В блоге синих ведерок интересная задачка по вопросу права преимущественного проезда.
http://ru-vederko.livejournal.com/1329032.html
А что думают мистяне по этому поводу :)
У кого преимущество в данной ситуации?

(905) на правую полосу главной дороги

(900) Судя по твоей логики точно такая-же. Красный едет прямо, не? Или я тебя не понимаю.

2(907) Абсолютно другая ситуация.

2(906) С фига ли?

(907) На картинке СЪЕЗД на второстепенную дорогу.
А в (0) ПЕРЕКРЕСТОК.
Это две принципиальные разницы

(908) Чем? поворот на право не считается?

2(911) Для тебя поворот направо и поворот налево - это одно и то же? Продай права, купи ПДД.

+(912) Плюс у тебя еще и встречный автомобиль есть.

(912) Достаточно к этому рисунку пририсовать второстепенную справа, которая прямо на главную будет уходить и тогда все станет ясно.

(906) тогда расскажи мне, как фиолетовый может проехать прямо, не пересекая правого ряда главной дороги? Если докажешь мне это, я соглашусь с тем, что фиолетовый имеет приоритет.
Я же считаю, что фиолетовый сначала пересекает правый ряд главной дороги (а значит должен уступить тем, кото движется по этому ряду).

2(914) Да все уже нарисовано в (0). Достаточно просто знать ПДД.

(915) -> (909)

(913) Кстати такая картинка как в (0) у платформы северянин из центра когда дорога уходить на медведково. Там так-же пару полос уходят налево. И ты хочешь сказать, что чайник в левой полосе два ряда протаранит и будет прав?

2(915) Пересекает, конечно. Но не перестраивается же в нее. Спокойно движется прямо в своем праве. А вот голубой совершает маневр - поворот налево, не перестроившись в крайнюю левую полосу предварительно.

(915) Очень просто. Перекресток - это не дорога. Смотрим определения в первой главе ПДД

to   АЛьФ нарисуй на этом рисунке плотное движение налево двумя полосами и одного чайника движущегося прямо и все станет на свои места.

2(918) Мы обсуждаем определенную дорожную ситуацию по определенной схеме. Хочешь предложить другую ситуацию? Выкладывай схему. Только не забывай, что это действительно будет _другая_ ситуация.

2(921) Миллионы мух не могут ошибаться?

(922) Та у северянина точно такая-же схема как в (0)
Еще - чтобы фиолетовому съехать на второстепенную ему нужно вначале перестроится в право. Он не прав сильно так ехать.

(918) Покажи хотя бы на яндекскартах. Какая там дорога, какие знаки.

(924) Мухахахаха: http://maps.yandex.ru/-/CVuGvVyo

Это? Вас ничего не смущает?

2(924) Фиолетовый никуда не съезжает. Он движется прямо в том же направлении, в котором двигался до выезда на перекресток.
Пункт ПДД укажи, который обязывает его перестроится вправо, чтобы продолжить движение прямо.

Могу еще раз:
Т.к. в правилах не регламентируется угол примыкания дороги, на ПЕРЕКРЕСТКЕ (на это указывает знак изменения направления гл. дороги.), то будем рассматривать Т образный перекресток.
Направлений движения по полосам нет, это принципиально.

идем дальше.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Т.е. в нашей ситуации, мы можем просто убрать этот знак и руководствоваться правилами проезда равнозначного перекрестка. Фиолетовый прямо.
Голубой, кстати налево может повернуть только из левого ряда!

Знак изменение направления главной дороги устанавливается НА ПЕРЕКРЕСТКЕ! соответственно надо применять правила для проезда перекрестков.

Альф, а если на второстепенной одна полоса была-бы, кто был бы виноват?

2(926) Как сохранить такую позицию в ЯК? Что-то никак не разберусь.

(930) В правом верхнем углу есть кнопка "Ссылка" рядом с "Печать".

2(929) Ты хочешь обсудить _другую_ дорожную ситуацию?

(926) Извините. Это не наш случай.
Там есть движение по полосам.

Если бы в (0) было бы движение по полосам. например левая только налево, правая прямо и налево, то разговор был бы другой.

из каментов:

"водитель на голубом камазе не будет уступать фиолетовой шкоде!"

(933) Я это и имею ввиду. Если это тот перекресток, который в (924) приводится в качестве аргумента за синего, то  Fedot200 сильно неправ.

(926) Да. Там в 90-е не было разметки на полосах. И делают ее специально, чтобы потом Альфам долго не объяснять, что он не прав.

(929) А если бы, да кабы.

Обязан был быть знак сужение дороги или движение по полосам.

2(931) О! Спасибо. Правда на Яндексе старые еще фотки.

Вот точно такой же перекресток на гугле:
https://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=59.959522,30.353894&spn=0.008916,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=59.95963,30.353972&panoid=RB7gdy9OA1FOkpzqr6NK3A&cbp=12,21.22,,0,0.9

(936) Разметка - это уже абсолютно другая ситуация.

(936) Там кроме разметки ещё знаки над каждой полосой. Именно потому что без них нельзя из второй полосы налево поворачивать.

2(936) Ай, молодца! Спасибо за повод :)

+937 Могу еще добавить.
Если бы разметка не прерывалась, а заворачивала и знака смена главной дороги не было, то в этом случае был бы прав голубой, а фиолетовый менял полосу движения.

Но! в (0) мы рассматриваем именно перекресток.

Еще добавлю про коварство таблички. Сейчас сфоткал перекресток
http://s41.radikal.ru/i093/1211/67/022a400a3084.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1211/5f/73c685474c3e.jpg
Как видно из фоток старая линия второстепенной дороги замазана   и нарисована новая прямо. Теперь выходит, что в данной ситуации не нужно давать поворотник налево и занимать левый ряд как учили в автошколе. По факту у нас на этом перекрестке никто не поворачивает направо по главной дороге с ЛЕВОГО ряда как в (0). Так что, думаю надо внимательно смотреть табличку "Направление главной дороги", как на нем обозначены второстепенные дороги. Прямо или под углом.

Для тех, кто говорит, что голубой прав: если убрать знак "главная дорога", что-то изменится?

(918)по яндекс-картам можно перекресток? - там панорамы есть

2(945) см (926)

(946)да, дочитал, поржад над "такой же" ситуацией

2(947) Да он и выше в ветке неплохо отжигал, приводя в качестве "аналога" правый поворот главной и встречную машину :)

(938) Кстати, да. Если представить себя на месте того, кто едет прямо по второй полосе. Если справа прижимает и машет руками - однозначно неадекват.

"Если справа прижимает и машет руками"
Если справа КТО ТО прижимает и машет руками

(944) Не будет съезда на второстепенную.

2(951) Какой пункт ПДД описывает маневр "съезд на второстепенную"?

(951)А теперь, где в правилах что-то сказано о "съезде на второстепенную"?

(943) Олег, тут не тот пример. Смотри разметку.

Разметка показывает направление движения, и по разметке сама дорога уходит вправо. Если машина пересечет разметку - это перестроение. Если машина не пересекает разметку - тогда это не поворот, а движение, не изменяя полосу.

Если разметки нет - тогда при единственном возможном направлении движения считается "та  же полоса", а если  вариантов несколько - то разметка проводится "по геометрии", вне зависимости от главной/второстепенной.

На картинке машины уходят вправо (на Волжский) не пересекая разметки, значит - они никуда не поворачивают, не перестраиваются. Поэтому они не включают поворотник.

А те, которые "прямо-налево" - пересекают разметку, значит -   поворачивают; отсюда поворотник и требование левого ряда.

(952) Пункт 8.3 ПДД Фиолетовый еще и пешеходов должен пропустить которые будут второстепенную пересекать, аль не так?

И еще - если второстепенная не совсем прямо, а на несколько градусов в сторону, то уже не главнее?

(955)Второстепенная дорога и въезд/выезд на дорогу - это разные вещи

2(955) Тут нет прилегающей территории. И никто с дороги не съезжает.

+(957)Из ПДД (Россия):

«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Там либо/либо. Значит разные случаи

2(956) Второстепенная идет прямою. Это та же дорога, по которой они едут до перекрестка и на следующем перекрестке опять может быть "главной". Просто на этом перекрестке установлен такой вот приоритет. И обе машины на схеме имеют равный приоритет проезда перекрестка. Голубой не перестроился перед выполнением маневра поворота налево.

(956)знак сказал прямо значит прямо

Съёзд с главной на второстепенную - маневрирование. И не важно прямо или криво это маневрирование.

(899) а теперь найди ГОСТ говорящий о том, что считать изменением направления дороги :)

2(954) Пересечение разметки - это не обязательно перестроение.

(962)а почему?

2(962) Нет в ПДД такого маневра - "съезд с главной".

(965) как вариант, смена полосы движения :)

(955) "8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."

Где, где здесь вы нашли слова главная и второстепенная? Покажите мне. Зато я нашел "съезд с дороги" и "прилегающая территория". Как это относится к нашему случаю в (0)?

(964)

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования

2. Объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 данной статьи, образует невыполнение требования Правил дорожного движения Российской Федерации (п. 8.1) о подаче сигнала (световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой) перед началом движения, перестроением, поворотом, разворотом или остановкой.
Под началом движения понимается момент трогания транспортного средства с места остановки или стоянки. Перестроением считается изменение в процессе движения положения транспортного средства в пределах ширины проезжей части дороги. Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию. Разворот выполняется для изменения направления движения.
При осуществлении указанных действий водитель обязан информировать других участников движения подачей соответствующих сигналов поворота. Пункт 8.1 Правил требует подавать сигнал поворота независимо от того, имеются ли вблизи другие транспортные средства или пешеходы. Сигнал должен быть подан заблаговременно, чтобы другие участники движения могли своевременно его воспринять и должным образом отреагировать.

(970) обратите внимание на фразу "Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу " и не важно что топологически прямо. Альф - порви права!

А там где я показывал картинку с красной машиной, у нас в городе именно такой есть. Там мы всегда пропускаем всех справа и с левым поворотником - потому, что это правильно!

(971) Т.е. по-вашему, на таком перекрестке: http://alexey-lisovsky.livejournal.com/40333.html
Тот кто едет прямо - на самом деле поворачивает, а тот кто поворачивает налево - тот на самом деле едет прямо? ...

2(969) И что? Очень часто на поворотах, когда одновременно несколько полос поворачивает, идет разметка и в продолжении движения и в поворот.
Как-то так: http://goo.gl/maps/kb8d9

вторая тысяча будет?
ЗЫ: пошел пить пиво... а фиолетовые пускай и дальше бьются мне пофиг, есть разметка на перекрестке... нет ее..., поворачивать направо со второго ряда (без знака направления движения) только Д могут... как говориться правило трех ДДД рулит...

(975) Тогда тоже ответьте на (973).

(976) Отвечаю. Если можно с двух полос поварачивать на лево, то прямо можно ехать только по правой.

(938) Этот перекресток я еще в (205) показал:)

(977) Вы не на тот вопрос ответили: если поехать прямо - это будет поворотом или нет? Если повернуть налево - это будет прямо или все-таки поворот?

Вот разрешенное направление движения по полосам, если нет знака или разметки "движение по полосам":

http://i.piccy.info/i7/a2e37fc06b25db8fb5dd0c36a0b12e14/4-48-284/29590948/napravlenie_dvizheniya_po_polosam.jpg

поворачивать налево с правой полосы можно только если нет возможности сделать это с левой (из-за габаритов). Но в таком случае, нужно всех пропускать

(979) Это съезд на второстепенную с главной. Делать можно только из крайней правой полосы.

(981) Вы издеваетесь. Здесь: http://alexey-lisovsky.livejournal.com/40333.html если поехать прямо - это будет поворотом или нет? Если повернуть налево - это будет прямо или все-таки поворот?

2(971) Т.е. ты твердо уверен, что "главная дорога" - это одна и та же дорога и движение по ней - все время прямо?

2(972) Там абсолютно другая дорожная ситуация.

2(981) В ПДД нет маневра "съезд на второстепенную". Понятия "главная" и "второстепенная" - это просто правила проезда перекрестков. Более ничем эти дороги в общем случае не отличаются.

(985) Это слишком сложно для него, пусть ответит на мой вопрос, тогда и будет ясно, как дальше объяснять.

2(982) Я вот тоже надеюсь, что он просто прикалывается.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

(985) в данном случае это видимо только перестроение на другую полосу в рамках главной дороги

2(988) Фиолетовый движется "попутно без изменения направления движения". Голубой изменяет направление движения, совершая поворот налево.

Интересно, сторонники того, что голубой поворачивает, а если мы движемся по главной сверху, и продолжаем по ней движение, тоже поворачиваем, получается?

2(989) Никто тут не перестраивается в другую полосу. Один продолжает движение прямо, второй совершает поворот налево.

+(978) Голубой едет как чудак на букву "М" - правил не знает, прет напролом, хотя приоритета не имеет, таких сейчас хоть отбавляй. Траектория фиолетового хоть и по правилам, но по жизни - это неопытный водитель. Есть еще один вариант - секунду назад навигатор перестроил маршрут или сам передумал. Тут надо снизить скорость, глядеть в 4 глаза на 360 градусов и   осторожно перестроиться, не создавая аварийной ситуации.

2(991) Ты желаешь рассмотреть _другую_ дорожную ситуацию?

(991) Да, и поворотник не забудь включить перед перекрестком!

(994) нет, хочу разобраться с термином "Поворот"...

Добротный ПДДсрач вышел :)

(990) не доказано,
согласно венской конвенции.
поворот должен сопровождаться сменой дороги...
водитель на голубой траектории в 90% случае дорогу не меняет

2(993) Все верно. см (100)

(996) венскую конвенцию смотри

Голубой никуда не перестраивается просто едет по своей полосе по главной дороге. а фиолетовый перестраивается на второстепенную дорогу следовательно должен уступить плюс помеха справа при перестроении.

2(996) Изменение направления движения.

2(998) Что не доказано? Что нужно доказывать? На знаки-то посмотри. Одна дорога идет прямо, вторая уходит налево. Усвой уже, что понятие "главная дорога" - это понятие приоритета проезда перекрестков.

2(1001) Продай права, купи ПДД.