|
OFF: Интересная задачка в блоге синих ведерок Ø (длинная ветка 08.11.2012 13:45) | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
artems
07.11.12
✎
15:11
|
В блоге синих ведерок интересная задачка по вопросу права преимущественного проезда.
http://ru-vederko.livejournal.com/1329032.html А что думают мистяне по этому поводу :) У кого преимущество в данной ситуации? |
||||||||||
906
Vadik_62
08.11.12
✎
12:08
|
(905) на правую полосу главной дороги
|
||||||||||
907
Fedot200
08.11.12
✎
12:08
|
(900) Судя по твоей логики точно такая-же. Красный едет прямо, не? Или я тебя не понимаю.
|
||||||||||
908
АЛьФ
08.11.12
✎
12:08
|
2(907) Абсолютно другая ситуация.
|
||||||||||
909
АЛьФ
08.11.12
✎
12:09
|
2(906) С фига ли?
|
||||||||||
910
Alexor
08.11.12
✎
12:09
|
(907) На картинке СЪЕЗД на второстепенную дорогу.
А в (0) ПЕРЕКРЕСТОК. Это две принципиальные разницы |
||||||||||
911
Fedot200
08.11.12
✎
12:09
|
(908) Чем? поворот на право не считается?
|
||||||||||
912
АЛьФ
08.11.12
✎
12:10
|
2(911) Для тебя поворот направо и поворот налево - это одно и то же? Продай права, купи ПДД.
|
||||||||||
913
АЛьФ
08.11.12
✎
12:11
|
+(912) Плюс у тебя еще и встречный автомобиль есть.
|
||||||||||
914
Fedot200
08.11.12
✎
12:12
|
(912) Достаточно к этому рисунку пририсовать второстепенную справа, которая прямо на главную будет уходить и тогда все станет ясно.
|
||||||||||
915
Vadik_62
08.11.12
✎
12:12
|
(906) тогда расскажи мне, как фиолетовый может проехать прямо, не пересекая правого ряда главной дороги? Если докажешь мне это, я соглашусь с тем, что фиолетовый имеет приоритет.
Я же считаю, что фиолетовый сначала пересекает правый ряд главной дороги (а значит должен уступить тем, кото движется по этому ряду). |
||||||||||
916
АЛьФ
08.11.12
✎
12:13
|
2(914) Да все уже нарисовано в (0). Достаточно просто знать ПДД.
|
||||||||||
917
Vadik_62
08.11.12
✎
12:14
|
(915) -> (909)
|
||||||||||
918
Fedot200
08.11.12
✎
12:14
|
(913) Кстати такая картинка как в (0) у платформы северянин из центра когда дорога уходить на медведково. Там так-же пару полос уходят налево. И ты хочешь сказать, что чайник в левой полосе два ряда протаранит и будет прав?
|
||||||||||
919
АЛьФ
08.11.12
✎
12:15
|
2(915) Пересекает, конечно. Но не перестраивается же в нее. Спокойно движется прямо в своем праве. А вот голубой совершает маневр - поворот налево, не перестроившись в крайнюю левую полосу предварительно.
|
||||||||||
920
ptrtss
08.11.12
✎
12:15
|
(915) Очень просто. Перекресток - это не дорога. Смотрим определения в первой главе ПДД
|
||||||||||
921
Fedot200
08.11.12
✎
12:16
|
to АЛьФ нарисуй на этом рисунке плотное движение налево двумя полосами и одного чайника движущегося прямо и все станет на свои места.
|
||||||||||
922
АЛьФ
08.11.12
✎
12:16
|
2(918) Мы обсуждаем определенную дорожную ситуацию по определенной схеме. Хочешь предложить другую ситуацию? Выкладывай схему. Только не забывай, что это действительно будет _другая_ ситуация.
|
||||||||||
923
АЛьФ
08.11.12
✎
12:17
|
2(921) Миллионы мух не могут ошибаться?
|
||||||||||
924
Fedot200
08.11.12
✎
12:18
|
(922) Та у северянина точно такая-же схема как в (0)
Еще - чтобы фиолетовому съехать на второстепенную ему нужно вначале перестроится в право. Он не прав сильно так ехать. |
||||||||||
925
Drac0
08.11.12
✎
12:18
|
(918) Покажи хотя бы на яндекскартах. Какая там дорога, какие знаки.
|
||||||||||
926
Drac0
08.11.12
✎
12:19
|
|||||||||||
927
АЛьФ
08.11.12
✎
12:19
|
2(924) Фиолетовый никуда не съезжает. Он движется прямо в том же направлении, в котором двигался до выезда на перекресток.
Пункт ПДД укажи, который обязывает его перестроится вправо, чтобы продолжить движение прямо. |
||||||||||
928
Alexor
08.11.12
✎
12:19
|
Могу еще раз:
Т.к. в правилах не регламентируется угол примыкания дороги, на ПЕРЕКРЕСТКЕ (на это указывает знак изменения направления гл. дороги.), то будем рассматривать Т образный перекресток. Направлений движения по полосам нет, это принципиально. идем дальше. 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам. Т.е. в нашей ситуации, мы можем просто убрать этот знак и руководствоваться правилами проезда равнозначного перекрестка. Фиолетовый прямо. Голубой, кстати налево может повернуть только из левого ряда! Знак изменение направления главной дороги устанавливается НА ПЕРЕКРЕСТКЕ! соответственно надо применять правила для проезда перекрестков. |
||||||||||
929
Fedot200
08.11.12
✎
12:20
|
Альф, а если на второстепенной одна полоса была-бы, кто был бы виноват?
|
||||||||||
930
АЛьФ
08.11.12
✎
12:20
|
2(926) Как сохранить такую позицию в ЯК? Что-то никак не разберусь.
|
||||||||||
931
Drac0
08.11.12
✎
12:21
|
(930) В правом верхнем углу есть кнопка "Ссылка" рядом с "Печать".
|
||||||||||
932
АЛьФ
08.11.12
✎
12:21
|
2(929) Ты хочешь обсудить _другую_ дорожную ситуацию?
|
||||||||||
933
Alexor
08.11.12
✎
12:21
|
(926) Извините. Это не наш случай.
Там есть движение по полосам. Если бы в (0) было бы движение по полосам. например левая только налево, правая прямо и налево, то разговор был бы другой. |
||||||||||
934
Gerdeu
08.11.12
✎
12:23
|
из каментов:
"водитель на голубом камазе не будет уступать фиолетовой шкоде!" |
||||||||||
935
Drac0
08.11.12
✎
12:23
|
(933) Я это и имею ввиду. Если это тот перекресток, который в (924) приводится в качестве аргумента за синего, то Fedot200 сильно неправ.
|
||||||||||
936
Fedot200
08.11.12
✎
12:24
|
(926) Да. Там в 90-е не было разметки на полосах. И делают ее специально, чтобы потом Альфам долго не объяснять, что он не прав.
|
||||||||||
937
Alexor
08.11.12
✎
12:25
|
(929) А если бы, да кабы.
Обязан был быть знак сужение дороги или движение по полосам. |
||||||||||
938
АЛьФ
08.11.12
✎
12:26
|
2(931) О! Спасибо. Правда на Яндексе старые еще фотки.
Вот точно такой же перекресток на гугле: https://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=59.959522,30.353894&spn=0.008916,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=59.95963,30.353972&panoid=RB7gdy9OA1FOkpzqr6NK3A&cbp=12,21.22,,0,0.9 |
||||||||||
939
Drac0
08.11.12
✎
12:26
|
(936) Разметка - это уже абсолютно другая ситуация.
|
||||||||||
940
Lazy Stranger
08.11.12
✎
12:27
|
(936) Там кроме разметки ещё знаки над каждой полосой. Именно потому что без них нельзя из второй полосы налево поворачивать.
|
||||||||||
941
АЛьФ
модератор
08.11.12
✎
12:27
|
2(936) Ай, молодца! Спасибо за повод :)
|
||||||||||
942
Alexor
08.11.12
✎
12:27
|
+937 Могу еще добавить.
Если бы разметка не прерывалась, а заворачивала и знака смена главной дороги не было, то в этом случае был бы прав голубой, а фиолетовый менял полосу движения. Но! в (0) мы рассматриваем именно перекресток. |
||||||||||
943
shpioleg
08.11.12
✎
12:27
|
Еще добавлю про коварство таблички. Сейчас сфоткал перекресток
http://s41.radikal.ru/i093/1211/67/022a400a3084.jpg http://s42.radikal.ru/i097/1211/5f/73c685474c3e.jpg Как видно из фоток старая линия второстепенной дороги замазана и нарисована новая прямо. Теперь выходит, что в данной ситуации не нужно давать поворотник налево и занимать левый ряд как учили в автошколе. По факту у нас на этом перекрестке никто не поворачивает направо по главной дороге с ЛЕВОГО ряда как в (0). Так что, думаю надо внимательно смотреть табличку "Направление главной дороги", как на нем обозначены второстепенные дороги. Прямо или под углом. |
||||||||||
944
Warlock
08.11.12
✎
12:41
|
Для тех, кто говорит, что голубой прав: если убрать знак "главная дорога", что-то изменится?
Фиолетовый |
||||||||||
945
SUA
08.11.12
✎
12:41
|
(918)по яндекс-картам можно перекресток? - там панорамы есть
|
||||||||||
946
АЛьФ
08.11.12
✎
12:43
|
2(945) см (926)
|
||||||||||
947
SUA
08.11.12
✎
12:44
|
(946)да, дочитал, поржад над "такой же" ситуацией
|
||||||||||
948
АЛьФ
08.11.12
✎
12:45
|
2(947) Да он и выше в ветке неплохо отжигал, приводя в качестве "аналога" правый поворот главной и встречную машину :)
|
||||||||||
949
0xFFFFFF
08.11.12
✎
12:51
|
(938) Кстати, да. Если представить себя на месте того, кто едет прямо по второй полосе. Если справа прижимает и машет руками - однозначно неадекват.
|
||||||||||
950
0xFFFFFF
08.11.12
✎
12:51
|
"Если справа прижимает и машет руками"
Если справа КТО ТО прижимает и машет руками |
||||||||||
951
Fedot200
08.11.12
✎
12:52
|
(944) Не будет съезда на второстепенную.
|
||||||||||
952
АЛьФ
08.11.12
✎
12:56
|
2(951) Какой пункт ПДД описывает маневр "съезд на второстепенную"?
|
||||||||||
953
Warlock
08.11.12
✎
12:58
|
(951)А теперь, где в правилах что-то сказано о "съезде на второстепенную"?
|
||||||||||
954
Шурик71
08.11.12
✎
12:58
|
(943) Олег, тут не тот пример. Смотри разметку.
Разметка показывает направление движения, и по разметке сама дорога уходит вправо. Если машина пересечет разметку - это перестроение. Если машина не пересекает разметку - тогда это не поворот, а движение, не изменяя полосу. Если разметки нет - тогда при единственном возможном направлении движения считается "та же полоса", а если вариантов несколько - то разметка проводится "по геометрии", вне зависимости от главной/второстепенной. На картинке машины уходят вправо (на Волжский) не пересекая разметки, значит - они никуда не поворачивают, не перестраиваются. Поэтому они не включают поворотник. А те, которые "прямо-налево" - пересекают разметку, значит - поворачивают; отсюда поворотник и требование левого ряда. |
||||||||||
955
Fedot200
08.11.12
✎
12:58
|
(952) Пункт 8.3 ПДД Фиолетовый еще и пешеходов должен пропустить которые будут второстепенную пересекать, аль не так?
|
||||||||||
956
Fedot200
08.11.12
✎
12:59
|
И еще - если второстепенная не совсем прямо, а на несколько градусов в сторону, то уже не главнее?
|
||||||||||
957
Warlock
08.11.12
✎
13:00
|
(955)Второстепенная дорога и въезд/выезд на дорогу - это разные вещи
|
||||||||||
958
АЛьФ
08.11.12
✎
13:00
|
2(955) Тут нет прилегающей территории. И никто с дороги не съезжает.
|
||||||||||
959
Warlock
08.11.12
✎
13:02
|
+(957)Из ПДД (Россия):
«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой. Там либо/либо. Значит разные случаи |
||||||||||
960
АЛьФ
08.11.12
✎
13:02
|
2(956) Второстепенная идет прямою. Это та же дорога, по которой они едут до перекрестка и на следующем перекрестке опять может быть "главной". Просто на этом перекрестке установлен такой вот приоритет. И обе машины на схеме имеют равный приоритет проезда перекрестка. Голубой не перестроился перед выполнением маневра поворота налево.
|
||||||||||
961
SUA
08.11.12
✎
13:02
|
(956)знак сказал прямо значит прямо
|
||||||||||
962
Fedot200
08.11.12
✎
13:03
|
Съёзд с главной на второстепенную - маневрирование. И не важно прямо или криво это маневрирование.
|
||||||||||
963
ХочуСказать
08.11.12
✎
13:05
|
(899) а теперь найди ГОСТ говорящий о том, что считать изменением направления дороги :)
|
||||||||||
964
АЛьФ
08.11.12
✎
13:05
|
2(954) Пересечение разметки - это не обязательно перестроение.
|
||||||||||
965
SUA
08.11.12
✎
13:05
|
(962)а почему?
|
||||||||||
966
АЛьФ
08.11.12
✎
13:06
|
2(962) Нет в ПДД такого маневра - "съезд с главной".
|
||||||||||
967
ХочуСказать
08.11.12
✎
13:10
|
(965) как вариант, смена полосы движения :)
|
||||||||||
968
Drac0
08.11.12
✎
13:11
|
(955) "8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."
Где, где здесь вы нашли слова главная и второстепенная? Покажите мне. Зато я нашел "съезд с дороги" и "прилегающая территория". Как это относится к нашему случаю в (0)? |
||||||||||
969
Шурик71
08.11.12
✎
13:11
|
(964)
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении. |
||||||||||
970
Fedot200
08.11.12
✎
13:15
|
Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
2. Объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 данной статьи, образует невыполнение требования Правил дорожного движения Российской Федерации (п. 8.1) о подаче сигнала (световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой) перед началом движения, перестроением, поворотом, разворотом или остановкой. Под началом движения понимается момент трогания транспортного средства с места остановки или стоянки. Перестроением считается изменение в процессе движения положения транспортного средства в пределах ширины проезжей части дороги. Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию. Разворот выполняется для изменения направления движения. При осуществлении указанных действий водитель обязан информировать других участников движения подачей соответствующих сигналов поворота. Пункт 8.1 Правил требует подавать сигнал поворота независимо от того, имеются ли вблизи другие транспортные средства или пешеходы. Сигнал должен быть подан заблаговременно, чтобы другие участники движения могли своевременно его воспринять и должным образом отреагировать. |
||||||||||
971
Fedot200
08.11.12
✎
13:16
|
(970) обратите внимание на фразу "Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу " и не важно что топологически прямо. Альф - порви права!
|
||||||||||
972
Fedot200
08.11.12
✎
13:18
|
А там где я показывал картинку с красной машиной, у нас в городе именно такой есть. Там мы всегда пропускаем всех справа и с левым поворотником - потому, что это правильно!
|
||||||||||
973
Drac0
08.11.12
✎
13:20
|
(971) Т.е. по-вашему, на таком перекрестке: http://alexey-lisovsky.livejournal.com/40333.html
Тот кто едет прямо - на самом деле поворачивает, а тот кто поворачивает налево - тот на самом деле едет прямо? ... |
||||||||||
974
АЛьФ
08.11.12
✎
13:21
|
2(969) И что? Очень часто на поворотах, когда одновременно несколько полос поворачивает, идет разметка и в продолжении движения и в поворот.
Как-то так: http://goo.gl/maps/kb8d9 |
||||||||||
975
Противный
08.11.12
✎
13:22
|
вторая тысяча будет?
ЗЫ: пошел пить пиво... а фиолетовые пускай и дальше бьются мне пофиг, есть разметка на перекрестке... нет ее..., поворачивать направо со второго ряда (без знака направления движения) только Д могут... как говориться правило трех ДДД рулит... А мне пофигу |
||||||||||
976
Drac0
08.11.12
✎
13:23
|
(975) Тогда тоже ответьте на (973).
|
||||||||||
977
Fedot200
08.11.12
✎
13:27
|
(976) Отвечаю. Если можно с двух полос поварачивать на лево, то прямо можно ехать только по правой.
|
||||||||||
978
Калиостро
08.11.12
✎
13:27
|
(938) Этот перекресток я еще в (205) показал:)
|
||||||||||
979
Drac0
08.11.12
✎
13:28
|
(977) Вы не на тот вопрос ответили: если поехать прямо - это будет поворотом или нет? Если повернуть налево - это будет прямо или все-таки поворот?
|
||||||||||
980
Warlock
08.11.12
✎
13:29
|
Вот разрешенное направление движения по полосам, если нет знака или разметки "движение по полосам":
http://i.piccy.info/i7/a2e37fc06b25db8fb5dd0c36a0b12e14/4-48-284/29590948/napravlenie_dvizheniya_po_polosam.jpg поворачивать налево с правой полосы можно только если нет возможности сделать это с левой (из-за габаритов). Но в таком случае, нужно всех пропускать |
||||||||||
981
Fedot200
08.11.12
✎
13:30
|
(979) Это съезд на второстепенную с главной. Делать можно только из крайней правой полосы.
|
||||||||||
982
Drac0
08.11.12
✎
13:31
|
(981) Вы издеваетесь. Здесь: http://alexey-lisovsky.livejournal.com/40333.html если поехать прямо - это будет поворотом или нет? Если повернуть налево - это будет прямо или все-таки поворот?
|
||||||||||
983
АЛьФ
08.11.12
✎
13:32
|
2(971) Т.е. ты твердо уверен, что "главная дорога" - это одна и та же дорога и движение по ней - все время прямо?
|
||||||||||
984
АЛьФ
08.11.12
✎
13:32
|
2(972) Там абсолютно другая дорожная ситуация.
|
||||||||||
985
АЛьФ
08.11.12
✎
13:34
|
2(981) В ПДД нет маневра "съезд на второстепенную". Понятия "главная" и "второстепенная" - это просто правила проезда перекрестков. Более ничем эти дороги в общем случае не отличаются.
|
||||||||||
986
Drac0
08.11.12
✎
13:36
|
(985) Это слишком сложно для него, пусть ответит на мой вопрос, тогда и будет ясно, как дальше объяснять.
|
||||||||||
987
АЛьФ
08.11.12
✎
13:36
|
2(982) Я вот тоже надеюсь, что он просто прикалывается.
|
||||||||||
988
ХочуСказать
08.11.12
✎
13:36
|
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. |
||||||||||
989
Rovan
гуру
08.11.12
✎
13:37
|
(985) в данном случае это видимо только перестроение на другую полосу в рамках главной дороги
|
||||||||||
990
АЛьФ
08.11.12
✎
13:38
|
2(988) Фиолетовый движется "попутно без изменения направления движения". Голубой изменяет направление движения, совершая поворот налево.
|
||||||||||
991
Азазелло
08.11.12
✎
13:38
|
Интересно, сторонники того, что голубой поворачивает, а если мы движемся по главной сверху, и продолжаем по ней движение, тоже поворачиваем, получается?
|
||||||||||
992
АЛьФ
08.11.12
✎
13:38
|
2(989) Никто тут не перестраивается в другую полосу. Один продолжает движение прямо, второй совершает поворот налево.
|
||||||||||
993
Калиостро
08.11.12
✎
13:39
|
+(978) Голубой едет как чудак на букву "М" - правил не знает, прет напролом, хотя приоритета не имеет, таких сейчас хоть отбавляй. Траектория фиолетового хоть и по правилам, но по жизни - это неопытный водитель. Есть еще один вариант - секунду назад навигатор перестроил маршрут или сам передумал. Тут надо снизить скорость, глядеть в 4 глаза на 360 градусов и осторожно перестроиться, не создавая аварийной ситуации.
|
||||||||||
994
АЛьФ
08.11.12
✎
13:39
|
2(991) Ты желаешь рассмотреть _другую_ дорожную ситуацию?
|
||||||||||
995
Калиостро
08.11.12
✎
13:39
|
(991) Да, и поворотник не забудь включить перед перекрестком!
|
||||||||||
996
Азазелло
08.11.12
✎
13:39
|
(994) нет, хочу разобраться с термином "Поворот"...
|
||||||||||
997
Chin
08.11.12
✎
13:39
|
Добротный ПДДсрач вышел :)
|
||||||||||
998
ХочуСказать
08.11.12
✎
13:40
|
(990) не доказано,
согласно венской конвенции. поворот должен сопровождаться сменой дороги... водитель на голубой траектории в 90% случае дорогу не меняет |
||||||||||
999
АЛьФ
08.11.12
✎
13:40
|
2(993) Все верно. см (100)
|
||||||||||
1000
ХочуСказать
08.11.12
✎
13:40
|
(996) венскую конвенцию смотри
|
||||||||||
1001
Polzovatel
08.11.12
✎
13:40
|
Голубой никуда не перестраивается просто едет по своей полосе по главной дороге. а фиолетовый перестраивается на второстепенную дорогу следовательно должен уступить плюс помеха справа при перестроении.
Голубой |
||||||||||
1002
АЛьФ
08.11.12
✎
13:41
|
2(996) Изменение направления движения.
|
||||||||||
1003
АЛьФ
08.11.12
✎
13:43
|
2(998) Что не доказано? Что нужно доказывать? На знаки-то посмотри. Одна дорога идет прямо, вторая уходит налево. Усвой уже, что понятие "главная дорога" - это понятие приоритета проезда перекрестков.
|
||||||||||
1004
АЛьФ
08.11.12
✎
13:44
|
2(1001) Продай права, купи ПДД.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |