Предлагаю продолжить дискуссию.
Начало тут Отпустите меня в СССР ...

(0) Дома продолжай.

(996) да, Китай это светоч! там драконы
ты в курсе про порог бедности в Поднебесной?

1 доллар в день - идиллия

(992) Профессор Выбегалло "Эта страна рабов только у тебя в голове."

ты хочешь сказать что СССР жили свободные люди? Что у них был выбор где и как жить? Ты уверен что сможешь это аргументировать? :)

(3) Да заколебал ты! Типа сегодня у тебя есть выбор....
А аргументировать сможешь?

(4) есть! езжай в любой город - и живи! прописку не спрашивают

(4) да, у меня есть. И у тебя есть, хотя возможно ты не в курсе

Выбор тоже разный бывает, раньше был гораздо больше выбор в выборе профессии, сейчас он сузился очень конкретно

(7) ну да, раньше любой желающий мог стать дворником, а теперь - эта ниша забита таджиками...

(5) Про прописку - не грузи. Езжай и попробуй.
(6) Выбор чего? Читай прошлую ветку: жилье, ЖКХ, медицина, образование, работа (список можно продолжать) - сравнение не в пользу сегодня.

(9) сейчас в России строится не меньше жилья чем в СССР, и там кто-то селится. Так что жилье не в тему.

Говоря иначе - я мог позволить себе зарабатывать на жизнь любимым делом, сейчас нет, если конечно любимым делом не является торговля

(10) За коммуналку тоже платят.... Что же тогда в тему?

(9) выбор что мне думать и что мне делать в первую очередь. Для меня это важнее чем обеды за 2 рубля
(11) чем ты сейчас не можешь зарабатывать, давай конкретно уже

(11) Я зарабатываю на жизнь любимым делом. ЧЯДНТ?

(12) из того что ты перечислила, разве что медицина, и то под сомнением...

(7) Да ну? Может расскажешь, что такое "летун" и какой выбор был после такого ярлыка?

(8) ну зачем дворником, я по специальности - физик твердого тела. Много знаешь таджиков с такой специальностью. Может вообще много знаешь физиков, которые неплохо зарабатывают, а химиков, а самолетостроителей, может вообще спецов по высокотехнологичным специальностям. Мне как-то не очень везет на такие знакомства

http://www.youtube.com/watch?v=amx-JHhtsHw

(14) Расскажи это, например, учителю...

(17) Понятно, Вы закончили институт через 2 года после того, как закончился Союз?
Т. е. личного опыта работы в том раю нет?)

(17) из моих знакомых физиков те кто действительно занимались наукой - действительно неплохо зарабатывают. За границей. Еще один пошел по админ.части, лет пять назад был замдекана и на жизнь не жаловался.
Остальным я бы не платил и тех копеек что они сейчас получают.

(13) Дети есть?
(15) Ха-ха-ха. А что же скидывается со счетов: образование, ЖКХ. Про милиция (тьфу, полицию), которая нас бережет - я и не заикаюсь. В первый класс ходила в школу - две остановки. И месяца родители не водили. Уроки заканчивались в 11:40, домой приходили около 3 часов (гуляли). И родители не паниковали: куда делись, не сбила ли машина, и т.д. и т.п.
(20) У тебя личный опыт есть работы в НИИ?

(17) сложный вопрос конечно. С одной стороны ни у кого не повернется язык сказать что эта наука нахрен никому не нужна, с другой - никто не хочет за нее платить. Не доросла еще наша страна до физиков, что поделать

по крайней мере ты можешь уехать в другую страну и там этим зарабатывать. Если возьмут конечно :)

(21) Учились здесь, а зарабатывают за границей?

(23) СССР - доросла до физиков, а Россия - нет. Ну, и что можно сравнивать?

(15) Еще спорт сравни.

(22) у меня двое детей, я приблизительно из такого же курортного городка как и ты. Весь рай который ты пишешь был стране не по карману, поэтому она и развалилась

(22) образование: в СССР постороннему абитуриенту без блата было абсолютно нереально выучиться на юриста или международные отношения. На медика или иняз было попасть крайне сложно (надо  рвать на себе жилы и пять пядей во любу иметь). При том что блатные поступали влет без усилий. Сейчас с этим проще.
ЖКХ: с современными зарплатами плата за ЖКХ не так уж и велика.
Милиция/полиция: Чикатило был именно в СССР. То что о нем не говорили, еще не значит что его не было.

(20) я закончил универ еще при Союзе, имел возможность выбора минимум три-четыре больших завода по специальности и несколько нии и вузов только в своем городе. Сейчас все "высокие технологии" в одном сколково :-)

(19) А кто его тянул "в не туда"?

(9) В чем проблема с пропиской? Понаехал с женой, 5 лет жили с женой без прописки. Жена родила - без проблем выбрали роддом (без бабок!!!). На работе ни разу прописку не справшивали, на улице менты тормознули за 5 лет всего раз

+(30) Хотя про некотрых своих учителей и учителей своего сына могу сказать - они работают по призванию, это Педагоги.

(28) А не надо про юристов и международников. Медик - на то он и медик, что быть умным.
ЖКХ - а с какого перепугу ТАК выросли цены? Качество услуг повысилось?
Чикатило был один. А сегодня....

(27) Мой город - не курортный. И в СССР - была работа, город жил и развивался.

(31) Через 5 лет все таки получил?

(33) Квартиру купил, ибо решил осесть насовсем

(22) Вне НИИ жизни не было? 12 лет на крупном заводе...
(28) Кст, да, дипломаты уже тогда были закрытой кастой(и не только они).
(29) Можно подробнее? В 93(когда исполнилось 23)?

(35) И сегодня - на крупном заводе?

(33) Правильно, и о выселении из столиц "тунеядцев" тоже ни-ни.

(33) Чикатило был не один, просто он стал самым массовым и знаменитым.
ЖКХ: на что-то цены растут, на что-то падают. Одежда, например, очень подешевела.

(36) Нашел занятие интереснее. Вы в курсе, что в те времена "по собственному желанию" без серьезных(с точки зрения кадровиков) причин было клеймом?

Если из плача скучающих отбросить халявщиков, лодырей и недалеких, то останется преимущества, которые сводятся к одному - соблюдение правил. Почти всеми, в том числе ментами, чиновниками, и т.п.

Может свою энергию стоит именно в это русло направить?

По свободе выбора профессии: обязательное распределение отменили уже после развала Союза.

(28) Не говори чушь.

Мой дедушка, сын простых необразованных крестьян из сибирской глубинки, в конце 30х смог поступить в один из лучших мед вузов страны на тот момент. Томский.
Вышка тогда, кстати платная была. и простые крестьяне, кторых Сталин морил голодом могли себе это позволить.
Затем была война, военнополевая хирургия, в 62 году возглавил Читинскую ЖД больницу.

Сейчас у ребенка закончившего сельскую школу шансов таких 0.

(0) Любителям подобных тем.
Давайте, поскорее "отпуститесь" кому куда хочется - в прошлое, в забугорье, хоть кууда-нибудь и перестаньте ныть.
Сами живете с головой, свернутой назад(или налево) и еще возводите это в ранг философии.

(42) мы, наверное, о разных периодах СССР говорим.
Впрочем, если выборочно выдергивать погравившиеся случаи из 70-летней истории СССР, то из них можно составить весьма благостную картинку...

(42) А причем тут Сталин и 30е годы?
Разговор о личном опыте.

(35) закончил не в 93-ем, раньше, когда заканчивал имел возможность идти зам нач цеха, не по блату, по успехам в учебе. В городе было несколько заводов штампующих электронику, распределялись на них.

(33) Сейчас меня никто за руки не держит - работаю, сколько могу и з/п - сколько заработал, а не сколько "положено" по всесоюзной тарифной сетке.
Блин, каждый месяц приходилось считать, чтобы за 120% не вылезти.(

(47) А вылез на 120%, вместо премии увеличение нормы?

(46) Я же просил - подробнее)))
1970 г. р., школу закончил в 87, стацинар в универе(там наверняка была военная кафедра - срочную служить не понадобилось) - это еще 5 лет. Итого - 92?

(48) Снижение времени/расценки на операцию(это сдельщина).
Причем дополнительно к ежегодным плановым "повышениям производительности")))

(50) + и на сверхурочную в месяц жесткий лимит был(

(49) 91 - на год раньше школу закончил

(44) Плохие случаи выдергивать можно, а хорошие нет?
нормально. ага.

(53) нет, просто все сравнивали с Союзом 70-х - 80-х, и тут случай из 30-х... Диссонанс, давайте еще рюриковичей вспомним.

(52) Каким образом? О таких случаях тогда чуть ли не о каждом центральные газеты писали)))

В СССР было лучше чем сечас кто бы что не говорил. Меньше свободы, но намного больше спокойствия и уверенности в завтрашнем дне. и милиция тогда была милицией, а не оборотнями в погонах почему то.

(55) были и довольно часто. Родители, например, могли ребенка в 6 лет в школу отдать. Чтобы был год в запасе для поступления в ВУЗ, не отдавать же сына в армию.

(56) Это почему же оборотней не было? А случай, когда на станции метро милиционеры замочили насмерть майора КГБ?

(58)Они были настолько вопиющи и единичны, что даже вошли в историю. А на все современные еще более беспредельные случаи- никакого учебника не хватит

(57) Это было нечасто и очень непросто. В Киеве даже если месяца не хватало - упирались мертво(сам такой - первый звонок в 7 лет 11 месяцев)

(59) вопиющие просто стали известны, а сколько их замалчивалось?

(60) у меня кум из таких, ровно на год меня младше, учились в ВУЗе вместе (Киев тоже). Так что бывало.

(59) Просто инфа о них не всплывала. То что безвинных 11 осудили(из них 7 расстреляли) из-за душителя из Бобруйска(?) - это показатель качества следственной работы в те годы?
ЗЫ. Может не из Бобруйска? Помнится, ездил на красном Запорожце, душил женщин.

(63) Да все равно, как то люди ответсвеннее относились к делу. А за взятки сажали не взирая на чин и заслуги

да порядок был одним словом.
не то, что сейчас.

(64) купить дефицит с переплатой - это тоже взятка. Ее давали практически все жители СССР. Много за это сажали?

(64) Не смешите мои тапочки..

(60)Я с шести лет пошел. никаких проблем. Единственное, что в школу с английским уклоном  не взяли. пришлось первый класс в обычной поучиться. а потом перевестсиь

(66)Нет конечно, но служители закона и чиновники были на особом контроле.

(3)насчет выбора где жить, роодители отца и матери переехали с украины и с центральной России на кавказ, моя мать с сестрой с кавказа уехали во владивосток, работали там. мать вернулась сестра осталась. так что насчет поездить по стране и менять работу все было нормально. Не говорю уже о тех, кто на Север ездил на заработки а потом возвращался, покупал квартиру и жил, работал на материке

(64) (65) Конечно, пока того урода не поймали и он не раскололся - все считали что полный порядок.
На страницах газет - да, был порядок и энтузиазм.
А "круглое носить, квадратное катать", "подметать ломом" и подобное - это когда и откуда появилось?

(69) двумя этажами ниже жил сосед-еврей. Жена его не работала никогда, дочь не работала... Сам он продавал летом лимонад. В доме была полная чаша, все уставлено сервизами, в 80-х купил автомобиль.
Никакая милиция никогда его не спрашивала: на какие шиши вы живете?

(72) Ну кто хотел тот вертелся на свой риск, кто  не хотел не вертелся. Разные люди же.

(59) просто тебе не все говорили и не везде писали. лично у моего отца заяву о краже в начале 80-х не приняли, абсолютно как до недавнего времени было. только сейчас с этим борятся, а тогда даже пожаловаться некуда было...

Еще работники торговли всегда жили хорошо. А зарплату получали небольшую. Вопрос: как им это удавалось? Но милицию этот вопрос никогда не интересовал.

(74)Аха..Сейчас с этим борятся как кот со сметаной.
Тогда хоть частично гдето правда была. Сейчас ее ВООБЩЕ нигде нет.

(70) Хм... Чтобы хорошо жить, надо было на Север съездить? И многие ездили?
А разговор-то начинался со "все хорошо жили!")))

(76) на счет Казахстана не скажу, в РФ борятся. и служба с/б нормально работает...

(76) Извини, ты эту правду отстоять пробовал? Тогда?

мне тогда было не настолько много лет чтобы даже понимать разницу.я не настолько древний как ты надеялся:-)

(59)
Вроде взрослый человек, зачем такую фигню пишешь?:)
Реально считаешь, что если об этом не писали - значит этого не было?:))

(81)Реально думаю, что даже если бы писали - былобы намного меньше чем сейчас.

дисциплина у людей была.Опятьже кгб не дремало:-)

(77) я отвечал на сообщение о том, что раньше сложнее ездить по стране было. Я на писал про Украину, Владивосток, Кавказ и Север...Причем тут хорошо жить? Речь совсем о другом шла. Признай, что соврал и прекрати передергивать

(83) дисциплина? ты похоже никогда не был на советстком заводе...

Вот точно. Не хватает нам такой организации как КГБ. Горячее сердце, холодный разум,чистые руки....:-)  Эхх  Вот такие идейные ребятв быстро бы научили зажравшихся чиновников родину любить

(85)я там рос достаточно долого.Я имею в виду дисциплину в милиции более или менее.

(86) понятно. вечер. пятница ;)...

(87) на заводе рос? прискорбно ;)...

(89) Не на заводе конечно, но в глубинке. А ты в интелитгентной питерской семье?  В двойне прискорбно. уж сидел  бы молчал со своими суждениями.

(82)
Ну флаг тебе в руки тогда. Когда рванул Чернобыль - в газетах было все стабильно.

(86) Чего-то они райкомовских не очень научили Родину любить.

(91)Ну пресса  - это отдельный разговор.Не надо с больной головы на здоровую переваливать.

(86) в начале 80-х в одном небольшом городке дети после праздничной демонстрации покидали плакаты у забора и пошли играть. Делом занялось КГБ, поскольку это совершенно очевидно политическая провокация. К счастью среди детей нашелся сын чиновника, поэтому отделались легким испугом: родители - выговоры по партийной линии (партийные) или по рабочей (беспартийные), детям - черную метку и до развала СССР невозможность поступить.
Зато КГБ спасло Советский Строй, разоблачив очередной заговор.

(90) да, в интеллигентной питерской семье. но на советских заводах работал с 14 лет...

(86)
И куда же делись эти идейные ребята после 91 года? Или может они были не такими идейными?:)

(84) Выбирай выражения. Сколько на Севере (из твоего (70)) побывало? Несколько процентов?

(92)Да учили потихоньку.  Правда не всех конечно. Ну хоть кого то. А сейчас любой пес с мелкой должностью имеет практически имунитет о судебного преследования.Потому что все схвачено. Тогда хоть чего то эт уроды обялдись и края были. Сейчас вообще краев нет и нихрена не боятся

(96) один из них ваш Президент, между прочим...

*юоялись

*боялись...пля

(98) Ага. Прямо аж дрожали. А коррупцию потом Путин придумал.

(98) Посмотри кино "Авария - дочь мента", там хорошо атмосфера того времени передана.

да коррупцию еще Петр Первый пытался побороть. С тем же успехом. Так что нечего текущую власть хаять.Это реально вековая традиция.Всегда на Руси воровали.

(103)Мне не надо смотреть.я в этом времени жил во вполне уже дееспособном возрасте. Страшноватое было время, что сказать.
Мы с Аварией наверное ровесники.

(97)Я просто называю веще своими именами, а ты опять разговор от своего вранья уводишь в сторону Севера. Т.е. из пяти строчек текста и пяти же названных регионов ты уцепился за один и начинаешь цепляться. Это и есть передергивание. а насчет Севера...естественно я не знаю сколько процентов и никогда не интересовался этим. Но у двоих моих друзейпо ВО, родители именно с севера. Хотя скорей всего это специфика института

(104) Что-то Вы "у показаниях путаетесь")))

О коррупции ни слова, пресса - отдельный разговор   но все(!) было замечательно)))

(107)А я не говорил что прям идилия была. Но было нечно важное и главное.

Спокойствие, уверенность в будущем, человек человеку не был волком. И высотки никто не взрывал.И на кавказе к русским было полное гостепреимство

я думаю это не мало.

(93)
Интересно... как же ты тогда судишь о ситуации в стране?
Объездил все регионы в СССР? :)

(106) Ну да, когда ты из опыта одного человека оцениваешь жизнь всей страны - это не вранье! Аппроксимация пальца к ...)))
В чем я соврал, уточнишь? Или будешь слюной брызкать?

(108)
Терактов в мире вообще было намного меньше и СССР тут ни при чем... неужели ты этого не понимаешь?:)

(110)Ты может не поверишь, но газеты тогда выпускались и их как ни странно читали. И то, что они только вранье писали - это и есть вранье.
Была пропаганда на первых страницах, в середине вподне можнол было прочитать нормальну. статью. Скажешь конечно что и там врали? Нот тогда как докажешь, что не врут твои источники?

(108) "Уверенность в будущем"? до следующего постановления партии? Хватит чушь молоть, вспомни, что с виноградарством сделали после 85.

(112)Террактов хватало.В СССР их не было вообще. Неужели ты не понимаешь разницу?  ЧУТЬ-ЧУТЬ террактов и НЕТ ВООБЩЕ?

(114)Да чя тогда был юн и не пил:-)..Мне похрен

(111)В том что в Советском Союзе были проблемы с передвижением по стране и с трудоустройством после смены работы. В пример я тебе привел два поколения моих родных...плюс общеизвестный фактах о заработках на Севере. Т.е. речь опять-таки совсем не об одном человеке, так что поздравляю вас господин в очередной раз соврамши. И не надо называть "брызажнием слюной" когда Вам указывают на Ваши "неточности"

(115) "ВООБЩЕ" говоришь? не позорился бы...
wiki:Террористические_акты,_совершённые_в_России#.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

(116) Вот с "а вот это мне похрен" и начинается рисование лубочных картинок.
Тем, кто посвятил этому делу всю жизнь было не похрен.
Это, кстати, о занятии любимым делом, вдруг сочтенным вредным по чьему-то тупоумию.
Сегодняшняя ситуация с пьянством была тогда запрограммирована солидно.

(119)Я имел в виду мне было лет  8-10 :-) Я не пил и было мне похрен рубят там виноградники или нет.
А ты тут прям целую теоретическую бвзу под это подвел:-)

*базу

(117) Силен передергивать, такую б энергию - да на улучшение действительности.
На пальцах.
Переезд далеко(по веской причине), вербовка на Север или нечто аналогичное. Это основание для смены работы.
Я писал о смене работы "на месте". Спроси у старших, что такое "летун", и хватит "про Ерему" торочить.

(115) http://www.youtube.com/watch?v=JZERfpH9EgQ

(115) ты кстати доказываешь своими утверждениями, что в СССР мало знали люди, жили в розовых очках
извини, но получается что мы живя в ГДР знали про то, что вы не знали в РСФСР?-отсюда вывод, что закрывали факты их сокрытием. ты тогда в каком-то закрытом обществе получается жил? не зная что в стране твоей происходит?

(120) Зато ты свел трагедию целой отрасли к беде пьющих((( Аргумент...

(124)А ты наивно уверен, что что-то изменилось? И от тебя ничего не скрывают?

(125)Лучше бы нас сразу воспитывали так, что алкоголь равен героину и сроки такие же. Толку было бы много.

+ с детсва воспитывали

сейчас поздно уже конечно

(126) ага, изменилось. от меня скрывают, но изменилось.
я правда не наивный, ты не про то.
вот почему мне учитель младших классов на вопрос "почему мы так мало знали про ГУЛАГ и прочее в Союзе" опускает глаза?
странно, правда.

(122) "хочешь сказать что СССР жили свободные люди? Что у них был выбор где и как жить? "
Да, конечно, это я передергиваю, а ты говорил именно о "смене работы "на месте". " :)) Смешной ты

(130)А я тебе скажу почему. Потому что некоторые министры образования(не будем показывать пальцем) разваливают целенаправленно это самое образование. Я не знаю ЗАЧЕМ.Но разваливают. Плять  жаль что Шойгу только один....Было бы два я одного из них  еще на министертсво образования натравил обязательно.

(131) Читай всю ветку. Не путайся в никах. Я в тебя верю!

Кстати, а как вам сталинский кадр wiki:Устинов,_Дмитрий_Фёдорович

(133)это была цитата сообщения номер (3), на которое я и написал свой ответ. посмотри автора и удивись....

(132)
У тебя в голове полная каша :) все смешал в кучу

(132) Ну скажи еще, что и этот министр и те, кто его назначил не в СССР родились и воспитывались. Вот все вокруг - это инопланетяне и злые враги КГБ сделали?
(135) Научишься читать - приходи. Или тебе просохнуть надо?)))

(136)По сравнению с твоей кашей у меня в голове четкий библиотечный каталог:-)

(135)Т.е. эта была не твоя цитата?

Вот интересненькая штучка, которая, как мне кажется, связана с этой темой :

"88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann."
http://mywebs.su/blog/news/2015.html

Господа / товарищи, вам не кажется, что что-то назревает ?

(140) Нового порядка... wiki:Novus_ordo_seclorum хе-хе :)

(139) Не хочется тебя огорчать, но Zapal - это совсем другой человек.

(141) Да я сам балдею... немцы в своем репертуаре, русские в своем...
Вот для мня результаты этой голосовалки - просто повод офигеть. Ведь за СССР высказалось вдвое больше народу, чем против. И это в среде 1С-ников, которые, как известно, "отстатыщ"...

немцы молодцы. за социальную справедливость
не то, что у нас на форуме - за богатых

(47) "Блин, каждый месяц приходилось считать, чтобы за 120% не вылезти" --- Это ты Хрущеву скажи спасибо и Брежневу - они с 54-го строили капитализм. Но социализм-то тут при чём? Прочитай Сталина  “Экономические проблемы социализма в СССР” :

«Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму."

Вот это социализм! А то, что ты помнишь - это был уже не социализм а зачаточный капитализм.

(144)>>не то, что у нас на форуме - за богатых

Можно ссылки?

(142)Блин, реально огорчил! Приношу свои извинения...просто ты ответил на сообщение, адресованное ему. И с учетом того, что ники у вас отличаются на одну букву, моя ошибка, надеюсь. понятна...Бывают же такие совпадения) Еще раз извините

(145) Не оффтопь, пжалст. Ветка не о преимуществах "измов", а о том, что было в 70-80.

(147) И Вы простите, если был резок. По поводу наших с ним ников - сам офигел, когда в первый раз увидел)))

(146) почти в каждой политической ветке господа пинают простых людей, что в своей плохой жизни виноваты они сами, а не чиновники, правительство и система.

(149)Да получился разговор глухого со слепым) Вдвойне удивтельно, что ты (после так ого долгого общения можно ведь на ты?) ответил на сообщение, адресованное ему:)

хожу по Бресту, слушаю в новостях бацьку, и как-то оно... непонятно - где правда? в чем сила?

(150)Я себя не считаю простым людем и соответственно меня никто не смеет пинать.
Что я делаю не так? Обоснуй.

+а кто пинает - получает сдачи

(47)
> Блин, каждый месяц приходилось считать, чтобы за 120% не вылезти.


http://tchaykovsky.com/blog_a/kskns.htm

"Полина Кудряшова выбросилась с пятого этажа, чтобы не быть обузой для родителей, которые не могли собрать деньги на реабилитацию больного ДЦП ребенка.

Несмотря на огромную высоту, Полина из Ульяновска осталась жива. Приехавшие врачи скорой помощи диагностировали открытый перелом обеих ног, раздробленный таз, сотрясение головного мозга.

Малышка решилась на отчаянный шаг, поняв, что мама не в силах собрать деньги на восстановление после очередной операции.

Перед тем, как шагнуть в открытое окно, Полина написала родным письмо. 10-летняя девочка назвала себя обузой, без которой всем будет намного легче. После, малышка открыла окно и бросилась с пятого этажа."(С)

http://salat.zahav.ru/Articles/2972/devochka_vibrosilas_iz_okna

(151) Просто в тему попало. Меня в свое время здорово подвели "уверенность в завтрашнем дне" и "свобода выбора".
Все оказалось далеко не так, как в газетах)))

(157)Неужели как "летуна" отказались на работу брать??)

СССР. 80-е. Ресторан. Мужик подзывает официанта и шепчет на ухо: "Вон за тем столиком обхэсник с проверкой".
- А ты откуда знаешь?
- Я сам с ОБХСС. Накрывай.
Через 10 минут был накрыт шикарный столи за счёт заведения.

К чему это? Воровали все - от уборщицы, посудомойки и выше.

(159) В этом виноваты проклятые коммунисты?

(160) Система гнила на глазах. Народ об острой необходимости чистки партии на кухнях начал говорить в середине 70-х.

(158) До этого не дошло.)

(161)
> Система гнила на глазах.

В чем это выражалось? Катастрофически падало производство, рождаемость, продолжительность жизни?

> Народ об острой необходимости чистки партии на кухнях начал говорить в середине 70-х.

А когда об этом не говорили?

(163) Это выражалось в том, что в партию лезли беспринципные люди - карьеристы и хапуги.
Постепенно хапуг становилось больше и больше везде.
Талантливый инженер считался лохом-неудачником. Завбазой или завмаг - элита общества.
Блат, блат, блат...

(164) Удивительно напоминает что-то современное...

(165) Это напоминает и современное и времена Петра 1 и даже времена Иоанна Грозного. Увы.

(165) Увы...Иоанна не застал...

(167) к 166

(164) ну вот все про нынешнее время - "в партию лезли беспринципные люди - карьеристы и хапуги"

(167) Жаль. Расскажи про Меньшикова. Пить с ним приходилось?

(169) Я жил тогда взрослой жизнью.
А ты только горшок помнишь?

Когда в начале 20-го века Россия стала реальным конкурентом на мировом рынке, ей устроили революцию...Затем в аналогичной ситуации в конце 20-го века устроили "перестройку"...

(173) +1000
Сейчас тоже становится потихоньку реальным конкурентом на мировом рынке.
Информационная артподготовка уже вовсю идёт.

(172)
Во-первых есть объективная статистика, что происходит со страной с прогнившей системой можешь посмотреть на цифрах 90-х годов.

И эти цифры более серьезный аргумент, по сравнению с "взрослой жизнью".

Во-вторых взрослая жизнь не гарантирует, понимания реалей. Полно взрослых которые верят телевизору.

(173) Конкурентом в чем? Что Россия экспортировала?

"Фиаско в прямом эфире: Эстонцы хотят жить в СССР"
http://www.inomnenie.ru/debate/11565/

(179) Интересно, а как это "не создавали" ? Что, Литва создавалась в 1990 на месте песчаной пустыни ?

(122) Вот, уцепился за "летун"... и что летунство наказывалось? ну хотя бы штрафом? Речь о том что тогда найти работу - элементарно. Сейчас - на порядок сложнее. Вот возьми поедь в Одессу и там найди работу. - Не, пока не найдешь, не поедеешь. А тогда - приехал в любой населенный пункт - к вечеру нашел работу.

(181) С бабушкой на эту тему как то разговаривал, она сказала такую вещь, что говенную работу что тогда что сейчас найти не проблема. А вот хорошую, что тогда что сейчас, аналогично трудно найти.

(130) Ну и логика... Да потому и знали мало про ГУЛАГ, что не было сотен миллионов зэков. Люди спокойно жили, никто их не хватал, в ГУЛАГ не кидал - вот и не знали.

(180) То что в голове у людей и что в реальности - это две большие разницы.

Ну кто например задумывался: а как так получается, что у меня дома горячие батареи, а что я буду делать если отключат центральное отопление. Есть же более важные вопросы.

(183) ГУЛАГ разумеется был, и сидели там миллионы. Меньше конечно чем сейчас в США, но хватало.

Но пока не раскрыли ПРАВДУ, люди не знали, что они сидели ни за что и были жертвами режима.

Вон на википедии, статьи про американский ГУЛАГ и голодомор стирают, и американцы считают, что живут в раю.

Как завтракали в СССР.
http://soviet-life.livejournal.com/1629983.html

(175) Ага. Расскажи про статистику мне, работавшему начотдела в областной статистике в 80-х.
Только в вики сначала почитай или в жжэчках.

(188)для (187)

(186) Тебе это в телевизоре рассказали? На уроках "совести"?

А подумать не пробовал?

(191) Т.е. в ГУЛАГЕ миллионы не сидели?

И сколько их было? Меньше двух миллионов?

(189) Нач какого отдела?

(193) Отдел подготовки данных. Вся первичка через меня проходила. 50 тёток в подчинении.

Есть понятие "Социальная справедливость". Оно или есть, или его нет.

(192) Еще раз говорю - думать не учили?

Ладно, разжую:
1. Сотни миллионом были невинно заточены в ГУЛАГ.
2. Их потом реабилитировали.
3. Берешь список реабилитированых - и по их числу узнаёшь сколько было зэков ГУЛАГА за весь период его существования.

(192) РФ - это бандитские девяностые,войны в приднестровье и чечне ?
А СССР - это ГУЛАГ ?
1917 - 1991 - это далеко не цельный период. Это несколько периодов в жизни страны. Тут стоило бы задать вопрос: "Камо грядеши?"(Куда идешь)
Куда мы шли при СССР и куда идем сейчас. Вот объективный показатель сравнения СССР и РФ

(194) Так. И что же тебе было видно из первички? Анализом которой ты как я понял не занимался.

а войну выиграли? ни чё так? мелочь?

(197)
Я сказал две вещи:
1. В СССР, существовала организация ГУЛАГ.
2. Через нее прошло более двух миллионов человек.

С чем конкретно ты не согласен?

(197) Начиная с убийства Сталина И Берии - мы шли по пути строительства капитализма.

(200) Отлично. Сколько лет существовала организация ГУЛАГ?

(196) Твой сарказм любопытен, только вот трезвостью оценки он не обладает.

Из него выходит ГУЛАГа не было, и никто не сидел.

(198) Гигантские приписки.

(202) Википедия говорит 1934—1960

(204) Я правильно понял, что ты лично исправлял первичку.

(200) С тем что ГУЛАГ существовал в СССР.

+(204) Странная оценка "гигантские", для человека работающего с цифрами, больше похоже, на журналистский штамп.

Не обманываешь ли ты случайно?

(185) Да мы здесь не причём. Волна сама накатывается потихоньку...
Вопрос лишь... кто будет собирать с этого дивиденды...?(ИМХО)

(205) Строго говоря с 1929

(207) Угу. Т.е. "Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения (ГУЛаг) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) в 1934—1960 годах."(С) - Не существовало в природе, это все выдумка.

(205) Получается - 26 лет существовала организация ГУЛАГ.
2 млн. - это примерно 80 000 чел. в год. Учитывая, что сроки тогда были по 5-10 лет, то осуждались - не более 40 тыс. чел. в год.
ГДЕ СОТНИ МИЛЛИОНОВ репресированых??!

Сколько сейчас осуждается в год в России?

Че вы все ГУЛАГ да ГУЛАГ.
Это было время такое понимаете, вы еще вспомните времена рабства, все через это проходят.
В США негров эксплуатировали и свой народ совсем недавно, так же как в 60-ых годах существовали места в автобусах для цветных.

(211) Нет. Я хотел сказать, что СССР , тот каким мы его знаем, фактически появился с 1960 года

(200) Волга впадает в Каспийское море. Летом идёт дождь, а зимой снег.

(212) Подсёк хомячка. Посмотрим как выкручиваться будет.

(212) А где ты у меня прочитал о сотнях миллионах?

(213) В Европе вообще в это время целые народы истреблялись.

(217) Нет, не у тебя. У СоЛЖЕницына.

(217) Правильно. Какие ещё сотни миллионов.
Сто тысяч миллионов, не меньше.

+(212)
Напомню что разговор начался с (183), где ты утверждал: "Люди спокойно жили, никто их не хватал, в ГУЛАГ не кидал - вот и не знали.".

Т.е. по твоим рассуждениям в ГУЛАГе, никто не сидел.

(219)(220) Как я понимаю цитату с моими словами о сотнях миллионов, ждать не стоит?

(220) Это только если учитывать неродившихся детей репресированых и тех младенцев, которых Сталин съел на завтрак за годы своей кровавой тирании.

(132) это, я если что учился в УССР и заканчивал школу в Украине. Шойгу тут не при чем. я вообще про другое говорил, тут современные министры России ни при чем.

(221) Сколько сейчас осуждается в год в России?

(222) Я ответил в (219)

(223) И не пытайся оправдать злодея.
Сто тысяч миллионов расстрелянных лично Сталином одно, а сто тысяч миллионов съеденных младенцев это другое.
Так что в сумме тысяча миллионов миллиардов загубленых душ.

(225) Осуждается или сажается. Насколько помню, сейчас с условным сроком больше чем с реальным.

(226) Ок. Тогда приведи мою цитату, где я как-то поддерживал Солженицина.

(228) Да я ничего против тебя не имею ни по поводу сотен миллионов, ни по поводу соЛЖЕницына.
Просто ты сказал: "ГУЛАГ разумеется был, и сидели там миллионы. Меньше конечно чем сейчас в США, но хватало.
Но пока не раскрыли ПРАВДУ, люди не знали, что они сидели ни за что и были жертвами режима."

т.е.:
- что сидели миллионы (а это большая неопределенность)
- что они сидели ни за что и были жертвами режима

И мне стало интересно, вот тот (не только ты), кто повторяет эту пропаганду - он хотя бы задумывается? Тогда сидели невинные, сейчас такого нет, значит - сидят только виноватые. И я решил наглядно показать (по числу посаженых в год) сколько садили тогда и сколько сейчас. И получается - сейчас на порядок больше садят виноватых, чем тогда - виноватых и "невинных" вместе взятых.

И получилось, что я просто в твоем лице ответил всем тем, кто рассказывает ложь о "жертвах сталинского режима".

(227) Блин,... точно, - не учел все параметры...   :)

(228) Не обижайся, Александр,- возможно я погорячился.
А если у тебя оценка той ситуация схожа с моей, то - извини.

(229)
> - что сидели миллионы (а это большая неопределенность)

Ориентировочно через ГУЛАГ прошло 15-18 миллионов.

Это мало?

> - что они сидели ни за что и были жертвами режима

Ты читать умеешь? Я не говорю о том, что было. Я говорю о том что у людей в головах.

Если я скажу: Многие верят в инопланетян. Означает ли это, что я сказал: "Инопланетяне существуют".

(232) Не, погодь, давай определимся: все-таки около 2-х миллионов или 15-18?

Или таки правы мы с Эльниньо - и их стотысячмильйёнов.

(233)
> Не, погодь, давай определимся: все-таки около 2-х миллионов или 15-18?

Напомню свои слова: "ГУЛАГ разумеется был, и сидели там миллионы."(С)

Для того чтобы они были правдой, достаточно, чтобы было минимум два миллиона.

Большее количество ложью их не делает.

(234) Сколько сейчас посадок в год в России?

(235)
2009 289065    
2010 262870    
2011 227049

А что?

(235) в 2000 году сидело около миллиона
количество з.к в гулаге колебалось в зависимости от года
1934 год - 0,5 миллиона, 1953 - 1,7 миллиона

(234) Солгавши однажды (15-18 млн) - кто же тебе поверит.

(238) Где я солгал?

(236) Отлично. Получается, что тогда, при Сталине, в год сажали В ПЯТЬ РАЗ меньше людей, чем сейчас.

(237) Бывает. Что сказать то хотел?

И как я уже говори выше, ты не учитываешь, что сейчас отпускают на условный срок больше чем сажают.

2009 357360    
2010 321930    
2011 296498

(3) Можно сказать даже чуть больше — пока свободнее граждан Советского Союза не было в мире людей.

Zapal, какой у тебя сейчас есть выбор, которого не было тогда?

Между Навальным и Путиным?
Между церковью и Pussy Riot?
Между Турцией и Египтом?
Между маздой и фокусом, SONY и SHARP, пальто и пуховиком?

Это не выбор, это фикция. Обыватели-мещане, типа тебя, или меня и многих прочих никогда не выберутся из паутины этих фикций.

Советский Союз, как ни странно, в годы своего расцвета, давал человеку выбора больше, чем любое государство, когда-либо существовавшее на карте — неограниченные возможности личностного развития, а также, что очень важно, его стимулирование и контроль.

И лучшие развивались. О чем наглядно свидетельствует, например, литература, фильмы, спорт и наука, которыми сейчас может гордиться и может мериться с другими Россия — они оттуда, из Советского Союза. А бОльшая часть того, что производит в плане культурно-научных ценностей новое демократическое государство (и что усиленно засовывается в головы потребителей), пока является унылым г@вном даже для вторсырьевой эпохи постмодернизма.

(240) И что дальше?

(239) "Ориентировочно через ГУЛАГ прошло 15-18 миллионов."
Отмазываешь тирана. Сказано же стотыщмульёнов.

(243) Ничего. Пропагандист из тебя никакой. В лужу посадили как мальчика. Двоешник.

(243)И почему тогда то время называю тиранией, а сегодняшнее нахваливают уже вторую ветку?

Да сейчас - В Питере 40% процентов населения проживает в жутких коммуналках. Сейчас - репрессируют впятеро больше людей чем тогда. Советское печенье - не горело, потому что было из муки. А колбаса - была из мяса а не из смеси сои и костной муки... Ну, продолжать можно долго...

(244) Т.е. ты утверждаешь, что через ГУЛАГ прошло "стотыщмульёнов"

Т.е. 100 000 * 1 000 000=100 000 000 000.

Делим на 26 лет существования ГУЛАГа, получаем цифру превышающую население Земли.

Вывод: ты лжешь.

(+242) Я, конечно, сильно сгустил, но, в результате смены ориентиров и ценностей, имеем, на мой взгляд, безнадежно сломанный, отброшенный в сторону чудовищный культурно-идейный пласт целой эпохи, двадцатого столетия, образ мышления и культуру, заработанные потом и кровью наших отцов и дедов.

Проще говоря, вернулись туда, откуда начинали поворот.

(246)
> И почему тогда то время называю тиранией,

Политический заказ.

> а сегодняшнее нахваливают уже вторую ветку?

1Сникам, сейчас живется действительно неплохо. При социализме они жили бы хуже.

(347) Либеральная правда не может быть ложью. Тебе ли это не знать.

(250) Угу.

Т.е. ты еще и либерал. Продолжай раскрываться.

(249) В СССР - 4 лета в стройотряде - и есть деньги на машину. Сейчас - вряд ли так 1Сник сможет.

Ну или на квартиру.

(242) Хорошо сказал. Не в бровь, а в глаз.

(248) Кстати, я уже не раз тут на форуме утверждал, что с распадом СССР  - во всём мире остановился НТП и сама наука.

(252) О чем мы говорим? У меня друг в Москве, получает около 100. За год может на очень приличную машину накопить.

Да и в провинции за год, можно накопить на продукцию отечественного автопрома или рено.

(255) Наоборот. Развал СССР подстегнул НТП.

(253) Тогда структура цен была другая. Квартиры были у многих, а машины редкость.

(255)  Я думаю, все-таки, не остановился. Замедлился — бесспорно, катализатор кончился, великого противостояния больше нет.

(256) Я там забыл указать - на новую машину.

Новые:
Иж-Планета-Спорт стоил 500р.
Запорожец - 3000.
Жигули и Москвич - 5000.
Волга - 10000.

(257) И что же такого нового создал НТП со времён развала Союза?

(259) Катализатор - это спрос. Развал СССР, позволил захватить рынки которые ему принадлежали. Спрос увеличился.

(261) Развитие компьютеров, сетей, интернета, ГПС, мультимедиа, цифровых устройств и т.п.

(260) Жигули - 7200. Которые с радио уже.

(263) Разочарую - это все было во времена СССР. Мало того - это всё было в СССР.

(262) Не смешите мои тапки. Спрос на что? На китайскую вспомогательную электронику и автомобили?

Этот спрос вторичен, фундаментальных открытий он, как правило, не влечет и революций в науке и технике не делает.

(265) Давай не путать хер с пальцем.

"Черты НТР

   Универсальность, всеохватность: задействование всех отраслей и сфер человеческой деятельности"(С)

Опытный образец и миллоннов производство это две большие разницы.

Для ученых фундаментальные знания может и не изменились, но исполнение прогрессировало.

(266)
> Не смешите мои тапки. Спрос на что?

На продукцию.

> На китайскую вспомогательную электронику и автомобили?

И на это. Если раньше СССР производил лампочки сам и продавал сателлитам, то сейчас покупают у Китаю поддерживая западную экономику.

>Этот спрос вторичен,

Не будет спроса, не будет и денег на развитие.

> фундаментальных открытий он, как правило, не влечет и революций в науке и технике не делает.

Так что первично для техники? Что заставляет назамену четвертого айфона, пятый разрабатывать?

"Так что первично для техники? Что заставляет назамену четвертого айфона, пятый разрабатывать?"   -  чисто желание втюхать поделку, чтоб отобрать деньги у лоха.

(267) Вот именно — хер стоило бы спрятать. :)

Как мы помним, "научно-техническая революция — коренное качественное преобразование производительных сил"... "качественный скачок в структуре и динамике развития производительных сил, коренная перестройка технических основ материального производства на основе превращения науки в ведущий фактор производства".

Качественные скачки, сделавшие реальными, например, контроль над ядерной энергией и, скажем, полеты в космос, мы помним, когда и на фоне чего стали возможными. Массу вторичных полезных изобретений и открытий, которые они породили, тоже упоминать не нужно.

А айфоны твои — тот самый хер. :)

+ Как грится - бузинес, ничего личного...

(269) Для этого должен быть "лох" у которого есть деньги.

Это и есть спрос. Не будет "лоха" и развивать айфоны не будут.

Да какое развитие? Тем боле - у айфона... Да ладно.

Мобильный телефон - это обычная дуплексная радиостанция. Только миниатюрная и соответственно - маломощная. Радиус действия около 10км. Поэтому каждые 10км. нужно тыкать антенну.

+ Где тут НТР? ...

(248) Если бы только сгустил(
К 90 году расцвет остался далеко в прошлом.
Много было "прихватизаторов", растащивших великую страну?
Народ, будь он на то время свободным и "личностно развитым", эту шелупонь в порошок стер бы.

(270) Так.

"научно-техническая революция — коренное качественное преобразование производительных сил"

И эта революция произошла. То что придумывают в науке, сразу думают как использовать в бизнесе. И при работе опираются на науку.

То что фундаментальные открытия не происходят, не вина капитала.

А так представить 15-20 лет назад, что можно будет за бесплатно общаться с человеком через пол мира от тебя по видео связи, было практически невозможно.

(273) Софт поменялся. Сенсорные экраны, аккумуляторы.

(275) + Из ваших слов получается, что была огромная могущественная страна с мудрым руководством, со счастливым и свободным народом - хозяином своей судьбы.
Такую страну нельзя развалить ни снаружи ни изнутри.
Сами думайте - что не так в вашей картинке.

(276) Блин, а я в СССР смотрел передачи Познера с телемостами с Америкой (за пол-мира от Москвы), и не подозревал, что это невозможно на тот момент...

(277) Программ, что, до этого не было?
Сенсорные экраны - тоже были. Германская компания "Навигатор" даже делала на основе сенсорных экранов коммуникативный центр - телефон, факс, компьютер.

(275) Это да. Ну, к тому времени, контроля и стимулирования уже фактически не было, параллельно с этим сектор потребления оставался трагически неразвитым — не готовы были даже советские люди к подобному _постоянному_ аскетизму.

Можно пойти и далее — представляется логичным, что Великая Отечественная Война самим фактом своего существования (и победы, конечно), продлила существование Советского Союза на добрых несколько десятков лет.

(278) Ну конечно, это гипербола — далеко не все было гладко в датском королевстве. Однако, о потерянном (теперь уже получается, что зря) времени, на мой взгляд — очевидно.

(279)
> и не подозревал, что это невозможно на тот момент...

А еще люди в космос летали.

Ты как для себя оцениваешь шансы полететь в к космос?

Думаю что у тебя будет возможно также за бесплатно общаться, было аналогично полету в космос.

Только вот в космос ты до сих пор не летал, а вот скайпом с бесплатным вайфаем легко можешь воспользоваться.

> Программ, что, до этого не было?

До 8.3 и 6.0 - принципиально не чем не отличаются?

(280) Моя версия:

До 1953г. рост.
Убийство Сталина и Берии - точка бифуркации.
После этого спад. И на просто спад, а внедрение в экономику (и повседневную жизнь)  капиталистических имплантов, которые подмели собой краеугольные социалистические. Т.е. - фактически было начато превращение социалистического строя в капиталистический. Отсюда, как следствие - отсутствие стимулирования и контроля, торможение развития сектора потребления. И снижение устойчивости народа - хозяина страны, а соответственно - и самой страны.

(280)Очень сильно навредили показуха и "бурные аплодисменты, переходящие в овацию" по любому поводу. Всеплоглощающее чувство собственной нев..бенности, неприятие любой критики "снизу", и пресловутое "я начальник - ты дурак".
Идиотские запреты... когда их отменили, получилось что-то вроде лавины новых возможностей(реальных и иллюзорных), новой информации(правдивой и лживой).
Солженицына не запрещать нужно было, а публиковать, обсуждать, опровергать. Если все написанное им сказки - то о нем бы уже лет 30 только историки литературы вспоминали.
(282) А атомная энергетика, полеты в космос?
Такие вещи по инерции не делаются.
Похоже, все начало портиться несколько позже и вначале процесс шел медленно.

(283) "Похоже, все начало портиться несколько позже и вначале процесс шел медленно."

Хрущев очень бурно начал процесс окапитализации. Так бурно, что народ начал восставать - вспомним хотя бы Новокузнецк. Поэтому хруща сами же капитализаторы и убрали, и поставили Ильича. Вот тогда процесс пошел медленно.

А то что еще 4 десятилетия продержались - думаю дело в моральном духе и совести народа. Да тянули, да план сильно не перевыполняли... - но страну разваливать не хотели.

(279) Да... телемосты.. просто с души воротило.
Их, помнится, было с полдесятка, политических обозревателей, вернее, "обосревателей".
Сидит в телевизоре этакий холеный дядька, явно измученный лишениями в дальних странах и обхаивает все, что видел.
Мои сверстники помнят, как резко у них методички поменялись. А рожи те остались)
Телемосты - зря они это затеяли.
Американцы иногда задавали довольно неприятные вопросы(Афганистан и пр.). Причем вопросы эти были настолько неновы, что нам уже мозоли на ушах натерли развернутыми ответами-опровержениями.
Слышишь такой вопрос и думаешь: "Ну, американец подставился, щас ему наши кааак...." А "наши" - сидят молча или мямлят что-то маловразумительное.
Такя вот правда "для внутреннего рынка"(((

(284) Что-то не верится.
Народ мало что решал в реальной жизни. Такое впечатление, что роль народа в государстве 90-е очень мало изменилась изменилась, просто вожжи в другие руки перешли.

(286) Разве другие руки? Современные олигархи - либо бывшая номенклатура, либо их дети.

Ну,  раз мы строим капитализм, то интересно было бы посмотреть - а к чему мы идём? Ответ на это может дать обзор родины капитализма - Англии:

http://nstarikov.ru/blog/12927

Комментарии даже похлеще статьи - " (налог на телевизор) — это вообще писец, полицейские в любой ситуации действуют по презумпции виновности и их полномочия — это улет, 1937 г. нервно курит в сторонке."

Даже если создать СССР еще раз, то он всё равно обоср_тся и опять сольет Штатам. Забудьте уже сей олд шит.

(285) http://www.youtube.com/watch?v=3tQ4MGbmaWQ

(287) Какие же олигархи в 90?)  Это уже позже...
Но с тем что для народа(в смысле возможности влиять на ситуацию в стране) мало что изменилось - согласны?

(292) Согласен.

(293) Вот и я об этом. Т. е. за эти годы не произошло резкого устранения народа от управления ситуацией в стране.
Вот и ответ - много ли значил народ в СССР?

(286)-- Что-то не верится.
Народ мало что решал в реальной жизни. -- (с)
В РЕАЛЬНОЙ жизни или  в управлении государством?
Как некое абстрактное "общее мнение" , которого на самом деле не существует. Или вы говорите о способности отдельного гражданина повлиять на свою судьбу (защитить права и пр.)
Вы старайтесь подбирать более четкие определения.
По мне так сейчас рабочий человек (читай рядовой гражданин) гораздо более бесправен чем сейчас.

фу ты ну ты.
Гораздо более бесправен чем при СССР надо читать

(295) Я скорее о влиянии народа как общности на процессы, происходящие в государстве.
Но тут важно другое: не произошло скачкообразного "нагибания" народа. Ни в 90 ни в 00.
Последний раз такой фокус пытался провернуть один ефрейтор в 1941.
Понимаете. о чем я?

(282) Это бред.

Если сравнивать 53,63,73,83 - различия кардинальные.

(283)
> Очень сильно навредили показуха и "бурные аплодисменты, переходящие в овацию" по любому поводу.

Строилось общество отличное о западного.

У них там основа - конкуренция, война всех против всех.

У нас основа - единение, каждый другому, друг товарищ и брат.

> неприятие любой критики "снизу", и пресловутое "я начальник - ты дурак".

Наоборот. Тогда можно было жаловаться на начальство и власть приняла бы реальными меры. А сейчас на кого можно жаловаться?

(284)

Ты явна жертва западно пропаганды.

ИМХО, так: кто нашел себя и живет достойно сейчас - аргументирует за настоящее, а тот кто в прошлом жил лучше, или легче - за СССР.

Лично я полностью отдаю предпочтение настоящему, с его кризисами экономическими и политическими, т.к. в СССР у меня (моих родителей) не было никаких связей, а соответственно и шансов на реальный успех.

Я прожил и проработал в СССР более 40 лет, в том числе жил и при Сталине и если бы писавшие выше не уточняли, что говорят о СССР, я бы был уверен, что речь идет о совсем другом государстве... Пропагандистские штампы и реальная жизнь, это далеко не одно и тоже...
И опять же кого слушать...и там и сейчас есть хронические неудачники, которым везде плохо. А есть те которые успешно занимаются СВОИМ делом и довольны. Могу сказать только одно, при наличие способностей, тогда получить соответствующее образование(безотносительно наличия денег) и заняться именно тем, что ты хочешь, было значительно проще. Ну, за исключением, может быть сферы международных отношений, где наличие блата играло определяющую роль, как при поступлении, так и при получении потом приличной работы.
Социальные льготы были несомненно лучше. Жизнь была предсказуемой с оптимистичными, в большинстве случаев, прогнозами на будущее...но конечно хотелось побольше импортного ширпотреба, качество которого чаще было выше...но при желании выходы всегда находились и это не было главным

(301)
Не расскажешь как так вышло, что мой отец обычный парень из деревни, отучился в техникуме, отслужил в армии, затем институт стал одним из лучших инженеров по своей специальности ездил в длительные командировки во Вьетнам, Кубу.

И при этом не состоял в партии, знакомств не имел и т.п.

З.Ы. Уже приводил текст в предыдущей теме:

"У меня, надо отметить, всё шоколадно. Я часто езжу отдыхать за границу, покупаю себе любые девайсы, которые мне нравятся, кушаю в ресторанах. У меня быстрый интернет, компьютер, музыкальный центр, да чего там, у меня из вещей есть практически всё, чего мне хотелось бы иметь. Я без проблем покупаю билеты на спектакли и концерты, это никак не подрывает мой бюджет. Хорошо питаюсь и даже запросто оплачиваю дорогие стоматологические операции. Хотел бы машину — и её бы не напрягаясь купил. Квартиру купить было бы тяжелее, но и тут бы справился.

При этом социализма вокруг нет. И не факт, что социализм восьмидесятых не понизил бы мой уровень жизни. Например, я не смог бы купить хорошую импортную стереосистему. То есть, смог бы, но очень и очень не сразу. Мне было бы тяжелее доставать рок-музыку — даже если абстрагироваться от наличия интернета, которого в восьмидесятых просто технически не было. Я бы наверно с ощутимо большим трудом добывал бы те иностранные фильмы, которые захотел бы посмотреть. Мне было бы гораздо тяжелее съездить в Париж или Лондон. Да и выбор ресторанов был бы гораздо у?же.

Уж кому-кому, а мне точно следовало бы радоваться крушению социализма. Я от него только выиграл. Но нет, я именно что хочу его возвращения. Не строго в том, конечно, виде, который он имел в восьмидесятых. В радикально обновлённом. Но с теми же принципами — это точно. Правда, с выполняемыми, а не декларируемыми.

С другой стороны, я знаю массу людей, которые перебиваются случайными заработками. Которым не то, что в Париж, в Коломну-то по причине отсутствия денег не съездить. Которые едят чёрт-те что — какую-то хрень, вроде доширака. Которые ресторан видят только тогда, когда их кто-то приглашает гостем на свадьбу. У которых нет не то, что собственной фирмы, не то, что многокомнатной квартиры, не то, что своей мощной бэхи, у них на новую одежду не всегда есть.

И таких людей наверно все знают — это не секрет, в России очень многие живут крайне плохо. Однако поражает, что некоторые из этих людей являются ярыми сторонниками капитализма и рынка. Они готовы восхвалять его с пеной у рта и действительно восхваляют. Они ненавидят коммунистов за то, что те «у них всё отымут».

Я несколько раз спрашивал: «у вас-то что отнимать — у вас же нет ничего?». И в таких случаях люди проговаривались. Они невольно давали мне ответ на вопрос, который как тень отца Гамлета регулярно является ко мне в ночной тиши: почему я, у которого всё отлично, хочу социализм, а они, у которых всё плохо, так его ненавидят. Ведь это у меня бы слегонца подотняли, а им, наоборот, существенно бы добавили. Им дали хотя бы нормальную еду. Хотя бы возможность учиться — пусть даже они ей и не воспользуются. Хотя бы какую-то синекуру, но с постоянным заработком. Небольшим наверно, но уж точно больше среднего у них сейчас. Почему, почему, чёрт возьми, я хочу, а они — нет? Где, блин, логика?

У них иногда появлялось эдакое свечение в глазах, пробивающееся сквозь накативший на глаза мечтательный туманец. Они блаженно откидывали голову на спинку изъеденного молью дивана и говорили мне ответ. Который я тогда не воспринимал как ответ, но сейчас уже понял.

«Понимаешь», — говорили они, — «при социализме ведь уравниловка. Там работаешь — не работаешь, плюс-минус всё та же зарплата. А при капитализме любой может состояться. Открыть своё дело, изобрести чудо-штуку, которая всем будет сильно нужна, и получить много денег. Купаться в богатстве и поплёвывать сверху на всяких нищебродов. Стать Большим Человеком. А то ведь в СССР даже если в директора выбъешся и кучу денег наворуешь — потратить их нельзя. Ни личного тебе самолёта, ни виллы на Лазурном берегу. И хоть ты директор, а любой колхозник тебе ровня. Нет при социализме свободы самореализации».

Им при социализме не хватает Свободы. Так они, Скрипач, называют цветовую дифференциацию штанов. И хоть у них нет даже жёлтых, капитализм даёт им свободу мечтать о малиновых. Им греет душу сам факт, что малиновые штаны формально разрешены. Пусть лично у них их в принципе не будет, пусть они до гроба будут лопать пластиковую кашу, но зато можно вот так вот затуманить глазки и помечтать. Нет, не о том, как ты запускаешь космический корабль к Альфе Центавра, не о том, как ты находишь лекарство от рака, не о миллионных тиражах твоего романа, не о великих победах и великих свершениях — о том, как ты в малиновых штанах поплёвываешь на тех, с кем сейчас ты вынужден сидеть на изъеденном молью диване.

Социализм делает Неприкасаемого обычным гражданином, ничем не отличающимся от остальных граждан по своему положению — только умом, талантами, навыками, подвигами. Но одновременно Неприкасаемый теряет надежду стать Кшатрием-правителем. А она для него всё. Ему не нужен космос. Ему нужна Свобода Дифференциации, которую он почему-то называет «равенством». И эта виртуальная, невыполнимая надежда стать выше окружающих перевешивает любые плюсы социализма.

«Социализм хочет отнять мою прелес-с-сть, мастер Фродо». Хотя ты, Горлум, сидишь в мокрой неуютной пещере, жрёшь сырую рыбу, а волосы твои давно выпали. И через твою золотую безделушку на тебя давно уже таращится Око Мордора.

Если бы рабам вовремя пообещали формальную возможность самим стать рабовладельцами, они бы сами лично поубивали сторонников отмены рабства. Пусть бы даже в реальности никто из них рабовладельцем не стал, но ведь отмена рабства означала бы принципиальную невозможность хоть когда-нибудь самому завести рабов.

Ответить на мучавший меня вопрос можно довольно кратко: «я хочу гарантий для всех, а они хотя бы виртуальной возможности, но чтобы только для себя». От материального благосостояния сиё не зависит и им не лечится."(С)

(299) Ну да... анекдот тех времен:
"при капитализме человек человеку волк, а при социализме человек человеку - товарищ волк"©

(302)(303) Хвалите социализм и СССР, и при это мечтаете об _импортном_ "ширпотребе" :-)))

(305) Во первых, я не мечтаю. Я там пожил и по натуре люблю путешествовать, по стране, по социальным строям и т.д.
Во вторых, нормальный человек всегда хочет лучшего...

(304) Немного не так...При социализме - "друг, товарищ и волк"...

(303) Сейчас, в 99%, ты создашь свое дело, если пойдешь под крышу, бандитскую или чиновничью (чаще это одно и тоже), ...

1. Мы потеряли СССР.
2. Мы потеряли царскую Россию.
3. Мы потеряли боярскую Россию в результате реформ Петра. Бояры выбиты, древние традиции порушены, миллион крестьян, расстрелянных лично Петром - кстати Питер стоит на костях его построивших - тут кто-то интересовался, почему у питерских такое странное поведение.
4. В результате церковного раскола мы потеряли православие. Сравните религию староверов с современной РПЦ.
5. В результате Куликовской битвы мы потеряли шанс стать частью великой монгольской нации и страны, которая была побольше СССР - Китай в СССР никогда не входил.
6. В результате раздробленности и вторжения Батыя мы потеряли древнее русское государство, успешно наводившее шороху на окрестных соседей, в том числе на Византию - потомка Римской империи.
7. В результате убийства Аскольда Рюриком мы потеряли славянских князей и тысячу лет после этого на троне сидели то варяги, то монголы, то немцы - фактически в иностранном рабстве пребывали мы.
...
Более ранние потери история не сохранила.

(306) "но конечно хотелось побольше импортного ширпотреба, качество которого чаще было выше..."©
я к тому, что не было в СССР "сказки", "молочных рек с кисельными берегами". И экономика, несмотря на бравурные рапорты, буксовала, причем чем дальше, тем сильнее. Но это не повод был разрушать страну.

(310) Буксовала она,  в конечном итоге, из-за монополии на власть (одной партии, одного человека ...) к чему мы собственно и вернулись....но потеряв наработки, как Сизиф...

буксовала она, из-за неправильно выбранной экономической модели, в первую очередь. монополию на власть народ пережил бы, а вот пустые прилавки уже не смог...

распределительная экономика в любой стране приводит к обнищанию населения, в конечном итоге. что мы собственно и наблюдаем в оставшихся островках "социализма"...

(310) (311) В чем буксование выражалось? Квартир меньше строилось или машин выпускалось?

(312) Насчет монополии на власть — очень верно, во всем мире никого это не парит.

(302) Поскольку в Советском Союзе я был ребенком и подростком, разумеется, мне там было очень хорошо. Отсюда и подобные воспоминания, конечно — особенности памяти нормального человека таковы, что личные воспоминания хранят преимущественно положительные моменты.

Однако, мне хорошо и сейчас. Обывательскими свободами мы вполне переполнены, уровень жизни устраивает. Сожаление — бесполезная штука, однако, неразумно и просто нелогично все выбрасывать на помойку, как это делают многие.

(315) Парит не монополия на власть, а ее результаты. Я полагаю, что если бы не она, то даже Гитлер не смог бы совершить свои злодеяния...

(314) В эффективности. Затраты на выпуск были значительно больше. И в кодичестве (и качестве) товаров т.н. "группы Б" - "товаров народного потребления".
да и в продовольствии - тоже (я не беру в расчет пресловутые "закупки зерна", но даже "продовольственную пограмму" принимали не от успехов. Ну и стоит вспомнить "шефскую помощь рабочих, служащих, студентов и армии" нашим доблестным колхозникам)

(312) такая экономическая модель была следствием политической модели власти. тут два выхода было - или власть должна была изменяться сама, изнутри (как произошло в китае - отказались от догматизма при сохранении монополии на власть), либо заменяться (что произошло у нас).

(317) Качество товаров группы "Б" в СССР в значительной мере определялось тем, что на них шла отбраковка от военного производства и часть затрат на военное производство покрывалось затратами на эти товары.

(315) причем "выбрасывают на помойку" не самое худшее (в т.ч. и то, что успешно применяется в "успешных странах")

(319) и это тоже. Что, собственно, является показателем того, что об индустрии "на нужды людей" и не думали.
"мобилизационная экономика".
И достижения в военке, в космосе, и т.п - и провалы в ТНП - есть результат мобилизационной экономики. "армейские порядки" весьма эффективны, но никто не хочет всю жизнь жить в "армейских порядках"

(321) Кстати сейчас принимается непосильный военный бюджет, а Шойгу, это наиболее успешный менеджер в том, что касается выбивания госсредств...

(317)> В эффективности. Затраты на выпуск были значительно больше. И в кодичестве (и качестве) товаров т.н. "группы Б" - "товаров народного потребления".

Это все красивые слова.

> да и в продовольствии - тоже (я не беру в расчет пресловутые "закупки зерна", но даже "продовольственную пограмму" принимали не от успехов.

Ну да, население вошло во вкус и хотело больше колбасы.

Для кормления животных фуражное зерно закупалось на Западе.

Что тут плохого?

> Ну и стоит вспомнить "шефскую помощь рабочих, служащих, студентов и армии" нашим доблестным колхозникам)

В основном идеологический ход. Но например наши студенты ездят в Финляндию клубнику собирать и никто не говорит, что там продовольственный кризис.

(322)Пенсионный фон поможет. Кстати куда делись те миллиары, отложенные при Кудрине, что-то тишина никто не вспоминает про них.

(322) сложный вопрос.
с одной стороны - военные расходы нужны. с другой, при разрушенной инфраструктуре военки - использование этих средств будет крайне неэффективным.
зы. тут я вынужден добрым словом вспомнить товарища сталина... он, конечно, гавнюк - но делал все достаточно планомерно.
а "эти" - решили, что просто "ввалить бабла" - и "все будет"...

(322) У нас сейчас все просто чем ближе ты тем успешней. Везде так.

(326)
> У нас сейчас все просто чем ближе ты тем успешней. Везде так.

Сердюков был ближе некуда, и ничего пнули под попу

(326) Но Шойгу, как Микоян  - "От Ильича, до Ильича, без инфаркта и паралича..."

(327) Не был он близким другом Самого, потому и пнули, вот Шойгу косячит, косячит а нет не пинают, только с места на место передвигают - как раритетный комод, который вроде и нафиг не нужен, и выкинуть жалко - это ведь память.

(329) Можно о косяках Шойгу поподробнее? Просто конкретика интересна.

(330) Если интересно посмотри, фактов хоть задницей ешь, что не ЧП то спасатели обгадились по полной. Плюс всякие интересные факты о голосе из его машины который обещает прострелить голову и т.д.
Если тебе все это кажется неубедительным, то я думаю тут вопрос веры и факты не помогут в любом случае.

(329)
> Не был он близким другом Самого, потому и пнули,

Что значит не был? го сам Путин министром и поставил.

> вот Шойгу косячит, косячит а нет не пинают,

Приведи пример.

(313) Да, в СССР государство и экономика были повёрнуты к людям-гражданам не лицом, а другими частями тела.
Коллективное бессознательное примерно такое было: "Чего стараться? Всё равно лично мне сильно лучше не станет".
Во время прочтения книги Войновича "Москва-2042" одновременно смотрел репортаж из Гаваны.  Там точно так же, как в антиутопии - выращивание живности на балконах, постоянная нехватка всего...
В КП читал репортаж журналистки одной. Оказывается, при СССР женщинам из СССР, кто вышел замуж за кубинцев, обучавшихся в нашей стране, раз в год выдавали билет на родину и обратно.
И вот журналистка видит, как ее ровесницы на Кубе радуются: выбросили кур! завезли кроликов в магазин!
Пишет, что "как бы на машине времени окунулась в советское прошлое. Не стала им говорить, что сейчас в нашей стране курицы стоят в очереди к покупателям, а не наоборот".

Так вот СССР не удержался на плаву, поскольку людям не хватало одной лишь "стабильности зрелого социализма". непозволительно много ресурса жизненного уходило на обеспечение минимума для себя и семьи: квартиры (срок ожидания от 15 лет), автомобиля (почти нереально), разнообразного питания и прочего.

(330) а какие там подробности? работал по строительству
контингент - зеки, плюс - комсомол, партия
гремучая смесь положенная на отсутсвие лидерских амбиций

такие люди нужны при любых временах и при любых режимах

(334)Это у Шойгу-то - "отсутсвие лидерских амбиций"? :-)

(335) лидерские амбиции в "определенных пределах" (в пределах министерства, например) - нестоящим лидерам не вредят, а только на пользу

(0) Наивно ностальгию эээ политизировать, но!
Не наивно взять все самое лучшее от того что было и от того что есть и это не только будет нормально, но заработает связь времен, чего собственно Россию лишали в предыдущем веке и
успешно лишают сейчас.
Терпение и Время, вот что сейчас важно:"испытывать новое,
крепко держась за хорошее" (c) св.апостол Павел.

(336) Лидерские и политические это разное.

(338) спасибо! подсказал нужный термин!

Хотелось бы про Брежнева отзывы почитать. 30 лет, как человека не стало...

(340) И жил он, жил, пока не помер.

(340) Скоро 30 лет с того дня, как умер Леонид Ильич Брежнев.

dclxvi

299 - 10.11.12 - 08:42
   
(283)
> Очень сильно навредили показуха и "бурные аплодисменты, переходящие в овацию" по любому поводу.

Строилось общество отличное о западного.

У них там основа - конкуренция, война всех против всех.

У нас основа - единение, каждый другому, друг товарищ и брат.

> неприятие любой критики "снизу", и пресловутое "я начальник - ты дурак".

Наоборот. Тогда можно было жаловаться на начальство и власть приняла бы реальными меры.
_______________________________________________

1. Это вы сами только что придумали?

2. Расхожее утверждение, упрощенное до практически полного отрыва от реальности. Реально результатов одной "жалобы на начальство" хватало на очень долгую память.

(337) +100500

(340) Домогайся открытия секции "ПятилеткаПышныхПохорон. 30 лет спустя"

(0) Тяжело рассуждать когда было лучше. Но однозначно, при социализме не было чего то такого мега страшного. Как ни крути, а государство заботилось о народе, хоть сильно и не баловало. Плюсы социализма (а они значительные) думаю итак все уже знают, нет смысла перечислять. "Бомбу" под СССР ,конечно,подложили пустые полки и талоная система. Да и народу захотелось жить побогаче и зрелищ побольше.
Про сегодняшнее время можно сказать словами из Аватара "Да. Выживут не все.". Но пока бабло от нефти\газа течет думаю беспокоиться основной массе не о чем.

Хомячки вы наши, хомячки. Экспериментальные.

(343)
> 1. Это вы сами только что придумали?

Нет это символизм социализма.

> 2. Расхожее утверждение, упрощенное до практически полного отрыва от реальности. Реально результатов одной "жалобы на начальство" хватало на очень долгую память.

От одного человека возможно. Если жалоба коллективная, то долгая память будет у руководства.

>> неприятие любой критики "снизу", и пресловутое "я начальник - ты дурак".

Мне сейчас более комфортно, ибо не надо констатировать факт наличия дурости у подчиненного

(346) гениально!
"государство заботилось о народе"
"конечно,подложили пустые полки и талоная система"

вы бы, барин, определились - либо "заботилось", либо - "пустые полки" )))

(350) Вот интересно - ты бы куда сейчас попал со своей станции Ш.?

(346) Дорабатываем последние месторождения открытые в период СССР, новых нет.  Все запасы нефти у нас примерно как в одном Кувейте...Вся нефтехимческая промышленность у нас заточена под нефть. Под газ ее всю надо менять. По газу мы утратили лидирующее положение...Так что для беспокойства причины есть.

(352)Ну еще и надо национализировать месторождения нефти взад

(350) Совсем пустые полки - это уже Горбачев и ранний Ельцин. Брежнев - это дефицит. С началом гласности все стали разбегаться. Появились кооперативы, а с ними и большие деньги. Пошел отток в кооперативное движение и в торговлю. Сам даже чутка поторговал  джинсами и майками.

(351) да я, вообще-то, родился и вырос в Ленинграде
просто на станции Ш (и в округе - у меня есть родственники! и даже деревня фамильная)

(354) а-а-а... т.е. "пустые полки" - это да!, а "дефицит" - это нормально? ну, т.е. всего на пол-шишечки?

(352) отстали? у всех остальных нефтехимия под газ заточена?

(349) Вот. Отповедь тупице не нужно формулировать "в духе марксизма и с учетом текущей политики партии".
И в вопросах бизнеса(не политики) можно резко отсекать наезды на твой "облико морале".
Беда в том, что мОлодежь это воспринимает как само собой разумеющееся. Они просто объективно не способны в полной мере оценить те "кандалы" идеологии.

(355) При том дефиците я мог спокойно зайти в практически любой магазин и спокойно купить свежей трески...Вчера я объехал пяток супермаркетов в Москве и с трудом нашел "условно свежую", в остальных она лежит с запахом аммиака, явно подтухшая...С мясом такая же картина, все оно нашпринцовано черт знает чем...В колбасе, судя по СМИ мясо бывает мало и очень редко. Правда от цветных красивых этикеток с суррогатами в глазах рябит...Ну как говорится каждому свое..

(355) И сейчас есть дефицит и очереди. Может в Москве и рай земной, но по регионам нет огромного изобилия качественных товаров.

(348) :)))
1. Не приведете ли ссылки на источники?
2. Извините, но коллектив в те годы был священной коровой. А вот в коллективе могла завестись группа предварительно сговорившихся лиц, которые ...

Зачем Вам этот спор, если Вы в то время не жили?

(355) Кулачок, помещик? Феликс Эдмундович, расстрелять!

(358) ну, ты классно жил! а у нас как был тогда минтай - так и сейчас, вот, вчера мне жена его под майонезом делала
только тогда - надо было за ним два часа в очереди стоять, а вчера жена из пяти сортов выбирала

(362) Где у тебя был минтай? В Питере? Не смеши.

(358) кстати - при таком раскладе - чем ты питаесся? кроликов на балконе разводишь? )))

(362) Я лучше пять часов "за тем" постою и свежего поем, чем из пяти тухлых разновидностей выбирать. Я тоже выбирал, но выбрать так и не смог...

(363) был! иногда вместо минтая (ну, очередь же отстоял!) - была рыба "ледяная", и редко - макрорус какой-то
но, очень редко

(365) флаг в руки! стой хоть сутки
так чем питаесся-то? ))) йох?

(363) Ну Питер то побогаче жил. Там даже Пепси -Кола была.

(366) Да была у нас и ледяная рыбка, но сейчас она не по зубам. У нас в Ашане она плохонькая стоит 600-700 руб/кг

(369) а ты работай интенсивней! будет по зубам )))

(369) А мне пох было на рыбу. Она в Волге тоннами плавала.

(367) Почему я тебе должен по 10 раз писать?

(370) Я как нибудь сам разберусь, сколько работать и кому по зубам...

(372) а-а, тебя только треска устраивает? понимаю )))
мне, кроме трески иногда еще чего-то хочется )))
но, ты не поймешь, раз такое дело у тебя

(374) Слушай, охота потролить, тролль без меня....

(373) ну, разбирайся! пока, судя по постам - еще не разобрался )))
а то "не по зубам", потом "сам разберусь!" )))

(375) не гони всякую керню - никто не затроллит

(358) Да это изменилось.
Сейчас за качественные продукты приходится платить больше.
Тогда достаточно было "права рождения" в определенном месте и категория снабжения того самого места.
Нпр, если в Ленинграде корюшка на каждом углу продавалась - в Москве не знаю - а в Киеве ее можно было разве в книге Сабанеева посмотреть.

Где голосовалка?

--------------
А где обратные билеты? Дайте два!..

(363) Подтверждаю — минтай был везде. Я сам за ним для кошки бегал.

(378) нет, сейчас, как раз не факт, что задорого купишь качественный товар
но, проблема не в этом - а в том, что сейчас есть выбор
при советах выбора не было - за чем очередь отстоял - то и бери! не до жиру

а выбор для некоторых - тяжкий крест! ))) как и свобода

(380) Анекдот тех лет.
Плывет рыба кета и встречает рыбу хек.
- Здравствуй, кормилица народная!
- Здравствуй, б..дь обкомовская!

В 80-х в Киеве уже и хек был дефицитом(

(374) Жить и сейчас можно. Но и не надо гнать на социализм, что при нем была полная Ж.
С 87 года (Парт съезд) уже 25 лет прошло, а успехи не сильно впечатляют. Хрен его знает, что за это время было бы при социализме. Надо еще учитывать сколько СССР социальной и военной нагрузки тянул, да помогал другим странам. Может поэтому и "штаны порвались" ?!

(381) Что значит нет?
Я утверждал что высокая цена - необходимое условие получения качественного товара.
Вы же пытаетесь опровергнуть ДОСТАТОЧНОСТЬ этого условия. У Вас проблемы с логикой?

(383) надо гнать на соц-зм! кому какая разница что там тянули и зачем? где эта помощь всяким неграм сейчас? - из-за которой люди вынуждены были в г..не жить? иди объясни им!

а успехи - магазины полны, заграницу езжай, можешь на митинг выйти с плакатом "Долой Партию жуликов и воров!"
как думаешь - в 70-80-е с плакатом "КПСС - партия жуликов и воров" выйти чем бы закончилось?

(385) За клевету везде наказывают...

(384) это значит, что качество товара сейчас не зависит от высокой цены
можно и втридорога купить куйню всякую - не запрещено )))
в том и смысл свободы - что она накладывает индивидуальную ответственность на каждого
так что каждый распоряжается ею как может

(386) иди историю поштудируй!
дела всяких Соколовых и узбекских товарищей и т.д.
все были партийные

(387) Ты все перепутал, сейчас запрешено ПРОВЕРЯТЬ без предварительного уведомления, что куйню продают...

(388) Правильно! Провинились - наказаны! А сейчас воруй - не хочу...

(385) И Вам приведу анекдот времен СССР)
Американец:
- У нас - свобода слова! Я могу выйти к Белому дому с плакатом "Рэйган - дурак" и мне ничего не будет!
- Ха! Да у нас по Красной площади хоть целый день ходи с плакатом "Рэйган - дурак"!

(385) В г... никто тогда не жил :) Рад если у тебя лично все хорошо. А вот мне пришлось при хваленном капитализме хирургу деньги давать чтобы дядьку прооперировали (ну ты понимаешь). Надеюсь тебе никогда не придеться собирать по копейке на лечение.

(391) Кстати...Этот анекдот основан на реальном факте...

(389) а в советские времена проверяли? да? можно подумать ты по кусту предприятий общепита шарился в те времена? а я шарился! и прекрасно знаю как там дело обстояло!
и как мне пробирки со смывами кипятили, и как протоколы обследования главврач СЭС рвал и топтал ногами и говорил - "туда больше не суйся!

так что не надо меня лечить - иди лечи геологов своих

(394) Не надо по своей работе судить о всех...

(394) И зачем геологов лечить? Они в больинстве нормальные и здоровые...

(392) да? ты уверен, что ТОГДА не надо было денег давать хирургу?
ты не в курсе как тогда у нас онкологи с Песочной жили? ОЧЕНЬ неплохо! как думаешь почему?

(395) прибереги лозунги для Майской демонстрации )))

Смешно. Но мне нравился советский общепит :)Дешего и сердито. Пельменные нормальные были, но обычно очереди туда стояли. Один раз, правда, товарищ по команде котлетой отравился, но скорая его быстро спасла.

(394) Ты сейчас пошарься, сейчас принцип один, заплатил - норма, не заплатил - нарушение. Я лет 10 назад с ними тесно контактировал, мы экологическим картированием занимались.

(397) Ну в коридорах,как сейчас при "страховой медицине", уж точно никто не лежал. А вот когда страховую медицину вводили, что только с экрана телевизора не пели. А как Ельцин в общественном транспорте ездил и с моста падал. Помните? Хохма. Я книгу Ельцина до сих пор храню. Лучше Задорнова :)

(400) А вот меня он загипнотизировал...каюсь. В 91, 92 я даже за него агитировал, пока просветление не наступило...

(401) А что каяться. Я тоже голосовал как и многие.

(397) Херню городишь. В Питер тебя увезли твои родители, по разнарядке партийной. ... И тебе приходилось иногда возвращаться в родные пенаты. И ты возил гостинцы.

А сейчас...

а сейчас ты без денег и работы букашка, с нового года даже в больницу не суйся, вроде как платная будет))
а раньше с голоду думаю не помер бы, если что накормили бы))
а сейчас, фиг кто мне в личке на номер счета денег переведет))) а раньше легко

(397) Не надо было. Был больной - его лечили. Никто ему не говорил: "Деньги принес? Нет? - Тогда иди умирай."
А сейчас именно так. Вон пример - Александр Крупка. Именно так ему и говорят... А вся операция-то - всего два укола... Но 120тыс.евро у него нет... И не делают в кредит - типа мы сделаем, а ты потом выплачивать будешь, нет,- давай деньги и все сразу, только так начнем делать...

(405) "Был больной - его лечили" это точно, при нынешних технологиях лечили бы лучше и бесплатно

Социализм - это очень эффективная система, что и было убедительно доказано в 1941-1947. 70% экономики было демонтировано, перевезено за Урал, и там опять смонтировано. 70% !!! Огромнейшая территория СССР стала театром военных действий и тоже сильно пострадала. Нигде такого не было ни в Европе, ни в мире! Потери остальных стран были намного меньшими. И тем не менее - в СССР отменили карточки в 1947г.! Во всех остальных капстранах - позже.
К примеру в Англии, где на ее территории не было войны, не считая небольших бомбежек Лондона, где не перевозили промышленность в Шотландию и Уэльс - карточки отменили только к 1951.

А то, о чем говорят неэффективно, дефицит, очереди, ... - это уже был не социализм а полукапитализм,- отсюда и растут корни неэффективности позднего СССР.

В ветке СССР-1 возник спор о революции и Антанте. Вот нашел хорошую характеристику историка:

"Если до революции главным врагом большевиков была русская буржуазия, русская политическая система, русское самодержавие, то после революции, а в особенности во время гражданской войны, главным врагом большевиков стали не быстро разгромленные силы реакции в России, а мировой капитализм. По существу же речь шла о том, что России противостоял весь Запад. Это не было неожиданностью, и дело было даже не в самой России, а в потенциях марксизма, который бессознательно локализовал мировое зло, капитализм, географически, ибо капитализм был достоянием лишь нескольких высокоразвитых стран.
По существу, капитализм оказывался аутентичным выражением именно западной цивилизации, а борьба с капитализмом стала отрицанием самого Запада. Борьба против агрессивного капитализма, желающего подчинить себе другие страны, превращалась невольно в национальную борьбу. Как только Россия осталась в результате революции одна наедине с враждебным капиталистическим миром, социальная борьба не могла не вырасти в борьбу национальную, ибо социальный конфликт был немедленно локализирован. Россия противостояла западной цивилизации" (с) Агурский, историк-эммигрант.

Вальтер Шубарт в своей известной книге 1938 г. «Европа и душа Востока» пишет: «Самым судьбоносным результатом войны 1914 года является не поражение Германии, не распад габсбургской монархии, не рост колониального могущества Англии и Франции, а зарождение большевизма, с которым борьба между Азией и Европой вступает в новую фазу... Дело идет о мировом историческом столкновении между континентом Европы и континентом России… То, чего Запад боится, - это не самих идей, а тех чуждых и странных сил, которые за ними мрачно и угрожающе вырисовываются, обращая эти идеи против Европы. Большевистскими властителями тоже руководит настроение противоположения Западу. То, что случилось в 1917 году, отнюдь не создало настроений, враждебных Европе, оно их только вскрыло и усилило. Между стремлениями славянофилов и евразийцев, между лозунгами панславизма и мировой революции разница лишь в методах, но не в цели и не в сути. Что касается мотивов и результатов, то все равно, будут ли призываться к борьбе славяне против немцев или пролетарии против капиталистов. В обоих случаях мы имеем дело с инстинктивной русской попыткой преодолеть Европу."

(407) Объединяющая идея решает. Коммунизм в СССР был полным аналогом веры в бога, только лучше, потому что имел вполне материальную основу и выкладки, был лишен чудес и сверхъестественного и гарантировал в итоге прижизненный рай в понимании свободного трудящегося для всех.

(411)
> Объединяющая идея решает.

Это глупость.

(0) Людоед Бокасса — друг советского народа
http://drugoi.livejournal.com/3781185.html

(413)
«Сомоса может быть и сукин сын, но это наш сукин сын»

http://www.youtube.com/watch?v=pQ3mhrPWQ9w&feature=player_embedded

Издевательства режима над бабой Лерой.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/42410816.36/0_a8471_5f9a84b7_L

Взятки первого секретаря райкома (глава администрации района по нынешнему)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/42410816.36/0_a846e_52abf3e1_L

Итак, большинство доводов "за капитализм" - это отсутствие дефицита, возможность летать "в загранку", возможность заработать на большую и красивую "машинку" и т.д. Кто-то сказал вообще интересную фразу - "пока добыча нефти в России не падает, жить можно". Я тут немного поковырялся, и нашел интересные данные, которые можно перевести как "Российское правительство скрывает падение добычи нефти". Вот, например - http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2012/05/20/is-russian-oil-production-plummeting/
Может быть, конечно, это и не правда, но уж больно коррелирует с другими сообщениями. Вот, например :"Члены кабинета министров наконец договорились с нефтегазовыми компаниями о льготах, которые необходимы для того, чтобы простимулировать добычу углеводородов на малорентабельных новых месторождениях и компенсировать падение доходов со старых."
http://ria.ru/economy/20120924/758302919.html
Сразу возникают такие вопросы, как "а зачем правительству терять денюшку, если в отрасли все хорошо", и "как долго можно компенсировать падение добычи нефти на старых гигантских месторождениях с помощью добычи на новых - мелких и малорентабельных".
Так вот, у меня вопрос. Ну, ПРЕДПОЛОЖИМ, что пик добычи нефти в России УЖЕ пройден, и далее будет только спад. По опыту других стран это означает уменьшение объемов В ДВА РАЗА примерно за 10 лет. Сейчас больше половины нефти экспортируется. Это означает конец "сладкой жизни" примерно в районе 2020 года. Какие в этом ГИПОТЕТИЧЕСКОМ случае "плюсы" капитализма останутся ?

> Итак, большинство доводов "за капитализм" - это отсутствие дефицита,

А вот мне не понятно, сейчас Феррари в дефиците или нет?

(419) Думаю - нет. Просто меня это не очень волнует по причине отсутствия денег на него ;-)

(420)
Ну а если завтра жрать будет нечего. Останешься без работы. Цены на еду повысятся накопления съест инфляция и т.п.

Тебя тоже не будет волновать по причине отсутствия денег?

(421) Думаю, что в этом случае мне придется поволноваться ;-) Но к чему ведет сей вопрос ?

(418) у нас кроме нефти есть много чего
кури сруктуру российского экспорта

не будет нефти - будет что-то другое

(303) Я очень уважаю таких людей как Ваш отец, но уточните:
1. Вьетнам и Куба это весь Мир или, хотя бы, Европа?
2. Как велика была квартира у одного из лучших инженеров (я без сарказма)
3. Сколько машин было в семье?
4. Мама работала или могла полностью посвятить себя семье?
5. Еще, хорошо бы, определить возраст на момент определения достижений и возможностей.
Есть еще много подобных вопросов...

На мой взгляд, единственное преимущество того времени - предсказуемость. Но как раз она и тормозила развитие всего... Если все предсказуемо, то зачем двигаться "выше и быстрее".

(424) вот именно! при советах хорошо жилось иждевенцам
пусть в г..не, лишь бы не напрягаясь

(423) Воспользовался Вашим советом - покурил ;-)

"Основу российского экспорта составляют полезные ископаемые в виде нефти, газа и каменного угля. Российский экспорт в денежном отношении в 2011 году на 72 % состоял из этих полезных ископаемых."
http://saint-juste.narod.ru/Vlasihin.html

По поводу газа могу сказать как бывший 1С-ник Горгаза - там сильно не все хорошо. Есть, конечно, куча месторождений, но они либо очень мелкие, либо газ требует серьезной переработки. Крупные месторождения "нормального" газа остались только на Ямале и на дне ледовитого океана (с крутой такой себестоимостью).

А в себестоимости угля примерно 50-60 % - это "горючка". Так что все не очень сладко.

(425) И это мне не понятно. Вот как это : "при советах хорошо жилось иждевенцам пусть в г..не, лишь бы не напрягаясь".

Тогдашние "иждивенцы" (геологи, открывшие нефть и газ, которую мы сейчас жрем, металлурги, без которых не было бы ни нефтяных труб, ни железных дорог, шахтеры, ученые, без которых мы не имели бы ядерного щита, и т.д. и т.п.) - они жили хорошо и "не напрягаясь" ?

А сегодняшние высокопроизводительные 1С-ники, менеджеры по продаже прокладок, парикмахеры собачек - они напрягаются так ужасно, что страна ничего произвести, кроме нефти-газа-угля (и все это из старых месторождений) не может ?

И кто это был в г..не ? Вокруг меня людей "в г..не" не было.  Да я увидел первых нищих на помойке только в "перестройку". Вот это в г..не так в г..не !

(422) К тому, что отсутствие дефицита, не означает, что все в порядке.

(428) С этим я совершенно согласен. Я просто хотел задать свой вопрос и заранее постарался, чтобы было как можно меньше вариантов увода разговора в сторону. Поэтому для простоты согласился с этими доводами "отсутствия дефицита". По сути, это ничего не меняет.

(424)
> 1. Вьетнам и Куба это весь Мир или, хотя бы, Европа?

Он ездил работать. А ездить за образами это по содомитски как в Духлесс

> 2. Как велика была квартира у одного из лучших инженеров (я без сарказма)

60 метров

> 3. Сколько машин было в семье?

В 1990 жигули классика.

> 4. Мама работала или могла полностью посвятить себя семье?

Работала и посвящала время семье.

> 5. Еще, хорошо бы, определить возраст на момент определения достижений и возможностей.

Что ты подразумеваешь под "достижениями"?

При капитализме, это уровень твоего потребления. И счастье это когда потребляешь больше других.

Проклятые коммунисты считают, что главное актуализация своего потенциала, раскрытие таланта, реализация способностей. И тогда человек счастлив в труде, даже если не занимает Важной Должности.

Проклятые коммунисты, дали моему отцу реализоваться как специалисту, начиная со школы, постепенно раскрываясь все больше и больше.



"Когда-то давно-давно меня приняли в октябрята. Из октябрятов приняли в пионеры. Из пионеров приняли в комсомольцы. Сегодня всем известно, что это были людоедские организации, в которых проклятые коммунисты учили детей стучать на родителей и убивать несчастных жителей демократических стран. Так получилось потому, что собственность этих организаций украли и присвоили себе совершенно конкретные граждане, которым не надо, чтобы про украденную собственность вспоминали. Однако лично меня там почему-то учили несколько другому.

Самое важное, говорили мне коммунисты, найти дело своей жизни. Найти такую работу, которой ты можешь посвятить себя целиком. Такую, которая составляла бы смысл жизни, которая поглощала бы тебя без остатка. Ничему другому в коммунистической воспитательной работе не уделялось такого внимания, как поиску любимого дела.

Никто в телевизоре не рассказывал мне о том, как и где надо отдыхать. Никто не рассказывал о том, какие штаны мне надо носить, чтобы быть «не хуже других». Не было в телевизоре кривляющихся содомитов, рассказывающих о том, «как надо жить красиво».

Хорошо это или плохо? Для содомитов – безусловно, очень плохо. По ходу жизни как-то само собой выясняется, что работать (читай — творить и созидать) значительно интереснее, чем отдыхать. И что для жизни вполне достаточно пары чистых штанов. Смысл жизни в штанах и отдыхе – он только у обозначенных выше граждан. А нормальные люди – они работают."(С)

(423) Это при условии, что уровень потребления/производства останется прежним.

А если например производство снизится, то Европе можно будет покупать газ у Норвегии и Англии, а у России не нужно.

Так же и с другими ресурсами.

У меня тут вопрос возник - а дефицит это только пустые полки и очереди или полные полки и отсутствие вообще покупателей, которые не могут нифига на этих полках купить?

(432) Это превышение спроса над предложением.

Спрос должен иметь платежеспособным.

(433)тогда другой вопрос - что лучше отсутствие товара вообще или его наличие но отсутствие возможности купить?

(434) для того , у кого нет денег, монописуально ... У кого они были, те и при римской империи жили вольготно!

(434) Смотря в какой системе.

В социалистической, если нет "денег" на покупку товаров, создают прод отряды отнимают хлеб у крестьян и кормят горожан, чтобы те не передохли от голода.

При капитализме, топят баржи с товаром, чтобы не снижать цену, и не платить за хранение.

(435) Иногда, представляешь, люди делятся едой потому, что они люди.

(433) "Спрос должен иметь платежеспособным" )))
"Экономика должна быть экономной" ©

Меня просто всегда забавляли рассказы о том, что главным недостатком СССР был дефицит товаров. Сейчас их полное разнообразие и изобилие но есть два но - 1. у людей нет денег на их приобретение; 2. Те товары, на которые есть деньги, такого низкого качества что лично я бы предпочел один вид той же варенки чем 50 разных видов у которых цена варьируется от 3 до 12 долларов за кг, а вкус и "питательная способность" не отличается - будто кусок туалетной бумаги попробовал.

(439) 105 рублей за банку тушенки, качеством чуть получше, чем советская, это разве дорого?...

(439) а с качеством вообще забавная штука. можно купить продукт отличного качества по низкой цене, а можно купить гамно по баснословной. это опять же издержки огромного выбора. людям надо научиться читать этикетки того, что они покупают...

если сравнивать с ситуацией в 80-х, то мало того что выбора не было вообще, брали то что выбрасывали на прилавок, как свиньям, так еще и денег не всем хватало даже на то что выбрасывали...

(441) Что значит "качество"?

Если ты покупаешь две одинаковые вещи, и одна дарит тебе ощущение, счастья, что ты пебедитль.

А другая этого не делает.

Какая качественнее?

(442)
> брали то что выбрасывали на прилавок, как свиньям,

А сейчас не так? Просто свиньям еще внушили, что они сверхчеловеки, и те счастливы.

(444) как у вас не знаю, у нас не так...

(442) Что-то слабо верится в современную тушенку, в которой мяса больше, чем в советской. Как мяса может быть больше, чем 100%? Или ты имел ввиду что-то другое?

Выбрасывали как свиньям? - Ну, это всё издержки капитализма, при нём - людей считают свиньями, предназначеными для отдачи содержимого своих кошельков. А социализм-то тут при чём? Только при том, что народ обманывали, начиная с середины 50-х, что в стране социализм?

Не хочу быть пебедитлем.
А что это такое?

+(445) если бы советский человек посетил любой нынешний супермаркет, у него случился бы сердечный приступ. что собственно и происходило с советскими людьми за границей...

(446) в вопросах веры не силен...

(445) Ты видно не понимаешь. Если в обществе основной ценностью является уровень потребление. То не важно, как много ты потребляешь. Это ценности свиньи.

(446) капитализм в начале 80-х? политбюро про это знало?...

(446)
> Как мяса может быть больше, чем 100%?

Добавляем глутомат натрия, и становится больше 100%

(450) в нормальном обществе, проблема с питанием вообще не стоит. человек не тратит на это уйму времени, денег и сил. и сейчас у нас именно такая ситуация. а вот когда люди абасрамшись бегают от магазина к магазину, чтобы вечером что-нибудь сожрать, это и есть ценность на уровне потребления. именно такая ситуация была в 80-х...

(447) Это такое инстинктивное стремление.

(437) где такой коммунизм , в какой области  РФ берут от каждого по способности , а дают каждому по потребностям ?
(439) найдите себе этот вид , и спокойно юзайте ....

+(455) и да,когда мне было 10 лет абхазские мандарины были намнооого слаще, чем нынешние , наверное что-то поменяли в генетике плодовых деревьев, а может потому что в СССР они продавались под новый год, а сейчас чуть ли не полгода лежат в магазинах

(453)
> в нормальном обществе, проблема с питанием вообще не стоит.

Еще 100 лет назад голод был нормой даже в развитых странах.

> человек не тратит на это уйму времени, денег и сил.

Сколько таких стран?

> и сейчас у нас именно такая ситуация.

Только не надо забывать, что половину еды мы покупаем за нефтедоллары.

Если вдруг нефть и газа перестанут покупать, то может статься и кушать будет сильно меньше.

> а вот когда люди абасрамшись бегают от магазина к магазину, чтобы вечером что-нибудь сожрать,

Это их выбор.

> это и есть ценность на уровне потребления. именно такая ситуация была в 80-х...

Разумеется, только эти ценности не пропагандировали коммунисты.

(455)
>где такой коммунизм ,

Так у нас капитализм. Это только одержимые животными чувствами могут делится едой. Гуманизм победил животные чувства, и можно не делится едой.

(458) это типа такая ирония, посмотрите хроники конца 80-х годов, когда в очереди за костями чуть ли не убивали друг друга ....

(455)"найдите себе этот вид , и спокойно юзайте ...." - вы не поверите, я перебрал каждый сорт представленный в супермаркете - не нашел ни одного.

(459) Там голодные были? Ну т.е. реально чтобы три дня хлебушка не видели?

(460) покупайте мясо , запекайте его в духовке и юзайте как буженину , неуверен я , что доживи СССР до наших лет , колбаса оставалась бы того качества , тогда пищевые добавки только входили в нашу жизнь :)
(461) достал уже, у меня соседка  спилась в советское время полностью, ходила бутылки собирала ...
уровень внутренней культуры зависит от самого человека , можно не быть генеральным директором , но грузчиком устроиться сейчас можно !

2(457) Тебе сколько лет?

(453)Вы не поверите, но в Украине 2012 года многие "люди абасрамшись бегают от магазина к магазину, чтобы вечером что-нибудь сожрать". Особенно среди них много тех кому больше 45

(464) я может конечно и не гурман, но брат приезжал от родственников из Харькова. Привозил сало и колбасу жареную... мне очень понравилось :)

+(465) а Черниговское пиво , которое было определено кульминацией продуктового набора с Украины, не понравилось :))

(465)Я же  говорю что не все население поголовно. Мне, тупому и жадному 1снику, достаточно денег пойти и купить мясо, но я получаю больше среднего по стране и вижу что есть люди, которые получают меньше среднего.

о, началось ;) "у меня-то все хорошо, НО вот люди!"...

(467) но ведь в ссср тоже не у всех были дачи и отдельные квартиры , автомобили, моим родителям 2 инженерам с высшим образованием ничего такого не перепало ... :( , это не значит что в СССР все было плохо, это не значит что сейчас в России все хорошо !

+(469) я на юг первый раз съездил уже в сознательном возрасте заработав на поездку самостоятельно на 3-м курсе института :(, машину купил уже в 25 лет , квартиру в 28....

2(468) Ну, так душа-то болит за простой народ....

(470) А уж как на Рублевке Люди живут.

2(472) Тебе сколько лет?

(472) они в советское время кстати рублевку осваивать начали

"«Наиболее популярным способом быстрого обогащения на данный момент россияне считают получение наследства. Семь лет назад такой ответ дали 17% респондентов, а в этом году — 23%. Любопытно, что такой вариант ответа, как удачный брак с состоятельным человеком, остался в пределах погрешности. Но среди людей, которые придерживаются такого мнения, значительно сократилось число женщин. Также отметим, что в два раза стало меньше людей, которые считают, что можно быстро разбогатеть, сделав удачную карьеру в компании. Чуть-чуть выросло количество респондентов, которые считают, что к богатству может привести успешный собственный бизнес».

При этом с 2005 года число россиян, которые вообще не видят никаких способов быстрого обогащения, увеличилось вдвое.

Пессимизм соотечественников объясняется несколькими взаимосвязанными факторами, считает заместитель директора «Левада-центра» Алексей Гражданкин.

«Прошедший кризис сделал жителей страны более осторожными в отношении ожиданий, перспектив, — рассказал Гражданкин в эфире Business FM. — Второе — это то, что рынок уже распределен, и дальнейшие подвижки в рамках нынешней политической стабильности не ожидаются. Третье: реальная закупорка социальных лифтов. Четвертое: в связи с тем, что по мере увеличения контроля государства над экономикой, меняется самосознание людей, которые в 1990-е годы считали, что их благополучие зависит прежде всего от их собственной инициативы, труда и способностей. Меняется парадигма нулевых годов, когда люди связывали свое благополучие с политикой государства, взявшего все функции главного распределителя материальных благ».

Также, по словам эксперта, женщины перестали верить в быстрое обогащение через брак. Причем они не стали менее меркантильными или более самостоятельными, а просто замедлился процесс продвижения мужчин по карьерной лестнице."(С)

(473)
> Тебе сколько лет?

Шестьдесят два годика.

2(475) Мда...

(430)
>Что ты подразумеваешь под "достижениями"?
>При капитализме, это уровень твоего потребления. И счастье это когда потребляешь больше других.

Счастье это не чем больше твое потребление, а когда тебе достаточно. И когда тебе достаточно, ты имеешь возможность раскрыть себя как человек, а не как вьючное животное. Правда, многим такая достаточность только во вред, т.к. животное начало лезет через край...

ИМХО, в настоящее время, этой достаточности достигнуть проще и быстрее, нежели по времена СССР.

>Проклятые коммунисты считают, что главное актуализация своего потенциала, раскрытие таланта, реализация способностей. И тогда человек счастлив в труде, даже если не занимает Важной Должности.

Абсолютно согласен, только коммунисты забыли, что до обретения счастья в труде, человека нужно быть сытым, одетым, с крышей над головой. А не вынуждать работать на 2-3 работах для их же счастья...

А вообще, сама идея: "Каждому по потребностям, от каждого по возможностям" - мне довольно симпатична, однако нельзя определять за кого-то его потребности и возможности.

(477)
> Счастье это не чем больше твое потребление, а когда тебе достаточно.

Серьезно? А я думал капиталистическая экономика возможна только при растущем спросе, и в рамках этой модели должно производится стимулирование спроса.

> Абсолютно согласен, только коммунисты забыли, что до обретения счастья в труде, человека нужно быть сытым, одетым, с крышей над головой.

Это все было. Забыли про другое.

"     Сложность проблемы  возрастает, если  вспомнить,  что мир вещей  и  мир
знаков   перекрываются,  разделить   их  трудно.   Многие  вещи,   вроде  бы
предназначенные  для какой-то "полезной" цели, на  самом деле дороги нам как
образы,  знаки,  отражающие  человеческие  отношения.  Старая  чашка, модное
платье, мотоцикл  -  все это  образы, несводимые к материальным функциям, но
они воплощены  в вещах. В  жизни крестьян потребность в  образах  в огромной
степени  удовлетворяется  как бы сама  собой  -  связью с природой и людьми,
типом  труда. В  городе эта потребность покрывается производством  огромного
количества  вещей-знаков,  "ненужных"  вещей. В советское время  престарелые
идеологи  клеймили  вдруг  вспыхнувший в нашем скромном  человеке  "вещизм".
Стоявшую за ним потребность подавляли средствами государства - и она в конце
концов вырвалась из-под гнета уже в уродливой форме.

    Как решил  (или хотя бы на время смягчил) эту проблему Запад? В  целом,
городское  общество  Запада стало  безрелигиозным,  но  наполнилось огромным
числом фетишей (вещей-образов). Отношения  людей приобрели  форму  отношений
вещей и были ими замаскированы. Поскольку речь шла прежде  всего об образах,
стало возможным наращивать  их потребление с  относительно малым увеличением
материальной основы - пойти по  пути создания "виртуальной  (несуществующей)
реальности". Важнейшей  частью жизни  стали  витрины  - вид  вещей,  которые
потреблялись  уже  только как образы,  без  покупки  их носителей. На Западе
подавляющее  большинство   посетителей  крупных  универмагов  просто  ходит,
разглядывая витрины,  не  собираясь ничего  покупать. Кстати,  пока  Запад к
этому  не  пришел, целых полтораста  лет  начальной индустриализации рабочие
массы создавали себе "виртуальную реальность" сами - беспробудно пили.

    Следующим шагом стала  современная  реклама: образ создавался  прямо  в
пространстве, в эфире.  Суть рекламы  - вовсе  не  в  информации  о реальных
товарах, которые человек должен купить. Главное - создание изобилия образов,
они и  есть "бутерброды". Только кажется, что это - отражение изобилия вещей
и  возможностей. Реклама  - иллюзия, часть  той вымышленной  ("виртуальной")
реальности, в которой живет человек Запада.

    В перспективе этот путь ведет к опустошению человека, к утрате им связи
с  миром и другим  человеком, к  нарушению  хода его естественной  эволюции.
Запад как  "пространство фетишей" породил уже особого человека. Возможно, на
этом пути Запад зашел в тупик, но временно он ответил на  новые  потребности
человека и "погасил"  их  изобилием суррогатов.  Та  культура, которая  была
создана для  производства  дешевых  и легко потребляемых образов,  "овладела
массами". Буржуазный  порядок завоевал культурную гегемонию. Огромную силу и
устойчивость буржуазному обществу придало и то, что оно нашло  универсальную
(для его  людей!)  знаковую систему  - деньги.  Деньги стали  таким  знаком,
который был способен заменить любой образ, представить любой  тип отношений.
Все - покупается! За  деньги можно  получить  любую вещь-знак, удовлетворить
любую потребность.

    Как же  ответил  на потребности нового,  городского общества  советский
проект? Большая часть потребности в образах была объявлена ненужной, а то  и
порочной.  Это  четко  проявилось  уже в  50-е  годы, в кампании  борьбы  со
"стилягами". Они возникли в самом зажиточном слое, что позволило объявить их
просто  исчадием номенклатурной касты.  А  речь  шла  о  симптоме  грядущего
массового  социального  явления.  Никак  не  ответив  на жизненные,  хотя  и
неосознанные, потребности целых поколений молодежи, родившейся и воспитанной
в  условиях  крупного  города,  советский  строй  буквально  создал   своего
могильщика - массы обездоленных.

    В 1989 г. 74% опрошенных интеллигентов сказали,  что их убедят в успехе
перестройки "прилавки, полные продуктов" (так же ответили 52%  опрошенных  в
среднем). В этом ответе выражена именно потребность в образе, в витрине. Это
ответили люди, которые в целом благополучно питались, на столе у них  было и
мясо,  и масло.  Им  нужны были  "витамины".  И сегодня  многие из них,  уже
реально недоедая, не хотят возвращаться в прошлое с его голодом на образы."(С)

(451) Часть из них не только знала, но и активно преобразовывала СССР в капобщество. О нескольких знаю точно: Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин.

(469) В СССР не было такого расслоения, люди обеспеченные не были так далеки от "простого народа", как в современной России.
(468, 471)Не вижу повода для иронии над (467).

(480) ага, главное - чтобы у соседа "корова сдохла", а не у меня новая появилась )))
вот и вся суть россиянская

(481) А откуда появилось в РФ?

Согласись, если одни стали жить СИЛЬНО лучше, а доходы остались такими же, то другие стали жить хуже.

Может это не явно заметно. Например сократили расходы на медицину, науку.

Так на каком росте производства, основан рост уровня жизни топ менеджеров и офисного планктона?

http://zagony.ru/admin_new/foto/2012-11-9/1352448740/zagonnye_komiksy_33_foto_11.jpg

Мне 58 годиков, все самое значимое, светлое осталось в СССР.
Все капиталистические бури не заставили меня сменить профессию ИТшника\прогера. Наградой за это будет минимальная пенсия в 3 тыра, ибо весь стаж остался в РФ - другом государстве, а не в исторической родине КЗ где сейчас обитаю.
Я помню телепередачи (примерно 1969-1970 гг) когда нам обещали уже в 1980 г бесплатный проезд в общественном транспорте, и что будут ходить по Семипалатинску троллейбусы. И мы в школе до хрипоты спорили, я уже тогда не верил в это.
В качестве неверия в это я осознанно не вступил в ВЛКСМ, не смотря на давление со стороны школы и т.д., причем аргументировал своим несоответствием уставу ВЛКСМ по многим пунктам ))) В последний раз пытались в стройбате заставить вступить в комсомол, но  и там  я остался на своем.
Так вот: жизнь улучшается с одной стороны согласно научно-техническому прогрессу, с другой стороны одна из прелестей капитализма - безработица+болезнь, которая враз перечеркнет все личные фин.успехи. Инфляция или вороватый пенсионный фонд съест все накопления, да и государство (теперь уже олигархов и казнокрадов )сделает все возможное, чтобы вы не дожили до пенсии. Ну а успешными бизнесменами и удачливыми бандитами все не могут быть.
Так что, капитализм нравится только тем у кого в текущий момент всё в шоколаде. Ну и дай аллах, чтобы им и дальше везло.

http://demotivatory.net/imgs/jpg/demotivator-612.jpg

Водитель и пассажиры сделали им замечание, указав, что входить надо через турникет у передней двери. Произошел конфликт, в ходе которого вошедшие достали ножи и нанесли ранения трем пассажирам. Кроме того, одного из пострадавших ударили по голове, предположительно рукояткой пистолета.

Все пострадавшие госпитализированы с ножевыми ранениями разной степени тяжести, один - с черепно-мозговой травмой.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uF1nGOOiQt0#t=44s

(479) Хрущев и брежнев - построители капитализма????
не, ты точно оМуел....

(485)по картинке. Подтверждаю. Частенько даже брали "во временное пользование" под более крепкое, нежели газировка, но всегда возвращали взад. В перестройку появился тренд (с чего бы?) прикручивать стакан на тросик. Приходилось мучаться, чтобы открутить, дабы испить шампанского (да простят меня эстеты пития и прочие гурманы) в соседнем садике. Тогда и стали потихоньку стаканы-то пропадать...

(488) кстати посуда в СССР была очень даже. У меня до сих пор две кружки есть советских пивных, с "цена 30 к" на донышке. Очень удобные.

(488) Ага... и дезинфицировали. С детства боялся пить из этих стаканов, особое отвращение вызывали стаканы со следами губной помады.

(491) Заметь, ни в первом, ни во втором, ни в третьем над чиновниками не издевались...

(490) хе-хе... зато все натуральное! и спирохеты с бледной трепонемой - тоже ))) не то, что сейчас

(487) Ну а с чего бы народ восставал против хрущева, как например в Новокузнецке?

(407) в СССР уже 30 лет как был социализм
+ нищета войны = низкие потребности народа в продуктах, одежде, жилье, но при этом довольно высокая работоспособность

(494) в Новочеркасске народ постреляли

(496) Стрелять начали когда захватили городскую администрацию, и когда пошли на штурм отдела милиции.

В какой стране бы не стали применять оружие в такой ситуации?

Убитых было, 24 человека. Если бы начали реально расстреливать, то одного пулемета, против толпы, хватило бы на сотни жертв.

"...при многих видах строительно-ремонтных работ нанопокрытие может стать дешевым и эффективным способом упрочнения конструкций, включая полуразрушенные железобетонные мосты, которых в России в избытке.
Не нужно ничего сносить и строить заново: пришли двое работяг, наклеили тряпочку, и мост опять готов служить годами..."-

А.Б.Чубайс,Первая пятилетка РОСНАНО.
Интервью журналу “Итоги” №44 / 855 (29.10.12)

В Кировской области утонул совершенно новый мост за 30 миллионов рублей. Его открыли буквально только что — 11 октября губернатор Никита Белых сам торжественно перерезал ленточку… И вот спустя месяц мост почти полностью ушел под воду…

http://ic.pics.livejournal.com/sdfgj/12532690/260212/260212_600.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/sdfgj/12532690/260525/260525_600.jpg

(497) а чего это они начали администрацию захватывать?
все ведь в союзе было малиново-шоколадно?

"С 1 января 1962 года на крупнейшем заводе в Новочеркасске в очередной раз начала проводиться кампания снижения расценок оплаты труда во всех цехах завода. Расценки снизились на 30-35%. Последними это понижение пришло в сталелитейный цех в конце мая. А 1 июня по радио объявили о «временном» повышении цен (до 35%) на мясо, молоко и другие продукты. Это сообщение повергло в шок всю страну.

Особенно в это было тяжело поверить на фоне того что до этого последние несколько лет правительство ежегодно снижало цены, хоть на несколько копеек, но снижало. И тут такой удар…

Положение в Новочеркасске в те годы было очень тяжелым. Остро стояла проблема жилья: многие жили в бараках, а у тех, кто снимал комнату, на это уходило до третьей части зарплаты. Город считался студенческим, и отношение к нему было такое же: пустые прилавки, нехватка мясных и молочных продуктов. Цены же на рынке были непомерно высокими, а новое повышение цен несло за собой неизменное их повышение. За картошкой на базаре очередь выстраивалась с часу (!) ночи."

СССР лучший!  Вместо оплаты лунной гонки, в которой в 60-х не было ничего, кроме имиджевой составляющей, бюджет СССР оплатил строительство первых в мире боевых орбитальных платформ, причем одновременно и гражданской версии "Алмазов" - станций "Салют", последнюю их которых, под названием "Мир", затопили сравнительно недавно. Американцы подняли свой бак с овном, именуемый "Skylab" гораздо позже и вплоть до сегодняшнего времени не имеют достаточного опыта для строительства обитаемых орбитальных комплексов.

(497) Точно, в Новочеркасске.

(487)

1. "Уравниловка" - это чисто капиталистическая фишка. Главный лозунг социализма - "каждому - по труду" строго соблюдался при Сталине, когда этот социализм был. Делал 10 норм - получал 10 окладов (зарплат).
Хрущев это отменил - делал норму - получал 1 зарплату, делал 10 норм - получал 1 зарплату + возможно премию 10-20%.

Точно как сейчас, например - оклад 1Сника = 60тыс.р. и можешь работать по 15 часов в сутки, все равно получишь 60тыс.р.

2. "Общественная собственность на средства производства" - при Сталине не было никакой амортизации (начисления износа).
Это уже при Брежневе вследствии реформы "Либермана-Косыгина" начали начислять износ ОС и добавлять его в стоимость произведенной продукции (в цену товара). Это только при капитализме покупатель в цене товара оплачивает в т.ч. и стоимость средств производства (СП), значит если в СССР заставили рабочих платить за СП, которые этому народу принадлежат - то это уже по сути не социализм, как это не называли.

3. "Прибыль". При Сталине не было понятия "прибыль" - вся экономика работала на развитие страны, укрепление ее мощи и на удовлетворение потребностей народа. При Хрущеве-Брежневе ввели понятие прибыли и даже внесли это в Конституцию СССР!!! Отсюда и начались повышения цен и снижения расценок труда! - О народе уже не думали! - так какой же это социализм??!
Если у народа была потребность к примеру в консервных ножах, а их производство было "не прибыльным" - то такие предприятия чмырились, осуждались, высмеивались, что заставляло их максимально сокращать производство (снижать удовлетворение потребностей народа) и начинать производство чего-нибудь другого, зачастую совершенно не нужного в таких объемах (вспоминаем резиновые и кирзовые сапоги, кортовые костюмы, и т.д...).
Но самое главное - производсво с/х продукции - хлеба, молока, мяса - всегда было НЕПРИБЫЛЬНЫМ в наших климатических условиях! При введении понятия "прибыль" даже дураку понятно, что появится дефицит продуктов питания!


Этих 3-х пунктов достаточно, чтобы понять - начиная с Хрущева социализм был только ч.н. "на бумаге". Реально - это уже был полу-капитализм.

(501)
1.если рабочий может "сделать 10 норм" - значит, нормировщик неправильно поставил эти нормы.
2.3. Найди "План счетов текущего учета основной деятельности промышленных предприятий",от 1940 года, Наркомфина СССР - у убедись - амортизация на своем месте.как, впрочем, прибыли и убытки. Т.е. и износ, и амортизация, и прибыли и убытки - считались всегда. Даже в 20-х-30-х годах. А то, что это производство дотировалось - разговор другой.

(502) "если рабочий может "сделать 10 норм" - значит, нормировщик неправильно поставил эти нормы" - люди уж очень разные. Вот один 1С-ник ведь может "выработать" в 10 раз больше, чем другой ? Может. Вот и во многих других работах также. У меня дед с начала войны работал шахтером. Работали вручную, кайлом. Так вот, про "стахановцев" - это, как не странно, правда. Может человек быть физически очень вынослив плюс так натренировать свою интуицию что действительно делает 10 норм. Что другой ни за что не сделает.

(501) Ересь конечно несусветная, но прочитал с интересом.

(503) единичные случаи могут быть. но не регулярные.
Для того, чтобы тебе сделать "кайлом 10 норм" - тебе мало просто хорошо махать кайлом. нужно еще, чтоб кто-то уголь отвозил, а кто-то ставил за тобой крепь. Т.е. тебе нужно еще двое стахановцев-помощников. или 18 дополнительных обычных работяг.
Кстати, когда стаханов ставил свой рекорд - вся шахта "работала на него". рассказывали, что у других шахтеров в других забоях даже отбойники отключались - весь воздух подавали Стаханову...

(505) Вот-вот,- случай со Стахановым привел к пересмотру системы эконом. стимулирования труда - после этого начали стимулировать не 1-го конечного исполнителя, а трудовой коллектив, достигший увеличения производительности, экономии материалов, ...

В настоящее время каждый третий частный дом на на Рублево-Успенском шоссе пустует или выставлен на продажу. При этом спрос на такие объекты находится на крайне низком уровне. Об этом говорится в сообщении консалтинговой компании Indriksons.

http://realty.lenta.ru/news/2012/11/14/rublevka/

(507) Купить хочешь?

(506) знаем мы эту производительность советскую )))
сам видел как на ЛОМО киянкой объективы заколачивали в Ломо-Компакты )))

(509) Искал ссылку на систему стимулирования труда при Сталине и наткнулся на другой материал. - Не я один считаю что с 60-х в СССР уже был капитализм! Правда, человек приводит другие причины и аргументы - но суть-то одна и та же - в СССР с 60-х БЫЛ КАПИТАЛИЗМ.

Вот:

Vadrus:
Социалистический способ производства, не подвержен кризисам и действительно обеспечивает более высокую производительность труда, это доказано практикой, в СССР с 1937-1957 г. осуществлялся социалистический способ производства, темпы роста были фантастическими.
Социализм - это не только другая форма собственности на средства производства, но это и другой способ производства, а именно - исключающий понятие прибыль. К примеру в СССР с 1965-1991 г. это не социалистический способ производства, а государственно-капиталистический.

Вопрос:
Я не совсем понимаю, что произошло в период 1957-1965, что социалистический способ производства превратился в государственно-капиталистический?

Vadrus:
Еще Ф.Энгельс в своей работе "Анти-Дюринг" убедительно доказал, что наличие товарного обращения неминуемо должно привести так называемые "хозяйственные коммуны" Дюринга к возрождению капитализма. Откат к капитализму в СССР, начался в 1958 году, когда Хрущев продал МТС колхозам, тем самым превратив колхозы в экономически самостоятельных товаропроизводителей, т.е. превратив их в те самые "хозяйственные коммуны" Дюринга. А ведь именно против продажи МТС колхозам резко возражал Сталин в работе «Экономические проблемы социализма в СССР», отвечая экономистам Саниной и Венжеру. Получив в своё полное распоряжение все средства производства, колхозы объективно стали экономически самостоятельными товаропроизводителями (и, следовательно, товародержателями). То есть превратились в те самые «хозяйственные коммуны» Дюринга. А какова может быть цель самостоятельного товаропроизводителя? - Никакой, кроме получения максимальной прибыли от производства и продажи своего товара...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/965245/

(508) Да нет, просто похоже лучшим людям России, при капитализме Россия не очень нравится.

Может дело не в строе а в стране.

(510)
> Хрущев продал МТС колхозам, тем самым превратив колхозы в экономически самостоятельных товаропроизводителей, т.е. превратив их в те самые "хозяйственные коммуны" Дюринга.

Да ладно гнать. Решение о введение капитализма принималось не колхозами и не колхозниками.

(511) главное, чтобы обычным людям нравилось
а то понятие "лучшие люди России" - сугубо субъективное

Фоторепортаж из социалистической стройки, СССР
http://mgsupgs.livejournal.com/851043.html

(513)
- Не подчинитесь воле народа?
- Это не народ.
- Это не народ? Это хуже народа. Это лучшие люди города (с)...

(512) Текст по ссылочке почитай.

"Решила написать серию постов о жизни а Англии. У многих в головах полно клише в отношении жизни на западе и в частности в Британии, которые мало общего имеют с действительностью. Туризм одно, а жизнь в стране это совсем другое. Что-то я уже писала в подзамочных постах, поэтому буду иногда повторяться..."
"...Многие живут в кредит, почти все серьезные покупки делают в рассрочку с процентами.
Это я еще не брала в расчет расходы на семью и ребенка. Детей попросту многие не могут себе позволить очень и очень долго

Вот такие кисельные реки и молочные берега тут на западе если вкратце. Надо заметить, что в целом по западной Европе это типичная ситуация, в других странах западной Европы иногда и похуже дела обстоят, в странах южной и восточной Европы намного хуже."

http://sharla-tanka.livejournal.com/252396.html

Вот еще прелести капитализма:

"«Эксперт» уже не раз писал, что принесёт обсуждаемый закон, и здесь я назову лишь несколько подарков из этого мешка. Резкое сокращение бюджетных ассигнований на образование. Нет, на бумаге-то общие суммы продолжают расти — в предположении, что большую часть расходов оплатят регионы. А у них, как всегда, не будет хватать денег, и расходы на образование они будут урезать — чем дальше, тем больше. Далее, обрекаются на исчезновение школы повышенного уровня: гимназии, лицеи и т. п.; это будет означать гибель лучшей в мире школы обучения одарённых детей. Далее, отмена гарантии предоставления школой бесплатных знаний, достаточных для поступления в вуз: преемственность образовательных программ впредь гарантируется только от дошкольного до школьного уровня. Кто до сих пор не понимал, зачем были нужны новые стандарты, теперь поймёт. Далее, ускоренное сокращение доли бюджетных мест в вузах. Далее, конец гарантированной возможности бесплатной учёбы в магистратуре. Далее, продолжение роста нагрузки на школьного и вузовского педагога с неизбежной деградацией преподавательского корпуса. Далее, узаконение административного диктата в образовательных учреждениях. Если вкратце, то основных результатов будет два: нарастающее социальное расслоение — и прогрессирующее одичание."

От себя добавлю - в этом же ключе (уничтожение образования) прошедшие в этом году репрессии российских педагогов.

"Россия не настолько богатая страна, чтобы позволять себе широкодоступное хорошее образование"

(511) Да-да. Эта ужасная страна при любом строе и режиме. Этот противный народ.
Так-так. Это тебе любой либерал скажет.

При социализме такого не было:

"В нидерландском городе со славной историей Алкмаре открылся колледж профессиональной любви . Это учебное заведение будет готовить проституток и тружениц порноиндустрии. Полное официальное название учебного заведения высшего пилотажа секса – Алкмарский колледж любви имени Саши Грей. Срок обучения в колледже – 2 года, ректорат планирует выпускать 1200 дипломированных специалисток ежегодно.

Один из отцов-основателей учебного заведения Эллард ван Блау сказал, что сама Саша, хотя и ушла из большого порно, но новость о присвоении ее имени колледжу восприняла положительно и даже приезжала на официальное открытие, чтобы торжественно разрезать символическую ленточку вместе с ректором.

В настоящий момент колледж проводит конкурс на замещение преподавательских должностей. Желающих немало – 30 человек на место. Первые вступительные экзамены состоятся в июле, занятия начнутся, как и положено, в сентябре. Учебная программа предусматривает как теоретический курс (например, предметы «Психология взаимосвязей» и «История проституции»), так и ряд прикладных дисциплин – «Лесбийский секс», BDSM и т.д."

А Официальный представитель МИДа Украины в очередной раз подчеркнул (клятвенно заверил), что их (МИДа) заданием номер один является ассоциация с ЕС, при этом цинично и совершенно голословно заявив, что приоритетность евроинтеграции отображает волю большинства граждан.

да о чем тут бакланить! Почитайте В.И.Ульянова "Государство и революция", "государство это насилие"! Вот только над каким процентом населения!? В стране 100 миллиардеров  ($) и 50 миллионов живущих за чертой бедности (эта черта российская, по европейским меркам нищета)! А потерянное поколение пусть своими не бритами рылами хавают льющийся с экранов ТВ словесный понос!!!

(516) Мне это не нужно. Я знаю, что решение о развале СССР принималось не в колхозах.

(522)
> 50 миллионов живущих за чертой бедности

Официально у нас нет бедности. По классификации ОНН, бедные это те кто живет меньше чем на 2 доллара в день.

Я хотел бы вернуть безопасность, которая была в СССР.

Помню как школьником мог не боясь сесть в автобус, пойти пешком далеко далеко...

Родители даже картошку на улице раскладывали чтобы посушить и она лежала до вечера :)

Член палаты представителей Элси Гастингс заявил, что все альтернативные типы сексуальной жизни должны быть защищены законом. «Этот закон отражает нашу решимость покончить с насилием на основе предрассудков и гарантировать, что все американцы, независимо от расы, цвета кожи, религии, национальности, пола, сексуальной ориентации, гендерной идентичности, ограниченных возможностей или всех этих «филий», фетишей и «измов», не будут жить в страхе, кем бы они ни были. Призываю моих коллег голосовать за этот закон».

По этому закону:
- гомосексуальность - альтернативный образ жизни,
- педофилия - альтернативное отношение к несовершеннолетним,
- зоофилия - альтернативное отношение к животным,
- некрофилия - альтернативное отношение к умершим...

Ребята не читал эту ветку, не хочу ни с кем сорится. Но высказывание: «СССР потерянный рай» для меня не далеко от истины. Главное что было у человека живущего в СССР это уверенность в завтрашнем дне и гордость за свою страну. Что напрочь отсутствует у современного россиянина. Люди в СССР было хорошо, было надежно, я с детства болел (сердце), моя находящаяся в декрете мать объездила со мной кущу больниц и госпиталей и столичных тоже, отец простой прораб в современной Плутократической России у них бы просто не было возможности(денег и связей) меня спасти. Люди были культурней и добрей, отзывчивей. Я в детстве слыхом не слыхивал ни о каких маньяках и прочей мрази, преступность была но мизерная. Как можно живя в современной России ругать СССР, не понимаю. Просто бешусь, читая новости и находя информацию в интернете, «Медведев осуждает Сталина и выражает беспокойство снова возникшему культу его личности»  мол каким он был плохим и скольких расстрелял (не факт что он, повесили на него пришедшие после ублюдки) нормальное явление? Проститутка осуждает божью матерь. Путин, как можно верить президенту у которого семья постоянно проживает в Германии, отдали Китаю 370 квадратных километров земли навсегда и тут же Путин подписавший этот документ рассуждает о чести и говорит что постоянно помнит про присягу Российского офицера которую он приносил. Как можно жить при современной оккупационной администрации под властью предателей, жуликов и воров, когда войска НАТО имеют законное право (по Российским законам) при возникновении Гуманитарных катастроф действовать на территории России и не подлежат ни за какие преступления совершенные на нашей территории местному суду. Современная Россия свалка не перерабатываемых радиоактивных отходов которые везут к нам, не смотря на то что у нас отсутствуют хранилища для безопасного хранения, а мы ещё платим Польше за то что этот мусор провозят через её территорию. Это ведь выгодно(определенным людям, ведь их дети не будут жить здесь, так пусть этот мусор отравляет эту землю, делая больными многие и многие поколения живущих на ней людей). Воровство и лицемерие не знающее границ. Простите, не хотел разводить полемику. Честно не хочу её разводить. Да в СССР были свои проблемы, но люди жившие там честным трудом имели твердую уверенность в завтрашнем дне и гордились своей страной которую построили их деды (и дали разворовать и развалить наши отцы). Я понимаю что СССР уже не вернется но я бы с радостью вернулся в СССР.

(527) во как парня перекосило-то?
давайте его отпустим в СССР! )))

(527) у тебя есть возможность построить все заново, как твои деды. Потому что разваливать, как твои отцы, уже нечего.

(527) Ну для начала - начни разъяснительную работу среди друзей и родственников - чтобы они хотя бы осознали, что вокруг них оккупация и оккупационный режим.

Я не революционер и против любых революций в России (как цветных, так и вооруженных ).

И не ставил цели ругать сегодняшнею власть и государство, без меня найдется кому ругать( и главное справедливо) Хотел сравнить СССР и Россию а как начал писать про Россию вывалил кучу негатива(потому что не сдержан и действительно бардак).

Если просто СССР это достойная жизнь для всего населения, а Россия это СуперМегаЖитухаВсёДозволеноВсёМожно для небольшого количества людей, достойная жизнь для охраняющего и обслуживающего персонала ( про остальных можно не продолжать).

Наверное действительно переборщил, пока ещё не оккупационная администрация, а полностью отделившийся от народа класс живущий за границей и только ворующий ой «работающий конечно» в России.

(531) да где она была? эта "достойная жизнь"?
ну, если под ней понимать "уравниловку" - типа, пусть бедно, но, чтобы всем одинаково - то, тогда, наверное, она была )))

хотя, и при советах было еще то расслоение - просто об этом в газетах не писали и по ТВ не выпячивали - вот и вся разница

вопрос число личного отношения

(531)(532) просто чтобы "скатиться на дно" - в ссср нужн было даже приложить некоторые усилия.
т.е. некий минимальный уровень жизни был фактически гарантирован. Правда, и ответные гарантии - в виде "статьи за тунеядство", например - тоже были.
с одной стороны - это хорошо. С другой - общество стало "беззубым" - зачем много работать, если сильно больше - не заплатят. Недостатки ссср - продолжение его достоинств, и наоборот...
(532) расслоение не было столь уж большим. И было зачастую заслуженным. "деньжищам" пугачевой, например, не сильно завидовали. Не потому, что сильно ее любили - а потому, что видели ее труд (хотя многие считали его легким).
труд абрамовичей-дерипасок и прочих вексельбергов радикально отличается от "труда" "тех времен" - тогда было бОльшей частью созидание, сейчас - перераспределение.

(532) Если бы в СССР была уравниловка, тогда бы сейчас не спорили до хрипоты те, кому тогда было хорошо и те, кому - плохо...В целом, в СССР, принцип - каждому по труду - нередко работал, особенно на значимых участках...Конечно, в НИИ где проектировали ручки для унитазов, не всегда снабжение было на уровне

(503)хоть и Стаханов был сильно здоровый конегон, но его заслуга именно в организации труда всей бригады.
отчего и производительность росла.

ПС а про нормы , правда.
процентов 10 максимум. на ловкость.

(503) кстати, мой дед на токарном станке и 300 норм делал.
но он начинал с изготовления приспособы.
и видимо тенологическая подготовка там была 0-вая

(534) к дому секретаря райкома партии в украинской глубинке водитель каждое утро спецпаек с продуктами привозил. Местные таких продуктов в жизни никогда в продаже не видели. Жена секретаря никогда не работала, но за тунеядство ее не судили.
Наверное, этот секретарь очень хорошо трудился.

(537) а он что. голодать должен был? цы типаТригг

(537) Была профессия - "домохозяйка" :-)
Ну и, кстати, трудились они тоже неплохо. правда, глупостей много делали, но тем не менее... Ибо не было бы "клятых коммунистов" - кто бы построил "д'эффективным менеджерам"™ заводы, электростанции, трубы, разведал бы месторождения? :-)
а организующая роль кэпэсэсэ - все-таки была...

(539) они эти заводы не просто так строили, те самые "эффективные менеджеры" на которых все плюются - (внезапно!) их дети.

(540) во многом - да.

Блин. СССР нет уже 21 год. А люди все спорят хорошо/плохо

Тогда значительно выше был престиж тех, кто выполнял реальную работу, сейчас - выше тех, кто регулирует денежные потоки. Многие, например, в СССР считали работу бухгалтера, чем-то неприличным...

(542) люди до сих пор спорят о татаро-монгольском нашествии, по сравнению с ним СССР был вчера.

(544) Должно пройти достаточно много времени, пока люди начнут правильно оценивать СССР, по крайней мере на уровне как татаро-монгольское  нашествие...Сейчас главенствует навязанное пропагандой.

(543) и продавца -тоже. тем не менее, в "институт советской торговли" было не пробиться, только по блату :-)

(545) я очень сильно сомневаюсь, чо мы знаем о татаро-монгольском нашествии более-менее достоверно....

(547) А где про много? Речь о том, что про СССР многие знают еще меньше...

(548) многие в СССР жили.

(548) еще живы те, кто застал СССР.
а вот тех, кто застал татаро-монгольское нашествие....
да даже о Великой Отечественной уже можно врать практически безнаказанно...

(549) "Многие" - уже не применимо.
Да и для них рассекречивание некоторых документов и фактов является откровением.

Жить в стране, где за высказанное мнение могут посадить - ни за что!

(551) зачем мне фильмы, когда я могу спросить моих родителей, или например бабушку? Я ведь говорю не о высокой политике или подковерной борьбе в ЦК, а о жизни простых людей.

(552) Сейчас за это просто убивают...

(554) Если бы угроза была реальной, то в форумах и СМИ кроме восхваления ЕДРа и Путина ничего не было. Вот это был бы СССР. Надеюсь, к этому не придем.

(555) Много сидевших за высказанное мнение видел?

(556) Ну да, как же я забыл. Если сам не сидел, значит ничего не было.

(557) Сам хоть одного видел?

(556) я таких на митинге видел.
А одного так и вовсе в школьной программе по укрлит проходят. Но его еще в 1985 в концлагере убили.

(556) Бабушка рассказывала. Она их охраняла. Сержант НКВД, есличо...

Когда в детском саду (!) меня "друг" пугал тем, что расскажет другим как я что-то плохое говорил про Черненко, мне было страшно! До сих пор это помню.
Страх был даже у меня - у ребенка!

(555) Тогда, если критика попадала в прессу, проблема решалась моментально. Попадала конечно значительно реже. Но сейчас эффект практически нулевой.

(560)Я вот не видел не одного... странно...

(561):)

(561) Ну разве что в детсадах...А я помню, когда он пришел к власти, большинство это воспринимало, как анекдот, и практически откровенно говорило об этом...

(555) Если бы угроза была реальной..., то и советских политических анекдотов бы не было... погугли ради смеха... большая часть политические;)

(565) да, говорили откровенно. Среди своих и на кухне. А вот в прихожей уже не говорили, потому что там стоял телефон, а многие боялись что через него может быть прослушка.

(567) По телевизору и на партсобраниях не говорили... а так везде...

(567) достаточно вспомнить: "ну, это не по телефону" :-)
(565) к концу брежневского времени все это превращалось в фарс...

(567)...шизофреников рассматривать не будем...

(570) это не шизофрения, это паранойя. В СССР многие ею болели, после того как родственники в лагерях оказались.

(567) А многие сейчас могут откровенно говорить о своих руководителях...И к чему это приводлит...О Пу - да! А о собственнике фирмы порасказывай, сколько проработаешь?

(572) А тогда была одна большая фирма - СССР.

(572) А у тебя были знакомые, которые пострадали за мнение?

(574)+ в СССР...

(572) сейчас место работы сменить легко. Я сам с десяток сменил.
А тогда - уехать из СССР?

(574) Чтобы посадили - конечно нет. А пострадавшие конечно были. Все - люди...И критику начальство не всегда любит, как в СССР, так и сейчас.

(577) Но даже в Сталинское время, анекдот это повод, а не первопричина...

(571) Я тебе даже больше скажу - те, кто охранял тех, кто "оказался" - тоже были зацеплены этой "паранойей". потому, что туда очень не хотели... ни сами, ни родственников..

(579) В послесталинское время это практически сошло на нет...

(580) А в Сталинское время, это было примерно как  в толпе футбольных фанатов плохо сказать о любимом игроке...

(578) бабушка рассказывала, у них в селе у одного мужика был племенной бык. Всем быкам бык, первостатейный. И решил он его назвать "Сталин". Тогда это модно было: именами лидеров танки называли, колхозы и т.п.
А местный парт.деятель на него донос написал, и уехал этот мужик в Сибирь, лес валить, по политической статье. Местные политические начали его расспрашивать, мол мы-то за дело сидим: троцкисты-бухаринцы, а тебя за что? Ты ж Троцкого от Бухарина не отличишь? Он рассказал, они ему посоветовали писать письма на имя Сталина с просьбой помиловать, мол "я дурак, по глупости, хотел как лучше".
Короче, вернулся мужик домой через несколько лет и до самой смерти - ни о политике, ни о Сталине, ни даже о быках, и слова не говорил.
А парт.деятель тот (бабушка его называла "жидок") пошел на повышение, за проявленную бдительность.

(580) Я не застал сталинское время..., я жил в брежневское... и вижу, что несут полный бред... Свободнее себя чувствовал во многих отношениях, чем сейчас...

(582) Я тоже слышал такие рассказы бабушек на скамеечке перед подъездом...

(580) не сошло. Прабабка умерла в 73. Жена почти генерана НКВД (представлен, но не получил - пропал без вести).
очень хорошо запомнил ее "не болтай".
Бабка - сержант НКВД (конвойные войска). умерла в 2002. Тоже самое. Дед - лейтенант НКВД (ГБ) - то же самое. Если и рассказывали что-то "о тех временах", то как правило, не дома.

(584) во-первых это моя родная бабушка, и я никогда от нее не слышал вранья или фантазий.
А во-вторых она убежденная коммунистка и до сих пор голосует за компартию. Этот случай привела как подтверждение тезиса "вот видите, тогда порядок был". Вряд ли сочиняла нечто подобное.