Кому интересно в эти выходные в битве экстрасенсов будут рассматривать их фотографии. Практически не смотрю эту передачу, но ради такого думаю стоит посмотреть.

(901) там был 4 метровый слой снега. их чисто случайно обнаружили... возможно дозиметром...

(897)так было проще встать на лыжи и уйти с горы в сторону от схронов ...

(902)зачем веточки то подстилать?

(901) Веточки подстелили сами туристы.
(902) Их по тряпкам нашли. Вокруг оврага снег сошел, нашли обрывок штанов, сообразили, что искать надо в овраге, потому что снег остался только там.

(905)собственно я знаю ... я спрашиваю у человека ... который утверждает, что в овраге прятали диверсанты уже трупы

(892) Я о том, что на расследование дела могли точно так же "забить", как и на ОРД, и списать на несчастный случай. Тем более, когда все явные повреждения могут быть истолкованы и как нанесенные человеком, так и "случайные травмы".

(907)в те времена не забивали ... это было ЧП ... следака аж из москвы преслали

(906) А человек прав. Ветки в овраг подстелили туристы, пока были живы. Позже в этот же овраг были сброшены их трупы.

(905) обнаружение настила - тоже весьма странное. копали снег глубиной около 3 метров, на площади порядка нескольких сот квадратных метров чтоб на глубине более 2,5  метров практически точно, с точностью до полуметра-метра откопать настил... как будто, точно знали где копать.

(908) ну, значит и на ОРД  "по факту исчезновения"  не "забили" бы...

А вы всё не успокоитесь?:)

(911)не нашли бы трупы ... забили

(909)хм ... как же они стелили ... когда их пытали ... давай проведем эксперемент ... я тебе сломаю ребра вырву глаза и язык ... а ты попробуешь в овраг стаскать веточек ... согласен даже на летний эксперемент

(914) Дай угадаю. Ракитина ты так и не прочитал, да?
А зря, там есть ответ и на этот вопрос.

(915) тем не менее, "версия ракитина" - всего лишь _версия_

(915)я много чего читал ... и не видал не одной криминальной версии в котрой бы логично и внятно объяснили ... для чего кому-то было убивать группу туристов ... с такой сложной инценировкой несчастного случая ...

все криминальные версии дают больше вопросов ... чем дают реальных ответов

(918) тебе ответили на все вопросы

(916) Ну да. Я, в общем, о некоторой совокупности версий говорю. Называемых криминальными. Просто ракитинская среди них центральная. Они для меня хоть как-то что-то объясняют. В лавину, которая сначала сходит на палатку, а потом гоняется за туристами по лесу, мне поверить сложно.

(919)где?

(920) И тем не менее ошибки есть. Если бы туристов обнаружили обутыми - никто бы не сомневался - замерзли и все. как многие другие.  но вот то, что они разутые - это и служит до сих пор главной загадкой.

(920) угу. равно как в НЛО, "багровые туманы"...
(918) криминальные версии не дают мотива.

(920)а мне горозда проще поверить в хищника с красными труселями ... который непонятно для чего гонял туристов по лесу ... вырывая им глаза ... прятал трупы выкапывая в овраге сложные ямы и натаскивая подстил для трупов ... пытаясь выдать вырезанный язык за есстественную смерть ...

видать хищник мало знаком с пронырливым умом землян

(922)и это только одна из почему у криминальной версии

(924) ты сам себе начинаешь противоречить. Не замечаешь? :-)

(925) Они ночевали в холодной палатке. Без печки. Обутыми и полностью одетыми. Если сошла лавина, снег , росомахи и т.п. - они разделись и разулись и побежали? еще абсурднее.

(917) туристы стали жертвами несчатного случая при ракетных/артиллерийских стрельбах, сопряженных с испытаниями ОВ/ХИМ/комбинированных боеприпасов.

Ради сохранения секретности испытаний их сначала решили спрятать, потом-представить беглецами из страны советов (для чего начали собирать компромат в УПИ аж с 6 февраля), а затем, по настоянию Хрущева, решили изобразить жертвами бытового несчастного случая.

Но версию прикрытия готовили впопыхах, допустили много ляпов, что  дало пищу многочисленным аналитикам на многие десятилетия.

(924) яму и настил делали туристы. потом их там оьнаружили. убили. сбросили в эту яму и возможно - завалили снегом. или потом он сам за зиму насыпал

(929) делали солдаты, по плану особистов УрВО.

(928) да охренеть....
ты представляешь себе, что такое "испытания оружия"?

(926)где?

(927)они не были обутыми ... когда легли спать ... раздетыми собственно никто не убегал ... просто с некоторых трупов одежду срезали еще живые ... в частности это относиться к трупам у кедра ... то есть с замержих у костра оджеду срезали и одели те кто был в овраге

(931) все представляю, структуру полигона, оснащение и прочее.
но что-то такое в районе Отортена вполне могло быть в те годы и несколько позднее, есть и свидетельства очевидцев.

Секретарь Свердловского обкома Кириенко прямо возгагал вину на военных и предлагал родственникам обращаться за компенсациями к ним.

Прокурор Ивделя Темпалов перед смертью признавался журналистам, что участвовал в спектаклях по этому делу.

(933) ну да, в холодной палатке завалились спать раздетыми... тем более, если предполагалась "холодная ночевка"

(934) + участники поисков вспоминают про шум каконанды, Ортюков (студенты УПИ его звали полковник Отортен) при ветолетном облете видел воронки от разрывов и части упавших ракет.

(935)ты читать умеешь? ... или потом опять будешь утверждать что я сам себе противоречу?

(933) у них не было спальников. Спали без печки в сменной обуви - валенках. со срезанной одеждой - все логично. но почему они побежали разутыми? кроме Тибо и Золтарева?

(938)вроде они шерстянные одела юзали вместо спальных мешков

(939) Да. А спали на полу из лыж, брезента, пустых рюкзаков, одеял. Одетыми ватники, в сменных валенках (лыжные ботинки, мокрые штормовки сняли).

(940)укрываться ватником горозда теплее чем спать одетым в нем ... про валенки вот тоже хоть убей не помню

(939) на теплых ночевках - с печкой (подвешенной под крышу). в теплую погоду было тепло, но пол все равно был очень холодным, современных пенок у них не было, на пол сваливали все вещи. с печкой могли и раздеться, но на ногах были тапочки или чуни, шерстяные носки с пришитыми стельками, кожей...  это же 1959 год

(941) пол холодный!

(933) Раздетые были Дятлов и Зина, когда их обнаружили. Я имею в виду обувь. И следы от палатки были вперемешку с носочными.

(944) А с Дятлова и Зины никто из "овражцев" не снимал.

(944) Кроме Золотарева и Тибо - все были разуты - в носках. даже хб.   какая стихия сняла с них обувь и забросила в палатку????

По поводу лабаза. Резонный вопрос зачем его делать, если маршрут кольцевой? Попробую по аналогии. Из дневников дятловцев они торили лыжню так - первый скидывал рюкзак, затем шел какое-то расстояние, возвращался, дальше шли остальные с рюкзаками по проторенной лыжне. Потом менялись. С лабазом может быть такая же история. Часть людей переночевав идет штурмовать гору Отортен (это одна из целей маршрута), оставшаяся в палатке часть возвращается, забирает груз из лабаза и по проторенной лыжне идет к Отортену. Как-то так.

(947) Они должны были по Лозьве идти к Отортену. Потом перевалить хребет и идти на юг и вернуться. по кольцу. Вдруг они свернули на Ауспию и вышли к перевалу. Чтобы сбегать на Отортен налегке - сделали лабаз. Чтобы потом вернуться. Почему свернули на Ауспию - уже не скажут.

Но якобы в палатке нашли походный листок - "Вечерний Отортен". Это жало повод бдумать, что на Отортен они все-таки ходили и возвращались с него.
И заночевали на Горе мертвецов, хотя лабаз и дрова были уже рядом.

То что были разутые это нормально. Так как при 0 градусов и печкой в палатке быть обутыми как то не резон.

(950) Печку не разжигали. За бортом было по самым оптимистическим прогнозам (-10 С).

(951) Вокруг было в районе нуля. Температура опустилась до -30 после захода солнца.

Нет, ну объясните, пожалуйста, почему лабаз не стали трогать мыши. Вот трупы они грызли. А то, что лежало на снегу - побрезговали, не тронули. Хотя крупа и продукты были свежие.
Неужто лабаз ребята не устраивали по причине кругового маршрута?

(935)

Не кажется ли странным, что ни в палатке ни в лабазе не было обнаружено денег?

(952) У тебя есть реальные данные о температурах вечером 1 февраля 1959 года? Откуда?

(954) как раз таки и деньги и спирт остались в целости и сохранности

(955) в версии Ракитина есть подробное описание погоды в тех краях в описываемые даты.

(957) Там абсолютно непроверенные данные. Напомню, что тогда спутник летал только советский. Погодные метеозонды в тех краях не запускали. Там всего лишь компиляция и интерпретация неких данных с совершенно далеких метеозондов.

+(958) Хотя с другой стороны это как раз работает на версию Волкера. Чуваки при такой температуре (0 С) вполне себе могли идти в носках хоть и до лабаза..

(943)шерстянные одеяла

(953)собственно когда устраивают лабаз его специально укрепляют или поднимают ... что-бы не тронули звери ...

плюс курпы не так воняют как трупы

(959) Но шли то они не в сторону лабаза, а в сторону леса. Там угол градусов 90 наверное между их направлением пути и лабазом.

Я вообще, если честно, не понимаю этого пристального внимания к лабазу. Был ли он, не было ли его - какая разница?

(959) а зачем идти до лабаза вообще, и в носках - в частности?
там только одни запасные ботинки и одна пара лыж.

они не шли к лабазу ... они шли к спасительному для себя лесу ... там были дрова и возможность соорудить укрытие

(966) почему шли в носках?

(966) Шли к спасиьельному лесу, от спасительной палатки)

(960) Ты спал на снегу? или хотя бы на холодном полу? что-такое пенка - представляешь? туристичесикие коврики? без них даже на земле спать - без почек останешься. а они на снегу в мороз. без печки - это по любому - не спать всю ночь и заболеть. и кирдык походу.

(969) Я спал на льду, на плотном ватном одеяле, под которым был полиэтилен. Сам был одет в 3 штанов, 2 джемпера и пуховик дутый, в палатке с включенным газовым баллоном. Снизу холодок шел конечно, но терпимый. Будь условия хуже, меньше одежды, тоньше одеяло... было бы хреново.

(970)
*4 штанов.

(970) без пенки, надувных матрасов даже летом - на земле не стоит спать...

(972) в 50х 60х годах никаких пенок небыло.

(973) именно. и спальников у них не было.
шерстяные одеяла и ватники

(974) а что, шерстяное одеяло и ватник не обеспечивает ту же функцию что и спальник? что такое спальник в те времена. таже ватина или пуховые.

да и еще пардон они че не на день шли а поход был многодневным. а значит спали. Если они спали на том, что у них было с собой, то почему в эту ночь то иначе должно было быть?

(975) Судя по вопросу - ты ни разу не спал в спальнике. Огромная разница.
(976) У них была печка. Дровяная. Всегда топили. В ту ночь не топили.

То есть, пропали судя по всему пенки, часть денег и спирта. Потому что без пенки и других тёплых вещей спать в таких диких условиях в снегу невозможно.

(977)

Вот странно, что в тот раз не топили. И спали разутыми.

(977)
1. Если у них не было спальников, то как они ночевали в те ночи, что до этой??.
2. печка не поможет от ледяной земли. так что мимо.

+ 980 и причем тут то, что я не спал на спальнике. не сравнивай сейчас и тогда. пенки и все такое. тогда что спальник, что ватное одеяло одна хрень

Они на лыжном "помосте" спали, это уже чуть-чуть получше, чем непосредственно на льду или на снегу.

(982) ну это понятно, но почему микк то тогда несет фигню такую. сколько ночей ночевали без спальников а тут вдруг его сомнения блин одолели.

(978) В те годы не было никаких пенок. Они появились в только в 80-ые, а в Советском Союзе в широкой продаже в начале 90-х.
(976) Шерстяное одеяло и спальник - две большие разницы по теплозащите и даже весу.

(984) 2. это в наше время.

Х/з насчет пенок. Почитал сейчас - на Западе с 40-х годов используются. Были ли они в 59-м в СССР, это вопрос. Но я в материалах по этому делу про коврики никаких упоминаний не встречал.

(983) бесполезно объяснять...

Значит, они стелили на землю тёплые шерстяные одеяла, положенные в 2 слоя, а сверху укрывались тоже тёплыми одеялами. Так? То, что печка, подвешенная под потолок палатки не спасает от ледяной земли - факт.

Если не стелить очень теплые вещи на снег, то в минус 30 остаться без почек- на раз-два!

(987) потому, что не можешь.

(988) в лесу они стелили под палатку лапник, возможно и бревна. как помост. потом брезент. одеяла, пустые рюкзаки, штормовки и всю теплую одежду. с печкой они могли и раздеться побольше. На горе, без печки, без лапника - на лыжах на снегу. + одетые + мороз. и главное - ветер сильный на горе, а палатка старая. короче эта холодная ночевка им дорого бы стоила...

+990 не можешь ответить на элементарный вопрос о том, причем тут спальники и почему они не могли ночевать в палатке именно в эту ночь. Спальников и пенок у них небыло и до этого

(991) ну так они сделали ошибку видимо. надеясь, что смогут. Что тут не так то.

если у них был выбор идти до леса по темноте или заночевать в поле.

Выбрали самое разумное

на их взгляд в тех условиях.

А теотетизировать основываясь на том, что сейчас это глупо

Я думаю, что идти на ночевку на гору - это самому себе причинять вред. Потому что холодная ночевка на ветру - это кошмар!

(978)ничего не пропало

Надо было идти.

(998)

Константин, сделайте, пожалуйста, ещё одну тему про эту тургруппу и странные обстоятельства гибели.

зачем. завязывайте

(999)что мешает ... заводи если интересно ... толи один фих будем вату катать