«Пивной путч» (известен также как путч Гитлера и Людендорфа, нем. Hitler-Ludendorff-Putsch) — попытка захвата государственной власти, предпринятая ветеранской организацией «Kampfbund» во главе с национал-социалистом Гитлером и генералом Людендорфом 9 ноября 1923 года в Мюнхене.

wiki:Пивной_путч

Не получивший поддержки ни среди населения, ни среди военных (на что особенно рассчитывал Гитлер в связи с симпатиями к НСДАП видного военного, генерала Людендорфа), путч, таким образом, был подавлен. В течение нескольких дней после подавления путча были арестованы все его лидеры кроме Геринга и Гесса (они бежали в Австрию, Гесс позднее вернулся и тоже был осуждён). Участники шествия, в том числе и Гитлер, получили тюремные сроки различной длительности.

В тюрьме Ландсберг, где они отбывали наказание (в весьма мягких условиях — например, им позволялось собираться за общим столом и обсуждать политические вопросы), Адольф Гитлер написал большую часть своей книги «Моя борьба».

Как вы относитесь с этому событию,которое оказало влияние на весь XX век?

не Гитлер, а система шла к этому. Гитлер это винтик

(0) рано же, завтра будет

(2) Интересный взгляд. Продолжайте...Что за система?

(3) взгляд на что и система чего? вы ставите тупиковые вопросы, я бы даже сказал - тупые

(3) 2 (1)

А Вы что ничего не знаете?

(3) Ну что рассказать? Про это все написано, переписано.
Обида поражения в 1-мировой, кабальные условия Версальского договора.
Немцы чувствовали себя униженными. Нужен быль реванш.
Гитлер это понял и воспользовался.

(6) Чем Гитлера унизили русские?

(7) Гитлера унизили учителя колледжа искусства, когда его выпороли.
Кстати, он тоже из обиженных.

(8) Неудачнег?

Тогда еще Вудро Вильсон предупреждал европейцев, что так обдирать немцев репарациями нельзя, что нужно дать Германии восстановить нормальную жизнь после войны. Не послушались. Французы еще и Рур оккупировали в счет репараций, лишив Германию собственных энергоносителей. После этого вторая мировая стала неизбежной.. а кто был бы фюрером в Германии - не так уж важно. Первое время Гитлер был всего лишь рядовым функционером.

(10) Т.е. немцы не при чем как бы получается?

(0) оттуда

Непосредственный свидетель тех событий, и. о. генконсула США в Мюнхене в то время Роберт Мёрфи в своих мемуарах писал: «когда началась стрельба… и Людендорф и Гитлер вели себя совершенно одинаково, как и подобает двум закаленным в боях солдатам. Оба одновременно бросились плашмя на землю, чтобы избежать обрушившийся на них град пуль. При этом телохранитель Людендорфа, маршировавший с ним рядом, был убит наповал, как и многие из сподвижников Гитлера»

(11) да, немцы - это вообще жертвы в данном случае.

(12) А что там консул США делал?Вы не подскажите?

что бы было понятнее что тогда происходило в Германии попробую привести аналогию с текущей Россией:

мы почти выигрывали холодную войну, но политики признали поражение, заключили мир, и мы всю нефть бесплатно отдаем американцам. Русские живут в нищите, при этом выходцы с кавказа ездиют на дорогих машинах, не работают, получают деньги от левых бизнесов, помогают только своим. Находится человек который с этим не согласен, толкает речи, его поддерживает народ.

аналогия получилась полная с началом 90х в россии, только русские - в душе рабы, если бы и нашелся политик аналогичный Гитлеру - его бы не поддержали. А немцы вот поддержали и  через несколько лет стали одной из самых великих наций.

(14) консул США помогал организовывать восстание, шел сзади Гитлера и подсказывал

+(15) в моей аналогии выходцы с кафказа = евреи в германии, если кто не догадался

(14) оккупированная страна была, да и сейчас тоже

(18) Выходит Гитлер действовал не самостоятельно а под чутким руководством оккупантов?

(19) конечно, они его и "создавали" против СССР

(19) Вырастили, обогрели, перенаправляли куда надо

(20) (21) Выходит политик типо Саакашвилли?

(0) Если более широко посмотреть на те события. То после первой мировой войны, стало очевидным классический капитализм больше нежизнеспособен. Все страны выбирали различные пути:
1) Россия - социализм
2) Германия - фашизм
3) США - усиление роли государства как регулятора рынка.

Время показало, чей выбор был правильным.

(22) не совсем корректно - слабо представляю, чтобы Грузия напала на Россию

(23) Раз остался один регулятор значит это и есть правильный выбор?

(24) так и для Германии это было безумством

(15)Только почему-то эти "рабы" оказали жесточайшее сопротивление великим арийцам, показав примеры невиданного героизма и в итоге в Берлин вошли

+(26) открывать второй фрон и связываться с СССР

(25) В истории все относительно. Тогда было правильным, а ща США вся в долгах. Получается тоже неправильный путь.

(27) +1, да и многие кавказцы воевали хорошо, те же грузины

(30)Не знаю как насчет грузин, а в той же Брестской крепости немало дагестанцев и вайнахов было

(27) а в чем противоречие? почему раб не может совершить подвиг во имя родины, сталина, путена и абрамовича?

(32)Раб может, а народ с рабской психологией нет.

(29) Тогда какой правильный путь?Китайский?

(15) Знатный бред.

(35) Поделитесь своим ведением событий

(29) Очевидно сегодня назревает очередной кризис идей общественного устройства. Человечество вступило в эпоху постиндустриального мира. Идеи разработанные в начале прошлого века уже не работают. Доминирование финансового сектора, с их постоянной тягой надувать финансовые пузыри - угражает взорвать мир.

(15) Европейские народы без рабской психологии последовательно ложились то под Наполеона, то под Гитлера. Причем практически без сопротивления. И только русские рабы наваляли и тому и другому хороших люлей.

(29) это правильный путь:) Кто деньги раздает, того опускают, например, Ливия

(36) Каких событий? Бредовых фантазий в (15)? Я уже написал своё виденье этого. :))

(34) Если ща открыть дискуссию на эту тему, то пропала твоя ветка. Не туда занесет.

(38) на это было много причин, в том числе и численность и большие территории, и та же самая рабская идеология - барин сказал воевать, значит пойду воевать и подохну.

в истории россии почти нет периодов, когда большинсто народа не было бы в рабстве (официальном или неофициальном).

а в европе многие города сдавались без боя, лишь бы сам город сохранить целым и народ живым.

Гитлер просто опередил время. Приди он сейчас - неизвестно как бы повернулось...
Но конечно у него с головой были проблемы

(44) если бы он пришел сейчас в сытую Германию, его бы никто и слушать не стал. Гитлер мог появиться только в тех условиях, в которых он появился.

(40) Насчет событий 9.11 в Мюнхене

(46) К сожалению, я как-то мало интересовался этой темой. Поэтому однозначного мнения нету. То, что нам рассказывали в школе - это слишком однобокое виденье. Но показательно отношение самих немцев к тем событиям: там сейчас очень не любят Гитлера.

(38) Вах! Хорошо сказал! +Гугол.

(47) Так ведь поэтому и завел ветку. Большое видится издалека

+(47) И что ещё более показательно, немцы бережно хранят все советские памятники и мемориалы.

(47)Ну это не совсем показательно. Т.к. нельзя не учитывать влияние многолетней промывки мозгов нескольким поколениям немцев

(47) Ясен перец не любят - он же войну проиграл. Вот если бы выиграл - памятники до сих пор бы стояли.

(47)проигравших всегда не любят. Если бы он победил - его бы боготворили. У него кстати было куча здравых идей

(53) Идеи? Спалить нахер всех кроме арийцев?

(1) Ну как не крути, если б у этого винтика харизмы не было, то кто бы за ним пошел?

(15) Почему это народ, который в душе раб, не будет поддерживать политика типа Гитлера?

Еще как будет.

Народ, который в душе не раб, не нуждается в "сильной личности". Он сам как бы сильный.

(56) Для лучшего понимания можете привести пример "слабой личности" в роли первого лица государства в наше время?

(51) Так вот я про то же. Не любят там его вовсе не за то, что он завоевал пол-европы, а в основном за то, что при отступлении он уничтожал города и исторические памятники. После этого вся промывка мозгов у немцев слетела. Хотя, естественно, остались и приверженцы нацизма.

винтик, но, оказавшийся в нужном месте в нужное время
англо-саксам стал нужен противовес Франции к 30-м

(51) Как будто в СССР промывка мозгов была меньше - октябрята, пионеры, комсомольцы

(57) Не знаю, что вы подразумеваете под "слабой личностью".

Но примеры, где нет "сильной личности" охотно приведу.
Швеция, Норвегия, Швейцария, Япония и т.п. Ну почти везде, где хорошо.

(54) Идея была собственно одна, простая как швабра - Германия должна объединить Европу и эта Европа должна занять подобающее место под солнцем и чтобы никто ей был не указ.
Уже несколько раз это у Европы получалось, вот и сейчас они хотят забацать все как в былые времена, что характерно опять с Германией во главе.
(58) победителей не судят, какие бы преступления они не совершили - выиграл бы Гитлер, никто про Освенцим и холокост сейчас бы не заикался. судят только проигравших.

(60) Я бы сказал, что в СССР промывка мозгов была на порядок больше: мавзолей до сих пор стоит. Коммунисты и пионеры до сих пор есть, хотя и не в том масштабе. В Германии я не видел ни одного памятника Гитлеру, зато советским солдатам - очень много.

(61) + Обратите внимание на кавычки при "сильной личности".

(58),(60)Я про поствоенное промывание.
Похоже что меньше. Я был очень удивлен, когда лет 7-8 назад спросил по глупости немку про Майн Кампф, она вначале не поняла, а потом спросила "Hitler" ? и тут же себя по губам стала бить, как будто что-то нецензурное произнесла. До такого маразма у нас вроде не доходило

(65) Это немка вам попалась нездоровая или "игра на публику".
Спрашивать у немки за МайнКампф - то же самое, что у продавщицы супермаркета за "апрельские тезисы".

(65) Чувство вины за Вторую Мировую большинству немцев прививается с рождения.

(62) У Германии отлично получилось объединить другой континент - те же Соединенные Штаты на одну пятую состоят из немцев.

+(66) Вспоминать за Гитлера не любят. Но не на публику. Между собой. При посторонних стараются тему замнуть. Самоистязанием никто не страдает.

(66)Простая студентка, все было достаточно ненаиграно и быстро. Человек она была достаточно интересный и никак не продавщица супермаркета

(67)Я про это и писал

(67) Вы ошибаетесь. Молодежь за войну вообще знает только то, что воевали с "Зовьет" и были биты. И виноват в том, что были биты - Гитлер. Потому его и не любят. И тему стараются не развивать. Кто постарше - делятся (примерно) на два типа. Те, кто ностальгирует за  жизнью в ГДР. И тех, кто ее хает. (Все как у нас).

(72) по сравнению с тем, что было у нас - ГДР - это был развитой коммунизм

+(72) При чем те, кто жизнь при Хоннекере вспоминает с нехорошей стороны - точно знают кто виноват. Штази и Ваня с Наташей.

(73) Но рядом была ФРГ и Западный Берлин. И им таки было с чем сравнивать.

+(75) И через каждые 30 км. наша часть. С солдатами с нашим менталитетом. Что тоже любви к "зовьет комрад" не прибавляло.

(0) Веймарская республика в период 20-23 г. вся была в путчах и восстаниях. Каповский путч, Рурское восстание, Гамбургское восстание. И этот Пивной путч относится к этому же числу. Очень много восстаний коммунистов было. И английско-американская дипломатия выбрала лидера не коммуниста, т.к. в случае объединения Германско-Русских сил, всей Европе пришел бы ппц.

(72) В прошлом году в Die Welt обубликовано голосование: в каком государстве хотели бы жить (ФРГ, ГДР) - 80% за ГДР.

(78) Ну так понятно. Еще бы уточнить где такие результаты. На западе или на востоке. Восток после объединения оказался в полной экономической попе. Плановая экономика ушла. Работать в рыночной не научились. Все-таки 40 лет совка свое дело сделали.

(79) Опрос проводился по всей территории Германии. Есть знакомые из Штутгарда, Баварии, Лейпцига, Потсдама. У всех  такое же мнение: В ГДР была справедливость... А сейчас до пенсии работать много надо, и пенсия маленькая.

(79) Да ладно про совок. Глупо же.

(81) ...если бы не "совок", ты бы понимал только немецкий... и то в пределах отнеси-подай...

(81) Хорошо не про совок.
Про Трабант VS BMW, Wolksvagen & MB. К примеру. Как считаете после объединения кто тянул ихнюю экономику? Неужели "шарабан"?

(82) Речь не за 41...45-й. Взгляните шире. Если сможете. Речь за период после воплощения в жизнь плана Маршалла и деятельности СЭВ.

+(83) Если мерседесы уже баян - можем посмотреть на Robotron VS Siemens & Bosch...
Опять жеШ к примеру Cleine VS НИВА...

(83) Экономики объединялись? или речь о поглощении...?

(84) У Вас очень сложные примеры, можете привести попроще?

(86) В картинках. Для больших и маленьких.
Дрезден wiki:Robotron
Мюнхен wiki:Siemens

Вот он потомок Хорьха, каким его сделали в ГДР :
wiki:Трабант

Вот он "конкурент" РостСельМаша из бывшей ФРГ
http://www.franz-kleine.com/_ru/index.php

А еще от ужасов капитализма из ФРГ в ГДР бежало такое количество беженцев, что пришлось от них стеной отгораживаться.

Если мы говорим о ненависти Гитлера к народам и особенно к евреям не грех взглянуть с другой стороны.
Скажем из Торы...

«Лучшего из гоев убей»
«Если евреи разъезжали целую неделю направо и налево, обманывая христиан, то пусть они (евреи) соберутся вместе в субботу и восхвалят свою ловкость, говоря: «Нужно вырвать сердце у гоев и убить лучшего из христиан». (Juden babg 21).

«Правдивому (т. е. еврею) дозволено обманывать». (Megilla 13 b, Jalkut Rubeni 20, 2).
http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-raznie/241.php

Вы решили своими высказываниями подтвердить таки ваш ник?

Или можете привести аналог Дахау, только чтобы охрана - евреи, а население немцы?

(90) В Израиле полно таких лагерей.

(91) И сколько там уже зажарили немцев? И где их для єтого заготавливали?

(92) Там содержатся не немцы, а ливанцы и палестинцы, но сути концлагерей это не меняет.

(92)... лагерь в Татуре.

Впоследствии правительство Израиля централизованно выплатило темплерам компенсацию за национализированное имущество, включая землю в Сароне и Яффе, в размере 54 миллионов бундесмарок[10].

(94) (95) Это таки однозначно оправдывает "Бабий Яр", Освецим, Дахау, Хатынь и ще тысячи подобных мест имевших место быть с 1939 по 1945?

+(96) Опять жеШ чего возмущаться? Бывшие наци уже со всеми рассчитались и не чем-нибудь а самыми настоящими дойч марками?

Типа того?

(96) Конечно не оправдывает...

(98) ДляНафига тогда (89)? Попытка если не опрадать, то хотябы бросить тень на обвинителей Адольфа нашего Илозиевича?

Типа у самих рожа в пушку? Так и Алозиевич не шибко не прав?

(96)>> Это таки однозначно оправдывает "Бабий Яр", Освецим, Дахау, Хатынь и ще тысячи подобных мест имевших место быть с 1939 по 1945?

Ни в коем случае - нет оправдания.
Но и не стоит забывать чему учат в Торе

(100) А что конкретно в Торе написано?

(99)Ты лучше прокоментируй (89) почему в Торе учат убивать и обманывать гоев, так как они хуже животных.
При этом идет четкое разделение Народ и народы(гои). При этом гои названы хуже животных. Это ли не нацизм? и задолго до немцев

(99) Про попытки я тебе другие картинки...
http://www.newsbalt.ru/upload/iblock/6ee/6eeadd85921787a6fd28cea0db91f758.jpg

и вот
http://www.kpu.ua/wp-content/uploads/2008/10/1167.jpg

(101)есть яндекс - поищи и почитай, найти не сложно. одна из ссылок в (89)

(104) По Вашей ссылке "«Нет ниже занятия, чем земледелие. Кто влагает 100 гульденов в торговлю, тот ежедневно ест мясо и пьет вино. Кто влагает их в земледелие, тот довольствуется крохами с солью». (Jebammoth 63 a)."

Вопрос с каких это пор у них гульдены в ходу?

(96) А более чем двумя битами оперировать умеешь? Нет, не оправдывает. Но ты спросил про концлагеря, где охранники евреи, и тебе привели пример. Так что они недалеко ушли от фашистов.

(105)перевод. Слово "двух золотых" устроит?

(107) Нет - я Вашим переводам уже не доверяю