Причастным - поклон и уважение. Непричастным дам ссылку buran.ru, там много интересного.

(343) покажи мне уменьшение время подлета почти вдвое?

(344) а зачем помещать орбитальную бомбу на геостационарной орбите?

(347) При хорошем импульсе работы двигателя время подлета к цели?

wiki:РТ-2ПМ2

Все три ступени оборудованы поворотным соплом для отклонения вектора тяги (решётчатые аэродинамические рули отсутствуют). Первая ступень имеет тягу 100т, массу 26т, из ни масса ступени 3т,длину 8,5м, время работы 60с.Вторая ступень имеет тягу 50 т, массу 13т, из них 1,5т ступень, длину 6м, время работы ступени 64 с. Третья ступень имеет тягу 25т, массу 6т, из них 1т ступень, длину 3,1м, время работы 56

внимание (решётчатые аэродинамические рули отсутствуют)

(345) Да не ты перепутал а (338)

(346) (333) Не ?

(349) А где там про квазибаллистику ?

(348) Даже при хорошем импульсе , минимум несколько часов , на сход с орбиты высотой 36000 км

(351) в прошлой твоей ссылки говорилось про 24 мили)) высоте полета МБР)

(354) Там говорилось про тактические ракеты , я про 36 км высоты относительно Булавы никогда не писал

(355) ты утверждал про 90-150км) но нигде не подтвердил этого

http://lurkmore.to/Межконтинентальная_баллистическая_ракета

Правда, настильная траектория полета, укороченный активный участок и маневрирующие боевые блоки справляются с прорывом ПРО как бы не лучше контейнеров с мусором (попробуй, прицелься в непредсказуемо маневрирующую по высоте и направлению цель габарита 50х50х150 см на высоте минимум 150 км. Кстати, 150 км боевой блок пролетит меньше, чем за полминуты)

как минимум 150км, а не как максимум

самому стало интересно что это такое)

(356) Четвертый рас тебе постю "предположительно"
А каковы твои предположения по поводу сокращения времени подлета ?
(357) Не каждая настильная является квазибаллистической и наоборот

Если уж от обратного , где твои доказательства по поводу того что Булава может летать исключительно по высоким траекториям :))

(359) мое утверждение, в том, что я никогда не слышал про "нырки" у МБР, изучали мы вплоть до Тополь М

еще желательно рассмотреть их схему, т.к. похоже у Тополь М вообще аэродинамических рулей нету

(360) Я тоже много о чем не слышал :)

По Тополю
Нигде нет инфы что его траектория квазибаллистическая , настильная - да .
Кроме того здесь
http://www.rb.ru/inform/125927.html
Пишут что
"К тому же выяснилось, что очень уж высокой степени унификации "Булавы" с "Тополями" тоже достичь не удастся."

То есть Тополь и Булава все таки очень разные , хотя изначально планировалось что Булава это будет практически Тополь для подводного старта . Не сложилось

(361) насколько помню у Тополя была баллистическая траектория, у Тополя М была баллистическая траектория, но с возможностью управления и ориентацией по звездам - новый шаг.

https://sites.google.com/site/extremalmechanics/topol-vs-minutemen

Оптимальными по энергозатратам являются траектории с апогеем 1000 — 1500 км.

Например возможно, что боевая часть отделяется на уровне 300 км с углом тангажа 6 градусов и, поднимаясь на максимальную высоту 550 км (апогей),  за 27 минут преодолевает расстояние 11 000 км вдоль поверхности земного шара. Однако такой профиль полета не адекватен популярным представлениям о низкой, настильной траектории Тополя-М. Весьма реалистично выглядит сценарий, согласно которому  моноблок отделяется на высоте  200 км с начальным тангажом  5 градусов, пролетая в итоге  8 800 км за 21 минуту и достигая апогея 350 км.

т.е. либо 300 - 550км, либо 200-350км.

очень далеко от 90-150км

(362) Тополь М может маневрировать на "активном" участке траектории. Время от старта ~ 10 мин.
Планируется оснастить маневрируемой головной частью. Пока ГЧ - баллистическая.

(+363) еще раз ни о каких "нырках" не идет речь

в любом случае выше 200 км с апогеем в 350км

(364) не уверен, но первый полк был поставлен уже с маневрируемой частью

(366) По состоянию на январь 2011 г. стояли баллистические. С маневрирующей - пока в разработке. Зовут ЯРС. Возможно уже испытаны.

(363) Угу . А настильную траекторию (низкую) еще называют высокоэнергетической , ни о какой оптимальности речи нет , задача сократить время подлета и затруднить работу ПВО
.
Причем у довольно старых "Минитменов" использовались так называемые "планирующие" боеголовки которые на заключительном этапе полета летели "блинчиком"
Квазибаллистическая траектория это просто следующий шаг . То есть отказ (или минимизация) баллистического участка
http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000035.htm

(367) нам рассказывали уже как свершившийся факт, что они есть еще в 99 году. маневрирующие т.е. есть.

(368) ну на Тополь М я так понял уже вместе 1000-1500 км 350-500км перигей - в чем проблема, то?

(367) Ну маневрирующие и планирующие это несколько разное наверное . Кроме того намного раньше появились вроде бы .

(370) Перигей ? Или апогей ?

Вместо обсуждения тополей я бы лучше попотешался над предложениями типа (344).
"Поместить орбитальную бомбу на геостационарной орбите напротив Нью Йорка до часа Х?"

У меня даже есть развитие темы. Выкупить в собственность участок посреди Вашингтона и разместить там тонн 200 в тротилловом эквиваленте "до часа Х?". Типа - а нефик.

Все эфективней чем спутник вешать.

(370) И кто сказал что проблема ? Отличная МБР летящая по высокоэнергетической настильной траектории .

Не по квазибаллистической . Такого типа ракет у нас пока две - тактический Искандер , и заявленная Булава .
Ну и на практике вроде в Булаве не так уж много от Тополя и осталось в результате

(371) апогей

(373) квазибаллистической означает, что она меняется в процессе полета - да меняется, в чем проблема, то?

(374) Я так и думал :) Ибо перигей у МБР это практически поверхность земли у цели :)

(373) Тополь М был разработан как раз под управляемый участот траектории на орбите.

если определение квазибаллистического именно возможность управления головной части в процессе полета на орбите (канечно автоматического не ручного), то да Тополь М это МБР квазибаллистическая.

(375) Кто "она меняется" ? Высота ? Так она и у баллистической ракеты меняется во время полета по траектории

(378) не смеши - головная часть определеяет свое положение по звездам и меняет траекторию полета в зависимости от полученных данных

(+379) я об этом уже вес вечер пишу(

http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=214
Кроме того, ракета 15Ж65 комплекса Тополь-М может оснащаться маневрирующей головной частью.


wiki:Боеголовка
В 2005—2008 годах руководство России неоднократно заявляло о наличии у МБР Тополь-М маневрирующей боеголовки, способной преодолевать перспективные системы ПРО

http://army.lv/ru/topol-m/istorija/2303/476
1 ноября 2005г. с полигона "Капустин Яр" в Астраханской области был проведен успешный испытательный пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с маневрирующей головной частью. Этот запуск стал шестым в рамках испытания системы, создаваемой для преодоления американской противоракетной обороны.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1067232/
К числу основных тактико-технических характеристик РК «Ярс» следует отнести такие, как его межконтинентальная дальность (до 11 тыс. км), оснащение разделяющейся головной частью с маневрирующими блоками индивидуального наведения на цель, высочайшая маневренность и, как следствие, повышенная живучесть.

(378) мне кажется, или ты решил меня потроллить(?

(379) "Не смеши"... то есть у баллистической ракеты высота полета неизменна на всем протяжении полета ?
Или траектория ?
По точнее в определениях пожалуйста .

http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile#Quasi_ballistic_missiles

Квазибаллистическая ракета не подчиняется принципам баллистического полета , может делать НЕОЖИДАННЫЕ изщменения по направлению и дальности .
Искандер относится к квазибалистическим , Тополь-М нет

(381) Маневрирующие части хрен знает сколько лет используются

(383) Мне кажется что в последнее время это ты всех троллишь . Видимо чтение Солонина даром не проходит

Предлагаю обоюдно закрыть терки на раз-два :))

(384) A quasi ballistic missile (also called a semi ballistic missile) is a category of missile that has a low trajectory and/or is largely ballistic but can perform maneuvers in flight or make unexpected changes in direction and range

Квази баллистическая ракета (также названная semi баллистическая ракета) есть категория ракет, что имеет низкую траекторию и / или в значительной части баллистическую, но может проводить маневры в полете или делать неожиданные изменения в направлении и дальности.

маневрирующая головная часть Тополь М как раз маневрирует в полете и может делать неожиданные изменения в направлении и дальности.

в чем проблема, то?

ты меня троллил часа 3 по поводу "нырков", а теперь забыл?

(387) неожиданные для противника - т.к. цель задана изначально

(+387) надеюсь сейчас ты хоть перестал думать, что МБР (ты не уточнил какие именно) совершают какие-то "нырки" или, как впрочем в последнее время всегда - гордо остался при своем мнении?

(+389) и летают на высотах 90-150км...

(389) Нет конечно , не перестал . Ибо ты никаких доказательств так и не привел :) А только общие рассуждения о Тополе
(390) Продолжаешь троллить ? Не надоело ?
Лично я завязываю дисскуссию

(324) "баллистический запуск МБР на высоты в несколько десятков тысяч км"
скока-скока? на геостационарную орбиту (36.000 км) и выше? а зачем?

(379) "головная часть определеяет свое положение по звездам и меняет траекторию полета в зависимости от полученных данных"
а если тучи на небе? а если война днем начинается, когда звезд на небе нет? :-)

(392) "Отрабатывали" - не значит приняли на вооружение . А зечем ? Бытовало мнение что полет по высокой баллистической траектории затруднит перехват и обнаружение .
Но в конце концов скорость подлета решает ...

(391) ты троллишь -

1. ты указал высоту 90-150 км и не привел ни одного подтверждения того, что это так.
2. я указал на высоту до 350 - 500км, ты этого не увидел.

но если ты хочешь рассматривать МБР как прыгающие камешки на воде - твое право, я думал, что ты умнее и можешь смотреть шире, но как в очередной раз убеждаюсь, что для тебя никто не указ - к сожалению как ни прискорбно ты очень похож на ромикса( в этом вопросе.

(393) я задавал именно этот вопрос на лекции) мне ответили, что на высоте полета МБР не может быть туч))) ты представь сам высота 200-500км какие там тучи)? считается высота где всегда видно звезды с высоты 100км.

Вы ещще поддериттесь, гаррятщие финские паррни!

(+395) для справки - существуют 3 основных режима полета (повторяюсь)
1. старт ракеты
2. отделение головной части и полет уже за пределами атмосферы. там уже не может быть никаких туч или дня - там всегда видно звезды, Луну и Солнце. По основным звездам производится ориентировка и изменяется направление движения в зависимости от полученных данных.
3. после входа в атмосферу. там происходит ориентировка даже по картам местности

и заметим во всех трех режимах производится контроль гироскопами - т.е. там не важно в крайнем случае ракета полетит по ним без каких либо дополнительных корректировок курса.

(396) да ну, я понял, что с ним разговаривать бесполезно) если он вбил себе в голову что-то - типа прыгающих как камешек по воде МБР... значит никаких профессоров ему не хватит, чтобы убедить что это не так)

кстати я заметил, что люди, что не изучали вопрос (на совеременном уровне науки - т.е. часто просто засекреченный) часто считают мнение других людей на уровне фантастики)

(+398) прув в (145) "её траектория напоминает "блинчики" камня на поверхности воды ."

(396) Я закруглился еще в (386) , но кое кому неймется :))

(400) ты хочешь сказать последнее слово, да без проблем) пускай оно будет твоим)

(401) Да мне пофигу в общем то :)

(402) я заметил) поэтому на эти темы с тобой не разговарию - не стоит потерянных нервов)

(403) к тому же о чем можно разговаривать с человеком, воспринимающим полет МБР как "блинчики" камня на поверхности воды ."

(404) У тебя каша в голове , никто не воспринимает полет МБР как блинчики , по крайнем мере остальных МБР .
А доказательств что Булава летит по "стандартной" высокоэнергетической траектории ты так и не привел .

(397) да я вообще прикололся (по аналогии с бородатым анекдотом "завтра полетите на Солнце. а чтоб не сгореть - взлет ночью").
(405) тут есть?
http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000035.htm

(406) Книга достаточно дельная , по крайней мере с точки зрения приводимых данных . Но издана в 2000 году , следовательно о МБР последних двух десятилетий там опять же могут быть только предположения .

Тенденцией улучшения проходимости ПВО противника было уменьшение времени подлета за счет высокоэнергетических траекторий , и уменьшение участка баллистического (свободного) полета за счет использования "планирующих" боеголовок на последнем участке полета (несколько сотен км) . Полет по волнообразной траектории ("блинчиками") на конечном этапе позволял увеличить длину участка планирования , и маневренность на этом участке , а также движение с гиперзвуковыми скоростями
И эти параметры полета были достигнуты в той или иной степени уже в 80-е годы . Дальнейшее развитие МБР может (и в общем должно) привести к появлению МБР с минимальным баллистическим участком

Он и понаписали вы тут, ребята :)

(311) Ничего такого на практике нет.

(348) Несколько неочевидный момент, но с геостационара предметы не падают вертикально вниз. При сходе с него импульсом торможения блок начнет перемещаться относительно земли.

(362) Ты тут чуток не понял. У любой МБР начиная с Р-7 на активном участке (т.е. пока работают маршевые двигатели ракеты и ступени разведения) никакой баллистической траектории нет - по определению. Баллистика начинается после отделения блока от ступени разведения. Все эти астрокоррекции, БИНСы, ГЛОНАССЫ и т.п. - это всего лишь инструменты более точной ориентации ракеты и ступени разведения на участках их работы - то есть в итоге более точного прицеливания блока.

Участки работы Тополя-М такие же, как у Тополя: активный участок полета ракеты (может и с какими-то маневрами, но на практике вряд ли), участок точного прицеливания ступенью разведения, отделение блока и баллистическое падение блока до земли.

(366) Нет никаких маневрирующих ГЧ. Но это - тссссс... ;)

(367) "Ярс" уже на вооружении, ГЧ обычные.

(373) ГЧ Булавы - обычная баллистическая.

(377) (379) Маневрирует только ступень разведения, которая должная как можно более точно определить свои координаты и как можно более точно отпустить ГЧ. Дальше всё - никаких маневров. ГЧ падает как брошенный камень. И это практически у всех МБР, не только у Тополя-М.

(384) "Маневрирующие части хрен знает сколько лет используются"
- если под этим ты понимаешь что-то вроде MIRV - это не маневрирующие части.

(397) Для МБР всё это не так. Ну кроме п.1.

(408) Просвети лучше если в курсе за "гиперзвуковые двигатели". Это как?

Для прямоточного фронт ударной волны гасится внутри конструкции. Но не на элементах. А в полости входного устройства. С дополнительным нагревом "торможения". Потом горение. Увеличение скорости звука внутри нагретого потока. И выхлоп с дозвуковой скорстью нагретого потока, которая однако выше скорости звука в холодном (снаружи двигателя). Получаем сверхзвук всей конструкции по отношению к холодномк потоку.
Ограничение - температура горения. Соответственно скорость исходящей струи также ограничена сверху. Как получают "гиперзвук"?

(409) Нет, я в этом не разбираюсь.

А "нырок" шаттла, о котором так долго и безуспешно вопили патриоты?

(411) Никогда не осуществлялся. Мог ли он быть практически - нужно считать, до какой высоты. Запас топлива в Шаттле мизерный, так что сильно опуститься он не мог, если конечно потом не планировал садиться где-нибудь в Плесецке. Наконец, зачем ему нырять, ведь все равно в атмосфере люк открыть он не сможет.

В общем, вся эта история с нырком - это чисто наша заморочка, сами придумали, сами и нахлебались. Кто-то у нас в 70-х чисто теоретически рассчитал, что разрабатываемый Шаттл баллистически вроде может такое проделать. Лоббисты Бурана добавили к расчетам "...и сбросить бомбу прямо на Политбюро 1 мая на параде" - и добавили +100 очков к своей позиции. Ну и начали огород городить. А потом аж до 87-го (!!!) года обсуждали "вопрос целевого применения" Бурана. В общем, все как обычно - вначале сделали, потом начали думать зачем...

Рассказывали и такую историю. Дескать, в 70-е годы, вроде как даже в рамках ЭПАСа, привезли советских космонавтов в Хьюстон. И в какой-то момент "забыли" их в коридоре. Наши постояли-поскучали, а потом из любопытства стали сувать нос по кабинетам. А оставили их как раз возле какого-то конференц-зала, где висел здоровый плакат с тем самым нырком над Москвой. В общем, якобы вот так подсунули нашим дезу. Но это байка, конечно.

(412) Спасиб! Чувствовал, что где-то меня наё... но не находил подтверждения. :)

А почему не заглядываешь в топик про Мапс и пр.? Или тебе без romix скучно?

+(413) Марс, конечно!

(413) Вы ж там вроде одни камни обсуждаете, не? Что-то я и не вижу этой темы...

(415)Ты что! Не только камни - еще и кусочки Кузи, панорамы и вообще... :)
Вот - OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №7

Просто сейчас началась реальная научная работа, пока результатов маловато, но обсуждение движется

opty уже все материалы НАСА законспектировал и чертежи Кузи наизусть выучил :)

И, естественно, туда попадают и все последние межпланетные достижения. Жалко, что не наши..
В общем - критика приветствуется.

(417) Не все :( С Alpha-particle X-ray spectrometer чуть было не возник казус , но разобрался :)

(419) Да не расстраивайся ты :) Я тебя в нужный момент подправлю. Только тот не делает ошибок, кто ничего не делает - это аксиома :)

+(420) "Споткнетесь - подымем, упадете - поставим, сядете - возьмем на поруки." (с) МихМих.

Нет не MIRV имел ввиду а MaRV , типа того что на некоторых модификация Першинга-2 использовались . И они как раз используют аэродинамические системы управления типа изгибаемых биконических корпусов и пр. Это как раз 80-е годы

(422) На Першингах было такое. Но на МБР такого пока на вооружении нет.

(423) Ну вроде проскакивала инфа что РС-24 и Булаву чем то подобным и будут оснащать .
Лет через 20-30 узнаем точно :)

(424) Ключевое слово "будут". Работаем, ждите... :)

(425) :))
http://www.answers.com/topic/maneuverable-reentry-vehicle

(426) "Bulava - The missile's flight test programme was problematic."

Эта ваще - According to Solomonov, the industry is unable to manufacture 50 of the necessary components for the missile, forcing designers to improvise and look for alternative solutions, which seriously complicates the testing process.

Read more: http://www.answers.com/topic/bulava#ixzz2CQ3ri0Jz

Правда радует - Solomonov further said that despite the failures, there was no need for changes in the design.

Read more: http://www.answers.com/topic/bulava#ixzz2CQ42ASLS

(426) Ага, особенно порадовали всякие Агни и ДжуЛанги :) Индия и Китай - признанные мировые лидеры в гиперзвуковых технологиях, чо там...

(427) "Как вы яхту назовете так она и поплывет" (с) Кэп Врунгель .
Не очень то летающее название :(
Ладно хоть "Дубиной" не назвали :)

(429) Ну Китай - почему бы и нет ? По космосу он нас уже пожимает , по надежности РН так уже и нас и амеров обошел

(430) Ну, булава - это такое мощное оружие, которое карает. Ты зря.

(431) Ну так пусть продемонстрируют свои достижения, в чем проблема?

(431) Наверное немного не так - ты количество запусков не учитываешь

(434) В какой то из космоветок приводил статистику .
По количеству работающих спутников по динамике роста группировок спутников Китай нас уже обогнал , по запускам на одном уровне с нами (амерам конечно уступает).

(435)Производная -да, иногда быстрее функции, а ты интеграл возьми :)

ЗЫ. Если честно - то я не отслеживал их запуски, но если ты говоришь...

А по китайскому Цзюйлан-2 вообще почти нет информации , на 2007 год она еще была в разработке

(433)тут вот про запуски.
Лодка уходит в баренцево, там её ведет Марьята, пуляет ракетой на камчатку, на полигон - Пура.
Вся математика полета ракеты - исследована, как кусок гавна в прорубе.....
Да чо говорить гогда весь североморск на картах гуглах -  бомби нехочу))))

У нас нет морских границ, все продано !!!!

(436)
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №4
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №4

(440) Все. Я признал свою ошибку.

В свое время с Рыбачего практически до североморска промысло засандалило оптику.
А сколько застав по морякам было по всему перемутре кольского..... почти да самого пролива....


Все эти ваши путиноиды утратили

(441) --> (420) :)

(442) Ты секцию не перепутал случайно ?