Кому интересно в эти выходные в битве экстрасенсов будут рассматривать их фотографии. Практически не смотрю эту передачу, но ради такого думаю стоит посмотреть.

кино то уже сняли?

(0) Вы ещё верите экстрасенсам?

А в статье разве не все фото были?

(0) :) шоу клоунов..стыдно смотреть

(3) ну как я понял по рекламе будут смотреть фото посмертные причем с обратной стороны + левое фото другого человека

(0) увлекаетесь просмотром битвы экстрасенсов? какой ужас...

(4) +100500 и больше

Не устаю удивляться одинэсникам.

(6)  Ты меня застыдил, прям увлекаюсь очень, фанат. так в сабже и написал.

(0) бгыыыыы

я сегдня, часа через два, сидя на унитазе планирую рассматривать этикетку от освежителя воздуха.

а кто что планирует еще рассматривать в ближайшее время?
больше анонсов!!11

(2) Миста провентилировала эту тему... там говорить можно всё что угодно... без опасений быть пойманным за руку...
"Они читают мисту..."(с)

(9) про случай с группой дятлова я узнал, как ни странно, на мисте - была ветка пару месяцев назад. Там была ссылка на луркмор, на педивикию, и на статью мужика который очень длинно и убедительно доказывал что вина - американские агенты.

Херли мусолить это на тупой педераче с ведущим, который стал известен благодаря роли тупого идиота в тупом сериале?

Это как обсуждать политику с ведущим а ля Джим Керри или там Роуэн Аткинсон

что то Василеостровское темное мешает ясно выражать мысли :) но думаю в общем и целом понятно напейсал

:) стаут или портер?

(13) да ладно! экстрасенсы все расскажут! со скорбными сосредоточенными лицами ))) иди, проверяй

(15) ты постом ошибся, это (0) кажется хочет проверить и обсудить

(0) Это шоу... И если там правду про "экстрасенсов", то кто это шоу будет смотреть?

(17) настоящие экстрасенсы должны были собраться и сразу разойтись ибо сразу понять кто победил.

(18):DDD

(20)"Гибель группы Дятлова", "родственники участвовали там (у них дочь умерла)"
Чисто поржать?

(0) Кстати, очень сложная тема. Там совершенно непонятно, что произошло. До сих пор споры и нешуточные.

+(22) Вопросы не связанные с экстрасенсами, а с причиной гибели группы Дятлова.

Кстати случай с группой Дятлова , достаточно известен в мире , по крайней мере явился основой для написания триллера .
Алан Бейкер "Превал Дятлова"
Еще не читал , возможно голимая клюква , но прочитаю :)

(24) Вряд ли он достаточно известен, кроме "голимой клюквы" с инопланетянами или сбежавших из Ивделя воров-криминалов. Если внимательно рассмотреть материалы уголовного дела, то сам следователь плохо понимает, что тогда могло произойти..

Вообще-то, предполагается, что неудачная конструкция печи и угарный газ привели к гибели группы.

(26)Травмы, сломанные рёбра... печь взорвалась?

(26) Да. Наверное это их заставило убежать практически голыми на несколько километров по горному снегу.

(28) Они там передвигались медленно и совсем нелогично - в здравом уме так не ходят.

Вот простая версия:
http://www.kp.ru/daily/25950/2892968/

(25) Ну вот зачитаю - заценю :)

(6) +100500 такие люди даже ниже по рангу тех кто смотрит дом-2

А вот тут ребята пытаются:
http://pereval1959.forum24.ru/

Занимательная история от Бориса Акунина:
http://borisakunin.livejournal.com/67157.html#cutid1

(34) :) вот же пиараст...и тут шоу...маймуна чхарташвила...обезьяна отец фандорина..

(35) На самом деле чуваки ОЧЕНЬ четко разделили на форуме все разделы по группе Дятлова. Это видно из
http://pereval1959.forum24.ru/?0-18

И даже по теориям гибели группы.

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html

большой интересный текст.

Что такого в гибели группы Дятлова странного, ну кроме ухода из лагеря? Дальше уже даже сценария не надо, погибли из-за наших климатических условий.

(38) да там дохера всего "странного"
по мне так наиболее логически обоснованная версия из (37)

(39) Давай странности по пунктам, но сам убирай те которые могут быть списаны на падения при спуске и на случайные травмы.

(40) вот еще..
мне типа вообще нахрен нехрен чем заняться, да?

по сути там страностей вагон, от порезов в палатке и разбросанных/сложенных в кучу вещей до характера травм и следов радиации

в (37) собственно все эти "странности" разжованы с ссылками на другие "версии" объяснения

(0)
вам должно что то говорить "космодром Байконур" ?
и то что у местных даже вывешивают объявления - типа кто забеременел до такого то числа - сделать аборт ?

(42) ыыыы да да.. прям такие объявления...

п.здеть - не мешки ворочать..

(43)
в смысле? - у меня знакомые приехали от туда специально чтобы родить ребенка, ща родили уехали обратно

не знаешь ситуации не звезди

(44) ыыыыыы
пля.. ну реально - не верю..

приехать "родить" можно по 100500 причине,  например тут роддома лучше, и рожать дешевле и уход качетсвеннее и тд и тп..

но каким раком это относится к мифическим "кто забеременел до... сделать аборт"?

типа если забеременела до 12:00 делай оборт а если позже то уже все нормально?

ну херня же, не?

(45)
не веришь - мне пох

(41) Вот потому и "странное происшествие", что вроде всё ясно, но блин кто-же и из-за чего начал разборку в лагере. Вот и пытаются объяснить суть драки/ссоры в лагере разными другими причинами. Зачем? Ну явится тебе во сне Дятлов и скажет как всё было, ну и кому это нужно?

(46) мне пох на то что тебе пох

Кроме того, экология Урала активно портится десятками предприятий нефтеперерабатывающей и нефтедобывающей промышленности. К примеру, такие предприятия в Уфе каждый год выбрасывают в атмосферу 100 000 тонн загрязняющих веществ.

Экология Урала неблагополучна для проживания людей. С каждым годом здесь растёт уровень заболеваемости населения. Многие города Уральского района официально признаны вредными для проживания; среди них: Челябинск, Уфа, Курган, Екатеринбург, Нижний Тагил и прочие. Ещё хуже дела обстоят в таких городах, как Каменск-Уральский Свердловской области, Магнитогорск и Карабаш Челябинской области. В них наблюдается кризисная ситуация, равнозначная экологическому бедствию.

Экология Урала
Зачастую концентрация в атмосфере Магнитогорска таких вредных веществ, как сероводород, этилбензол, диоксид азота, фенол, превышает предельно допустимые нормы в 13 – 20 раз.

С тех пор как в 1910 году в Карабаше был открыт медеплавильный комбинат, концентрация свинца в атмосфере города нередко превышает предельно допустимую норму в 50 раз, показатели по мышьяку там обычно составляют 10 – 25 ПДК.

Экология Урала послужила фактором массового оттока населения. Люди, заботясь о собственном здоровье и благополучии своих детей, покидают этот регион России.

Одна из важнейших проблем экологии Урала – это радиационная обстановка на месте открытия первого российского комплекса по производству плутония ПО «Маяк»: в городах Озерск, Кыштым и прилегающих территориях Челябинской области. После взрыва ёмкости с радиоактивными отходами, случившегося в 1957 году, образовался Восточно-Уральский радиоактивный след, который представляет собой 2000 квадратных километров заражённых территорий. Более 500 000 жителей Челябинской области подверглись повышенному воздействию радиации. Сейчас здесь находятся представляющие потенциальную угрозу источники загрязнения: Карачай (озеро, хранящее жидкие радиоактивные отходы), могильники твёрдых промышленных отходов, каскад водоёмов, накопивших радиоактивные растворы. Данные источники создают реальную угрозу загрязнения радионуклидами бассейна реки Обь и Северного Ледовитого Океана. Река Теча получила серьёзную степень заражения радиацией из-за отходов ПО «Маяк» и была целиком исключена из системы водопользования.

http://www.dishisvobodno.ru/eco_ural.html

Серьёзную опасность для экологии Курганской области и Удмуртии представляет хранящееся здесь химическое оружие, часть которого составляют сильнодействующие отравляющие вещества. Угроза усиливается с каждым днём, так как с течением времени процессу коррозии подвергаются металлические ёмкости и боеприпасы, содержащие токсичные вещества, – в результате риск утечки отравляющих веществ возрастает.

25% всего Российского хим оружия

+ и т.д. и т.п.

(53) и чо?

если они уехали оттуда рожать сугубо по тому что ты написал - значит они тупицы.
ибо все то что ты написал успело уже повлиять ДО зачатия на сперму папаши и яйцеклетку мамаши (а возможно даже еще и на ИХ родителей) а так же на ход беременности и динамику развития плода..

а далее на ребенка будет влиять то где он живет, окружающая среда и тп

на сам процесс рождения все то что ты написал НИКАК не влияет (ну если конечно не рожать под выхлопной трубой какогонить химического завода с последущем забросом новорожденного в озеро в котором охлаждаются радиоктивные стержни какойнить АЭС)


мне кажется что все же рожать они поехали сугубо из за более оснащенных родильных домов и более профессиональных врачей..
просто тебе отмазу кинули "из за экологии" а ты рад подхватить и развесив ушки с лапшой бежишь дальше нести в массы эту чушь...



весьма странно не понимать всего этого..

Что-то мерзкое есть в том, что эти телеэкстрасенсы будут устраивать цирковое шоу из трагедии. Не то что бы я совсем не верила в возможность некоторых необъяснимых способностей у человека... но, думаю, человек реально обладающим какими-то способностями не будет паясничать в шоу.

(55)+1

(42)это где в байконуре вывешивают такие объявления

О трагедии прочла несколько месяцев назад на Мисте. Внимательно прочла текст в (37) - очень подробно изложены данные, хотя с мнением автора не согласна. В общем ни одна версия, которую я тогда прочла не показалось реальной, много допущений за уши притянутых, логических несостыковок. Мимоходом где-то оброненная версия про испытания оружия в общем-то объяснила все и довольно логично. Часть группы была в палатке, переодевались ко сну. Трое стояли у палатки. Тут и появились эти шары, которые описывали местные жители. Только местные видели испытание оружия издалека, а группа оказалась в эпицентре испытаний. Бегство из палатки было вызвано реальной неотвратимой опасностью. И это было обоснованно, т.к. люди находившиеся снаружи уже серьезно пострадали, думаю, что они ослепли. Остальные резали палатку просто в шоке - вся палатка внезапно осветилась как днем, снаружи отчаянные крики пострадавших... Все ушли с ранеными, кроме одного пытавшегося подобрать вещи для группы. Но он не смог, тоже был ранен, возможно частично ослепший был вынужден все бросить и бежать. Полуслепой, он сильно поранился и погиб. Группа тем временем дошла до сосны. Развели там костер, как сигнал для отставшего и стали делать лежку, таскали ветки в убежище расположенное неподалеку. Там разместили пострадавших и одну из девушек. Дальше в общем-то все понятно.

как такой вариант, что с пролетающей ракеты их облило окислителем например динитрамидом аммония вследствие чего они поснимали промокшую одежду + там всякие хим воздействия типа ожогов и слепоты и т.д.
+ все засекретили

(0) класс, моя любимая передача

(53) (54) + все генные мутации проявляются не у ребенка, у его следующих поколениях - генетика. И вообще не понятно при чем здесь Байконур. Байконур в Казахстане, а перевал Дятлова на северном Урале, померьте растояние по гуглмапсу. С таким же успехом можно привязать вчерашнюю стрельбу психа в Москве к запускам на мысе Канаверал. Плюс посмотрите даты событий. Гибель Дятлова произошла в начаале 50-х гг., тогда еще не было такого сильного загрязнения. Все, короче, перемешалось в Обломе домовых.

+(59)
или даже перхлоратом аммония

(62) какие, нах...н, ракеты в начале 50-х. Их тогда в СССР еще только пробовали от земли оторвать, и делали все в основном в Капустином Яру, это ооочень далеко от Сев. Урала.

+(63) ФАУподобные поделки летали исключительно на керосине

(0) это западное шоу которое у нас по лицензии снимают, а победители потом катаются с выступлениями по стране, пишут книги, участвуют в передачах и пр. - в общем та же фабрика звезд, вид сбоку
верить им ?) - да это как в рестлинге, заранее известно кто победит) и все идет по сценарию (да же тот же прожекторперисхилтон со сценарием был а уж тут...сколько уже было скандалов когда уходящие проговаривались про это)...в общем та же санта-барбара с лузерами и фаворитами,борьбой светлых и темных)
кто-то любит аниме, кто-то сериалы а кто-то фанатеет от таких псевдо-шоу

(65) Да Бог с ним,с шоу. Ради интереса к этой истории посмотрю, что эти клоуны смогут рассказать..

(66) бгыыы

ты бы еще рентв включил или тв3 :)

там каждый день подобные передачки идут.. про великие тайны прошлого которые от нас скрываются официальной наукой и властями :)

(67) Так и посмотрим, мне полчаса моей жизни не жалко. :)

(66) +1

(64)
ну может там какие секретные испытания были

:) Миста тоже в чем-то ..группа дятлов

(70)конечно ... испытывали летающие тарелке которые захватили у гитлера в 45ом ... и на которых он на луну сбежал

(72)
да был окислитель в 50е

+(73)
может какой другой экспериментальный

(74) Ты !внимательно! почитай историю похода и как трупы потом располагались. Причем здесь окислитель?

экстрасексы -- они такие экстрасексы

(73)я разве спорю? ... тарелки же тоже были ... чертижи http://u.foto.radikal.ru/0703/b2ea84f70c34.jpg ... фото в полете http://u.foto.radikal.ru/0703/69d88be5b401.jpg

правда они на окслители летали ... а использовали силу гравитации

Для ознакомления
http://www.youtube.com/watch?v=mbrvd71Cduk - 1 серия
http://www.youtube.com/watch?v=6HQaz9wmLXM&feature=relmfu - 2 серия

(79)чего там ... а то ютуб забанен

(80) Там расследование местных журналистов. Интервью с еще живыми друзьями и коллегами туристов, показ места событий.

(81)спасибо

+(81) Точнее там есть версии живых еще членов этой группы, которые по разным причинам, не участвовали в походе на Северный Урал.

+(83) Ну и обычная версия про сход снежной лавины. Хотя если смотреть на перевал там уклона нет для схода.

(24)  Бейкер: Перевал Дятлова   Добавлена: 05.11.2012
http://flibusta.net/b/301682
Недавно выложили, поглядим...

(84) Не нашел в нете ни одного упоминания о том, что палатка стояла на ровном месте. И у конспирологов и у обычных людей, всегда на склоне...

(86) Речь не о том, на каком месте стояла палатка. А о возможности схода лавины и, соответственно, следов её схода.

То есть, всё-таки группа Дятлова погибла в результате испытания ядерных ракет? Одна из ракет сошла с курса и попала в гору? А натриевое облако доделало дело. Поэтому ярко-красный цвет трупов объясняется именно этим.

(85) http://www.e1.ru/news/spool/news_id-378142-section_id-7.html
режиссер Ренни Харлина уже снял фильм о тайне группы Игоря Дятлова. Автор «Крепкого орешка-2» и «Скалолаза» завершил съемки триллера под рабочим названием «Происшествие на перевале Дятлова»

(89) Оооо, 25-летнего Дятлова небось Брюс Уиллис играет? ))

>>рассказы о железных «инсталляциях», ртутных озерах и раскатанных в ленту медвежьих трупах

Впечатляет, почитать чтоли книжку...

(86)

Палатка стояла на пологом склоне. Поэтому лавины быть не могло. Тогда почему палатку так сильно завалило снегом?
И почему разрезали палатку изнутри? Когда выход из палатки - вот он, в метре! Да ещё забыли схватить теплую одежду (а это - секундное дело!).

(92) ты действительно не знаешь, что палатку там установили военные, а трупы разбросали с вертолета?

что палатку ранее обнаружил с воздуха летчик при облете района на самолете АН-2?

сообщение об этом в штабе поисков никого не удивило, но решили инсценировать ее случайное обнаружение поисковой группой на земле?

что на самом деле группа погибла у Отортена, а инсценировка гибели в другом районе проведена в рамках операции прикрытия?

(93) а ты действительно об этом _знаешь_ ? :-)

(93) А постановщик всего этого - Андропов и Путин?

Объясните мне сторонники теории заговоров. Зачем такой закрытой стране как СССР в таком забытом богом месте что-то инсценировать? Если бы их за что-то порешал спецназ, не проще бы их там было бы закопать в мерзлоте еще на 1000 лет и забыть. Люди там всегда пропадали порой безследно.

Ещё в сентябре писал им чтобы взяли эту тему на испытание. Видимо дошло :)

(96) Группа туристов большая, решили закрыть дело о ее гибели и прикрыть официальной версией.
Все в рамках- никаких заговоров.
Уголовное дело возбудили сначала 4 или 6 февраля, затем- инсценировали заново (видимо, по другому сценарию).

Зачем на Отортене устраивать артиллерийские/ракетные стрельбы- хз:)
Еще и бетонную дорогу туда проложили.

В те времена в СССР куча странных проектов реализовывалась.
Таких, как жд ветки на Крайнем Севере, БАМ и прочие гулаги.

Феномен этой истории с дятловцами в том, имхо, что ни одна из существующих версий не объясняет всех известных нам фактов, касающихся трагедии. Короче говоря, по каждой версии есть вопросы без ответов.

100 100 (100)

(94) знаю по опубликованным в сети материалам и воспоминаниям очевидцев. не доверять им нет оснований.

А вы упорно игнорируете эти материалы и вовсю пиарите явно фантаскико-дебилькую версию с парашютистами-диверсантами.

(96) Для того, чтобы объяснить, надо чтобы ты был в курсе истории. Иначе - бесполезно. И нет никакой истории заговоров. Ты просто ведешся на медийные вещи. Хочется скакать по верхушкам - пожалуйста.

(99) все (или полавляющее большинство) известных фактов хорошо и непротиворечиво объяснены.

часть фактов скрывается военными до сих пор.

(96) +1. Мне это тоже непонятно. Самый простой способ замести следы в этой ситуации - закопать трупы и все. Ищи потом, свищи - никогда не найдешь. Никто не знает где они конкретно находились в тот день, а +/- 200-300 км. - это огромная территория, собаками ее не прочешешь. Любой труп - это всегда подозрение в убийстве, даже если следов насильственной смерти нет.

(103) Какие конкретно факты скрываются военными?

(104) Спрятать место не так и просто, так как везде снег и следы долго живут. Но версия с разбросанными с вертолета телами еще глупее, так как тут следы бы показали.

(103) Не понял. Где и когда они(военные) объяснили?

(103) Именно потому, что все факты не могут быть объяснены при помощи только одной какой-либо версии, мы и продолжаем обсуждать эту историю до сих пор.

(108) Просто все факты ложатся в офф теорию, но кто то постоянно вытаскивает свои бредни на общее обсуждение.

(109) Что есть офф теория? Напились и замерзли пьяные?

В принципе неплохой вариант
http://www.youtube.com/watch?v=6HQaz9wmLXM&feature=relmfu

(93)

Такого быть не могло.
1. Было бы много следов на снегу, когда раскладывали бы трупы.
2. Если погибли у Отортена, то в результате чего?
3. С высоты АН-2 не видно, что творится внизу. К тому же, если трупы действительно сбросили с высоты, то они ушли глубоко под снег (снег там пушистый, не твердый), так?
4. Каким образом у одного из трупов отсутствует язык, а у других - множественные внутренние повреждения?

(112)
язык вырван, откушен или отрезан ?

(112) Трупы не раскладывали, а имеено сбрасывали с вертолета, который низко зависал на склоне.

В резльате поражения артеллериским или тактическим ракетным огнем, ударной волной или подобными факторами.

С высоты полета АН-2 на низком эшелоне 100-500 м (самолет специально искал следы туристов) палатку на снегу хорошо видно.

Повреждения трупов хорошо объяснены в статьях исследователей.

(113)
Судя по wiki:Группа_Дятлова язык именно отрезан.

Значит, человека пытали и издевались над ним.
Других тоже жутко избивали:
Дубинина — справа сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра; отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены; в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см, дном которого является теменная кость; глазные яблоки отсутствуют; хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы)...

(114)

Ты обещал объяснить характер телесных повреждений Тибо-Бриньоля. Повреждения носят иной характер, чем у других участников.

(116) когда, где и кому обещал?

(117)

В предыдущей ветке Гибель группы Дятлова

Судя по следам - бегства из палатки не было, все шли ровно, едва ли не в ширенгу, следы чередуются с валенком и носками.
Парень с проломленным черепом, девушка со сломанными ребрами и парень со сломанными ребрами с одной стороны - умерли последними, которые были в лёжке. С такими травмами больше 5-20 минут не живут- заключение медэксперта. То, что они погибли последними - много фактов. Один из них - на них была одежда, которую они сняли с тел друзей оставшихся у кедра, они же и сложили их тела рядом.

Три тела ближе к палатки были в её направлении, головой к палатке. Они явно погибли на пути к палатке. Но самый ближний к палатке - умер первым. И все тела были не в "позе зябнущего тела"- суд мед эксп термин. Дятлов вообще лежал на спине. Все в носках.

http://img.ekabu.ru/uploads/posts/2010-09/1285130676_429946db64a7.jpg

Эти следы были четкими на 300 метров от палатки.
Значит, версия того, что трупы сбросили с вертолёта, как ты говоришь - не состоятельна.

Как говорил Sedoy, в тех местах часто пропадают люди. А снежного козырька не было - потому что палатка стояла на самом пологом склоне горы и угол наклона был минимальный, недостаточный для образования лавины.

Даже если на палатку сошла лавина, в то время, когда они находились внутри, было сделано несколько разрезов. Цитата из вики:"Экспертиза установила, что на скате палатки, обращённом вниз по склону, имелись 3 значительных по величине разреза — длиною примерно 89, 31 и 42 см. 2 значительных по площади куска ткани были вырваны и отсутствовали. Кроме того, имелся разрез от конька до боковой стенки, располагавшийся в дальней от входа части ската, подле самой задней стенки. При этом повреждения были причинены путём разрезания изнутри ножом, причём клинок не сразу рассекал ткань, то есть тому, кто резал брезент, приходилось раз за разом повторять свои попытки" совершенно очевидно, что группа покидала палатку не мгновенно, поэтому взять обувь и тёплую одежду у них время было.
Вторая группа ушедшая в овраг костра не разводила. Достаточно странное решение, что бы пережить ночь на морозе.

И ещё сразу были отброшены несколько очевидных версий:
1. воздействие инфразвука (wizard_forum сказал, что это нереально в то время - не было материальной базы и научно доказанного отрицательного воздействия на человека, т.е. не было мотива).
2. версия с бежавшими уголовниками, которые "случайно" наткнулись на отряд Дятлова (эту версию в пух и прах разнёс
Balabass, который объяснил, что Золотарёв Семён был схож с уголовниками и поэтому у него имелись татуировки).
3. сход лавины.

Версию с лавиной отверг Aswed
Он сказал:
"Да не лавина это однозначно.
Они из палатки шли шагом, а не бежали. Я видел лавины и не раз, там от одного только звука или крика что идёт лавина ноги сами несут так что подумать не успеваешь.

И любой знает, что если лавина сошла то это место безопасно на ближайшие недели, так что причин не возвращаться нет.

И самое главное, лавины проходят на склонах 25-45%, судя по фотографиям в месте где стоит палатка лавина возможна только если её будут создавать сто бульдозеров."

Значит из перечисленных 8 версий в живых остаются только две:
1. испытание ракет сверхвысокой дальности (видимо, планировалось использовать их как средство доставки ядерной бомбы против США). Именно этим объясняется повышенный радиационный фон на свитере одного из участников группы, а также выжженные натрием глаза. Натрием оснащают ракеты для того, чтобы была видна траектория полёта ракеты (натрий при трении о воздух воспламеняется).
2. версия с испытанием психотронного оружия. На ребят подействовали электронной пушкой или аналогом вот этой штуковины http://www.arms-expo.ru/056048052055.html, вызывая страх и ужас. Из-за чего ребята сошли с ума и стали совершать неадекватные поступки.

Версия с манси и вовсе отпадает - эти народности всегда дружелюбны и помогали геологам и другим путникам в тайге, часто спасали их от гибели.

Вот фильм по событиям того времени: http://www.t-l.ru/138751.html

Все факты нормально ложатся в обычную уголовную версию. На них напали. Либо зэки, либо лагерная охрана, либо местные. Следствие склонялось к последнему.

Как высказалась Золушка, носки даже в палатке нельзя было снять - в палатке было всё равно холодно: -10...-15 градусов. Снаружи было минус 30-34 градуса. На таком холоде и ветре человек в минимальной одежде проживёт не более 2-3 часов.

Поэтому Золушка подметила весьма точную мелкую деталь - снять носки мог только неадекватный человек. Значит, было либо воздействие психотронного оружия, либо все-таки ракета...

(129)

Как уже говорилось, зэки не убегали. А если и убегали из колонии, то почему они не взяли деньги, что были в палатке и продукты? Ведь еда - первостепенное, что должно было интересовать их!
И почему тогда они не захватили с собой палатку и вещи с трупов? Ведь зэки бежали скорее всего в лёгкой одежде, а запасная одежда им была остро нужна - чтобы сменить лагерную приметную одежду на "мирную", снятую с трупов.
Так что твоя версия - хуже других предложенных.

(129)

Лагерной охране не было смысла нападать - ведь просто так в такой дикий мороз шляться вдали от места работы и жилья может только неадекватная группа "охранников". До ближайшего жилья - более 130 км. Так?

(132) Тогда в лагерях были специалиные группы по поимке сбежавших зэков. Отморозки еще те.

(131)  Ага отметать версию про местных хантов и мансей, потому что оне добрые... спасибо поржал.

(133)

Как уже говорилось
1. случаев побега на момент трагедии с группой Дятлова в тех местах не было.
2. почему те отморозки не завладели деньгами и не изнасиловали девушек? Значит, они не отморозки и не насильники и к охранникам никакого отношения не имеют.

(126) стартовых площадок для "ракет сверхвысокой дальности" поблизости не было. а с расстояния "подальше" (например, тюратама) натрий бы весь выгорел. и уж тем более непонятно, зачем радиоактивные предметы на _испытаниях_ ракеты...

(134)

Данная версия проверялась следователями.
Но: каков был мотив убивать ребят? Ведь они ничего не сделали против манси. А если убили, то почему убийцы не завладели деньгами и не скрыли трупы (чтобы тела вообще не нашли или искали очень долго)? Так что у тебя неувязочка. И очень значительная!!!

(135) Логика железобетонная. Все отморозки всегда и везде грабят и насилуют. Иначе они не отморозки.

Все кошки смертны.Сократ смертен.Следовательно,Сократ - кошка?

(136)

Ракета запускалась с полигона "Новая Земля". Стартовая площадка там была оборудована давно.

(137) Обычный пьяный кураж. Чем то не понравились.

(138) Ну, насиловать не обязательно. Но деньги нужны всегда. Тем более, не надо никого "грабить"...

(135) Месье знает толк в извращениях. Насиловать в 25 градусный мороз? Женилка не отвалится?

(140)

Но ведь это же естественное желание? Тем более, у мужчин, оголодавших от отсутствия женского внимания, из числа охранников или зэков. Или даже среди манси.
Значит, действительно это были не насильники и не отморозки.

(142)

А что тут такого? Или зимой сексом не занимаются?

(141) Может не нашли.
(143) Ну с таким уровнем допущений мы далеко пойдем.

(144) :)))))))))

(146)

Вот-вот! Значит, настоящий мужик так и должен был поступить, а не сопли разводить.
Таким образом, перебирать и анализировать надо другие версии.

(147) Насмешили изрядно. Не буду вам больше мешать.

(130)минус 30 может и было, но на момент, когда они покидали палатку, погода была явно теплее:
1.они не успели развести огонь, то есть, покинули палатку вечером
2. цитата из wiki:Группа_Дятлова" сложившиеся погодные обстоятельства — переход температуры от нуля до ?30 °C за одну ночь"
то есть, было около нуля.
а носки скорее всего сняли для просушки. к тому же, на них не одни носки были, естественно.

Следствие ведут мистюки, блин )

где-то попадалась версия, в которой принималось во внимание не только то, что нашли, но и то, как и кто искал.
по-моему, это правильный подход.

(149)

Сняв одни носки они должны были надеть взамен другие. Перепад температур в 30 градусов за несколько часов - это невероятно.

(139) ничего, что на Новой земле был полигон для испытания ядерного оружия, а не "стартовая площадка"?

(150) мизДюки..

(143) он и сейчас там- готовят испытания подкритических сборок.

(155) к (153)

(153)

Что там точно есть - никто не скажет точно, так как это совсекретная информация, гостайна.
Но даже если там был полигон, то, значит, ракету запускали туда, а не оттуда.

В ссылке (37) собрано очень много информации, которую даже ради интереса стоит прочитать. Там же рассматриваются наиболее популярные версии и их несостоятельность.

(158) почитал. 3начит я оказался прав. Ребята погибли из-за испытаний ядерного и психотронного оружия.

ну что кто смотрел, о чем было кто оказался прав

(159) ???

я посмотрел склоняюсь к мистике тем более там говорится что умерло 9 манси потом 9 летчиков. и этих было 9 . как сказал один экстрасенс если бы из было 10 то возможно они бы остались живы

Мнэээ... а чо сразу психотронное оружие? газ, вызывающий галлюцинации - не катит?

>>А главное — в этих наших интернетах вновь и вновь, по кругу, продолжают обсасывать упомянутые версии, с завидной регулярностью скатываясь в срач. >>
http://lurkmore.to/Перевал_Дятлова

(157) гостайна - это конкретика. А об общих событиях (предстоящих испытаниях) предупреждали заранее (закрывали район для судов и авиации).
кроме того, никто не будет запускать через свою территорию ракету с боевым изделием.

Посмотрел экстрасексов. О причине никто ничего внятного не сказал. Версий также много как если б это обсуждалось на любом инетфоруме. От драки между участниками экспедиции, до некой темной причины, которую "нельзя озвучивать" и горы мертвых (кладбище манси) )))
Одним словом как и ожидалось "сверхчувствительные" дали лишь набор разрозненных версий.

... но интересно, хоть и жутко от этой трагедии.

(165) Я когда работал на Полярном Урале в районе Воркуты севернее Халмер-Ю, наш путь на участок проходил через полигон Морской авиации. Посреди тундры стоял шлагбаум с часовым, нашим вездеходам было глубоко наср...ть на него, тундра везде одинаковая. Предупреждения о закрытии узнавали часто уже когда уже все заканчивалось. При полетах на вертолете над этой территорией долина реки участками серебрилась от обломков ракет...

(152) Перепад температур в 30 градусов это вероятно. Не скажу за те края, но в наших краях сам несколько раз наблюдал, когда температура за каких-то три-четыре часа повышалась с -25 до 0 или падала с 0 до -20. Так что перепад до -30 за четыре-пять-шесть часов, то есть за ночь, вполне реален.

Кстати, непонятно, что же изображено на последних кадрах в фотоаппарате, который был обнаружен в палатке. Дело в том, что  пленка была тотчас же изъята людьми КГБ. А также упорно не принималась всерьёз информация о том, что один из свитеров очень сильно радиоактивно загрязнен.

(168)

Согласен.
Одно страшно - что трагедия эта - не единственная в тех краях.
А ещё странно то, что сразу вслед за этой катастрофой, за короткий период времени "случайно" погибают большинство лиц, проводивших расследование - патологоанатом, вскрывавший трупы, следователь из Москвы, один из вертолётчиков, руководитель первой поисковой группы и ещё ряд других людей.

(2) Я не в теме, подскажите, 1Сники уже раскрыли какие-то тайны экстрасенсов?

(166) никто не высказал двух похожих версий трагедии
все версии высказанные 1Сниками приводились и экстрасенсами
http://www.youtube.com/watch?v=YmUt-Eilh3k
http://www.youtube.com/watch?v=cC9bnWAanGw
http://www.youtube.com/watch?v=DZ4YT2doBVo
http://www.youtube.com/watch?v=EknhtCjiMys
настораживает версия американского специалиста - любовь и наркотики,у кого то из туристов ведь был обнаружен использованный пакетик с "Кодеином"-много странностей

(173)

Возможно, что наркотик был использован уже после того ужаса, который ребята испытали.

Кодеин, ваще-то, это лекарство от кашля

(175) А так же болеутоляющее (в основном от боли в мышцах) , относится к опиатам , но наркотическое воздействие выражено достаточно слабо . Часто используется при лечении наркоманов при "соскакивании" с иглы

(176) Входит в состав многих лекарств , которые продаются без рецепта например Солпадеина (в сочетании с  парацетамолом) или пенталгина

(176)Я фкурсе. :) Просто в те времена не акцентировали внимание на наркотических свойствах. И вообще: в СССР наркоманов не было

(178) Да и сейчас чистый кодеин только в список 2 входит , то есть к наркотическим веществам используемым в широкой медицинской практике

мда. все экстрассенсы каждый рассказал обще известную широкую версию.

лавина.
шары.
лсд/ психотропные.
люди.
духи манси.

Таки остатки чего-то там радиации чтоли у одного были на одежде? Я читал, что он на заводе таком работал, где мог подцепить остаточные явления этого.

А так да, что-то нового ничего вообще сказано не было.

(0)
Причина гибели группы Дятлова однозначно криминальная. Но вот КТО их убил, это уже не выяснить никогда.
Возможные варианты это охотники манси, беглые уголовники, вот теперь еще американские диверсанты.
Американцам, конечно, проще было убить их ножами, чем так хитро, как это описывается на murders.

(182)Все достаточно странно для криминальной версии.
А вот на  версию лавины очень похоже.
Завалило палатку, многие получили травмы, в шоке выбрались из палатки, на улице мороз, в панике разбрелись, и замерзли.

А американские диверсанты, это вообще чудо версия!
Я скорее поверю в маленьких зеленых человечков на тарелке, чем в группу американских диверсантов уничтожающих туристов в центре России, в 50года.

(183)

Версию с лавиной отверг Aswed
Он сказал:
"Да не лавина это однозначно.
Они из палатки шли шагом, а не бежали. Я видел лавины и не раз, там от одного только звука или крика что идёт лавина ноги сами несут так что подумать не успеваешь.

И любой знает, что если лавина сошла то это место безопасно на ближайшие недели, так что причин не возвращаться нет.

И самое главное, лавины проходят на склонах 25-45%, судя по фотографиям в месте где стоит палатка лавина возможна только если её будут создавать сто бульдозеров."

Причем в последнее время деятельность НЛО активизировалась. Появились сообщения о том, что контроль над военными ракетными базами как США, так и России часто переходил к инопланетянам и  до запуска ракет оставался лишь один шаг.

Как уже говорилось тут Гибель группы Дятлова более адекватная версия звучит как атака со стороны инопланетян, которые защищали обнаруженный группой Дятлова объект. И вообще, пермский край находится в числе первых по количеству аномальных зон.

(186) Все сообщения о переходе контроля над ракетными базами к инопланетянам являются или чистым вымыслом или сильным преувеличением в рамках ненаучной гипотезы.

Район горы Отортен и перевала Дятлова находятся на самом севере Сверодловской области, к Пермскому краю отоношения не имеют.

(184) Чем же она чудо? Читали саму статью Ракитина? Он очень грамотно все обосновывает

(183)
Да хотя бы аккуратно сложенные трупы у ручья, которые обнаружены весной.

(188) кроме, непосредственно, убийства.
да и вобще под конец многое за уши притянуто...

хотя, по началу, все очень логично излагает.

(170) Там слева закругления, характерные для "снимка" при невыдвинутом объективе.
Фотоаппараты были ФЭД и Зоркий. У меня был ФЭД. Дальше -по памяти, возможно что-то и перепутал.
1. Отснятую пленку нужно перемотать в кассету. Во время перемотки нужно удерживать нажатой кнопку спуска. Там еще была возможность небольшим поворотом зафиксировать ее в нажатом положении.
2. Если затвор был взведен - то, конечно же, он сработает. Объектив в "походном" положении со снятой крышкой давал примерно такой кадр - сильно не в фокусе, с закругленными углами. Не уверен, но помнится, еще и перевернутый слева направо и сверху вниз.
ЗЫ. Отсутствие крышки объектива на фодиусных фотоаппаратах - скорее правило.

И еще, по поводу раскладывания или сброса тел непосредственно перед обнаружением.
Обратите внимание на слой снега над четырьмя телами, которые были найдены последними, и над настилом в овраге(там есть фото - поисковик в снежной яме у раскопанного настила).
За день-два четыре метра - такая погода в дни перед обнаружением палатки никем не отмечается, а тогда уже шли активные поиски несколькими группами.

(191)

То есть, были сфотографированы именно не плазмоидные формы жизни, а настоящие НЛО? Потому что характер движения объектов, запечатленных на фотографии, разумный. А также сильная радиация, обнаруженная на свитере одного из участников группы - всё это по совокупности даёт картину убийства группы НЛО.

(193) вопрос к знатоку: а чем версия про иностранных агентов с мурдерса сейчас не состоятельна?

(165)

То есть, все испытания проходят не в режиме секретности, а в заранее оговорённом формате, когда людей предупреждают и не пускают в указанный район?

(194)

В те времена граница охранялась очень хорошо. Поэтому иностранные агенты добраться до такого районе априори не смогли бы.

агенты иностранных разведок там так-же причастны как и бойцы ОДОНа ...

про инопланетян ... ну если только хищник в красных труселях

(182) +1, некий озлобленный миром студент Дмитрий Виноградов шёл по следам группы с оружием, догнал, выстрелил, выгнал всех из палатки, избил прикладом и отогнал к лесу чтобы туристы замёрзли, сам засел в палатке, порвал её выставив ружье, наблюдал, туристы отошли к лесу - разожгли костёр, четверо решили отбить палатку, двое были сигнальщиками на возвращение- жгли ветки-факела, но убийца прикончил всех(
непонятно правда, почему на одной ноге 2 носка на другой 0,
возможно убийца всех обыскал

(195) При испытаниях (испытательных пусках) определенные районы по траектории объявлялись "закрытыми для полетов воздушных судов", а при пуске по акваториям - соответственно, закрывались еще и акватории для морских судов.

(196) Могли еще как могли.

(196) тем не менее, в те времена выявляли "нелегалов" не то, чтоб регулярно - но довольно часто.
Хотя описанное предположение об "иностранных агентах" - слишком сложно...

(202)

Нет. Количество нарушителей государственной границы в те времена было единицы и все они жестоко наказывались.
Надо поискать статистику.

(203)

Согласен. Всех агентов и шпионов, нелегалов находили, вычисляли. Это не то, что сейчас.
Поэтому нападение иностранных агентов в те времена было невозможно. И не было у них такого мотива - нападать на бедный отряд, светиться. Вот если бы они напали на государственный объект или же ракетную шахту - тогда было бы понятно.

(205) Даже если они напали на отряд - они как раз _НЕ_ засветились.
а вот нападать на государственный объект или ракетную шахту - вот это для них как раз полный пипец. Хотя как раз _вокруг_ этих объектов они появлялись (и кое-кого ловили - изредка печатали даже в газетах об этом (хотя неизвестно, реальные события, или пропагандистские сказки "для повышения бдительности")).

если запретная зона зачем было разрешать туристический поход?
иностранных агент спрятал бы трупы так что вовек не найти?
просто вышел на группу озлобленный на мир человек типа
Кровавая бойня на складе аптеки "Ригла"

(207) Ну, бывали "межведомственные неувязки". Хотя тот район судя по всему ни разу закрытым не объявлялся.
а вот "озлобленному человеку" "выйти на группу" за сотню километров от жилья - сложновато. Тем более, если бы их застрелили или порезали - было бы понятно.
а так - сплошные непонятки.

(208)

Сделай, плиз, голосовалку. Хотелось бы понять, сколько актуальных и более реалистичных вариантов есть.
Версия с лавиной - слишком уж для недалеких людей.

(210) а какую голосовалку?
зы. такие вопросы вообще-то глупо решать голосованием.

(0) Ну что экстрасенсы закрыли тему? Сход лавины. Мороз. А части тела, мясо выгрызли звери у трупов.

(204) твои слова - единицы как бы доказывают что нарушения были. А раз был один факт, то предпологать рецедив вполне возможно.

(211)

Интересует кто за какую версию проголосует. Слишком уж несправедливо получается. В предыдущей ветке очень грамотно поступили - каждый участник аргументированно объяснил свой вариант и было очень познавательно.
А когда тема размазывается без конкретики и приведения ссылок, то это уже нехорошо.

Экстро-сенсы, т.е. люди с обостренным чутьем.
Ох как они меня раздражают... это шоу напоминает Дом-2 (1-ый тоже).
Нынешняя молодежь пропустила работы Чумака и Кашпировского, ну ничему их жизнь не учит :)

и каков результат? кто смотрел?

(216) лавина. дикие звери

Экстрасенсы бывают разные.
Если бы это была Турсуной Закирова, израильский доктор Мехди Ваффа Ибрагими или даже Максим Воротников, результаты были бы совершенно другие.

(196) то есть ты, непонятно откуда взяв что тогда граница охранялась очень хорошо, готов поверить в НЛО? У тебя дома над кроватью постер с агентом Малдером не висит случайно?

ЗЫ. Алексей, открой географический атлас мира и с линейкой померяй длину границы ну хотя бы европейской части России. А после этого докажи, как можно было в 50ых годах "очень хорошо ее охранять".

(212) почему звери выгрызли язык, но не тронули нос и уши?

(220)а если бы съели нос ты бы спросил "почему не тронули язык?"

(221) как раз наоборот. Не имею статистики, но все случаи с объеданием животными трупов, о которых читал - там объедали именно нос с ушами. Пальцы там, что то еще - в общем все до чего проще добраться.

Кстати, как зверь может выгрызть язык, не повредив губы, щеки?

(219)

Раньше работали на совесть. А сейчас - все продается за деньги. Или за очень большие деньги.

(222)собственно губы там тоже были поврежденны ... и да и на многих частях черепа отсуствовали мягкие ткани

(220) Там хрящ, а в языке - мясо...

(223) Еще раз. Как можно закрыть ВСЮ границу хотя бы европейской части россии, будучи вооруженным идеологие и томиком собраний сочинений Ленина?

(224) повреждены это понятно, но насколько помню фотографии - там нет таких повреждений, через которые зверь мог бы спокойно добраться до языка

у всех диверсинонападенчиских версий ... где следы убийц ... почему убийцы убивали только троих ...

(226)ты видал фото трупа дубининой?

(228) когда читал версию Ракитина, смотрел фотки. НУ в общем то что на murders.ru

ИМХО все вполне логично он объясняет.

(226)то есть о сущестование контрольно-следовых полос, к примеру, ты не в курсе?

(230) нет, не в курсе. Рассказывай :)

(221) Язык отожрать сложнее. Это какому-то мелкому грызуну под силу, а вот крупному зверю - сложно.
но опять даже "выгрызание мышью"  не объясняет "необычной подвижности подъязычного хряща"

(229)там нет фоток трупа дубининой ...

(231)ну а к чему тогда утверждаешь, о наличии только томика ленина

(232)собственно я и не думал за крупного зверя ... ясно, что язык мог скушать только мелкий зверяк ... а откуда о "необычной подвижности подъязычного хряща"

(231)

wiki:Контрольно-следовая_полоса

(234)

Как уже писал wizard_forum

"В конце 50-х годов прошлого века в Хибины стали наведываться группы туристов и альпинистов. Альпинисты мечтали взойти на пик Ангвундасчорр, но покорить его никому еще не удалось, а одно из восхождений закончилось гибелью двух опытнейших скалолазов.

После трагедии в местной прессе сообщали, что оставшиеся альпинисты в панике бежали из долины, не захватив с собой тела погибших товарищей и снаряжение. Впоследствии они так и не смогли внятно объяснить свой поступок. Говорили о том, что в расщелине скалы мелькнул силуэт какого-то существа, и сразу же после этого их вдруг охватил такой ужас, что мысль была одна - бежать!

Летом 1965 года в долине бесследно исчезла туристическая группа из четырех человек. Их искали до самых заморозков.

Вначале удалось обнаружить стоянку, где валялись палатка, рюкзаки и восемь пар разорванных кед. Затем поисковики наткнулись на обглоданные лисами останки тел. Причину смерти так и не выяснили.

Несколько лет спустя в долине нашли трупы 11 туристов. По официальной версии, все они отравились грибами...

После этого все альпинистско-туристические маршруты по Ловозерской тундре были закрыты. Но это не остановило многочисленных "диких" туристов, ищущих острых ощущений в этих загадочных краях с жутковатой славой. Наведываются сюда и "черные" палеонтологи в поисках древних окаменелостей, и искатели осколков метеорита, якобы упавшего здесь в ледниковый период.

Многие из них тоже бесследно исчезали. Только за последнее десятилетие в долине погибло или пропало без вести около 1000 человек"

вот нашел фото трупа дубининой ... слабонервных не смотреть ... http://pereval1959god.ucoz.ru/_ph/17/2/458931159.gif ... собственно все четко видно ... полное отсуствие верхней губы ... на месте носа тоже непонятное месиво

(237)хм ... непонял как это связано с ксп и томиком ленина?

(235) Из протокола вскрытия.
(230) Да и через КСП переходили (и под зверей маскировались - в музее КГБ есть и сапоги с лосиными и медвежьими "отпечатками").  А сигнализацию везде не поставишь. Тем более - в те годы.

(227) так вот это и непонятно. и следов (от ног и от лыж) не оставили...

(240)то есть ты протокол вскрятия читал? ...

(234) погугли. Само собой про эту полосу я в курсе, просто не знал что официально она называется "контрльно-следовая полоса"

НАсколько помню, Ракитин утверждал что диверсионные группы к нам засылались в том числе через северной побережье, где само собой никаких полос не было. Да и населения там - с гулькин нос

*погуглиЛ, сорри

(242) он есть в сети - и перепечатки, и сканы

(243)да мне чего гуглить ... я служил в погранвойсках ... могу тебя уверить не только томиком ленина мы границу защищали ... для интереса можешь погуглить как погранцы встретили фашистов в 41ом ... ведь уже тогда границу не одной только идеологией охраняли

собственно последний лист ... читай заключение
http://clip2net.com/clip/m57457/1343232408-clip-264kb.jpg

ну и два первых листа
http://clip2net.com/clip/m57457/1343232290-clip-273kb.jpg
http://clip2net.com/clip/m57457/1343232366-clip-317kb.jpg


на последнем, третьем листе, сказано ... что все повреждения трупа в области головы (и чего-то еще, я не разобрал) ... являються посмертными

собственно эксперт даже и не заостряет внимание на этом ... в смысле "о необычайной подвижности"

(248)

Т.е. язык и прочие повреждения были уже после смерти, а причиной смерти явилось переохлаждение?

(249) А почитать слабо?

Написано - "Смерть Дубининой насильственная".

(250)любая неествестенная смерть в актах экспертов признается насильственной ... так как наступила в результате какого-то внешнего воздействия ... и собственно это не означает, что человека убили

(249)нет ... она умерла от травм грудной клетки ...

(251) лавиной могло поломать?

(253)я не эксперт по телесным повреждениям ... но ударило или ударилась она очень хорошо

(246) я описАлся в том посте. Хотел написать что я погуглил про КСП.

Понятно что охранялось не только томиком ленина. Вообще я стебался над господином Моровым и его лозунгами в стиле "в СССР трава была зеленее, небо голубее а граница лучше охранялась, особенно в те времена"

собственно я не думаю, что там была лавина ... согласен с версией, что их что-то напугало ... поэтому они рванули из палатки в чем находились ... скорее всего трое получили травмы в результате панического бегства ... скорее всего в результате падения с высоты ... оставшиеся пятеро выкопали схрон в сугробе ... натаскали валежника и там их положили ... потом пытались развести огонь и добраться до палотки с едой и вещами ...

(256)

Но ведь у них был ещё лабаз (тайник), куда они сложили много продуктов. И когда ребята скатились с горы, то оказались лишь в километре от лабаза.

Если версия с лавиной не канает, то почему бы не предположить что по части палатки прокатилась собственно деталь ракеты? А язык мог и сам откусить.

(257)а ты уверен, что ночью ты бы в легкую определил свое местонахождение ... и нашел бы лабаз ... тем более, что они скорее всего даже палатку не смогли найти хотя должны были видеть свои следы на снегу

(256). Тоже вариант. В спешеке некоторые неудачно упали и ударились о камни, один удариося челюстью, не сильно, но язык себе отхватил.

(259)

В таком случае, как они разожгги в лесу костёр без спичек? Значит спички у них с собой были. И, зажигая спички, могли найти свои следы и вернуться назад!

Основная причина, что в туристической группе, что на военном корабле - это потеря управления

Там было два лидера, что заранее провоцировало конфликт
Вышли на последнюю стоянку в 15 (!) часов .
Это очень поздно для перехода.
Наверняка говорили что не успеют дойти в зону леса. И не успели.
Ночевать на голой горе никто не любит - печку не затопишь, вещи не просушишь

Потом стечение обсьоятельств - неважно какое, скорее всего совокупность факторов - и группа у палатки в открытом противостоянии с руководителем

Кто то вспомнил, что недалеко в лесу зимник. Кто то утверждал что нет. Кто то кричал.
Все
Зимник был в другой стороне

(248) Собствено, при вскрытии он как раз обратил на это внимание (в других актах о "подвижности" ничего нет).
(256) Падать (тем более - так сильно) - вроде неоткуда.
(258) Если бы "часть ракеты прокатилась по палатке" - в палатке были бы повреждения. И скорее всего, не успели бы они оттуда выбрться. А вот следов от "части ракеты" было бы много.
(261) В сильноветренную погоду - светить спичками? ну-ну... Скорее, могли валежником горящим подсветить, или типа того...

(263)

Сильные ветра в тех местах? Палатка стояла на пологом спуске. Значит, лавиина исключена.
По поводу частей ракеты - согласен. Было бы много следов от падения частей ракеты.

(264) Подрез пласта возможен, а значит и лавина.

(263)
1. не при вскрытии ... а при внешенем осмотре трупа ... то есть при внешнем осмотре он замечает, что слишком ... но во время вскрытия никаких следов механического воздействия он не обнаружил

2. вроде в горах более чем достаточно мест откуда можно падать ... иначе зачем для собственно не глубого снега на склоне горы использовались двухметровые шесты при поиске трупов

(265)собственно для лавин, наверное, характерны определенные следы ... которые опытные туристы и альпинисты при поиске упорно незамечают

(256)(267) ну какая лавина, если по следам выяснили, что группа отошла от палатки неспешно, а не бегом, на палатке даже фонарик лежал нетронутый "лавиной",да и склон пологий

(268)

Согласен. Склон пологий. И к тому же следы были видны.
Однако, почему тогда ребята неспеша отходили, ведь они же знали, что не скоро вернутся к палатке. У них было время, чтобы вернуться к палатке или захватить сразу необходимые вещи перед уходом.

А Луна была в ту ночь? Или были тучи? Хочется понять, насколько темно в такое время в диком месте.

Вот тут чувака, сторонника мифического "Багрового тумана" разделывают под орех:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000149-000-40-0

Р.Дорин - реинкарнация Светы Семененко, но в стиле REN-TV.

(269) скачай http://www.stellarium.org/ru/
установи дату,время,координаты - посмотри на Луну там;)

Среди вещей погибших спасатели обнаружили фотоаппарат. Похоже, на этом последнем кадре запечатлен момент установки палатки в роковой вечер. Хорошо видно, как ребята устанавливают ее глубоко в снег. Тут-то они и повредили снежный пласт выше палатки.
http://www.magov.net/uploads/images/4/0/0/c/3770/2157116643.jpg

Вечером 1 февраля группа остановилась на склоне горы. Палатку поставили со значительным заглублением в снег, чтобы защититься от ветра. И при этом подрезали и повредили снежный пласт выше палатки. Который позднее, при усилившемся ветре и резком похолодании, вызвал обвал.  На последнем фотоснимке дятловцев, сделанном в момент установки палатки, хорошо видно, как был подрезан снежный пласт.

После схода лавины часть ребят получили травмы. Чтобы выбраться из придавленной палатки и вытащить раненых, дятловцам пришлось  ее резать и рвать. Некоторое время группа простояла на сильном ветру и морозе, приводя пострадавших в чувство и пытаясь извлечь вещи из засыпанной палатки. Им удалось достать две куртки, одеяло, валенки и бурки, — все это надели на раненых.

Оставалась опасность повторной лавины, и они решили спустить пострадавших вниз, к лесу. После этого дятловцы думали быстро вернуться к палатке за вещами. По всем признакам роковое решение спускаться без теплой одежды, обуви и снаряжения было принято в состоянии сильного стресса. И здесь вступил в действие второй очень сильный фактор стихии. На район в ту ночь  обрушился холодный фронт арктического циклона — по данным ближайших метеостанций, температура опустилась до 28 градусов мороза. В таких условиях  группа, ослабленная травмами, без теплой одежды и бивачного снаряжения (топоров и пилы) оказалась обречена. Травмы, холод, ветер и темнота так замедлили действия, что времени и энергии на возврат к палатке у дятловцев не осталось. Внизу они попытались развести костер, но дров удалось добыть мало. Тогда решили соорудить в более защищенном от ветра месте у ручья снежную щель с настилом — в ней разместили пострадавших, чтобы они согревали друг друга...
 
Первыми, вероятно, умерли Коля Тибо-Бриньоль или Люся Дубинина — у них были самые тяжелые травмы. Дятлов вместе с двумя товарищами предпринимает отчаянную попытку вернуться к палатке за снаряжением. Пройти назад по глубокому снегу им удается немного. Наступает «холодная усталость». Отдыхая, туристы ложатся на снег и засыпают, чтобы уже не проснуться...
 
Подобные трагедии происходили не раз и не два. Так погибла группа альпинистов на пике Победы в 1955 году, женская команда на пике Ленина в 1974 году, группа туристов в 1990-м на Эльбрусе, там же в 2005-м ребята из Ульяновска… Итоговая картина таких аварий  одинакова даже в деталях: кто-то одет в двойную одежду, другие — в одном белье, без ботинок. И в конце трагической развязки — всегда беспорядочные, не слишком продуманные действия людей, пораженных холодом...

собственно если допустить, что был именно обвал энной массы снега на палатку ... а не сход лавины

(272)
Все неплохо, только склон настолько пологий, что лавина невозможна
http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Dyatlov_Pass_incident_02.jpg&filetimestamp=20121020213708&uselang=ru
и палатка незасыпана

(274) Сход пласа возможен даже почти ровной площадке. Так как при установки палатке этот пласт подрезают, что бы палатка была защищена от ветра.

(275)
Сход пласта не является лавиной и лечится простым сбросом снега. В крайнем случае - вытряхиванием

(276)

Значит, лавины не было. Иначе бы палатку засыпало по самое не балуйся. Во-вторых, снегом не могло так сильно травмировать людей. Были бы давленные раны. А не острые - вот у Дубининой отсутствует язык. Причём его оторвали ещё при жизни.

(264) в ту ночь ветер был сильный.
(262) а палатка у них, кстати, уже стояла. и печка была.
и конфликт - не повод уходить от палатки босиком, всем, и причем в одну сторону.

(269) +Дата: 1 февраля 1959 года.
Четвертая фаза убывающей Луны.
Это 23-й лунный день. Луна в знаке Скорпион 22°49'.
Лунный день начался в воскресение 1 февраля 1959 года в 00:25 и закончится в понедельник 2 февраля 1959 года в 01:42.Восход Луны в 00:25. Закат Луны в 09:46.
Расположение Луны: азимут = 7.9°, высота = -48.4°.
Освещенность поверхности Луны = 40.5%.
Ближайшее новолуние будет в субботу 7 февраля 1959 года в 22:22.
(272)
>>удалось достать две куртки, одеяло, валенки и бурки
почему не удалось достать остальное? в палатке вещи были найдены довольно аккуратно сложенными

(277) птицы, мыши, съели

(277)по заключению эксперта яжык пропал после смерти в результате разложения и разрушения

(279)"на сильном ветру и морозе" ... что-нибудь тебе говорят?

(272) полог "заваленной снегом палатки" невозможно разрезать "сверху вниз".Скорее, ее будут резать "вдоль"
(277) откуда ты взял, что "его оторвали еще пи жизни"?

При таком склоне даже травмы при сбросе снега исключены. Вот еще фото где хорошо это видно
http://qrok.net/uploads/posts/2010-01/1264487330_b9393f9dec69.jpg

(277) Согласно мед экспертизе язык либо съли животные, либо разложился.

(283)http://paranormal-news.ru/_tbkp/432/581181.jpg

(276) Стрес и нехватка сил.

(285) согласно медэкспертизе (Акт №1, стр1), "язык отсутсвует". Не больше, и не меньше.

вот тут лучше видно

http://murders.ru/Dyatloffz_group_palatka_razrezy_frag_1.jpg
http://murders.ru/Dyatloffz_group_palatka_razrezy_frag_2.jpg
http://murders.ru/Dyatloffz_group_palatka_razrezy_frag_3.jpg

(288) Скунк выкладывал в этой теме фото страниц. Посмотри внимательнее.

(282) любой нормальный чел.(а тем более группа) будет в таком случае раскапывать палатку до последнего, в ней есть всё; даже дрова
и ходить с одной голой ногой, а на другой с двумя носками  тоже странно, ноги бы утеплили в первую очередь, тем же одеялом; но им кто то запрещал это

(290)там про животных я точно не видал ... посмертное разложение и разрушение ... причной которых возможно была проточная вода ...

собственно эксперт никогда не дает категорических заключений ... типа "скушали животные"

(288)

Почему избирательно пострадал лишь язык? Если были бы мыши/крысы, то и у других трупов они бы оторвали и съели языки, а также отсутствовали бы и другие мягкие ткани. Значит, язык оторвали именно при жизни.

(291)

Никто не запрещал. Потому что рядом других следов обнаружено не было. И ребята могли сопротивляться.

(291)точно ... и это кто-то гнал их вниз по сколону не оставляя следов ... потом троих избивает до смерти ... остальных пятерых гоняет по склону пока они не замерзают

(294) вот у тебя есть 2 носка, как ты их оденешь? на 1 ногу?
(295) скорее отогнал, а им удалось разжечь огонь и отправить часть группы, чтобы попытаться отвоевать палатку

(296)а ты будучи злодеем ... заставишь надеть два носка на одну ногу ... наверное что-бы запутать следствие ... да?

(295) Травмы уж очень похожи на насильственные. а вот где следы того, кто "гоняет-избивает" - вопрос...

Некоторые замечания, которые лично у меня возникли
1. Следы на снегу. Нашли следы от палатки вниз - это могли быть следы группы - учитывая, что прошло несколько недель на продуваемом ветрами перевале. Это могла произойти только в 1 случае - температура кога они уходили была 0 +3 градуса, потом резко опустилась и следы замерзли.

Ну и от этого пляшем -
1. На палатку сходит снежный плат, причем снег тяжелый и сырой.
2. Группа пугается, кто-то получает несильные травмы, ружут палатку - вылезают.
3. Снаружи тепло, висит сырой снег над палаткой. Труппа пугается и решает идти к лабазу (там еда и теплые вещи).
4. При спуске резко холодает. К лабазу они не попадают.
5. По дороге кто-то получает тяжелые травмы.
6. Спустившись вниз они разжигают костер, ищут место для раненых, еще кто-то получает травмы.
7. Мороз добивает всех.

(297) злодей запретил им утепляться, за непокорность избивал, его цель была чтобы они замёрзли естественно, оружие не применял, обыск трупов проводил

(297)

Если был кто-то посторонний, то после гибели группы, весьма логично было бы спрятать трупы и взять деньги, еду, кое-какие вещи. Так?
Во-вторых, не было мотива нападать на ребят. И не было никаких соедов борьбы.
Значит, посторонних людей не было.

(300)!

(300)ага ... и поэтому он ломает двум ребра ... одному проламывает череп ... чисто что-бы замаскировать есстественность замерзания ...

ну а потом когда они замерзли ... он выкопал яму... соорудил на дне ее настил размером 3х3 ... туда затащил 4 трупа ... а остальных раскидал по всему склону ...

Всю ветку не читал. Интересно что там все таки сказали экстрасексы ?

(300) возникает 2 вопроса - 1)откуда взялся "злодей", куда делся и где его следы? 2)Зачем ему такой изврат?

(299)
3. Почему не вытащили из палатки основные вещи?
Они шли не к лабазу, а наоборот от него, чтобы не выдать его злодею
(303) с. (173)

Кстати. Зачем знать как погибла группа ? Как было дело мы уже не узнаем. Кто бы какие доводы не при водил, все равно это будет лишь версия. И если даже с ней согласятся все, она может и не быть истинной.

(299) Придя в палатку, они должны были снять ботинки и надеть валенки. Одновременное переобувание 7 человек - это может придумать только ни разу в палатке не побывавший.
Разутым в определенный момент времени мог оказаться один, максимум два человека.

(292) Я не утверждаю что животные. Отрезан не был.

(307) тепло было и сыро в палатке, не одевали валенки. ну например, что бы не мочить

(292) Постродали все открытые участки мягких тканей.

(309) Так тепло, что в валенках жарко? Печку даже установить не успели.

(311) Да юыло тепло, вроде плюсовая температура днем, ночью опустилась на мину 15-20 градусов

(302) во всяком случае оружие не применял,думал что замёрзнут, а пришлось добивать, сначала тех кто попытался вернутся в палатку
(307)+1, да печь не затоплена была, спали в носках наверно

(311)у них не было дров ее отапливать ... ночевка должна быть холодной

(313)вот как раз таки у тех кто пытался следов механического воздействия и не обнаруженно ... все тяжкие были у тех кто не пытался

Данная трагедия похожа на случившуюся на пике Победы в 1955 году. Тоже все нормально и потом ураган. Люди повыбегали без верхней одежды и погибли все кроме одного. Так же в палатках остались вещи и еда.

(314) был принесён чурбан на дрова
(315) замёрзли по пути вверх, а завидя костёр злодею пришлось добивать остальных
(316) на Победе другие высоты и лавины

(314) Вроде  в печке было полено (одно).

(314)

Значит, они не успели разжечь костёр? Потомму то в печке было полено (одно) и двое-трое ребят должны были спуститься вниз к лесу и раздобыть дров. Значит, было ещё не совсем темно, когда они собирались устроиться на ночлег.

(317) Проблема не в высоте, а в состоянии жилища и снаряжении.
И не было у них лавины, а был ураган.

(317)опять нестыковка ... он не добивал тех кто был у костра ...

(320) А вообще, в _том_ снаряжении совершать такие походы - это надо быть "отмороженным на всю голову". С нынешних позиций, конечно...
Сейчас палатки весят пару килограммов, газовая плитка - с разовыми баллонами, синтетические легкие спальники, непродуваемая паропроницаемая одежда...

(320) ага - лавины не было
На Победе погибли сорвавшись на ледовых склонах без кошек.

(323) Причина гибели ураган.

(324) + особенно противоричишь офф описанием найденных погибших.

(322)

Согласен. Сейчас уютнее и легче стало ходить в такие походы. А в те времена было невероятно трудно, тяжело. Что манило на такие тяжёлые подвиги и ради чего? Да ещё и денег они много сдавали на поход.

(322) По тем временам это было прогрессивное снаряжение. Конечно, если посмотреть на палатки тех времён, отпадёт желание тащиться с такой хотя бы на загородный пикник.

Версии, где причины - естественные природные условия (лавина, уроган, и т.п.) не выдерживают критики.
Самое подробное и правдободобное изложение по этой ссылке
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka1

(328) "Нелепое постановление прокурора" Прочитал заголовок и не стал читать.

(329)

Как так? Там же написано, что у Тибо-Бриньоль был вдавленный характер травмы костей черепа. То есть, характерный для удара тупым предметом по височной области (приклад ружья, например). Так?

Поскольку Тибо-Бриньоль был одним из старших (сразу после Золотарёва) и весьма авторитетным в коллективе, то в случае неприятностей он бы первым стал защищать других.

(330) Что в общем может случиться от любого падения.

(332)

Кругом снег. Куда падать? Траагедия случилась в палатке.

(332) вообще-то, там снег был.
не, и в снегу могут быть "большие камни", но все-таки это относительная редкость - упасть в снег, но удариться о камень.
маловероятно, но возможно.Но вот несколько аналогичных травм - это уже странно...

(333) Время и место возникновения травм не известно. В каждой теории оно варируется. Насчет снега. Днем снег подтаял, а зимой замерз. В общем е слабая ледяная корка.

(334) Странно не количество травм, а избирательность.

(335) Эксперты давали заключения, что смерть от таких травм наступала очень быстро.
(336) я о том, что когда человек падает в снег, а  попадает в камень - возможно (хотя и маловероятно). Но когда три человека из 9 падают в снег, а попадают на камень (да еще так "неудобно") - уже крайне маловероятно, почти невозможно.

(335) там еше и склон, так что горка там ледяная образовалась, с выходящими на поверхность камушками.

(336) с избирательностью тоже просто - пошли по склону - первый поехал - об камни что -то себе сломал. Остальные остановились.

ИМХО, версия Ракитина самая адекватная.

(326)Настолько невероятно тяжело, что в поход легко пошли 2 девушки, не мастера спорта? Ну-ну.

(340) "умом туристов не понять, аршином общим не измерить..."
альпинистов, кстати, тоже - "есть много более простых способов сломать себе шею"©

(339) это что за версия? (искать неохото)

(342)Встреча с американскими разведчиками с целью обмена радиоактивными вещами (пыль с изотопами). В ходе этой встречи что-то пошло не так и группа Дятлова была уничтожена.

(329)Ураган, который оставил на месте палатку и сохранил следы передвижения?

(344) к (324)

(341)

А почему тогда американским разведчикам понадобилась пыль, да ещё в таком мизерном количестве? И почему эти крутые разведчики не замели потом следы?
Мне думается, это самая плохая версия.

(346)Потому что это был 59-ой год.
Как им было лучше замести следы, не привлекая к себе внимания?

(339) По версии Ракитина КГБ хотела сыграть с ЦРУ в игру. Якобы те завербовали, но чекисты узнали и решили подыграть. Для передачи фонирующих штанов и свитеров был выбран этот поход, внедрен в группу Золотарев и тд. Но Джоны Смиты разгадали игру и всех убили..

(37) спасибо.
прочитал - все стало на свои места.

(348) слишком уж сложно...

(348) зачем так сложно-то? нельзя было штаны в самом Свердловске передать?

(351)Думаю, в 59-ом с этим были определенные сложности.

(350)(351) А по другому - банально и неинтересно. А тут выясняется, что голливуд будет снимать фильм по мотивам.

(351) До 1988 года Свердловск был закрытым городом.

(352) в 1959 в Свердловске проводился чемпионат мира по конькобежному спорту, есличо...
с участием зарубежных спортсменов, естественно... "русские ели в 25-градусный мороз мороженое, и яростно болели за своих..."©

(355)И чо? КГБ настолько идиоты, чтобы не взять всех гостей на карандаш?

(356) малореально. Хотя, конечно, старались...
Не нужно считать гэбистов идиотами, но и представлять их всевидящей всезнающей и всемогущей сущность - тоже излишне...
другой вопрос, что при выезде из страны вполне возможен был дозиметрический контроль. могли бы спалиться...

:)
http://lurkmore.to/Перевал_Дятлова

А главное — в этих наших интернетах вновь и вновь, по кругу, продолжают обсасывать упомянутые версии, с завидной регулярностью скатываясь в срач. Сравнительно интеллигентный, поскольку школоте эта тема не слишком интересна, а взрослые дядечки, как правило, отягощены грузом воспитания и не могут просто сказать своему оппоненту, что он xyй.

присоединяюсь к (343)
долго читал версию о контролируемой поставке, построено логично и правдоподобно.

(358) -> (164)

Да у Ракитина уши торчат из всех сторон. Ну хорошо, хотели поиграть с ЦРУ. Отдали бы им светящиеся штаны. А дальше? А дальше, оказывается, Золоторев по версии Ракитина должен был сфотографировать шпионов. И вокруг этого фотоаппарата - целая история. Что из-за этого и убили всю группу. Хотя надо просто задать вопрос - зачем фотографировать? Непонятно. Если как улика при задержании, тогда зачем штаны? Я вот пока не понял глубинного смысла спецопрерации.

(361)И правда. Зачем фотографировать иностранных шпионов, имеющих подготовку, чтобы передвигаться по русскому северу? Что же может быть в них интересного?

(361) "зачем" - тоже понятно.
по версии ракитина, там было знакомство с тем, кого потом враги должны внедрять в п/я...
----
хотя слишком сложная история у ракитина получается...

(362)Фотографировать в сумерках, чувака в зимней одежде? Хм..
(363) Для "знакомства" можно было выйти пописать из палатки. ) )

(364)Вроде как были спец. пленки.

(365) Да не. Ну зачем фото? Если - "знакомство", то отдай штаны, запомни лицо, пароль и до свидания на проходной Свердловска-40.

(361) Да, самый непонятный момент в этой версии - из-за чего же все таки их всех решили ликвидировать. Но этот момент и останется непонятным, если, конечно, не всплывут где-нибудь "детали операции".

(364)(365) даже на спецпленках - не факт. тем более, "снимать от пуза". Тем более, "штатским" фотоаппаратом...
Не, как хороший, качественный детектив - версия Ракитина более чем хорошая. качественная, проработанная, детальная. Но уж больно сюжет лихо закручен... "как в кине"

(368) Ну так. На него даже Акунин клюнул и написал про "Джона Смита" на своем блоге по мотивам гибели группы Дятлова.
http://borisakunin.livejournal.com/67157.html

(365)Не спец пленки, а спецпроявители, для повышения чувствительности. Обычную пленку 130 ед.Гост можно было поднимать до 1000 ед.Гост

(299) Да, эта версия мне тоже больше всего понравилась.
Прочитал статью http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html , прям Агата Кристи.
Сход снега кажется наиболее вероятным вариантом. Возможно, они приняли неправильное решение сразу спускаться. Потом решили подниматься обратно, но сил дойти уже не осталось.

У меня появилась такая версия: Судя по последнему кадру, снег валил не слабо и мог идти всю ночь. Сошел небольшой слой снега и завалило палатку. Народ в панике выбрался из нее и принял решение как можно скорее покинуть склон в направлении (по ветру/ к ближайшему лесу/ по пути подхода к лагерю). Внизу разделился на две группы: одна организовывала костер, другая готовила ночевку. Сошла еще одна лавина. Те, кто был в низине, тех завалило. Почему выбрали место в низине? Возможно, из-за потери ориентиров (ночь/снег) они думали, от склона их отделяет лес. Вторая группа, могла предпринимать поиски по спасению, но в данных условиях это было не реально. Обессиленные, приняли решение подняться к палатке (возможно утром, когда появились ориентиры), но на это не у всех остались силы: двое остались у костра, остальные поднялись на сколько смогли.

(372) В приведенной ссылке у автора логика хоть присутствует, у тебя же после схода побежали босиком оставив все в палатке.

(373) В чем были одеты, в том и выбирались. Чтобы одеться, нужно сначала палатку откопать. А когда она завалена метровым слоем снега, на улице -20 и ветер 20 м/с, то сделать это голыми руками не так-то просто. Тут конечно слабое место в теории, но все остальное еще менее правдоподобно.

В приведенной ссылке логика отсутствует совсем. Убийцы-извращенцы-лыжники это уж слишком. Шли за ними на лыжах несколько дней, чтобы выгнать из палатки и заморозить? Или они точно знали маршрут, пришли за неделю и ждали, когда появиться группа? Зачем? Люди крайне редко совершают немотивированные действия.

(374) если на улице -20, то они бы в палатке не босиком были...
(372) вряд ли они были паникерами...

(375) Они готовились ко сну, переодевались, ужинали. В этом случае кто-то был полностью одет, кто-то нет. В палатке одевание/раздевание занимает массу времени.

Паникерами они может и не были, но когда ты оказываешься засыпанным снегом толщиной метр, то возникает непреодолимое желание покинуть такое место как можно скорее. После того как выбрались, скорее всего решения принимались более-менее обдуманно. Так что полагаю, была большая проблема с извлечением вещей из под снега, поэтому их оставили.

Возможно, в первую очередь приняли решение согреться. Для этого направились к ближайшему лесу, чтобы развести костер.

Интересный камент по поводу теории схода лавины
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/7509.html

(377) лавинная версия, одна из самых маловероятных.

у палатки, даже, подпорки не упали. и куда весь сошедший снег делся?

(378)собственно под лавиной как оказалось большинство понимает не лавину из кинофильма лавина или приключения бравого янки в чехословакии ... а просто обрушение энной массы снега ... а судя по оставленным следам было тепло ... снег был скорее еще и влажный ... а значит очень тяжелый ... возможно именно падение снега и принесло те обширные пероломы которые наблюдались и участников группы

(379) >> возможно именно падение снега и принесло те обширные пероломы которые наблюдались и участников группы

B при этом остались целыми подпорки в палатке? и как люди с такими травмами на значительное расстояние уйти смогли?

(0) Это какие-то певцы?

http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm

собственно вроде все логично ... обвал снега ... отход двумя группами ...

(383) Тела были найдены не в естественных позах присущих замерзшим, поза зябнущего или как ее называют. Почитай по моей ссылке, там лишние лыжи были, при сооружении лабаза тоже лыжи использовались... откуда они? По шмоткам вообще ничего не срасталось, по деньгам тоже. Лавина всего этого не объясняет, не говоря о адских травмах.

(384)знаешь сколько подснежников не находил а вот типичной позы зябнушего с поджатыми под себя руками и ногами я не встречал ...

вот что говорит об этом - Лысый Вячеслав Иванович, доцент, по окончании Красноярского государственного медицинского института с 1968 года работает в Красноярском краевом бюро судебно-медицинской экспертизы. то есть профессионал с опытом работы(с подснежниками) по более моего в разы ..

О позе. Говоря о позе тела человека при смерти от переохлаждения, чаще всего употребляют выражение «поза зябнущего человека». Иногда встречаются и другие выражения, как «поза эмбриона», «судорожная поза», «поза человека, стремящегося занять меньший объем», и др. В то же время эта поза встречается примерно лишь в 30% случаев всех смертей от переохлаждения. Мои собственные наблюдения показывают ещё меньший процент. Кроме того, нужно учитывать, что «типичная поза эмбриона» – это согнутые в суставах и сильно прижатые к туловищу конечности, а значит – минимальный объем. Такую позу на практике у взрослого человека не увидишь даже при морозе в -273°С. Всё это словесные допуски. Далее. С.А. Тумасов сообщает, что трезвые люди, в состоянии после физической нагрузки, падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от охлаждения. Общей закономерностью считается следующая: если замерзающий мёрз, то будет «типичная поза». А если нет, то и «позы» нет. Что касается позы Колмогоровой, то она не «типичная», но и не «атипичная». Я бы назвал ее «позой человека, стремящегося занять меньший объем».

по лыжам, шмоткам и деньгам вообще первый раз слышу ...

на основании чего полученны эти данные ... или просто кто-то в инете статью разместил, что там не сходится количество лыж, шмоток и денег?

Нет, все на основании записок и радиограмм.

Все здесь, почитай хотя бы один из разделов.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml

(389)у меня эта ссылка не открывается

(390)

У меня открылась. Попробуй поискать через гугль Гибель Туристов - 1959 часть 1, 2

(390)

Пугают заголовки разделов- "Нелепое постановление прокурора Иванова"...
"Ложь усилена переименованием горы с вершиной "1079", которая местными жителями называлась Верхуспия, в гору Мертвецов".

(391)все введет на samlib.ru ... и походу этот самиздат в казахстане залочен ... как в россии лурк ... даже пинги не пускают

(392)заголовки точно пугают

(393)

Открой, пожалуйста, в своем профиле адрес своей электронной почты. Я тебе сейчас вышлю эту стать в почту.

(389) нда... отборная бредятина

(393) http://yadi.sk/d/_K5rU56G0hYm5
Там все статьи Кизлярова на эту тему с сайта Самиздат.
в mht формате.

(393) А вариант рассматривался - когда они замерзли, их тупо медведи поломали, а звери объели потом?

(397) Были бы следы медведей.

(398) Тогда как вы объясняете такие тяжелые травмы? Какие вообще версии?

(394)у тебя в лички твой адрес?

(396)спасибо ... но 18 мб ... для наших ограничений слишком накладно ...

(395) В чем бредятина то? В большом количестве диалогов участников поисковых группы, Юдина, прочих свидетелей, радиограмм?)

(402) я вот читал читал, до конца не дочитал, но так пока и не понял - как такие инсценировки можно проделать, когда столько много люду там нагнали, буквально что в один день трупы лежат так, в другой - так, в третий - их вообще перенесли. В один день палатка стояла так, во второй - ее закопали, в третий - опять что-то сделали и т.д. и т.д.

(402) трупы сбрасываемые с вертолетов и вообще инсценировки... нафига если можно было все вывезти на тех же вертолетах подальше в тайгу и закопать

(404) Почему трупы?  может живых сбросили...

(405) это еще больший бред

(405) Это всего лишь предположение, которое вытекает из фактов. Оно может быть другим, но ни как не таким, которое вызывает версию с природной стихией. Вертолеты объясняют, как я помню (со времен первой ветки уже подзабыл) переброска тел с Отортена, что собственно и было местом преступления, которое никто не должен видеть. А кинуть тела что в тайге, что у подножия Холатчяхля одна фигня - найдут замерзшие тела и никто не спросит - почему? а всё остальное замять. Но вышло немного смазанно.

(407) Версия вполне рабочая. Прижизненные травмы - переломы. Именно сбросили с вертолетов.

Но с другой стороны, факт того, что у Лозьвы и у кедра есть следы определенно живой деятельности группы - отрицать глупо: костровище, ожоги от костра, переодевание, лежка из лапника, куски лапника валяющиеся по периметру. После сброса с вертолета такими делами не займешься)

(408) Не с вертолетов. Группа Дятлова - это первые космонавты, но не выдержал космический носок перегрузок и перемерзли.

(409) Ты себе противоречишь - то место преступлений было одно и их перенесли, то уже видны следы жизнедеятельности.

Т.е. либо их никто не сбрасывал, либо это результат глубокой инсценеровки на месте. Что собственно есть и у Ракитина, но там с другим уклоном.

(411) Я размышляю. Тут глупо придерживаться жестко какой-то версии, ибо ни одна из них не отвечает на все вопросы без использования выдумки и притяжки за уши.

(413) Мне кажется группа Дятлова это спец наз советской армии и он остановил вторжение армии США которая в тысячи раз превышала по численности эту группу.

тем временем причина когда откроется наверняка будет тривиальна и не сенсационна

(415)да собственно все сенсации раздуваются конспирологами и знатакоми теории заговоров ... а там было все банально ... обычный несчастный случай

(416)Но палатка то была целой, когда её откопали от снега.

В смысле, не скомкана, не смята.

Хотя, тут трудно что-то утверждать не являясь профессиональным путешественником.

Но версия Ракитина мне нравится логичностью и в целом интересной подачей материала.

(416) наверняка ктото кинул грибов в общую еду. разложили палатку, употребили и тут началось...

(400)

Да. Лично мой адрес.
А вот твоего адреса так и не нашёл...

(421)я тебе на него пустышку отправил

(418)а с чего она должна быть скомканой или смятой

(420)зимой грибы не растут ... а специально собранные ... это врядли ... было другое воспитание

(416) Да, в год по десятку групп гибнет при подобных обстоятельствах. А тут вдруг атака НЛО. Хотя не спорю, читать интересно, Эркюль Пуаро курит в сторонке.
(417) Что значит целой? Снежный оползень это не бетонная плита. Да и палатку иногда закапывают в снег по конек.

(424) ну не крибы, чтото еще гдето тут проскальзывало сообщение о том что ктото там наркотой толи баловался, толи завязал..

или про таблетки от кашля...

(426)по заключение судмедэкспертов нарко/алко и прочего в организмах не обнаруженно

(428)  сам к какой версии склоняешься7

(428)

Отправил тебе на почту. Почитаешь? Как ты считаешь, ведь следователи не могут ошибаться? В протоколах допроса много чего интересного есть. В том числе и про манси.

(430) Следователей могут ввести в заблуждение, могу вовлечь в игру. Так же как и Аксельрода с поисковиками.

(431) В указанной выше ссылке какой-то не самый хороший прием используеться: большое количество собранных фактов отвергается как несостоятельные, зато вместо них появляються новые ничем не подкрепленные предположения.
Такие методы позволяю объяснить практически любой ход событий.

первые строчки данной статьи все определяют

"В то время я был председателем Новгородское общество по изучению аэрокосмических феноменов "Астрал". Мы всесторонне обсудили статью Богомолова и пришли к мнению, что в условиях, когда прошло более 30 лет, возможен единственный способ узнать правду - это помощь медиума либо спиритический сеанс."

(433)

Согласен. Значит в топку ту статью.

(433), (434) Да причем тут сеанс? Да еще и к тому же в те годы... Сам не люблю всяких астральщиков и космоблюйцев. Группа занималась аномальными явлениями, анализировали факты.
Меня версия самого автора не так интересует, как огромное количество материала из дела. А анализ, который предоставил автор - лишь просто любопытство, но порой действительно есть бодрые мысли, объяснения.

Если вы думаете, что статья - это итог сеанса спиритизма, то вы ошибаетесь))

Интересные выдержки из радиограмм:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka18

27.02 в 17-20 (лист 151 УД)

"Масленникову
Почему осталась палатка, вещи, если людей унесло из палатки?
Как удалось обнаружить трупы?
Сообщите ваше мнение, оставлять ли Аксельрода на Отортене.
Заостровский
Сульман"

Заостровский и Сульман своим первым вопросом разбили "ураганную" версию.

-----------

27.02 в 17-55 (лист 154 УД)

"Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра в конце января. Их не встречали. По просьбе прокурора вызовите из Свердловска в Ивдель судебно-медицинского эксперта для вскрытия трупов.
Масленников"

Эта радиограмма (на листе 154 УД) - одна из самых важных: группа ростовчан, прошедшая юрту Бахтиярова в конце января, не была нигде встречена. Вот, чем интересуются в Ивделе. Заинтересовала вторая погибшая группа? Через морг Ивделя зимой-весной 1959 года прошло не девять трупов туристов, а 20. Вполне возможно, что интерес к ростовской группе был вызван тем, что их трупы уже прошли через морг Ивделя.

(437)

То есть это была вторая группа, которая прошла раньше группы Дятлова? И все они тоже погибли?

(438) О ростовчанах вроде как вообще нет инфы, они не регились нигде или вроде того. Не помню в каком из разделов, но в статье есть подробно касаются именно ростовской группы. И типа  они могли и быть либо КГБшниками, либо амеры либо тоже туристы погибшие... Но они были.

Я слышал о "второй" группе. Но что уже определили, что это ростовчане - для меня новость. Можно ссылку? Ну кроме косвенных посылок - "я так думаю, судя по всему и тд.."

:) Рене уже снял "шедевр"...
http://www.youtube.com/watch?v=wHjsCqOP48Y
http://www.youtube.com/watch?v=bJ5n0PisylY

посмотрел статью ... спасибо MaximRodnik за это ... никаких документальных свидетельств автор данной статьи не приводит ...

(441) Этот тот же режжисер, что про Дятлова снять хочет?
жесть....

(413) Я об этом еще в начале ветки писал.

(442)

Скажи, пожалуйста, можно ли реконструировать события той ночи на основе хоть какой-нибудь логики и заключения патологоанатомической экспертизы?
Тела нашли не в позе замерзшего человека. То есть они умерли от травм и внутреннего кровоизлияния, так?

(445)я уже приводил тут мнение судмедэксперта ... замерзший человек принимает позу зябнушего человека ... по статистике ... в 30 случаях из 100 ... причем сам добавил, что судя по его практике таких таких случае еще меньше ...

я за пять лет работы в органах не видал не одного замершего трупа в данной позе ...

реконструировать события можно ... но только приблизительно ...

во всяком случае ... шесть человек умерли от переохлаждения ... трое, скорее всего, от полученных телесных травм ... но вот именно от чего умерло трое восстановить не представляется возможным ... так как трупы вскрывали разморозив ... а учитывая гнилостность останков ... плюс нахождение их долгое время в воде ... точную причину назвать затруднительно ...

зы:то есть по трем сказать от чего именно они умерли от травм или все таки от переохлаждения затруднительно ... но из-за тяжести ран считается, что умерли от полученных травм ... так как без оказания медицинской помощи они бы все равно от них скончались без всякого холода

(446)

Да, согласен.
А как относиться к следам, которые были обнаружены? Ведь группу нашли не так быстро и следы запросто могло замести снегом. Или в тех краях редко идёт снег?
Во-вторых, в фильме говорилось о есьма существенной радиации на свитере одного из трупов. Она была только у него одного. У других следов остаточной радиации обнаружено не было. Правильно?

(447)

Характер переломов ребер говорит, что человек мог получить такие травмы в случае короткого воздействия мощной силы, распределённой по большой площади. Однако, палатка не была раздавлена. Значит, трагедия произошла ещё до того, как ребята разместились на ночлег, так?

у меня 2 версии, инопланетяне или один из группы выпилил остальных

(450) Вроде в оставе группы не было казахов.

(450)

Да, инопланетяне в тех краях частые гости. Поэтому недаром Пермский край и Урал вообще зовут аномальной зоной.
А в то, что один и группы взбунтовал и убил остальных - слабо верится. Хотя бы потому, что он погиб сам и не было найдено орудие убийства, которое так мощно переломало ребра участникам группы.
Во-вторых, группа постоянно держалась вместе. И они бы точно дали отпор одному из взбесившихся участников. Завались по одиночке всю группу не представлялось возможным.

(452)это не квартирка в 9 трупами а горы занесенные снегом, там не только орудие убийства не найдешь но и много еще чего...а про выпил одним из группы была версия я читал, возможно из за ревности к одной из бап...выпилил конкурента, осознал что сделал, крыша сьехала начал выпиливать остальных когда спали те кто успели убежать замерзли....ну я вобще склоняюсь к инопланетянам...

(453)

ЗаРодинуЗаСталина, да, это наболее подходящая версия.
Вот только как объяснить:
1. На руке Тибо-Бриньоля обнаружено двое часов — одни показывали 8 часов 14 минут, вторые — 8 часов 39 минут.
2. У Зины Колмогоровой на лице были признаки кровотечения из носа. Такое возможно, если её сильно били по носу.
3. У Рустема Слободина также следы кровотечения из носа и на лице ледяной нарост, означавший, что перед смертью он дышал в снег.
4. Другим непонятным признаком был цвет кожи: по воспоминаниям спасателей — оранжево-красный, в документах судмедэкспертизы — красновато-багряный. Это - непонятно. Ведь трупы синеют и бледнеют!

Р.Харлин снял фильм про 08.08.08
Сомневаюсь, что Р.Харлин снимет что-нибудь путное уже в этой жизни.

а вот эту версию уже обсуждали?
собственно, основное по второй ссылке.
http://www.uralstalker.su/archive/us/2010/02/1959winter.html
http://www.uralstalker.com/archive/us/2010/04/tiunov.html

по-моему, достаточно разумная.
а главное, при построении учитываются не только факты дела, но и кто, как и почему их добывал. мне кажется, это важно.

(456)

Дааа... Неспроста привлекали военную авиацию.
Это ведь только в наши дни каждый гражданин России, у которого есть деньги, может без особых проблем найти способ заказать коммерческий рейс не только гражданского, но даже и военного вертолета. А вот в годы существования СССР любой «гражданский борт» мог подняться в воздух только по предварительной заявке какой-нибудь официальной организации, и оформлять такую заявку требовалось на фирменном бланке этой организации с круглой синей печатью и серьезными подписями внизу.

У военных же летчиков все было еще на порядок сложнее. Ни один армейский пилот не рискнул бы взлететь в небо ни по официальной гражданской заявке, ни тем более по простому гражданскому звонку хоть из горкома, хоть даже из обкома КПСС. Если полетишь – вернешься уже без погон. Поэтому для любого полета военным авиаторам обязательно требовался приказ, причем не в виде просьбы от командира какой-то соседней воинской части, а в виде официального приказа (пускай даже отданного по телефону) от своего прямого авиационного начальства.

Значит, были экстраважные условия для того, чтобы в воздух поднялась авиация.

(456)

Это же наадо - палатку откапывали восемь человек в течение 2 часов. Значит, палатку очень сильно занесло. На фото видно, какую массу снега пришлось перелопатить спасателям.

(449)нет есть фото ... где они спокойно ставят палатку ... да и сам характер расположения вещей говорит о том, что они устроились на ночлег ... трагедеия случилась позжее

(459)

А зачем с участников поисковых работ были взяты подписки о неразглашении обстоятельств сроком на целых 25 лет?
Вот это и наталкивает на определённые мысли! Значит, кое-кто мог кое-что заметить и наверняла было что-то особенное в этих поисках!

(456) не увидел там никакой "версии", за исключением "трагедия 1959 года напрямую связана с каким-то серьезным <проколом> наших властных структур. Причем, судя по явному интересу к поискам со стороны Москвы, этот <прокол> был совершен на каком-то весьма высоком советском, партийном или армейском уровне."

(452) "Да, инопланетяне в тех краях частые гости. Поэтому недаром Пермский край и Урал вообще зовут аномальной зоной" - да-да, это правда, у меня много друзей среди инопланетян, они часто заходят ко мне в гости, мы пьём чай, много разговариваем. Но это не они. Они сами так сказали. Ребята честные, нет оснований им не доверять.

(461)

Кстати, автор того очерка родился в 1963 году (Дмитрий Тиунов). Значит, он о тех событиях лишь слышал от других людей, когда пешком под стол ходил.

(462) вы точно _чай_ пьете? :-)

форум судмедэкспертов.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124

если покопаться - найдется судмедисследование трупа Дубининой и разъяснение по поводу пропавшего языка.
Часть пишущих - судмедэксперты(внезапно, да?)...

(456) Прочитал начало - бред сивой кобылы.

(464) что они наливают, то и пью... говорят, что чай :)

(460) Какие ваши доказательства?

(468)

1. В привлечении военных нет смысла. Тут не война. Поиски должны были вестись рядовыми гражданами.
2. Управление нельзя было передавать в Москву. Потому что привлечение людей из Москвы ведет к перекосу в проведении поисков и расследовании.
3. При проведении поисков не составлялись описи найденных вещей и их вида, комплектности.
4. Детализация вскрытия неполная. Описание переломов без конкретных выводов - чем они могли быть вызваны. Также ничего не сказано, куда делся язык Дубининой. Край среза языка был острый. Значит, без вмешательства человека здесь не обошлось.

(469)"4. Детализация вскрытия неполная. Описание переломов без конкретных выводов - чем они могли быть вызваны. Также ничего не сказано, куда делся язык Дубининой. Край среза языка был острый. Значит, без вмешательства человека здесь не обошлось."

не несите херню
вам сюда
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124&st=45

покурите акт исследования трупа Дубининой и найдите там чего-нито про острые края среза.

(469) Как раз привлечение военных и имеет смылс, так как военные обладают техническими средствами. Например почему-о не возникают мысли почему МЧС прислекают к спасанию людей, хотя военные.

(471) давно ли МЧС - военные?

(469) 1.в те времена военные были "палочкой-выручалочкой".
ибо куда скажут - туда и пойдут. всяких МЧСов тогда не было, поэтому привлечение военных - вполне понятно, логично и оправданно.
2. Управление из москвы имело и плюсы, и минусы. фраза "дело на контроле из москвы" позволяла привлекать очень много ресурсов. практически все возможные ресурсы. Минус - то, что главное было - "хорошо отчитаться перед москвой", а проверять москва не будет.
3. Не факт. то, что они не лежат в сети - не значит, что их нет. ну и с другой стороны, это не отменяет неопытнось осуществлявших раскоп палатки. или даже неаккуратность или халатность.
4.в акте вскрытия нет ничего про "острый край"

(473)

А как же то, что со всех участников поиска взяли подписки о неразглашении тайны на 25 лет? Это не странно?
Да, про острый край среза там нет информации. Но ничего не сказано, про кровь в ротовой полости. Потому что если язык оторвали после смерти, то кровь уже не будет идти. Правильно? Значит, вполне возможно, что язык съели мыши. Однако, у других трупов все-таки присутствует язык. Неужели мыши и другие хищники не добрались до них?

Также непоятно, почему у трупов особенный оранжево-красный цвет кожи. Возможно ли такое при отравлении боевыми отравляющими веществами? Например ипритом.

(474) а где эти "подписки"? в деле их нет... скорее всего, припугнули...
"кровь в ротовой полости" у трупа, лежащего в проточной воде могла и не сохраниться.
Иприт замерзает при температуре много выше нуля.

(472)
Спасательные воинские формирования
Федеральное казенное учреждение "Центральная база материально-технического снабжения", г. Москва
294-й Центр по проведению спасательных операций особого риска «Лидер» (войсковая часть 35489), п. Мосрентген Ленинского района Московской области
Центр обеспечения пунктов управления (войсковая часть 73407), Рузского района Московской области
149-й Телекоммуникационный центр Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, г. Москва
179 Спасательный центр, г. Ногинск, Московской области
Специальный центр специальной связи и информационной безопасности Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, г. Москва
Вертолётная база (войсковая часть 42663), п. Сокол Суздальского района Владимирской области
Авиационно-спасательный центр (войсковая часть 57272), г. Жуковский ул. Наркомвод д.8, Московской области
346-й Краснознамённый спасательный центр МЧС России (войсковая часть 01630), г. Колпино (г. Санкт-Петербург)
996-й Спасательный центр (войсковая часть 11349), п. Кураково Ленинского района Тульской области
495-й Спасательный центр (войсковая часть 11350), п. Ковалёвка Аксайского района Ростовской области
1001-й Спасательный центр (войсковая часть 73403), 443065, г. Самара, Долотный переулок, д.19
653-й Спасательный Центр (войсковая часть 52987), р.п. Коченёво Новосибирской области
1043-й Спасательный центр (войсковая часть 44138), п. Раздольный Елизовского р-на Камчатского края
1042-й Спасательный центр (войсковая часть 52985), с. Анастасьевка Хабаровского района Хабаровского края

(474) Откуда вы черпаете информацию? Где скан подписки и т.д.?

(474) хотя как версия - какое-нибудь раздражающее ОВ в палатке вполне возможно. Это объяснит и быстрое бегство из палатки, и оставленные теплые вещи. Хотя не объяснит, почему без обуви оказались практически все. И не объяснит травмы. Тем более, взяться в палатке в тайге ОВ неоткуда.

(476) + Причем в войсках МЧС служат также и по призыву. Вообще военные достаточно привлекались и будут привлекаться к спасательным работам. И это нормально!

(478)

Но ведь показания тех, кто участвовал в съемках фильма - достоверны? В фильме убедительно говорилось о том, что подписки были взяты.

Могла ли упасть ракета с ОВ, запущенная на Новую Землю с шахты на Урале? В те времена старались сделать средство доставки ядерной бомбы. В те времена был только Ту-16, который с подвесными баками мог летать не очень далеко. А ракеты были перспективными во всех отношениях. Правильно?

Также в фильме говорилось о том, что красный цвет трупов может быть обусловлен воздействием паров натрия, которые могли присутствовать в ракете.

собственно военные всегда привлекаются к подобного рода поискам ... когда мы по-детсву потерялись в горах алтая ... нас искали именно военные ...

(481) +1

Поэтому статья из (456) неадекватная.

О цвете кожи. Он обусловлен оледенением, оттаиванием и начавшимся гниением. При этом имеется еще и такая вещь, как "проявление". Что это значит? В лесу у промёрзшего трупа кожа лица только плотная, но чистая, без изменений. А после оттаивания лицо не узнаваемо. Оно может иметь почти все цвета радуги, но больше такого, что называется, серо-буро-малинового. Затем имеются подсохшие участки коричневого цвета с западениями, где кожа прилегает к костным образованиям. Затем ссадины – точечные, линейные и др. И почему такое разноцветье? А вот почему. При жизни у нас два цвета крови. Алая – артериальная и тёмно-красная – венозная. А загнивающая кровь зависит от превращения гемоглобина в гематоседирин, гематопорфирин и ещё десяток всяких разных -инов. И каждый из них имеет свой цвет. Т.о. разница цветов и, вообще, наличие необычного цвета кожи у промерзшего, а потом размороженного тела являются естественными и не свидетельствуют ни о чем особенном.

(480) зачем запускать _ракету_, с _ОВ_, на _ядерный_ полигон?
чушь полная.
"пары натрия" - еще большая чушь.

Военные в те времена были тупо самые подготовленные + бесплатные. Поэтому их привлекали всегда на любые поиски

думаю, большую роль тут играла массовость ... что проще взять роту солдат и погнать ее прочесывать лес ... или среди граданских искать аналогичную кучу добровольцев ...

плюс у военных есть транспорт с помощью которого их можно доставить к метсу поисков ... в отличии от гражданских

(484)

А как же тут пишут: http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm ?

(486) Ну, добровольцев и среди гражданских было много.
другое дело, что военные - готовая дисциплинированная (более или менее), организованная, оснащенная технически структура.

(487) что именно там пишут?
ты хоть цитируй, а то зайопывает читать все подряд...

(489)

Зачем растираться спиртом, когда и так холодно?
Пишут про это так:
"...К наступлению темноты все оказываются в палатке и избавляются от намокшей под влажным снегом верхней одежды. Снимают обувь. Все, кроме Тибо-Бриньоля и Золотарёва. Забившись в палатку, туристы отдыхают после выматывавшего силы восхождения и установки палатки....  Дятловцы принялись растираться спиртом. Спирт у туристов был. Туристы намерзлись на склоне за последние часы на ветру. Растирались спиртом. Этим объясняется факт наличия на всех туристах малого количества одежды при покидании палатки. На всех, кроме Тибо-Бриньоля и Золотарёва. Двое оставались одетыми и обутыми. Золотарёв, видимо, как опытный турист и инструктор и зрелый собственно человек, перестраховывался и не расслаблялся, оставался готов к ЧП, возможно, по-фронтовому, согревался «внутренним растиранием». А Тибо-Бриньоль был дежурным."

(490)wiki:Отморожение

собственно бытует мнение, что втирание спирта как-бы помагает при отморожение

Вот решение Свердловского обкома о поисках. Там про военных четко написано - сколько и кто.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/477386?page=0

Тут же можно много почитать документов и посмотреть фото.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/albums/

(490) Они через одежду растирались?
растиралось 7 человек в _такой_ палатке одновременно? (напомню, там и девки молодые были. а в те времена "заголяться" не принято было...)
Фляга со спиртом была, но она была нетронутой. да и не так много одной фляги спирта на 7 человек.

Есть целый форум на эту тему: http://pereval1959.forum24.ru. Там все версии достаточно подробно проработаны.
Кстати, собственные теории лучше выдвигать на основе материалов уголовного дела http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1339623399 Эта информация наиболее адекватная. Достоверность устных заявлений оценить достаточно сложно.

(490) Про спирт нужно спросить у автора версии. Ни разу не слышал о растирании спиртом в походе.

А никто не обратил внимание: встречается ли в описании место для найдена печка? В палатке или снаружи? Нахождение печки в палатке (она подвешивается к коньку) может объяснить переломы ребер у двух участников похода, если на палатку сошел снег.

(495)упоминается, что она лежала у входа с одним единственным поленом ... которое скорее всего взяли для приготовления пищи

(492) собственно, как раз "бытует мнение", что "нужно растирать спиртом". другое дело, что существует _знание_, что растирание спиртом не помогает...
другое дело, что обмороженные не стали бы раздеваться, да и в первую очередь затопили бы печь (уж какая была), а не стали бы писать стенгазету и жрать корейку.

(496) на этой печке ничего не приготовишь - чисто обогревательная печь. а ужинали они сухпаем...

(497) Почему . Помогает , но используется как часть комплекса мер пострадавшему при обморожении .
И да первая и самая главная помощь при обморожении - прекращение воздействия холода и помещение пострадавшего в тепло

(497)не обморожение а именно отморожение ... собственно на первоначальных этапах отморожение не доставляет каких-либо неудобств ... кроме несколько неприятных ощущений ...

собственно когда мы возращились в город с лыжных прогулок с отмороженными носами ... папики всех без исключения детей ... как правило растирали наши отмороженные носы спиртом либо водкой

(500) Угу , при легких степенях как раз и можно и нужно растирать улучшая кровообращение и расширяя сосуды . А вот при глубоком обморожении , растирание уже противопоказано

(499) (500) и меня тоже растирали. Да и сам растирался...
только потом травматолог знакомый разъяснял - пользы от этого никакой.

(503) Значит неправильно растирали , или не в тех условиях :)

(504) надо было изнутри? :-)

Первая помощь состоит в прекращении охлаждения, согревании конечности, восстановления кровообращения в поражённых холодом тканях и предупреждения развития инфекции.

При обморожении I степени охлаждённые участки следует согреть до покраснения тёплыми руками, лёгким массажем, растираниями шерстяной тканью , спиртом, дыханием, а затем наложить ватно-марлевую повязку.

При обморожении II-IV степени быстрое согревание, массаж или растирание делать НЕ СЛЕДУЕТ . Наложите на поражённую поверхность теплоизолирующую повязку (слой марли, толстый слой ваты, вновь слой марли, а сверху клеёнку или прорезиненную ткань). Поражённые конечности фиксируют с помощью подручных средств (дощечка, кусок фанеры, плотный картон), накладывая и прибинтовывая их поверх повязки. В качестве теплоизолирующего материала можно использовать ватники, фуфайки, шерстяную ткань и пр.

(505) При обморожении внутрь нельзя ни в коем случае

(503)

Ясно. Значит, действительно оголяться девушки бы не стали.
Фляга со спиртом осталась нетронутой.

(503)

Есть сведения, что существовал Чистопский полигон.
Один разработчик с Уралмаша об этом говорил. (Есть в реале).
Его закрыли всего 4 года назад.
Это конечно только разговоры. Надо проверять.
Но прямоугольные вырубки, посреди хребта, за 100 км от любой деревни, не говоря уже о дорогах...

(507)не маскируют секретные объекты прямоугольной вырубкой в лесу

А какие мысли у следопытов? По описанию следов у меня получились такие выводы:
1. Снега (выше ледяной корки) было мало, поскольку все шли не след в след, и не взяли ни одной лыжи. Последня фотография говорит о большом количестве снега. Его либо сдуло, либо он сошел оползнем?
2. Следы отпечатались и сохранились, значит была небольшая оттепель с последующем похолоданием? Причем далее оттепелей не было, иначе образовалась бы новая корка?
3. Если на момент ЧП температура была не очень низкая, а в группе были люди с серьезными травмами, кажется очевидным такое решение как бросить все и попытаться спасти раненных? Фонарик был оставлен на коньке палатки (чтобы вернуться), а значит вещи внутри палатки были более/менее доступны. Их реально можно было достать. Возможен вариант: стало тепло (в районе 0), ветер утих и это повлияло на оценку текущего положения. Т.е. ушли на пару часов чтобы оказать первую помощь?

(506)При отморожении I степени охлаждённые участки следует согреть до покраснения тёплыми руками, лёгким массажем, растираниями шерстяной тканью, дыханием, а затем наложить ватно-марлевую повязку.

При отморожении II—IV степени быстрое согревание, массаж или растирание делать не следует. Наложите на поражённую поверхность теплоизолирующую повязку (слой марли, толстый слой ваты, вновь слой марли, а сверху клеёнку или прорезиненную ткань). Поражённые конечности фиксируют с помощью подручных средств (дощечка, кусок фанеры, плотный картон), накладывая и прибинтовывая их поверх повязки. В качестве теплоизолирующего материала можно использовать ватники, фуфайки, шерстяную ткань и пр.

Пострадавшим дают горячее питьё, горячую пищу, небольшое количество алкоголя, по таблетке аспирина, анальгина, по 2 таблетки «Но-шпа» и папаверина.

Не рекомендуется растирать больных снегом, так как кровеносные сосуды кистей и стоп очень хрупки и поэтому возможно их повреждение, а возникающие микроссадины на коже способствуют внесению инфекции. Нельзя использовать быстрое отогревание отмороженных конечностей у костра, бесконтрольно применять грелки и тому подобные источники тепла, поскольку это ухудшает течение отморожения. _Неприемлемый_ и _неэффективный_ вариант первой помощи — втирание масел, жира, растирание _спиртом_ тканей при глубоком отморожении.
©(491)

Главная задача при оказании первой помощи — быстрое восстановление нарушенного кровообращения и обменных процессов. Оказывая доврачебную помощь, прежде всего перенесите пострадавшего в безветренное место, а лучше всего — в помещение, желательно с температурой не выше обычной комнатной.

...
...

Если нельзя быстро доставить пострадавшего в помещение или лечебное учреждение, помощь ему нужно оказать на месте. В этом случае его согревают у костра. Обувь и перчатки снять. Весьма важен нежный (несильный) массаж, растирание пораженной части тела. Больного следует накрыть одеялом, шубой или другой одеждой и растирать под укрытием чистыми руками, желательно обмытыми спиртом или водкой. Массаж производят от кончиков пальцев к центру туловища, рекомендуя при этом пострадавшему двигать пальцами, стопами, кистями. Потом конечность покрывают теплой одеждой и принимают меры к скорейшей доставке обмороженного в помещение или лечебное учреждение.

(511) Есть мнение, что при сильных обморожениях согреваться нужно изнутри. Т.е. теплоизолировать пораженные участки от внешней среды и пить горячее, немного алкоголя или сосудо расширяющие средства. Чтобы слои клетки восстанавливались изнутри наружу, иначе если отогреть поверхностнои слои, то они начнут отмирать без снабжения кислородом и другими веществами.

(511) "чистыми руками, желательно обмытыми спиртом или водкой" - потому как "так как кровеносные сосуды кистей и стоп очень хрупки и поэтому возможно их повреждение, а возникающие микроссадины на коже способствуют внесению инфекции."

(510) Ну в общем нужно знать кого уровня обморожение , и не является ли оно пока еще отморожением . Каждой степени свои средства . На ранней стадии растирание эффективно , на более глубокой опасно

(514) все-таки травматологу я больше верю. :-)

(515) Ну дык :)
Основной нюанс при использовании растирания это определить степень обморожения и соответственно возможность или невозможность применения растирания спиртом .

Практически после появления самых первых симптомов обморожения растирание спиртом еще эффективно , дальше уже опасно

На счет последней фотки, где они устанавливают палатку в пургу - вроде как не факт, это это фотка с этого дня похода. И что вообще с этого похода.

(516)

Это правда, что лыжи используются как поперечные и вертикальные распорки? На лыжах есть такие специальные упоры, которые помогают соединять их крепко между собой, как конструктор, так?

(518)Нет.

(517)факт ... именно она была сделанна самой последней в этом походе

Тут ребята пытаются получить оригинал УД по гибели группы. Просят 143 тыс. руб. за сканы.
http://fond-dyatlov.livejournal.com/3689.html

Кстати, господин Ракитин яростно защищает свою версию, не жалея живота своего, в который он легко забивает гвозди, несмотря на свой преклонный возраст и инвалидность. Смотреть пост №28
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.0

(520)

Ещё раз почитал разные статьи.
Везде упоминается, что манси сами организовали поисковые отряды из своих охотников. Значит, они были очень дружелюбные и добрые. Поэтому версия с нападением манси и вообще людей полностью отвергается - не было следов чужих людей. Кроме как на охотничьих лыжах пройти в тех местах невозможно.

(523)а я разве утверждаю обратное?

(524)

Константин Васильевич, нет, не утверждаете. Но Вы опытнее в таких делах и у Вас глаз намётан.
Возможно ли получить ксерокопии уголовного дела? Или нужно платить огромные деньги, как указывается в (521)?
С юридической точки зрения, публикация материалов данного дела невозможна, так?

(522) ср@ч там идет знатный....

(525) ксерокопии - вдвое дешевле. Но по условиям архива ксерокопии запрещено публиковать. странно как-то...

во 2 ст. из (456) сделан логичный вывод о том, что Дятлов знал что его преследует кто-то, возможно военные браконьеры, поэтому:
1. устроил лабаз чтобы налегке оторваться
2. поставил палатку на таком месте чтобы было прекрасно видно округу
3. закопал палатку в снег, а возможно даже замаскировал и разорвал чтобы наблюдать
но его нашли и обошли с др.стороны

(525)собственно все завист от того у кого в руках находится данное уголовное дело ... сданное в архив дело требуется хранить до определенного срока ... и все ... больше вроде каких-либо запретов нет ... но по факту владелец может устанавливать свои препоны ... например для получения той-же денежной выгодны от ознакомления ... а значит он будет как можно дольше препятстовать попадание данных материалов в руки общественности ... дабы заработать как можно больше на волне шумихи

зы: как только интерес у общественности пропадёт ... цена данного дела буде равняться стоимости туалетной бумаги ...

(529) дело в архиве. архив _официально_, "по прайсу" хочет денег. При этом - со слов в форуме - публичное публикование ксерокопий (и копирование) почему-то запрещает...

ну значит архив сейчас является лицом которому принадлежат права на данное уголовное дело ... почему запрещенно публикация ... да все по той простой причине ... деньги

(531) права принадлежат государству, а не архиву.

(532)после того как срок хранения уголовного дела истекает ... оно принадлежит тому кто скажет я его возьму себе ...

(530) Насколько я понимаю, ксерокопия почему-то не считается официальным документом. Поэтому ссылаться на него (ксерокопию) - значит подвергнуть сомнению истинность в нём содержащуюся. Ну т.е. типа "ксерокопий этих я вам наштампую сколько хочешь". А чуваки хотят оригинальное УД и как-то видимо заверенное архивом.

(0) Кстати, по поводу эктрасенсов. Сам я не смотрел, но по утверждениям тех, кто внимательно наблюдал - прищепки с фото группы Дятлова были разного цвета. Поэтому для некоторых эктрасенсов видимо были созданы некие удобные условия. ))

(534) "скан" - еще менее "официальный" документ. Однако (по заявлениям с форума) его можно распространять. а вот сканировать ксерокопии - и распространять - почему-то запрещено.
Кстати, копию заверить архивом попроще, чем скан.

Я почему-то всегда склонялся к версии лавина/или типа. Но простой вопрос - зачем они бежали вниз по ходу движения той же лавины - ставит меня в тупик. Ну и еще много странностей (двойные часы у Тибо и тд).

(536) Я так понимаю, все 536 листов УД будут заверены архивом. Т.е. каждый лист уголовного дела. Тогда уже можно полноправно на них ссылаться.

(526) Кстати да. Срач там весьма и весьма. Причем аргументированный.

двойные часы собственно не проблема ... их ему дали ... что-бы не повредить ... например когда копали пещерку ... ну или как там назвать их последнее убежище в снегу

(540) Вроде бы уже доказали, что вторые часы - это часы Золотарева. Зачем их отдавать? Если они вместе лежат на помосте и умирают от травм, зачем З. отдавать часы Т.?

(541)по одной из версий травмы они получили не у палатки ... а именно из-за завала в пещере ...

то есть возможный ход событий

- обрушение снега на палатку ... травму черпа получает Тибо
- отход от палатки ...
- разведение костра ... начало выкапывания убежеща ... Золоторев надевает свои часы на Тибо
- трое уходят к палатке и погибают
- окончание палатки ... дежурство по очереди у костра ...
- умирают от холода двое дежуривших у костра ...
- оставшиеся трое срезают с трупов одежду ... и укрываються в убежеще ...
- обрушение свода убежища ... гибель тех кто там было

(542) Зачем отходить от палатки? Я не могу представить даже обстоятельств, которые заставили бы меня покинуть палатку, где есть еда, моя одежда верхняя, лыжи, спирт. Даже авторитет руководителя группы и уговоры всех остальных. Согласился бы лишь на полное перемещение лагеря в лес. Иначе смысл какой, верная смерть же.

+(543) А часы зачем надевать ?
А почему дежурившие у костра умирают раньше остальных ?

+ Даже если по всей логике может пойти вторая волна, все равно рискнул бы, остался и забрал шмотки и спирты.

(93) > что на самом деле группа погибла у Отортена, а инсценировка гибели в другом районе проведена в рамках операции прикрытия?

А каков мотив военных по подлогу фактов гибели?

(544) Да. Группа явно разбилась на 2, либо три. Обожженый висок. В радиограммах поисковиков куча странностей. Да и снегом череп не продавить так. В детстве сколько рыли подкопы в кучах снега, потом часть залазила внутрь, а остальные сверху  обрушивали, падали с полметром снега сверху на тебя и ничо, даже близко к травмам не было.

(545) всё верно, тем более уходили от палатки неспешно и обувь раскидана около неё
по данным экспертов из (456)
Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Как успеть сделать всё из (542)?
(541) может это связано со странным тату З.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4704.0

(546) сокрытие дислокации полигона у Отортена, факта проведения испытаний, типа и поражающих факторов примененного оружия и/или нарушения правил безопасности при их проведении.

(549) Зачем? Район закрыли, а потом через 2 года открыли. Что полигон убрали?

+(550) Тем более, что маршрут похода был согласован и утвержден. В те времена просто не дали бы разрешение. Без всяких объяснений.

+(551) Это как примерно выдать разрешение на турпоход в районе Байконура.

(99) да все там ясно.
Летела ракета, долбанула, пострадавщих в панике потащили вниз к лабазу. Т.к. боялись, что ща долбанет еще.

Прилетели военные, все подчистили.

+(553)
ты сидишь в палатке, тут трах-бабах и половина твоих товарищей ранены, а полпалатки смято....

Первая реакция?

Вылазить из палатки и валить пока еще не долбануло.

Прочитал я от А и до Я и версию про иностранный легион, и про наших, когда их якобы скинули с вертолета.

Все убедительно, и не хочется скатываться в очередной словоблуд. Но что лично меня поразило:
1. в версиях про наш спец.отряд, который всех выкосил говорится что снимки подделаны на фотоаппарате. И то, что уже после обнаружения тел имел место "вброс" где-то припрятанных ранее "артефактов", типо бинокля, одежды, не тех лыж и т.д. В свете данного тезиса, в голове не укладывается - А ЗАЧЕМ НУЖНО ПОДДЕЛЫВАТЬ ФОТОСНИМКИ, если их можно было точно также уже в самом конце просто по факту констатировать? Ну зачем такие сложности???? И вообще, про всю эту, якобы срежиссированную сцену поиска и последующего обнаружения? А зачем вообще нужно было нагнать столько людей, заставить их искать в одном месте, при этом, как пишет автор, прямо по ходу действа, закапывать остальных, - т.е. первые ищут, а параллельно с ними, рядом закапывают в снег тела...зачем такие сложности, если можно было по факту организовать точно такую же легенду: пошли три туриста в лес, нашли тела - вызвали вертолет, погрузили, тела доставили в город и захоронили. Причем найти можно было и через пол года, когда уже и не опознать. И дело с концом? Зачем такие спектакли то устраивать с режессурой, подделкой фото-пленки и т.д. и т.д. и т.д. Я так и не понял.

2. В версии про иностранный спец.отряд: почему не забрали что хотели? Палатку резали изнутри якобы эти спец.агенты - зачем? Затем чтобы НАБЛЮДАТЬ как разутые полу-раздеты студенты уходят вниз? А снаружи никак нельзя этого было сделать? И автор особенно намекает на фактор спешки - мол они так спешили, так спешили, шло время, а они там наматывали круги, быстрее быстрее....а куда им спешить то было, господа? Куда спешить в глуши, где на сотню верст ни одной души, и зачем секунды считать? И опять, почему если они их действительно ликвидировали - они не спрятали тела таким образом, чтобы их вообще никогда не нашли?

Мне эти версии, хотя они и убедительны обе, кажутся очень сложными, и самое главное - зачем нужны были такие сложности в то время? И кстати, в этих версиях, которые буквально по-минутно расписывают что было с самого утра и до конца событий, что-то как-то совсем нет упоминаний о дополнительных телах, которые точно также были найдены вместе с дятловцами. Кто они, эти люди были? Почему они оказались там? И каково место этих людей в этих теориях?

(555)
Летела ракета с Казахстана на Север, на Новую Землю.
В системе случилась неполадка и сработала система самоуничтожения.

Долбануло так, что палатку смяло, все 8 человек получили тяжелейшую контузию, один был убит на месте, а 3 человека получили тяжелейшие травмы.

В контуженном состоянии, ничего не соображая, в нижнем белье оставшиеся 8 человек потащили труп вниз горы.

Мозги стали включаться, когда мороз -26 градусов стал убивать их.
Кто был в силах, решили вернуться в палатку за теплыми вещами, но не дошли, мороз их добил.

Никакой мистики.

(555) ""а куда им спешить то было, господа? Куда спешить в глуши, где на сотню верст ни одной души, и зачем секунды считать?""

Тут как раз все объяснимо. Не могли они самостоятельно восвояси убраться. Ждали их в определенной точке не позже опр времени.

(557) версия с диверсантами - полный бред.

(556) Сам-то соображаешь? Внимательно перечитай травмы, там бы пятерым пришлось четверых нести.

(558) Вот учитывая твои "подвиги" на этом форуме - ну как тебе не поверить? Троллить в такой теме может только полный отморозок.

(559) у всех 9-х  в телах обильно присутствуют внутренние кровотечения и повреждения внутренних органов, что только подтверждает версию сильнейшей контузии в результате взрыва ракеты.

(557) из этого тезиса следует: а что важнее, артефакты собрать - типо радиационных вещей всяких и т.д., зачем они пришли - либо искать фотоаппараты, бегать за студентами, перебить их всех - да не просто так еще. Если времени в обрез, и они исчезнут из этой страны, возможно навсегда - что приоритетнее? Меня вот эта спешка, и особенно шмон палатки, при том, что первоначальные артефакты они не нашли, поражает. Т.е. они режут палатку изнутри, наблюдают как студенты валятся в низ, при этом там рыскают, рыскают. Потом видят костер, и решают - всех перебить? ЗАЧЕМ? Если времени в обрез? И почему сразу, раз их раздели, и не спросить - где то или се? Раз разделись - значит подчинились. Мне кажется (может субъективно) ну нет никакой в этом логике.

(562) Вообще нет логики, согласна. Наверное все происходило вовсе не так как пишут? Была инсценировка и то нелепая, делавшаяся наспех. Если бы ее сделали неспешно, то все выглядело бы красиво и удовлетворило бы всех.И давно бы забыли об этой истории уже.

(563) Не. А зачем нужно было делать инсценировку? Ну нашли бы тела через пол года, три актера. Сказали бы по факту - то и се убедительное. Зачем нужны инсценировки как факт?

(564) Там чтото с политикой оказалось замешано вроде, на высоком уровне причем. Вот это то скрыто и оказалось, чего и добивались собственно.

+ сужу чисто по статьям прочтенными по ссылкам, данными в этой ветке.

+(561)
Опять же, пишут, что ветки лежаков были повреждены так, будто их срезал слепой человек.

Не фига не слепой, а контуженные люди, у которых жутко болит тело и голова, находятся в состоянии афекта и не понимают что с ними произошло.

(567) попробуй попили толстые ветки дерева ножиком на земле хотя бы а не на дереве. С пилой то замучаешься а уж ножиком...

(565) не. А зачем давать пищу для размышлений на эту тему? Нет людей - остались одни неопознаваемые останки. Все. Нашел егарь Иванов через пол года. Похоронили, и все забыли. А то целое представление и с вертолетами, и с переговорами и с подбрасыванием/исчезновением, подделками фото, посыпкой радиацией вещей и т.д.

(559) > Внимательно перечитай травмы, там бы пятерым пришлось четверых нести.

В состоянии шока и контузии человек может не обращать внимания на то, что получил серьезную травму.

Люди со сломанными ребрами могут ходить.

(568) Попили ветки, ножиком, в кальсонах, на морозе в -26 градусов и контуженный взрывом. При том, что ты так и не понял, что с тобой произошло во сне.

+(571) а потом попробуй их разжечь

(571) теперь сам понимаешь что это нереально просто?

(569) Политика дело тонкое, у меня сложилось впечатление что так и хотели сделать поначалу а потом резко поменяли планы...почему то.

(570) Уймись, тролль. С таким количеством сломанных ребер человек просто дышать не способен.

Палатку и вещи не разметало по местности только потому, что ударная волна от взрыва ракеты пришла сверху.

(574) В состоянии шока человек способен бегать со сломанной ногой.

(562) Роль артефактов меняется. Если понятно, что в операции участвует КГБ - радиоактивные штаны и свитер ничего не стоят.
А вот возможное фото - отправляет в отставку действующего агента.

(569) если ты судишь о политике только по этой ветки, то лучше почитать оригиналы теорий. Очень занимательное чтиво. Политика там была простая - в случае с кровавой гэбней - все скрыть. В случае со спец.агентами - проконтролировать поставку якобы двойным агентами в глубой глуши. И в первом, и во-втором случае, как я уже писал выше, последующие события не поддаются логическому моему объяснению.

В случае кровавой гэбни естественнее было вообще все скрыть, т.к. любые домыслы на эту тему дискредитируют власть. В случае со спец.агентами - логики нет в том, чтобы устраивать такие замысловатые действия.

(577) ок. А зачем нужно было делать обмен в глуши лично людям? А не через тайник? Или намного раньше - пока они там были в бараках? Зачем переться в глушь?

(576) Под ЛСД - на двух сломанных. Но с целой грудной клеткой. Данные о беготне недышащих есть?

(578) Политика всегда занимательна, как и любая загадка, которую нам вдруг раскрыли )) Я не сужу о политике в этой ветке, нет конечно. Но... похоже она замешана, разве нет?

(580)
человек не может дышать при сломаных ребрах только в том случае, если он ощущает дикую боль, происходит спазм.

Опять же, многое зависит от характера перелома ребер, бывают просто трещины, а бывает, что ребра ломаются и концами сломов упираются в легкие.

В состоянии шока и контузии, человек пребывает в таком состоянии, что может длительное время не ощущать боли и не заметить, что у него переломаны ребра.

(577) и почему это стало понятно, что там агент КГБ, да с фотооаппаратом, да тем более - он даже их как-то снял - и все это осенило этих спец.агентов в глуши и глухомани? Я читал теорию, мол их сфоткали те, кто был не в курсе - типо на память такая фотография. Вполне допускаю, и даже про действующего агента - да, тоже допускаю. Но раз уже все - понятно что надо ликвидировать всех, то почему именно таким способом, с такими сложностями. Раз там агент КГБ, то его руководству сразу станет ясно, что их всех ликвидировали. А раз так - какая разница как?

Не укладывается все голове как-то.

(579) Вот момент личной встречи, причем еще целых групп - это одно из двух самых слабых мест версии.
"Нарисовать" группу хз откуда взявшихся советских туристов - архисложно. В разработке контакта участвовали две стороны - неужели ни одного вменяемого спеца не нашлось?

(584) Видимо на ходу придумали эту легенду.

(583) Сопоставили и обсудили впечатления и кто что заметил.
В чем сложность? - Из семерых, которых они раздели у палатки, добивать пришлось только двоих. Если бы костер у кедра не развели, то возможно, и того бы не понадобилось.
Тут другая более серьезная горбушка - поведение Золотарева.

(585) вообще то эту легенду полностью описали в наше время. Не в то.

(586) а зачем нужно именно раздевание? Все карты вскрыты, времени в обрез - зачем нужно все это? Вывели всех из палатки, ликвидировали прямо там же, перед этим узнали то что им нужно, и все.

(586) + Встреча двух групп - всего лишь предположение автора версии. Там могло быть что угодно - передача через тайник, "заблудившийся(скорее, поранившийся) охотник-манси" и другие варианты.
Важен общий итог - возникла ситуация, при которой стало целесообразным ликвидировать всю группу.
(587) А завтра(случайно или от КГБ) над палаткой пролетел бы вертолет и увидел кучу трупов и лужи крови... Они бы просто не успели уйти.

(586) и еще: значит якобы дятловцы вели дневник. Якобы его нашли поисковики. Опять же якобы, оттуда потом уже исчезли страницы (или еще до поисков). В протоколе приведет текст последней записи. Сам же дневник, как факт - исчез.

Вопрос - зачем дневник нашли? Вот реально - зачем обнародовали факт, что дневник - НАШЛИ? Зачем его подкидывали?

(588) ок. Тела сложить в палатку. Чтобы увидели сверху? Да ее еще и присыпать снегом (что якобы и было сделано). Ну согласись, что...ну не логичное поведение такого рода людей. Понимаешь, это очень все сложно - и шмон (якобы), и разрезы палатки, потом эта бегатня, потом еще и какие-то полевые допросы выпытки, и это все с учетом того - что времени (якобы) в обрез. Все это не укладывается в голове: к чему все сложности?

(588) и фонарик, нарочито брошенный на палатку, чуть присыпанный снегом: ну согласись, ну если обыскивали палатку, аж палку какую-то лыжную затачивали и под конек ставили - то, уходя, они бы оставили этот фанарик на крыши палатки? Смотрите, его специально здесь оставили?

Тоже самое, про аккуратно сложенные вещи, в якобы полном беспорядке? Это как объяснить?

Вообщем, хотя может и субъективно, прочитав эти две теории, ничего абсолютно не прояснилось. Наоборот, вопросов стало больше.

(589)1. Факт находки дневника был известен слишком многим - решили, что выдрать пару страниц проще.
2. Это нам в теплом кресле кажется нелогичным. Второй момент - мы оцениваем логичность вцелом, зная итог. А они руководствовались логичностью каждого отдельного шага, не зная, к чему он приведет.
(590) Фонарик был выключен. Найденный на склоне - разрядился полностью.

На мой взгляд более серьезный вопрос - очень "неагентское" поведение Золотарева.

и кстати про эту палку: ее сначала якобы видели, потом (якобы) выкинули куда-то, потом (опять же якобы) про нее кто-то вспомнил, потом уже про нее допрашивали. И палка, якобы, валялась сверху всего это беспорядка. Как это вообще, в случае обыска можно объяснить?

про след с каблуком (единственный): почему он единственный? И почему он вообще есть?

Мне кажется, эти две теории подогнаны под факты, хотя и весьма правдоподобно. Причем Кизилов, как эксперт, безусловно проделал громадную работу, чтобы все это свести в едино. Но при встрече с Фиолеттой, ничего в адрес своей критики, особо то и не сказал.

(592) Нет под рукой ссылки на "встречу с Фиолеттой"? - как-то пропустил, интересно бы почитать. В основном интересовался версиями, а не их обсуждением.

(591) про кресло согласен, сейчас мы только ворошим все это (что, видимо, тоже не хорошо).

Про Золотарева: мне кажется, что вся эта шпионская теория, рушится гораздно раньше. Если факт гибели группы был уже известен, или очевиден (что весьма вероятно), зачем было собирать отряды на ее поиски так публично, все делать публично, открыто, задействуя такое количество люду? И зачем их было вообще находить, в этом случае?

В архиве Кизилова он описывает как встретился с Фиолеттой, и как взял у нее мини-интервью, там же описывается как ее вычисляли, вычислили. Мутный персонаж такой, как оказалось, и провокатор. Возможно, вброс.