Собственно про Украину:


"Министерство здравоохранения Украины разработало и направило в Верховную Раду законопроект, согласно которому каждый украинец сможет стать донором органов после своей смерти, если при жизни юридически не оформит отказ от такой перспективы."

http://newsru.com/world/17nov2012/ukrainedonors.html


Ваше мнение?
И стоит ли перенимать практики?

(11) сейчас и у вас так происходит, считай единственный способ получить вовремя органы.

Этот закон еще с 2005 года разрабатывался, так что одобряю.

"...при разработке украинского законопроекта авторы ориентировались на опыт России, Белоруссии, Италии, Австрии."

Не любит чел сало, а пересадят ему желудок украинца и всё - другой человек по менталитету.

Вопрос, конечно, деликатный, но...

(15) не кашерные органы по ходц будут )

Молодцы Украины, знатно раком ставят себя перед НАТО. Лиж бы их туда приняли :)

+ Не дай бог в России так же придумают. Это сколько у нас людей поубивают ради халявной почки :(

+ Украинцы... вы Встряли ;)

Оценка качества органов, по всей видимости, будет условной. Никто не сможет дать гарантию, что человек был здоров, не был алкашом или наркоманом.
Ну, и кроме того, теперь любого смогут подставить под несчастный случай...

(0) очередной бред. Мое мнение.

4. кг/ам

"Когда закончится нефть
   
   

Сергей зашел в дом и, не снимая ботинок, рухнул без сил в креслокровать.

- Поздно ты сегодня... - проворчал отец, - Мог бы и предупредить.

- Работал. Не было свободной минуты, такая запара.

- Ну, ну. А мне из школы звонили. Говорят, ты прогулял патриотизм и физкультуру. И дневной наркотест пропустил.

- Да. пришлось. Срочно вызвали на работу. Там аврал, подъехала вдруг целая тургруппа японцев, Тоха с Виталей не справлялись. Весь день с ними провозился, с ног валюсь...

- Работа нужна, понимаю. Но все же образование должно быть прежде всего. Подумай о будущем.

- Я и думаю. Видел это? Две тысячи эйшо. Это почти четыреста амеро. За день, как тебе?

- Ого! Богатенькие япошки! Ты, надеюсь, дезактивировался после них?

- А эти не фукусят. Они не с островов, они из Новой Японии приехали. Ворадивосотоку или как-то так - я их названия не разбираю.

- А, тогда ладно. Что с деньгами делать будем?

- Отложить хочу. У меня уже есть кое-что. Надо три штуки набрать для почеткомата. Восемнадцать-то лет не за горами.

- Это как... Взятка?! От почетной обязанности хочешь отмазаться? У нас в семье такого не было и не будет!

- Обижаешь, батя. Я от почетной обязанности не бегаю. Мне бы только их немножко подмазать, чтобы помягче прошло.
- То есть как - помягче?

- Ну, без шрамов. У меня ведь на работе лучшие клиенты - японцы да шенгенцы. Бразильки ещё. А они все молоденьких любят, мальчиков-школьников. Ну, уникарту я подделал, а вот шрамы эти... Увидят шрамы - сразу поймут, что уже почетную обязанность выполнил, значит, восемнадцать есть. И больше полтиника не заплатят. Так что шрамы мне нельзя, а чтобы без них сделали - нужно три штуки дать почеткому и хирургу.

- Ну, ладно. Это можно. Главное - почетную обязанность выполнить, а шрамы - дело второе. Только ведь без них тебя будут за уклониста принимать. Вот у меня, например, шрамы, и я ими горжусь. Никто не скажет, что Максим Латышев от почеткома бегал!

- Хмм... Я вдруг вспомнил... А ведь у дедушки не было шрамов. Точно, не было! Он что, уклонялся?

- Нет. Просто в его время почетную обязанность по-другому исполняли.

- Как это?

- В армии служили.

- Эээ... Бред какой-то. Зачем?

- Ну, тогда все по-другому было. В России было много нефти... Это такое горючее, вроде синтолеума, только прямо в земле лежало. Лес ещё был, железо, почва плодородная. Вот, и чтобы все это богатство враги не захватили, нужна была такая большая армия. А теперь все выкачали, никому мы больше не нужны, и защищаться стало не от кого. И чтобы государство могло выжить, армию распустили, но почетную обязанность оставили. Иначе никак.

- Не знаю... Остальные же как-то обходятся. У шенгенцев, например, нет почетной обязанности...

- А ты что, шенгенец? Ты можешь, например, своими руками "Реноваген" собрать? То-то. И я не могу. Мы, русские, климатически неконкурентноспособны. Если бы умные головы из Нарфронта не придумали почетную обязанность - давно бы с голода сдохли. А так живем помаленьку...

- То-то детки фронтовиков да богачей в почеткомат ни ногой!

- Ты эти коммунячьи штучки брось! Да, не все у нас в стране хорошо. Да, уклоняются некоторые мерзавцы. Но если все, глядя на мерзавцев, забудут про долг - Россия погибнет.

- Да я понимаю, папа... Просто противно - презимьер рассуждает про священный долг и донорскую сверхдержаву, а у самого сынок в Лондоне живет. Ишь, все живут с одной почкой, а ему две подавай...

- Ты эти разговоры брось! Этак дойдешь до того, что о совке начнешь жалеть. В полицию захотел? Чему вас только на патриотизме учат... Ладно, спи давай!, а тоозавтра на православие опоздаешь. "(С)

http://yakobinets.livejournal.com/100072.html

(0) В Беоаруси такая практика уже как лет 5 существует. Минусы:
1) Твоего родственника располосуют после его смерти
2) Людей, которые не смогут жить без аппаратов иммитации жизнедеятельности не будут держать на них

Плюсаы:
1) Один мертвец может помочь выжить нескольким другим людям

У меня двойственное отношение. В принципе, все разумно, лишь бы перегибов не было

(4) Радужку пересаживать не умеют. Расслбься. Пока речь только о почках, легких, сердце и прочих парных органах

В РФ подобный закон принят в 1992 году, поправки были внесены в 2006 или 2007 году.

А по (0) - так тут самые большие риски - попасть в больницу. Врач будет на распутье - спасать жизнь или получить премию за органы. И я догадываюсь, что в большинстве случаев они предпочтут... и чем моложе человек. попавший в больницу - тем с большей вероятностью я угадаю как поступит врач...

Раздел II
Изъятие органов и (или) тканей у трупа для трансплантации

Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.

!!! "... если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей..." !!!

Изымут, а потом скажут - хуле, не знали об отказе - у нас комп завис и не показал базу отказов...

Стрёмная формулировка у закона - "если при жизни юридически _не_ оформит отказ от такой перспективы"

1. Работа всяким нотариаторам, ведь большинство кинется писать отказ от использования своего тела.
2. Кто после смерти будет искать - "не отписался ли этот труп еще при жизни стать донором-добровольцем?"
0. Возрастёт количество смертей и вырезка органов. Чел ведь не успел юридически оформить отказ и не нанёс тату для всяких там подпольных херунгов, что он внесён в реестр отказчиков под номером "НХНДМ-007", и что он щавещает печень, а не почку.

На днях была новость, что на Украине задержали задержали группировку, связанную с незаконной трансплантацией.
ИМХО законопроект - бред, или проплачен мафией от торговли органами, в связи с перекрытием кислорода.

>Главный риск, о котором говорят юристы, - некачественные органы для трансплантологии и процветание "черного" рынка органов. Авторы закона уповают на строгую систему контроля, уверяя, что такие злоупотребления будут невозможны.

Вот если бы не этот абзац... А раз чиновник уверяет, что всё пучком, тогда да, всё будет с точностью "до наоборот".

> По словам главного трансплантолога, при разработке украинского законопроекта авторы ориентировались на опыт России, Белоруссии, Италии, Австрии.

Россияне, скажите, есть ли в России такая практика или это блеф "главного трансплантолога"?

(29) >>большинство кинется писать отказ
А не пох что там после смерти будет?

(32) Если вдруг не подвиснет вопрос... твоя жизнь или органы... всё денег стоит... спрос есть...

(26) > ... сердце и прочих парных органах

(28) стопудово... надо тогда просить херунга знакомого шрам отпочкооперации сделать, типа. Чтобы наверняка. Да вот беда - щрамирование, пирсинг и татуировки грех.

(32) Мне не пох, что со мной будет, пока я при жизни, в (27) и (28) описана перспектива. Если врачи назначают несколько дорогих препаратов или на УЗИ направляют в частные клиники?

(36) *пока я при жизни, но в беспомощном перед врачами состоянии

По-моему, и в России так же

> Главный трансплантолог Минздрава Украины Александр Никоненко объяснил необходимость принятия такого закона: "У нас 7 центров трансплантации готовы к постоянной работе. Но трупное донорство практически блокировано. У нас в стране делают сотню пересадок почек в год, одну - сердца и 12-14 - печени. При этом ежегодно в трансплантации почки нуждаются более 2000 человек, печени - около 1000, сердца - 500-700. После смерти человека согласие на пересадку его органов должен дать родственник, но он находится в тяжелом психологическом состоянии, и чаще всего отказывает".

Ну вот вместо того, чтобы в социальной рекламе объяснить, что человек может посодействовать другому, это будет насильно, ведь "родственникам в тяжелом психологическом состоянии" ничего не докажешь... Нет человека, не проблемы.

... тонны кирпичей с этого закона можно поиметь ...

В России:
"Раздел II. ИЗЪЯТИЕ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ У ТРУПА
ДЛЯ ТРАНСПЛАНТАЦИИ

Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей

КонсультантПлюс: примечание.
О порядке исполнения волеизъявления (или его отсутствия) лица о достойном отношении к его телу после смерти, в том числе относительно трансплантации органов и (или) тканей, см. также Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ.
О применении статьи 8 см. Определение Конституционного Суда РФ от 04.12.2003 N 459-О.
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту."
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=72941;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.76866983063519;from=27611-0

И чо?

(34) ты правильно понял идею.
Вполне может возникнуть ситуация, что для кого-то из более равных заберут жизненно-важный орган менее равного без его согласия. На бумаге все будет красиво

(41) Возникнет необходимость и равного приведут в состояние трупа, чтобы извлечения органы для сверхравного; а с учетом того, что банки данных по состоянию тушек постоянно наполняются, в т.ч. и через ЮЮ, то никто не застрахован от ...

(42) не надо будет никого приводить. Ты учти, что в больницах большинство лежит совсем не на оздоровлении. Так что повод найдется всегда

При советах я бы только приветствовал такую идею. Как-то больше человечности в те времена было. А сейчас, когда все имеет определенную цену, даже не знаю.

пока не попадешь в ситуацию когда тебе или твоему близкому нужна будет пересадка, не проникнешься проблемой в полной мере, она будет где то в параллельной плоскости с кучей оправданий для неодобрения таких законов

(44)А если наоборот? Если твоего близкого не будут торопиться спасать, лишь бы органы побыстрей вырезать?

(45) заранее..
идешь к стоматологу и демонстративно вешаешь свою "последнюю волю" где пишешь что "органы скормить червям"


тогда ни одни стамотолог не будет заинтересован в том чтобы у тебя почку вырезать пока ты с открытой пастью сидишь...

(44)Думаешь, в России будет так?
http://nashistrahi.com/strashnye_foto_i_video/strashnoe_video_i_foto/59-poslednij_poceluj_otca.html - кланяться будут и снимут каждый этап? Боюсь, что все будет "суверенно", как всегда

Как такое можно вообще пережить...

Органы полбеды. Мне больше волнует кто ответит если мне пересадять орган человека больным раком. Из-за этого я тоже заболею и умру.

Т.е. когда ты даешь согласие, я так понимаю проводят какие то обследования. Ну как доноры крови, не всех же берут донарами, а то вдруг у тебя СПИД или гипотит.
А тут получается всех подряд ...

(47)ты же сама написала ссылку о том что закон 96го года..

вопрос: сколько ты лично знаешь зарезанных на органы за последние 16 лет?

бегло прочел.
имхо, некоторым 1с-негам присадка мозга не помешала бы...

(48) Будешь и такому рад. Ведь проживешь на пару лет больше

+(50) даже от шимпанзе...

(2) У нас сейчас тупо не спрашивают....

http://lifenews.ru/news/104871

В Подмосковье врачей обвинили в незаконном изъятии органов у пациента

(51) и умрешь в муках?

Ну например попал в аварию и требуется пересадка костных тканей. Нет я и без них ходить буду .. на костылях. А после пересадки кости больной раком ... ну умру от рака через пару месяцев, вот радость то какая.

Речь же идет не только о безнадежно больных которые умирают. Или у нас только такие?

Или к примеру ожог и нужна пересадка кожи ... тоже не смертельно, но где гарантия что после пересадки я кони не двину потому что донор болел неизлечимой болезнью от которой и умер?

(49)Гонишь? Они статистику чтоль публикуют? Это самые безнадежные для раскрытия преступления

(55)Не гони, берут биопсию на онкопробы перед пересадкой.

(57) сейчас когда доноров можно по пальцем посчитать - да

А потом когда каждый труп - потенциальный донор. Думаешь кто-то будет заморачиваться и ждать?

Раньше была всеобщая диспансеризация. Ты в отпуск не мог пойти, без справки от врача, что здоров. Сейчас когда куча таджиков работают с продуктами в какойм нибудь супермаркете, думаешь все прошли врачей? Или у всех есть настоящая, а не купленная медкнижка? А что будет завтра?

(58)Я имела в виду не обследование донора, а исследование уде отрезанного и законсервированного органа

Я не понимаю: че все возбудились? У нас это всегда было и в СССР и в России. И передач было немеряно, как обвинительных, так и оправдательных.При чем как всегда: смотришь эти передачи и не понять толи врачи жизни спасают, толи органами фарцуют

(54)Вот так вот, ляжешь в больничку, а тебя разрежут.
УКраинцы, вас будут резать уже так же, но дома :)

Жалко вам что ли своих кишок после смерти

(62) Вопрос, не после смерти. А как быть не убиенным при жизни.
И если врачу будет выгодней тебя на куски порезать. Нежели лечить?
Как тогда вы запоёте, когда вашего родственника умертвят, ради органов.
В истории (54), мог оказаться любой. Да и парень мог так то выжить. Да и органы его не бесплатны. И родственникам должны были выплатить компенсацию.
А в деле их кинули, т.е. все себе в карман, да еще и денег состригли :)

+ То что врачи констатировали, можно было и искусственно вызвать. Это же врачи, какой препарат "забыли" проставить. И привет всевышнему :)

Прально, черный рынок пошатнется и живых резать будут меньше.

(63) Как бэ как раз торговля органами запрещена. Стрижка бабла - это лишь твои домыслы. Вероятность попасть на врача-убийцу не выше, чем на убийцу в подворотне.

Да и ты не из России разве?

норм, нам тоже такое надо

(66)Да вы, шо. То то там все белыми нитками сшито :)

+(66)>>>Вероятность попасть на врача-убийцу не выше, чем на убийцу в подворотне

Вот я бы предпочел, что бы Убийц-Врачей вообще не было. :)

(69) Юра Шевчук-стайл? Кто же этого не хочет? Обсуждаемый закон преступности перпендикулярен.

(66)Выше. Во-первых, цена вопроса на порядки выше. Во-вторых, следы заметать легче

(71) Есть статистика? Ах да, забыл, этот вопрос уже задавали. Статистики нет, есть ОБС, несколько случаев-страшилок и глобальные выводы "как страшно жить".

(72)Есть реальность. Есть жизненность и ценность денег.
Есть простая человеческая жадность.
Люди делают всегда хорошо то, что проще всего. А проще всего будет умертвить, нежели лечить.
И если ты думаешь, что все бесплатно, так у нас врачи давно используют благотворительность для взимания платы за их услуги.
Так что тебя порежут и еще твою же почку продадут, но не напрямую, а больной напишет дарственную на н-ую сумму :)

(72)Общий тренд на "срубить бабла". Плюс продажные правоХОронительные органы, которые обычно в доле.
Простая логика

Нафига кого-то убивать, если и так мертвяков полно, поторошить любого можно будет?

Я уверена, что огромная статистика по людям, пропавшим без вести, отчасти вызвана бизнесом по торговле органами. Когда цена вопроса - жизнь, денежный человек оплатит все этапы

(73) Ты говоришь о преступлении. С преступлением нужно бороться, кто ж спорит. Но это не повод отменять нужный закон.

(76) Есть понимание, что пропавшие без вести и распотрошённые на органы, распотрошены совсем не по обсуждаемому закону? Похоже, что нет, истерика мешает думать.

(74) Логику нужно применять к каким-то исходным данным. А из ОБС и фантазий логически вытекут только другие фантазии.

(77)А как бороться-то? Априори органы брать можно, в случае выраженного несогласия - нельзя. Где это "выраженное несогласие" увидеть? Даже если человек подпадает после ДТП со справкой в кармане - кто мешает ее выкинуть, если донор подходящий для нужного клиента?

(79) О как. Так ты тут за незаконное изъятие беспокоишься? А аргументы почему-то про убийства идут, как так?

(80)Пока спрос значительно превышает предложение - я беспокоюсь обо всем.
ИМХО, надо наращивать направление клонирования органов, это не создает таких этических проблем.

(81) Надо, конечно. Но пока этого нет, приходится работать с тем, что есть.

(75) но на органы то годятся относительно здоровые мертвяки, и свежие.

(83) Таких тоже полно, сколько в ДТП бьется

(82)Т.е. предлагаешь лечь в больничку, а там что будет, то будет О_о... ну и подход :(

(83)На сегодня, трудно найти здорового донора.

(84)ДТП, бывают разные. Может быть так, что у пострадавшего все органы в кашу.

(0) ТС не тупи и включи мозги в России это уже действует полным ходом.

(88)Можно ссылку на закон?

+ Я не поленюсь, схожу, оформлю отказ.

(89)пост 40

(85) Я ж не параноик и не считаю всех врачей убийцами.

(89) Так ты всё-таки из России? Смотри (40)

(93)Ужас О_о... если я из другого города, то все. Привет. :(

+ А если из другой страны, то вообще.

(92)Я тоже не считаю их, врачами. Судя по тому, какие они выписывают препараты и как оказывают медицинские услуги.

Заголовок стремный. Написали бы "Торговля мертвечиной" или ещё как. Тема высосана из пальца.

(96) Ога, даже вероятность нарваться на некомпетентность на порядки выше вероятности нарваться на злую волю и намерение убить. Но накал твоей паранойи это не снижает.
(97) Как бы и торговля - тоже оффтопик.

(0) Албания-2.
там , как оказалось, это дело на поток поставлено было...

За деньги можно все..

А так- вот пальцем не покажу, но есть рядом с россией страна, где согласие давно реализовано.

(98)Не намерение убить. А намерение срубить бабла. Разницу чуешь?

вот отчего бы культурно не спросить согласия родственников?

(99) Законодательно, да? Подожди-ка, нет, там всё незаконно было. Истерика опять мимо кассы.

(101) Разумеется чувствую.

Но истерика идёт вокруг намерения убить. То, что кого-то, написавшего отказ, приехавшего в другой договор и погибшего в автокатастрофе, на@бурят после смерти, потырив органы не смотря на отказ - вообще мало кого волнует. Это тоже преступление, да, но уровня воровства.

(104) и убьют, если очень нужно будет (читай- нормально заплатят). под заказ.

(105) Ога, кто-то может и убить. Но закон никакой не нужен для этого, это преступление, нарушение законов.

(106) с таким законом в разы проще процесс наладить ;)

есть свежий труп- уже известно, что с ним делать на законных основаниях. И даже- для кого )

кстати, в некоторых странах, по достижении определенного возраста- пересадка органов запрещена. Вот богатые пенсионеры и едут тогда в такие места, где можно.

(103) может в конституцию этот пункт включить?
как священную обязанность каждого гражданина...

Ваши органы будут возить в Москву?

(108)Считаю, разумно

(107) Торговля органами идёт по неофициальным каналам. Оно, конечно, за бабло могут в очереди подвинуть, но организовывать поставленные на поток убийства и банчить органами внутри официальной трансплантации - это космический гемор с кучей слабых звеньев.

(109) Какой пункт? Грабь, убивай, е@и гусей, как в твоём примере с бандитской Албанией?