Имя: Пароль:
JOB
Работа
Оценка труда фикси
,
0 Karambol
 
12.11.12
05:20
Традиционно сложилось, что работа 1Сков на фикси оплачивается, как правило, фиксированной суммой оклада. Но как можно оценить, что получает работадатель за эти деньги? В чем мерить "полезность" и цену 1Сника? В автоматизированных человеко-часах? Какие ваши мысли на сей счет?
1 Sserj
 
12.11.12
05:22
Никак, есть сомнения в полезности отправьте на месяц в отпуск, если за это время никто ничего не заметит сокращайте, а работы передавайте фришнику.
2 Zaval
 
12.11.12
05:24
(1) Феноменально! Ничего, что после ухода хорошего спеца неприятности начинаются через 2-3 месяца?
3 Гефест
 
12.11.12
05:30
(2) Заведи константу, куда будет писаться дата последнего входа одинэсника в систему. А при запуске других пользователей проверяй, и если прошло больше месяца, то пусть все сломается
4 Karambol
 
12.11.12
05:37
Стоимость "полезности" как посчитать? :)
5 Лодырь
 
12.11.12
05:38
(0) Вопрос не раскрыт. Низвестно общее количество 1сников, задачи которыми занимается данный 1сник и так далее.
6 Zaval
 
12.11.12
05:56
(4) Главное, что бы трудозатраты на этот подсчет не превысили эту самую полезность.
Одно могу сказать. Если в среде пользователей возникают сабжевые мысли - то однэсник работает гораздо лучше, чем того заслуживают эти самые пользователи. Работал бы он плохо - у вас бы за возней с 1с времени на такие мысли не оставалось бы.
7 Zaval
 
12.11.12
05:58
(6) + Надо ему работать поменьше, а понтоваться побольше - вы это заслужили.
8 DosBot
 
12.11.12
06:03
полезность, это как правило соотношение: результат к, например, затратам.

Каков результат от работы фиксика? А сколько это стоило бы при обращении к фри, вранчу? А по времени?? Через сравнительный анализ затрат в общем %)
9 КонецЦикла
 
12.11.12
06:27
Предложений на рынке много: от крупных франчей до случайных прохожих
Вот и можно поручить выполнить какую-то задачу, не сильно интегрированную в имеющуюся систему (чтобы уравнять шансы)
Посмотреть на выходе сроки, стоимость и результат
Правда некоторым долбодятлам и это не поможет, тогда нужно менять работу
10 IamAlexy
 
12.11.12
06:29
(2) все в ваших руках - отправляйте 1Сника на 3 месяца в отпуск..
11 rphosts
 
12.11.12
06:31
при первом прочтении прочитал как "оценка труда фиксина"
12 Sserj
 
12.11.12
06:34
(10) Да судя по (2) это и есть тот самый фикси которому задали вопрос типа а за что мы тебе вообще платим, а он и не знает что ответить :)
13 ЧеловекДуши
 
12.11.12
06:39
Полезность фикси в том, что бы быстро выполнять все хотелки пользователей и устранять пробелы в коде, по ходу работы над пунктом №1 (хотелки). Так же одновременно внедрять новое ПО, на базе 1С 8.х (если его нет) :)
И все это в жатые сроки, за один оклад.
14 VladZ
 
12.11.12
06:43
(0) Программист 1С выполняет определенный круг задач. Вот возьмите список этот задач, отнесите в любой франч и спросите, что это будет стоить.
15 VladZ
 
12.11.12
06:44
+14 Для сравнения, можно пригласить фришника и спросить его. Обязательно уточнить про СРОКИ!
16 Гефест
 
12.11.12
06:46
(15) про сроки спрашивать под полиграфом
17 dva1c
 
12.11.12
06:59
(14)+1 Согласен с определением и способом сравнения. )
18 kosts
 
12.11.12
07:01
(0) Для оценки используй сравнение со стоимостью приглашения внешнего специалиста. А так же, какие убытки понесет предприятие если будет простой хотя бы в 1 день, такое может быть вполне если нет постоянного надзора за базой.
19 Восточный Парень
 
12.11.12
07:01
(14) класс! Мы такое делали уже - своему франчу задали вопрос может ли он 2 недели в месяце сопровождать нас оперативно и по первому звонку. Нам определили время и сумму как за аренду специалиста на все это время - вышла сумма в 3 месячных зарплаты программиста. Руководство сразу заткнулось и больше такой вопрос не поднимается.
20 1Сергей
 
12.11.12
07:05
а зачем оценивать?
21 VladZ
 
12.11.12
07:05
(16) И даже при этом умножать на 2-3.
22 VladZ
 
12.11.12
07:06
(20) Видимо кого-то жаба давит.
23 1Сергей
 
12.11.12
07:12
Одинесники линейками меряются, по старинке
24 IamAlexy
 
12.11.12
07:17
(0) кстати хороший вопрос..
чем померять ценность работы главбуха?
а сисадмина?
а уборщицы?

и все ж кровопийцы на окладах сидят..
25 Tymoha
 
12.11.12
07:28
(19) Программист потребовал себе увеличение зп на 50% после такого демарша руководства?
26 0xFFFFFF
 
12.11.12
07:39
(0) программисту надо уже платить за то что он есть.
Ибо наличие программиста говорит о том что статус организации уже по крайней мере выше, чем просто "ларек" :)))
27 SVI
 
12.11.12
07:39
(24) Это мысли жадного директора-дурака небольшой нищенькой фирмы.:-) В конце концов он останется с дешевой рабсилой (нормальные спецы сбегут), по уши в штрафах, в грязи и с неработающими компами. Ну и репутацию соответствующую приобретет.
(14) Они тебе наговорят. Главное - клиента на иглу подсадить :-)
28 SVI
 
12.11.12
07:40
(26) Золотые слова! И даже не запрещать ему подрабатывать. Гордиться тем, что "мой программист широко востребован в других организациях"
29 IamAlexy
 
12.11.12
07:44
(27) какие к черту мысли
я же вопрос задал, разве нет?
30 mzelensky
 
12.11.12
07:49
(28) тебя послушать, так 1С-никам должны платить ток за одно название "1С-программист"...при это сразу от 100 тыров и нагружать не более 2-3 часов в день. Это конечно круто, но будь реалистом - какждый начальник (директор), который платит ФИКСИ ЗП нацелен выжимать МАКСИМУМ из своих сотрудников.
31 IamAlexy
 
12.11.12
07:53
(30) еще раз.

как можно выжать максимум из главбуха?
32 mzelensky
 
12.11.12
07:54
(31) отключить одноклассников. Периодически обнолвять задачи и следить за их выполнением.
33 BuHu
 
12.11.12
07:54
(31) заставлять варить кофе , мыть полы и т.д. )
34 mzelensky
 
12.11.12
07:56
(31) знаешь какая в Тандере система - сел перекурить лишний раз минус процент из ЗП. Не сдал вовремя отчет минус процент из зп и так далее. В итоге по окончанию месца вместо 50 тыров получаешь 30. И так один месяц ,второй...а потом человек либо увольняетс, либо начинает крутиться как белка в колесе

П.С. это не реклама и не пиар. Просто ФАКТ!
35 Guk
 
12.11.12
07:58
(34) и находятся идиоты, кто там работает?...
36 mzelensky
 
12.11.12
07:59
(35) :))) Тысячи людей, не поверишь!
37 Галахад
 
гуру
12.11.12
08:01
По идее работодатель платит за то, что закрывает фронт работ и освобождает свое время.
Он и сам (или его зам) может заниматься автоматизацией, для этого всего лишь нужно быть в курсе проблем учета, действующих бизнес-процессов. И время от времени проводить планерки со всеми заинтересованными лицами. Но время руководителя дорого.
38 SVI
 
12.11.12
08:19
(34) за несданный вовремя отчет, если что, существуют вполне конкретные налоговые санкции. Так что наказание обосновано. Но нормальный специалист сам за свою работу отвечает, если нужно - на работе задержится, но сделает вовремя. И нормальный руководитель это понимает. Как понимает и то, что начни закручивать гайки, хороший спец сбежит. А вот найдется ли другой такой на его место - очень сомнительно. Ибо специалисты работу редко ищут. Как правило, работа ищет их.
(35) у нас ввели фиксацию рабюочего времени: опоздал на 15 минут - минус час в табель.
(36) Молодцы. Родина их не забудет.
39 VladZ
 
12.11.12
08:23
(38) Встречал такое: опоздал на 15 минут - вычли 100 рублей из з/п. И так за каждое опоздание.
40 ДенисЧ
 
12.11.12
08:23
(38) У нас по другому... Первое опоздание за месяц - бесплатно. Затем по нарастающей, процент от договорной суммы.
Причём опоздание - это минута от нужного срока.
Преждевременный уход - ещё строже :-(
41 John83
 
12.11.12
08:24
(28) мне руководство так и сказало - делай что угодно, но чтобы у нас все работало. В рабочее время спокойно по скайпу трындю :)
42 SVI
 
12.11.12
08:24
(40) Денис, я пока еще во франче работаю. У нас нет окладов, получаем от выработанных часов.
43 SVI
 
12.11.12
08:25
(41) Замечательное руководство! :-)
44 Starhan
 
12.11.12
08:29
я хотелки пользователей делаю быстро.
В остальное время платят за оперативное реагирование на проблемы характера. -"А как это сделать?" и -"Почему это не получается?"
45 Starhan
 
12.11.12
08:31
(39) на прошлой работе тоже было сначало 100 рублей :)

но с нашими зп это было все равно что пофиг. Через год за опоздание установили сумму в 1000 рублей! и я перестал опаздывать :)
46 Starhan
 
12.11.12
08:31
дешевле было лохмача поймать чем опаздать :)
47 D_Pavel
 
12.11.12
08:35
(0) Ценность одинэсника в том, что он есть. Если ничего не ломается и всё работает как надо, и пользователи постоянно не нудят что им нужно то или это, значит это хороший одинесник. Правильный одинесник должен исправлять косяки и добавлять фичи как можно меньше внеся изменений. А если он постоянно перелопачивает конфигурацию и пишет мегабайты кода, то он хреновый, надо менять.
48 bse
 
12.11.12
08:36
(0) оцените лучше полезность директора предприятия, нифигаже не делает...
49 Master1C
 
12.11.12
08:38
(47) А как проверить - пользователи не нудят потому, что боятся нудить, или потому, что все есть? И наоборот - когда им объясняют, как нужно делать - они слепнут на оба глаза, глохнут на оба уха, а потом начинают нудить.
50 Starhan
 
12.11.12
08:38
(48) руководит вообще то :)
51 mzelensky
 
12.11.12
08:38
(47) ну-ну ...
52 bse
 
12.11.12
08:39
(50) бгг...
53 vde69
 
12.11.12
08:42
период полураспада баз 1с без программиста = 1 год (с) vde69

хороший специалист всегда работает на преспективу, по этому после увольнения мелкие проблеммы начинают накапливатся и со временем превращаются в снежный ком который просто так и не разгребешь... чем долше это идет тем сильнее это влияет на других и тем сложнее все это разрулить...
54 Yuwa
 
12.11.12
08:42
(0) Оценка=ЗП фикси определяется сугубо рыночным путем, как цена белья, морковки и автомашины. Никакого таинства тут нет
55 КонецЦикла
 
12.11.12
08:47
(31) Иные главбухи из-за нерадивых программистов ночуют на работе или от отчаяния становятся конфигурастами

(54) Есть один нюансик. Программист может генерировать идеи за тупое руководство или заказчика. Часто слышу наивный вопрос: "ну вы же знаете как нам лучше". В таком случае цена ему может быть от 100 тыс. до миллиона... а то и больше :)
56 КонецЦикла
 
12.11.12
08:49
(53) Пары удачных "апдейтов" достаточно чтобы почувствовать разницу уже через неделю
Вопрос в том глубоко пытаются влезть или так, копи-паст и формочки подправить
57 D_Pavel
 
12.11.12
08:52
(49) То что пользователи боятся нудеть - очень странное и невиданное мной явление, этот случай не рассматриваю.
58 Yuwa
 
12.11.12
08:53
(55) Че-че генерировать, простите?? Старадаем манией величия маленькго человека
59 КонецЦикла
 
12.11.12
08:54
(57) Все дело в расстановке сил
Если ит-сотруднег - сын директора или имеет за плечами поддержку, то прилюдно вряд ли кто-то будет нудеть
А если работает как лошадь, то навешивают и навешивают... и нудят постоянно прикрывая свои попы
60 КонецЦикла
 
12.11.12
08:55
(58) Я среднего роста фпринципе...
Значит у тебя все в порядке было с начальством и заказчиками
61 Wist
 
12.11.12
09:02
(55) я б сказал, не генерирует идеи, а умеет самостоятельно решать проблемы без лишних вопросов. Т.е. руководство ставит в общих чертах, через мимику, жестикулирование руками и произнесением нескольких ключевых слов, задачу, а толковый одинэснег делает так, что в результате слышт "О... Заебок... То что нужно" :)
62 Gantosha
 
12.11.12
09:08
теория ценности это выдумка нео классиков , в попытках пропихнуть какие то свои идеи. Ценность в головах людей вещь плохо поддающаяся оценки и всякая попытка создать шкалы это просто не более чем теория. Пожалуй самое интересное в этой теории только то что цены непрерывны.
63 Starhan
 
12.11.12
09:21
(62) ну не скажи сколько бужет стоить ведро воды в Сахаре или на Алтае возле родника?

Сколько будет стоить 1е ведро воды и 1000ное для тебя?

Сколько будет стоить для тебя поделка какого нибудь мастера на котору он потратил  полгода работы. А тебе она ни каким боком не нужна?
64 Wist
 
12.11.12
09:23
(63) все проще. "Спрос" и "предложение", в этих двух словах все :) полезность функция этих двух переменных.
65 D_Pavel
 
12.11.12
09:25
(59) то что ит-сотруднег - сын директора - очень странное и невиданное мной явление, этот случай не рассматриваю.
А то что одинесники берут на себя работу юзеров - часто такое случается, все зависит от конкретного человека.
66 mikecool
 
12.11.12
09:26
(2) как раз признак хорошего спеца - если все работает и без него, это как в китае в древности, когда доктору платили за то, что пациент здоров
67 Gantosha
 
12.11.12
09:26
(64) а откуда появляется спрос ? Это как раз и есть ценность - а а вот про то что ты пишешь есть цена.
68 Shurjk
 
12.11.12
09:32
(0) Скажу тебе по секрету у нас руководство в основном вообще плохо понимает зачем им нужна учетная система, а уж чего там программист делает и за что ему деньги платят - этим вопросом даже бояться задаваться.