Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Интересная задачка в блоге синих ведерок
Ø (длинная ветка 08.11.2012 13:45)
,
0 artems
 
07.11.12
15:11
1. Фиолетовый 50% (43)
2. Голубой 45% (39)
3. А мне пофигу 5% (4)
Всего мнений: 86

В блоге синих ведерок интересная задачка по вопросу права преимущественного проезда.
http://ru-vederko.livejournal.com/1329032.html
А что думают мистяне по этому поводу :)
У кого преимущество в данной ситуации?
906 Vadik_62
 
08.11.12
12:08
(905) на правую полосу главной дороги
907 Fedot200
 
08.11.12
12:08
(900) Судя по твоей логики точно такая-же. Красный едет прямо, не? Или я тебя не понимаю.
908 АЛьФ
 
08.11.12
12:08
2(907) Абсолютно другая ситуация.
909 АЛьФ
 
08.11.12
12:09
2(906) С фига ли?
910 Alexor
 
08.11.12
12:09
(907) На картинке СЪЕЗД на второстепенную дорогу.
А в (0) ПЕРЕКРЕСТОК.
Это две принципиальные разницы
911 Fedot200
 
08.11.12
12:09
(908) Чем? поворот на право не считается?
912 АЛьФ
 
08.11.12
12:10
2(911) Для тебя поворот направо и поворот налево - это одно и то же? Продай права, купи ПДД.
913 АЛьФ
 
08.11.12
12:11
+(912) Плюс у тебя еще и встречный автомобиль есть.
914 Fedot200
 
08.11.12
12:12
(912) Достаточно к этому рисунку пририсовать второстепенную справа, которая прямо на главную будет уходить и тогда все станет ясно.
915 Vadik_62
 
08.11.12
12:12
(906) тогда расскажи мне, как фиолетовый может проехать прямо, не пересекая правого ряда главной дороги? Если докажешь мне это, я соглашусь с тем, что фиолетовый имеет приоритет.
Я же считаю, что фиолетовый сначала пересекает правый ряд главной дороги (а значит должен уступить тем, кото движется по этому ряду).
916 АЛьФ
 
08.11.12
12:13
2(914) Да все уже нарисовано в (0). Достаточно просто знать ПДД.
917 Vadik_62
 
08.11.12
12:14
(915) -> (909)
918 Fedot200
 
08.11.12
12:14
(913) Кстати такая картинка как в (0) у платформы северянин из центра когда дорога уходить на медведково. Там так-же пару полос уходят налево. И ты хочешь сказать, что чайник в левой полосе два ряда протаранит и будет прав?
919 АЛьФ
 
08.11.12
12:15
2(915) Пересекает, конечно. Но не перестраивается же в нее. Спокойно движется прямо в своем праве. А вот голубой совершает маневр - поворот налево, не перестроившись в крайнюю левую полосу предварительно.
920 ptrtss
 
08.11.12
12:15
(915) Очень просто. Перекресток - это не дорога. Смотрим определения в первой главе ПДД
921 Fedot200
 
08.11.12
12:16
to   АЛьФ нарисуй на этом рисунке плотное движение налево двумя полосами и одного чайника движущегося прямо и все станет на свои места.
922 АЛьФ
 
08.11.12
12:16
2(918) Мы обсуждаем определенную дорожную ситуацию по определенной схеме. Хочешь предложить другую ситуацию? Выкладывай схему. Только не забывай, что это действительно будет _другая_ ситуация.
923 АЛьФ
 
08.11.12
12:17
2(921) Миллионы мух не могут ошибаться?
924 Fedot200
 
08.11.12
12:18
(922) Та у северянина точно такая-же схема как в (0)
Еще - чтобы фиолетовому съехать на второстепенную ему нужно вначале перестроится в право. Он не прав сильно так ехать.
925 Drac0
 
08.11.12
12:18
(918) Покажи хотя бы на яндекскартах. Какая там дорога, какие знаки.
926 Drac0
 
08.11.12
12:19
(924) Мухахахаха: http://maps.yandex.ru/-/CVuGvVyo

Это? Вас ничего не смущает?
927 АЛьФ
 
08.11.12
12:19
2(924) Фиолетовый никуда не съезжает. Он движется прямо в том же направлении, в котором двигался до выезда на перекресток.
Пункт ПДД укажи, который обязывает его перестроится вправо, чтобы продолжить движение прямо.
928 Alexor
 
08.11.12
12:19
Могу еще раз:
Т.к. в правилах не регламентируется угол примыкания дороги, на ПЕРЕКРЕСТКЕ (на это указывает знак изменения направления гл. дороги.), то будем рассматривать Т образный перекресток.
Направлений движения по полосам нет, это принципиально.

идем дальше.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Т.е. в нашей ситуации, мы можем просто убрать этот знак и руководствоваться правилами проезда равнозначного перекрестка. Фиолетовый прямо.
Голубой, кстати налево может повернуть только из левого ряда!

Знак изменение направления главной дороги устанавливается НА ПЕРЕКРЕСТКЕ! соответственно надо применять правила для проезда перекрестков.
929 Fedot200
 
08.11.12
12:20
Альф, а если на второстепенной одна полоса была-бы, кто был бы виноват?
930 АЛьФ
 
08.11.12
12:20
2(926) Как сохранить такую позицию в ЯК? Что-то никак не разберусь.
931 Drac0
 
08.11.12
12:21
(930) В правом верхнем углу есть кнопка "Ссылка" рядом с "Печать".
932 АЛьФ
 
08.11.12
12:21
2(929) Ты хочешь обсудить _другую_ дорожную ситуацию?
933 Alexor
 
08.11.12
12:21
(926) Извините. Это не наш случай.
Там есть движение по полосам.

Если бы в (0) было бы движение по полосам. например левая только налево, правая прямо и налево, то разговор был бы другой.
934 Gerdeu
 
08.11.12
12:23
из каментов:

"водитель на голубом камазе не будет уступать фиолетовой шкоде!"
935 Drac0
 
08.11.12
12:23
(933) Я это и имею ввиду. Если это тот перекресток, который в (924) приводится в качестве аргумента за синего, то  Fedot200 сильно неправ.
936 Fedot200
 
08.11.12
12:24
(926) Да. Там в 90-е не было разметки на полосах. И делают ее специально, чтобы потом Альфам долго не объяснять, что он не прав.
937 Alexor
 
08.11.12
12:25
(929) А если бы, да кабы.

Обязан был быть знак сужение дороги или движение по полосам.
938 АЛьФ
 
08.11.12
12:26
2(931) О! Спасибо. Правда на Яндексе старые еще фотки.

Вот точно такой же перекресток на гугле:
https://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=59.959522,30.353894&spn=0.008916,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=59.95963,30.353972&panoid=RB7gdy9OA1FOkpzqr6NK3A&cbp=12,21.22,,0,0.9
939 Drac0
 
08.11.12
12:26
(936) Разметка - это уже абсолютно другая ситуация.
940 Lazy Stranger
 
08.11.12
12:27
(936) Там кроме разметки ещё знаки над каждой полосой. Именно потому что без них нельзя из второй полосы налево поворачивать.
941 АЛьФ
 
модератор
08.11.12
12:27
2(936) Ай, молодца! Спасибо за повод :)
942 Alexor
 
08.11.12
12:27
+937 Могу еще добавить.
Если бы разметка не прерывалась, а заворачивала и знака смена главной дороги не было, то в этом случае был бы прав голубой, а фиолетовый менял полосу движения.

Но! в (0) мы рассматриваем именно перекресток.
943 shpioleg
 
08.11.12
12:27
Еще добавлю про коварство таблички. Сейчас сфоткал перекресток
http://s41.radikal.ru/i093/1211/67/022a400a3084.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1211/5f/73c685474c3e.jpg
Как видно из фоток старая линия второстепенной дороги замазана   и нарисована новая прямо. Теперь выходит, что в данной ситуации не нужно давать поворотник налево и занимать левый ряд как учили в автошколе. По факту у нас на этом перекрестке никто не поворачивает направо по главной дороге с ЛЕВОГО ряда как в (0). Так что, думаю надо внимательно смотреть табличку "Направление главной дороги", как на нем обозначены второстепенные дороги. Прямо или под углом.
944 Warlock
 
08.11.12
12:41
Для тех, кто говорит, что голубой прав: если убрать знак "главная дорога", что-то изменится?

Фиолетовый
945 SUA
 
08.11.12
12:41
(918)по яндекс-картам можно перекресток? - там панорамы есть
946 АЛьФ
 
08.11.12
12:43
2(945) см (926)
947 SUA
 
08.11.12
12:44
(946)да, дочитал, поржад над "такой же" ситуацией
948 АЛьФ
 
08.11.12
12:45
2(947) Да он и выше в ветке неплохо отжигал, приводя в качестве "аналога" правый поворот главной и встречную машину :)
949 0xFFFFFF
 
08.11.12
12:51
(938) Кстати, да. Если представить себя на месте того, кто едет прямо по второй полосе. Если справа прижимает и машет руками - однозначно неадекват.
950 0xFFFFFF
 
08.11.12
12:51
"Если справа прижимает и машет руками"
Если справа КТО ТО прижимает и машет руками
951 Fedot200
 
08.11.12
12:52
(944) Не будет съезда на второстепенную.
952 АЛьФ
 
08.11.12
12:56
2(951) Какой пункт ПДД описывает маневр "съезд на второстепенную"?
953 Warlock
 
08.11.12
12:58
(951)А теперь, где в правилах что-то сказано о "съезде на второстепенную"?
954 Шурик71
 
08.11.12
12:58
(943) Олег, тут не тот пример. Смотри разметку.

Разметка показывает направление движения, и по разметке сама дорога уходит вправо. Если машина пересечет разметку - это перестроение. Если машина не пересекает разметку - тогда это не поворот, а движение, не изменяя полосу.

Если разметки нет - тогда при единственном возможном направлении движения считается "та  же полоса", а если  вариантов несколько - то разметка проводится "по геометрии", вне зависимости от главной/второстепенной.

На картинке машины уходят вправо (на Волжский) не пересекая разметки, значит - они никуда не поворачивают, не перестраиваются. Поэтому они не включают поворотник.

А те, которые "прямо-налево" - пересекают разметку, значит -   поворачивают; отсюда поворотник и требование левого ряда.
955 Fedot200
 
08.11.12
12:58
(952) Пункт 8.3 ПДД Фиолетовый еще и пешеходов должен пропустить которые будут второстепенную пересекать, аль не так?
956 Fedot200
 
08.11.12
12:59
И еще - если второстепенная не совсем прямо, а на несколько градусов в сторону, то уже не главнее?
957 Warlock
 
08.11.12
13:00
(955)Второстепенная дорога и въезд/выезд на дорогу - это разные вещи
958 АЛьФ
 
08.11.12
13:00
2(955) Тут нет прилегающей территории. И никто с дороги не съезжает.
959 Warlock
 
08.11.12
13:02
+(957)Из ПДД (Россия):

«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Там либо/либо. Значит разные случаи
960 АЛьФ
 
08.11.12
13:02
2(956) Второстепенная идет прямою. Это та же дорога, по которой они едут до перекрестка и на следующем перекрестке опять может быть "главной". Просто на этом перекрестке установлен такой вот приоритет. И обе машины на схеме имеют равный приоритет проезда перекрестка. Голубой не перестроился перед выполнением маневра поворота налево.
961 SUA
 
08.11.12
13:02
(956)знак сказал прямо значит прямо
962 Fedot200
 
08.11.12
13:03
Съёзд с главной на второстепенную - маневрирование. И не важно прямо или криво это маневрирование.
963 ХочуСказать
 
08.11.12
13:05
(899) а теперь найди ГОСТ говорящий о том, что считать изменением направления дороги :)
964 АЛьФ
 
08.11.12
13:05
2(954) Пересечение разметки - это не обязательно перестроение.
965 SUA
 
08.11.12
13:05
(962)а почему?
966 АЛьФ
 
08.11.12
13:06
2(962) Нет в ПДД такого маневра - "съезд с главной".
967 ХочуСказать
 
08.11.12
13:10
(965) как вариант, смена полосы движения :)
968 Drac0
 
08.11.12
13:11
(955) "8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."

Где, где здесь вы нашли слова главная и второстепенная? Покажите мне. Зато я нашел "съезд с дороги" и "прилегающая территория". Как это относится к нашему случаю в (0)?
969 Шурик71
 
08.11.12
13:11
(964)

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
970 Fedot200
 
08.11.12
13:15
Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования

2. Объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 данной статьи, образует невыполнение требования Правил дорожного движения Российской Федерации (п. 8.1) о подаче сигнала (световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой) перед началом движения, перестроением, поворотом, разворотом или остановкой.
Под началом движения понимается момент трогания транспортного средства с места остановки или стоянки. Перестроением считается изменение в процессе движения положения транспортного средства в пределах ширины проезжей части дороги. Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию. Разворот выполняется для изменения направления движения.
При осуществлении указанных действий водитель обязан информировать других участников движения подачей соответствующих сигналов поворота. Пункт 8.1 Правил требует подавать сигнал поворота независимо от того, имеются ли вблизи другие транспортные средства или пешеходы. Сигнал должен быть подан заблаговременно, чтобы другие участники движения могли своевременно его воспринять и должным образом отреагировать.
971 Fedot200
 
08.11.12
13:16
(970) обратите внимание на фразу "Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу " и не важно что топологически прямо. Альф - порви права!
972 Fedot200
 
08.11.12
13:18
А там где я показывал картинку с красной машиной, у нас в городе именно такой есть. Там мы всегда пропускаем всех справа и с левым поворотником - потому, что это правильно!
973 Drac0
 
08.11.12
13:20
(971) Т.е. по-вашему, на таком перекрестке: http://alexey-lisovsky.livejournal.com/40333.html
Тот кто едет прямо - на самом деле поворачивает, а тот кто поворачивает налево - тот на самом деле едет прямо? ...
974 АЛьФ
 
08.11.12
13:21
2(969) И что? Очень часто на поворотах, когда одновременно несколько полос поворачивает, идет разметка и в продолжении движения и в поворот.
Как-то так: http://goo.gl/maps/kb8d9
975 Противный
 
08.11.12
13:22
вторая тысяча будет?
ЗЫ: пошел пить пиво... а фиолетовые пускай и дальше бьются мне пофиг, есть разметка на перекрестке... нет ее..., поворачивать направо со второго ряда (без знака направления движения) только Д могут... как говориться правило трех ДДД рулит...

А мне пофигу
976 Drac0
 
08.11.12
13:23
(975) Тогда тоже ответьте на (973).
977 Fedot200
 
08.11.12
13:27
(976) Отвечаю. Если можно с двух полос поварачивать на лево, то прямо можно ехать только по правой.
978 Калиостро
 
08.11.12
13:27
(938) Этот перекресток я еще в (205) показал:)
979 Drac0
 
08.11.12
13:28
(977) Вы не на тот вопрос ответили: если поехать прямо - это будет поворотом или нет? Если повернуть налево - это будет прямо или все-таки поворот?
980 Warlock
 
08.11.12
13:29
Вот разрешенное направление движения по полосам, если нет знака или разметки "движение по полосам":

http://i.piccy.info/i7/a2e37fc06b25db8fb5dd0c36a0b12e14/4-48-284/29590948/napravlenie_dvizheniya_po_polosam.jpg

поворачивать налево с правой полосы можно только если нет возможности сделать это с левой (из-за габаритов). Но в таком случае, нужно всех пропускать
981 Fedot200
 
08.11.12
13:30
(979) Это съезд на второстепенную с главной. Делать можно только из крайней правой полосы.
982 Drac0
 
08.11.12
13:31
(981) Вы издеваетесь. Здесь: http://alexey-lisovsky.livejournal.com/40333.html если поехать прямо - это будет поворотом или нет? Если повернуть налево - это будет прямо или все-таки поворот?
983 АЛьФ
 
08.11.12
13:32
2(971) Т.е. ты твердо уверен, что "главная дорога" - это одна и та же дорога и движение по ней - все время прямо?
984 АЛьФ
 
08.11.12
13:32
2(972) Там абсолютно другая дорожная ситуация.
985 АЛьФ
 
08.11.12
13:34
2(981) В ПДД нет маневра "съезд на второстепенную". Понятия "главная" и "второстепенная" - это просто правила проезда перекрестков. Более ничем эти дороги в общем случае не отличаются.
986 Drac0
 
08.11.12
13:36
(985) Это слишком сложно для него, пусть ответит на мой вопрос, тогда и будет ясно, как дальше объяснять.
987 АЛьФ
 
08.11.12
13:36
2(982) Я вот тоже надеюсь, что он просто прикалывается.
988 ХочуСказать
 
08.11.12
13:36
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
989 Rovan
 
гуру
08.11.12
13:37
(985) в данном случае это видимо только перестроение на другую полосу в рамках главной дороги
990 АЛьФ
 
08.11.12
13:38
2(988) Фиолетовый движется "попутно без изменения направления движения". Голубой изменяет направление движения, совершая поворот налево.
991 Азазелло
 
08.11.12
13:38
Интересно, сторонники того, что голубой поворачивает, а если мы движемся по главной сверху, и продолжаем по ней движение, тоже поворачиваем, получается?
992 АЛьФ
 
08.11.12
13:38
2(989) Никто тут не перестраивается в другую полосу. Один продолжает движение прямо, второй совершает поворот налево.
993 Калиостро
 
08.11.12
13:39
+(978) Голубой едет как чудак на букву "М" - правил не знает, прет напролом, хотя приоритета не имеет, таких сейчас хоть отбавляй. Траектория фиолетового хоть и по правилам, но по жизни - это неопытный водитель. Есть еще один вариант - секунду назад навигатор перестроил маршрут или сам передумал. Тут надо снизить скорость, глядеть в 4 глаза на 360 градусов и   осторожно перестроиться, не создавая аварийной ситуации.
994 АЛьФ
 
08.11.12
13:39
2(991) Ты желаешь рассмотреть _другую_ дорожную ситуацию?
995 Калиостро
 
08.11.12
13:39
(991) Да, и поворотник не забудь включить перед перекрестком!
996 Азазелло
 
08.11.12
13:39
(994) нет, хочу разобраться с термином "Поворот"...
997 Chin
 
08.11.12
13:39
Добротный ПДДсрач вышел :)
998 ХочуСказать
 
08.11.12
13:40
(990) не доказано,
согласно венской конвенции.
поворот должен сопровождаться сменой дороги...
водитель на голубой траектории в 90% случае дорогу не меняет
999 АЛьФ
 
08.11.12
13:40
2(993) Все верно. см (100)
1000 ХочуСказать
 
08.11.12
13:40
(996) венскую конвенцию смотри
1001 Polzovatel
 
08.11.12
13:40
Голубой никуда не перестраивается просто едет по своей полосе по главной дороге. а фиолетовый перестраивается на второстепенную дорогу следовательно должен уступить плюс помеха справа при перестроении.

Голубой
1002 АЛьФ
 
08.11.12
13:41
2(996) Изменение направления движения.
1003 АЛьФ
 
08.11.12
13:43
2(998) Что не доказано? Что нужно доказывать? На знаки-то посмотри. Одна дорога идет прямо, вторая уходит налево. Усвой уже, что понятие "главная дорога" - это понятие приоритета проезда перекрестков.
1004 АЛьФ
 
08.11.12
13:44
2(1001) Продай права, купи ПДД.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.