http://newsru.com/religy/18nov2012/skgod.html

"Фотохудожник из Омска Василий Мельниченко отправил заявление на имя председателя СКР Александра Бастрыкина с просьбой "провести проверку действительности бытия божия", поскольку, по его мнению, в свете последних событий "ведомство - главное в стране по вопросам богословия и криминала"."


"В 1988м году я принял крещение в одном из приходов Русской Православной церкви Московской патриархии, заплатив за "таинство крещения" 10 советских рублей. В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования"
...

Итогом "проверки", как считает заявитель, должно стать решение вопроса о деятельности Русской православной церкви: "В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия. Если же бытие бога будет вашим ведомством доказано, прошу проверить РПЦ на предмет законности деятельности этой организации в качестве представителя".




Не ну логично: обещали благодать божию, личного ангела хранителя и молитвы святых.
Ничего этого предоставлено не было.
На лицо - нарушение договора.

Снова не дает покоя РПЦ...

Вот если бы РПЦ заменить словом секта "Имя секты", ни у кого бы удивления бы это не вызвало, типа секта всем врет и продает воздух.

(2) Да фигня это все
Я спасаю твою душу от идиотских размышлений

и вообще, на месте РПЦ может быть ЗАО "Василек" которая не платит зарплату по трудовому договору.

ровно такие же договорные отношения..


вон недавно разбирали конфликт сакуры и типа...
как раз у них была такая ситуация - устный договор..

(6)Да, совершенно аналогичный случай

А Василий Мельниченко достаточно известен в городе

(9) У всех свои пунктики. ВР вон национальный вопрос не любит. Ибо еврей.

(6) Емнип, не заключаются договора в юридическом смысле. Поэтому и не может быть подобных претензий

(9) Правило 8, предупреждение.

(12) растопите уже ветку то, а?

(11) договор в устной форме: http://www.kontur-normativ.ru/important/95

(11) +100. В юридическом смысле только деньги берутся :-)

Устный договор можно заключать в любом удобном случае, за исключением тех, для которых предусмотрена письменная форма. А последняя обязательна для:

- сделок юридических лиц между собой и гражданами;
- сделок граждан между собой на сумму, превышающую 10 МРОТ (в особых случаях, даже независимо от суммы).


соответственно вопрос: РПЦ у нас юридическое лицо?
и вопрос номер два: благотать божья, личный ангел хранитель и молитвы святых они сколько стоят, до 10 мрот или больше?

(13) Да меня тут не было ХЗ сколько
Задолбали этой тупостью и гадостью
Таких тем лично я опасаюсь касаться и вам не советую

У тебя все в порядке с головой?
Какой договор?

(16) какая тупость и гадость?

на лицо идет обман и нужно разобраться.
не нравится - иди читай про сиськи фемен.
там не тупость и не гадость.. там однополые браки, зоофилия, сиськи жирных баб и прочие высокодуховные и высокоморальные ценности

(16) если ты зассал такие темы обсуждать то какого черта другим мешаешь?

а вообще это конечно новое веяние на мисте

"лично я опасаюсь этой темы по этому никто не имеет права ее обсудить"

шикарно..
докатились..

Год 1988, там истек срок давности. Ни чего у него не выйдет. Если только к делу подтянуть то, что он заказывал требы и посещал церковные службы.

(20) договор бессрочный.
вот если бы договор ИСТЕК в 88ом году то да.
а так договор пока еще действует..

(19) Болезни человеку и испытания не просто так даются
Нужно просто принять это
Давай ты немного почитаешь другую сторону в виде Библии, прежде чем размножать тупняк?

Дело не в сроке на который заключен договор, а когда было совершено нарушение закона. Так что в отношении этого дела ему скорее всего откажут.

Каким тупым нужно быть, чтобы за червонец купить себе счастье в виде благодати... это пипец

(22) почитал, но причем тут библия?
там написано что можно лгать?

или что?

(24) то есть РПЦ заведомо берет деньги за то что она не может предоставить?

(24) Это не тупняк, а юридический прецедент. Правда, право у нас не прецедентное.

(21) Вот если бы он, совсем недавно выступал в качестве крестного, то тут СКР было бы труднее от него отписаться.

К слову. Классика - "плата" за крещение, это не плата, а жертва. Соответсвенно не возникает денежных обязательств.

P.S. значю среди знакомых 2 случая бесплатного крещения. Это так, заренее ответ.

(28) почему?
человек верил что все взаправду
мало того, это было ему обещано в обмен за плату и регулярные абонентские платежи.

а тут такой кидок через кадило.

(29) обещания во время крещения это не обещания?

(29) сомневаюсь что его бы покрестили БЕЗ пожертвования.
про то что есть пожертвования а что нет мы слышали во время разбора нового вида товарно-денежных отношений на территории ХХС

(32) Знаю 2 случая бесплатных крещений. При этом в одном случае даже крстик был свой, т.е. ни за свечи, ни за крестик, ни за крещение не жертвовалось.

(30) На крещении выдают "Документы о свершении крещения", и берут деньги выдавая ПКО, я такой сам видел, и на нем не было  написано, что это пожертвование, т.е. эти документы можно рассматривать, как часть договора, если какие-то моменты не описаны в данном документе, то в действие вступает ГК РФ. Любой договор не может противоречить КГ. ТО что касается "абон платы", то ее скорее всего будут рассматривать, как пожертвование.

(33) А когда я участвовал в крещении, то у нас приходник 2 раза проверили.

(0) Сами же решили защищать права верующих, пусчай ковыряют этот бред.

(36) самое интересное что получается вилка:

либо это договор который надо исполнять
либо это не договор а просто обещание на словах

то есть в первом случае нарушение ГК
во втором случае РПЦ показывает свою лживость не выполняя обещания

(36) а к вопросу о пожертвованиях - в ХХС как выяснил суд тоже жертвовали, строго по прайсу..

кстати возможен и третий вариант:
таинство крещения во многих источниках описывается как действительно обещание всяких благ - но после смерти.

по этому вполне может дело переквалифицироваться в мошенничество не всей РПЦ а отдельного "уже уволенного" священника...

(39) Мне кажется, что если есть приходник, и там не написано, что это пожертвование, то однозначно договор. Это как в магазине, там договором является чек.

а вот еще мегаподборка: http://www.shadrinnews.ru/?p=10792

и еще:

http://www.baby.ru/blogs/post/26095982-1133437/

"Сейчас позвонила в Храм и там сказали цены:
общее крещение 2000 рублей
индивидуальное 4000 рублей
Я честно говоря чуть со стула не упала. А у Вас сколько стоит????"


это к вопросу о том "ты наверное давно не был на крещении, крещение делает забесплатно а ты провокатор"

и с белорусского форума:

"в киеве в Святотроицком Соборе крещение превращено в вытягивание денег.
Мало того что платиш за саму поцедуру крещения так ещё добровольно
принудительно получаеш литературу от церкви тоже за свои деньги
причём литература практически стоит как обрят крещения.
Когда прходиш на следующий день на утрению молитву надо заплатить
ещё! Работники церкви ходят между людей и у каждого спрашуют заплатил
или нет...
В надеш стране даже вера дорого стоти.
Если деньги у тебя есть то милости просим а если нет ."

http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=104

ну слава богу

2(44)(45) А что за желание такое креститься в каком-нибудь пафосном соборе?

итак продолжаем:

имеет место быть получение денег.
и это собственно доказанный факт.

теперь в наших товарно-денежных отношениях необходимо выяснить за что получаются деньги?

услуга проведения обряда( 1. окунание, 2. чтение молитвы и тд)?
или что то типа передачи прав на счастливую загробную жизнь?

2(0) Не попадает деятельность религиозных организаций под ГК.

(47) это еще более интересный вопрос:

то есть получается что если крестится где нибудь в сибири в глухой деревушке то там бог бесплатно благодатью оделяет, а вот если в пафосном соборе то сугубо за деньги?

(49) да ладно,  а как же денежные отношения ?

(37) не помнишь, что было написано в приходнике?
за что именно платили ?

2(48) Никак не связана уплата некой суммы церкви и предполагаемая в будущем благодать. И в церкви эти два дела не приравнивают. Ты не покупаешь себе место в раю. И всегда можешь найти церковь, где тебе все обряды произведут абсолютно бесплатно.

2(50) Да, сугубо за деньги. Считай налогом на роскошь. Вот такое обязательное пожертвование.

2(51) Пожертвования.

(53) по словам автора запроса как раз и предполагалась.. ибо без денег никто ему никакой благодати не выдавал.

суть то в том что крещение - за деньги
без денег - нет крещения.

(0) Дешевый пеар. Заявитель не прочитал все условия договора.

2(56) Автору запроса можно предложить дождаться момента, когда предполагается реализация обещанного. И если там он не получит перечисленного, тогда и обращаться в прокуратуру.

2(56) Крещение абсолютно бесплатно.

(58) в том то и проблема.
ему обещали например ангела хранителя уже при жизни (зачем ангел хранитель после смерти то если он и так в раю, от кого там охранять)

человек собственно живет..
десять лет, двадцать.. а ангела нет и деяния его неявны.

вот собственно и задается вопросом: а за что я заплатил и где обещанное.

(59) многочисленные детские форумы где мамочки интересуются о крещении говорят об обратном.

(0) на лицо шизофрения, либо попытка дешового пиара на волне антицерковной истерии...

(59) возможно и бесплатно, но деньги вперед !

2(60) "ангел" - это посланник. Он не обязательно должен присутствовать ежесекундно. Возможно, в жизни заявителя не было момента, когда к нему послали бы хранителя. Ему надо было проконсультироваться с экспертом.

(63) бугага !

2(61) Так мамочки обычно хотят во всяких пафосных местах. А аренда недвижимости дорого стоит. У меня вот и сына крестили, и бабушку отпевали абсолютно бесплатно. И жертвовали столько, сколько сами захотели. Могли бы ничего и не жертвовать.

2(63) сам ритуал бесплатен.

(52) 3 года назад крестили дочь. Приходника не помню. Чека тоже.
А на счет ангела хранителя, не знаю как в конце 80-ых, а сейчас на беседах о сути крещения говорят о другом. В том числе, почему некрещенному но ведущему праведный образ жизни не попасть в рай.
Другое дело, что в "модных" местах пришел, заплатил деньги и крестили. Причем иногда в этот же день.

(62) как вы шизофрению диагностировали?

давайте абзац:

""В 1988м году я принял крещение в одном из приходов Русской Православной церкви Московской патриархии, заплатив за "таинство крещения" 10 советских рублей. В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования" "


немного поменяем на

"В 2010м году я приобрел симкарту в одном из салонов оператора сотовой связи ТСМ, заплатив за "подключение" 200 рублей. В обмен мне было обещано: 100 минут исходящих, бесплатный интернет, 100 смс и бесплатный роуминг по россии. Я поверил в обещание, и 15 месяцев исправно платил абонентскую плату"


ну и где тут шизофрения?
человек реально платил за услугу которую ему оказали в ненадлежащем качестве или вовсе не оказали

(69) Кстати, насчет всех святых не скажу, а в литургии есть момент где просят "за всех праволавных россиян". Т.е. в том числе и за него на каждой литургии во всех храмах России...

2(69) Он просто неправильно понял условия договора. Ему нужно было проконсультироваться со специалистом.

Друган рассказывал - пошла его жена с подругой креститься, а поп и его уговорил заодно. А потом заставил баб рубашки снять и другана раздеться до трусов. Жена в шоке была. Так положено или как?

(71) ну для каждого неосведомленного человека сотрудник салона сотовой связи это собственно тот самый специалист.. тьфу.. вернеее батюшка в церкви это тот самый специалист с которым идут советоваться как правильно

2(73) Все правильно. И не беда специалиста, что "покупатель" хочет быстрей забрать покупку, не пытаясь разобраться, а потом начинает предъявы кидать, что эта симка требует денег постоянно за связь.

(69) ты стебешься сейчас? по-моему дураку понятно, что "благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких" - невозможно измерить, увидеть или посчитать... вот когда ангел-хранитель придет к нему подписывать акт о выполненных работах - пусть не подписывает, а идет с этим актом в суд...

(75)Так что же церковь обещает людям?

(0) Гениально !

(74) вы уподобляетесь операторам сотовой связи которые продают безлимитный тариф а потом выясняется что он безлимитный только 30 минут в день а дальше все за деньги..

ага..

(75) так в чем же суть сделки?
за что деньги уплачены ?

(76) у вас на руках есть договор с Церковью с печатями и подписью Иисуса Христа?

(79) суть в том, что сделки не было...

(72) вроде нет, крестить могут хоть в шубе

а деньги - добровольное пожертвование...

(81) ага а вот по утверждениям (0) была
и был по сути договор в устной форме.

крестят в крестильных рубашках, причем как мужчин, так и женщин...

(83) см выше кучу ссылок где БЕЗ денег не крестят.. и не только в софийском соборе но и в заштатном бирюлево...

2(78) Отнюдь.

(83) нет уже в церкви добровольных пожертвований на обряди и им сопутствующее

(84) у не удивлюсь, что у (0) была личная встреча с ангелом харинителем, на которой даже были подписаны бумаги, думаю он их даже не суде предоставит...

(88) ты просто в неправильную церковь ходишь, все там есть...

(84) Он может утверждать, что хочет

"Разговаривал как-то на эту тему с завхозом церкви, на что он сказал, что это реалии современной жизни городской церкви, за электричество, тепло и воду надо платить, при чем церковь платит по тарифам "для юридических лиц", а тот же самый обряд крещения требует воды, свечей, ладана и света, не скажешь же прихожанину, что приходите на обряд со своей водой, своими свечами и протаскивайте генератор для электричества и обогреватель для тепла. Помимо этого надо платить за телефон, вывоз ТБО, работу дворников, церковная машина, а это как правило микроавтобус тоже не на святом духе ездит, везде расходы, везде все платно, отсюда и платные услуги."

(86) я пригласил свщенника, чтобы мне квартиру освятил, никаки денег с меня не требовали, ЧЯДНТ?

(93) человек с улицы зашел в первую попавшуюсья церковь и пригласил на дом священника?

(0) Это как страховка. При наступлении страхового случая - смерти - предоставляется пропуск в рай, при условии соблюдения других заповедей договора

(94) я зашел в церковь, узнал телефон, позвонил, попросил приехать освятить, разговоров про деньги никаких не было...

(92) а я знаю обратное, был в монастыре, там свечи лежат свободно, рядом ящик для пожертвований...

самое смешное. что возмущаются люди, которые в церковь не зодят и на религию им начхать, но так как в либерастических сми есть модный тренд гонения на РПЦ - значит надо его поддерживать

(96) в инете была картинка с обяъвлением о запрете проноса своих свечей в церковь..
как блин в барах: "со своим нельзя"

(97) а с чего вы взяли что есть модный тренд конения на РПЦ?
можте просто прекратился тренд умалчивания косяков РПЦ?

ну там про квартиры и про пьяных священников за рулем спорткаров в москве?

(96)Я тоже был в таких местах. Правда это не в России было.

(0) У муслимов то же самое, только им хватает ума об этом не распространяться

2(95) Вот, кстати, действительно верная аналогия.

(100 И в России такое тоже есть. Но есть и обратное. Не даром есть поговорка - "каков поп, таков приход"

(99) странно, недавно был случай, когда мулу убили за то, что он домоглася какого-то юношу, не видел, чтобы это вызвало такую волну истерии...

2(98) В инете была картинка... Как мило...

(97) вроде в крестильных. Так почему попы взрослых раздевают? порнография прям...

2(99) В остальных церквях служат исключительно святые? Или ты так же яро готов обсуждать католиков? Сможешь накопать про косяки других церквей?

(99) чтоыб замечать косяки, надо хоть немного в вопросе разбираться, посещать эту самую церковь, а то вы похожи на нубов, которые 1с в глаза не видели, но готовы обсуждать почему она хуже Navision

(95) Если бы вы учатсвовали в одном из бесплатных крщений, которые требуют минимум 2 часовых беседы с крестными и родителями (в случае крещения детей), то знали бы суть крещения. В православной традиции, это обряд, который предоставляет возможность попасть в рай. Без него входа в рай не будет. Но и крещение еще не гарантия.

(105)
http://content.foto.mail.ru/mail/krevedko888/_answers/i-69.jpg
http://otvet.mail.ru/question/11879141

(98) надеюсь этот бложик достаточно либеральный?

(107) готов, заводи тему
у меня сегодня встреча только в обед - времени еще дофига...

(108) "там код на русском" :)

2(110) Да-да. Я ж и говорю. Разве могут в интернете - святом месте - соврать? Тут только правду пишут.

странная постановка вопроса..
церковь не предоставляет ни благодать божью, ни ангелов-хранителей в личное пользование..
она только сообщает об этих возможных милостях свыше, а проверить факт их предоставления - не в силах, отсутствуют инструменты, как и у любого другого человека.

(114) погугли на тему "со своими свечами нельзя"

случаев более чем "1"

2(112) Так накопаешь про косяки других церквей? Помониторь новости и поймешь, что это компания именно против РПЦ.

2(116) Не случаев, а рассказов.

(117) что значит компания?

РПЦ не лажает?
с нанопылью, торговлей в ХХС без кассового аппарата и прочими пьяными священниками ?

(118) поясни разницу между "случай" и "рассказ"

(116) Здесь следующее обоснование. В православной традиции необходимо в церкви использовать только освященные свечи. Если ты приносишь свои - это неконтролируемо.
Есть свои традиции и ты, имхо, либо их соблюдай, либо не заходи.
А так - зайди в мечеть с бутербродом с салом...

(119) то есть если завтра пьяный одинэсник попадется за рулем, надо закрывать ЗАО 1С?

2(120) Рассказы бывают не только о том, что происходило в реальности.

(119) "Использование квантора всеобщности вместо квантора существования" (с)

2(119) Компания в том, чтобы выпячивать любой косяк РПЦ. А вот сабж, например, это даже не косяк РПЦ, а прямые нападки. Зачем ты такое раздуваешь? Понятно, когда это кто-то за деньги делает, но ты же это от чистого сердца? Для кого ты очищаешь поле в России от РПЦ? Для ислама? Для католиков?

(123) если в рассказе говорят, что все священники пьют, крестят за бабло и занимаются торговлей свечами - такой рассказ считается правильным  и никаких сомнений в правдивости не должен вызывать, если конечно вы разумный либерально настроенный человек, а не быдло...

а что неверующим делать, кому претензии выставлять..

(125) Может для атеистов? ПГМщики ведь утверждают, что атеизм это религия. А раз так, то атеисты имеют право вербовать последователей, клеймить другие религии и всячески шатать лодку. И не сметь их чувства оскорблять

(128) атеизм это НЕ религия

(125) мне просто не нравится то что происходит с РПЦ сейчас.. когда патриарх часы стирает на фотках стоимостью 100500 евро, когда патриарх судит хирурга за нанопыль, когда пьяные священники на спорткарах давят народ в центре москвы и тд...

а так - ничего против РПЦ не имею

(118)Ладно упираться то. Кураев на эту тему распинался, можно его слова найти.

(129) есть разные мнения на этот счет
http://demotivation.me/images/20090316/1rw122qjhm2a.jpg

2(131) Да пусть распинается по какому угодно поводу. Его дело.

2(130) А если смотреть исключительно НТВ, то вообще страшно на улицу выходить. Не будь ты жертвой пропаганды.

(133)ЕМНИП он высказывался типа это официальная позиция церкви.
Но для тебя традиционно это не важно :)

служители Церкви (любой причем) такие же члены общества как и все мы с вами, если в обществе считается нормой бухать за рулем - страноо было бы, если среди представителей конфессий не нашлось таких же, лично знаю пару одинэсников, лишенных прав зя пьянку, после этого надо говорить о том, что 1с развращает личность?

(136)Одинэсники не читают с амвона (или что у них там) проповеди о том, что бухающим в рай не попасть.
Есть такое слово - лицемерие...

(136) точно..

полицейские это такие же люди - имеют право убивать и насиловать..
наркополицейские - такие же люди как и мы, могут и наркоторговлю крышивать..


хороша логика. ничего не скажешь.

2(135) То что ты ссылаешь на свою память, сомневаясь в правильности запоминания? Да, это для меня не важно.

2(137) А вот тебе лично какая печаль до чужого лицемерия?

(136) 1Сники вроде не мнят себя публично оплотом общества в плане нравственности и морали !

2(138) Ты как-то странно выворачиваешь... Почему у тебя "подвержен порокам, как и любой член общества" вырождается в "имеет право"? Тебе не кажется, что именно твоя логика именно в этой ущербна, а не его логика?

(119) Пример. Недавнее наводнение.
Очень активно обсуждалось то, что патриарх Кирилл не принял пострадавших в соседней "резиденции".
При этом умалчивалось, что местный священник ездил на лодке и снимал людей.

(142) это в ответ на твои оправдания чужих пороков.. что мол ничего страшного и плохого. такое общество..

(139):)))
Смешно.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38
"Теперь понятно, почему с церковной точки зрения согрешают те, кто покупают (здесь-то – именно покупают) свечи у уличных торговцев или в светских магазинах, не в храме."

(143) не умалчивалось. на первых полосах было в СМИ..

2(141) Так и попы себя не мнят такими оплотами. Они только утверждают, что церковь таковым является. А люди все грешны. В том числе и сами священники.

http://www.omskinform.ru/news/52213
...Вот представьте себе, что мы сейчас берем и полагаем с вами, что существует Чебурашка и начинаем разговаривать. Вы говорите, что у него коричневый окрас и желтое пятно, а я говорю, что пятно у него не желтое, а рыжее, рассуждаем... А дальше мы начинаем его описывать, как он жил, как он действовал и как мы должны действовать исходя из того, как жил Чебурашка. У нас родятся какие-то правила поведения исходя из этого.
– Вы проводите параллель Чебурашки с Богом? Считаете вымыслом?
– История с Господом Богом точно такая же, как с Чебурашкой. ...

(138) а что? среди полицейских нет престпуников, а среди наркополицейских нет наркоманов, заметьте, что я не считаю это правильным, но это жизнь, причем и в благополучных странах такое бывает, в Италлии католические священники развращают малолетних, а в США полицейские покрывают наркоторговлю... и что?

(147) мнят ! набери Яндексе "За советом к батюшке"

(140)Лицемеры очень страшные люди.
Они врут сами себе и верят в эту ложь. Мне страшно рядом с лицемером, потому что я не знаю, что от него ждать. Он может предать в любой момент и не будет чувствовать угрызений совести, потому что убедит себя, что поступает правильно.

(148) ты про это?
http://img1.joyreactor.cc/pics/post/Антирелигий-антирелигия-библия-бог-137571.png

(149) так я как раз про это: это ни в коем случае нельзя замалчивать..

очень было бы интересно послушать про то как шика из полиции бы рассказывала что публикация новостей о том что полицейские пытают швабрами людей это пиар компания против полиции..
и что полицейские это такие же граждане как и остальные со своими слабостями..

(153) замалчивать факты преступления нельзя, но вот в (0) совершенно иное в (0) именно попытка нагнетания истерии вокруг РПЦ, притянутая за уши, глупая и неумелая...

(154) чем то напомнило пусек... только уже  с другой стороны :)

2(144) Никто не говорил, что "мол ничего страшного и плохого". Говорится о том, что нет повода к попам какие-то повышенные требования предъявлять. Они такие же люди, как и все остальные. И подвержены всем порокам.

2(151) Ну так не находись рядом с такими. Никто ж не заставляет.

(156) ну а я считаю что есть
это как к полицейским..
или к прокурорским...

(156) тогда за что они деньги берут ?
(и при этом налоги не платят)

(158) Поставлю вопрос по другому. Полиция и прокуратура действует на всех.
Религиозная организхация взаимосвязанна с группой верующих. Ты воцерквленный, чтобы предъявлять какие-либо требования к священникам?

(151) "Лицемеры очень страшные люди" - да ладно тебе, наговариваешоь на себя, обычные люди, врут не только окружающим, но еще и самаим себе...

2(159) Собирают добровольные пожертвования. Это какие-то на них особые требования накладывает?

(160) да, а что?

2(158) С чего вдруг? Их в инкубаторах выращивают?

(156) Если так, то почему нельзя на них в СК написать?

(160) ты не правильно вопрос ставишь.

суть в то что прокурорские, полицеские  и священники занимаются по сути одним и тем же:

учат нас жить правильно и следят за тем чтобы мы себя хорошо вели..

чтобы не жрали друг друга, не резали и тд..

одни со стороны закона другие со стороны веры.
но и те и те УЧАТ и поучают.

(161) А детей, в т.ч. грудных алкоголем поить - нормально?

(164) а с чего вдруг я не могу так считать?

(154)Отчего же так резко? в (0) всего лишь попытка привлечь внимание к проблемам церкви. Человек считает, что лицемерие в церковных кругах достигло предела и весело и задорно троллит священников.
(155)Тоже на два года закрыть :) ?

(157)Я и стараюсь как можно дальше держаться от РПЦ вообще и ее священников в частности.

(154) заранее подскажу....когда по сути вопроса ответить нечего, то делают так

1. возмущаются "Как не стадно такие вопросы задавать"!
2. интересуются а ты кто такой (образование, должность, а всю ли литературу прочитал по критикуемой теме ?)... тут же говорят, что недостаточно
3. тупо "Не твое дело!"
4. да берут деньги, а тебе видимо завидно
5. а ты сам попробуй создать такую (организацию), вот тогда и критикуй
6. а сам без греха ?
7. эти вопросом уже занимаются - разберутся без вас
8. если вы лично еще не пострадали от этого - чего суетесь тогда ?
9. это частные перегибы, а так все хорошо
10. провокация... негодяй пытается раскачивать лодку - а это увеличит терроризм в России !!

(0) Хм... а какие могут быть сомнения у чувака, на "том свете" он же еще не был. Вот пусть сгоняет "туда", если его накололи, тогда и предъявляет претензии. Насколько мне известно, пока еще никто с жалобами не возвращался.

(161)Да не на себя, а на таких как ты :)
Много раз уже ловил тебя и Альфа, например на том, что о Законе вспоминаете только когда выгодно. Так и тут. А я хотя бы последователен :)

вообще не очень понятно.. с одной стороны "священники те же люди, не без греха и могут сходить с пути истинного"
с другой стороны - "не смей про них публиковать новости и СК запросы писать"

как то неправильно получается..

(174)Вот про это лицемерие я и говорю.

Меня, кстати, забавляет, когда люди атеистического мировоззрения сначала идут в церковь (или даже участвуют в крещении), а потом начинают рассуждать о лицемерии церкви.

(162) в 1ю очередь это морально-этические:
например они должны смиренно принимать любые тягости...
прощать всех врагов = подставлять правую щеку когда их ударили по левой

2(165) Кто сказал, что нельзя?

(176) что ж тут забавного... они видят что происходит "без розовых очков"
например торговля в храме это торговля, а не обмен на пожертовование

(177)Традиционно они ничего никому не должны :)

2(166) Учат в школе. Полиция, прокуратура, попы - следит за соблюдением выполнения определенных законов. Кто-то законов гражданских, кто-то - церковных.

2(168) Да считай ты себе как угодно. Только не выдавай свое мнение за что-то большее.

(180) набери в Яндексе "православный верующий должен" - удивишся !

(181) то есть те кто следит за соблюдением законов сами не обязаны безукоснительно эти же законы соблюдать?

В общем,
пропаганда против коммерческих религиозных организаций, проповедующих традиционные семейные и общечеловеческие ценности - это важный пункт программы снижения численности населения.

(182) эээ а я где то что то большее говорил?
вроде это форум, каждый высказывает свое субъективное мнение и контрагргументы в адрес оппонентов в диалоге, не?

ты там не фантазируй лишнего..

2(174) Ты не путай публикование просто новостей о нарушениях и преступлениях с целенаправленной компанией по дискредитации определенной социальной группы. Будь то священники или полицейские.

http://www.omskinform.ru/news/52213
– По вашим подсчетам, каждый год вы тратили на церковь около 400 долларов. Намерены ли вы добиваться возмещения этих затрат?
– Слава богу, я уже давно не трачу никаких сумм, поумнел, все закончилось и не прошу возместить мне их. Но я вижу, как огромные деньги тратят разные глупые люди, а разные, тоже глупые, но жадные, хитрые люди на эти деньги покупают себе дорогую недвижимость, автомобили и носят на себе кресты и учат всех смирению и покорности.
– Вы сейчас говорите про омские церкви?
– Вообще ситуация в целом с русской церковью такова. Такая она была и 300 лет тому назад, и мы это знаем из литературы, когда митрополиты хвастались друг перед другом запонками бешеной стоимости. Ничего не изменилось, такова природа этого учреждения.

(179) Ага. Как программисты на си видят, что 1с-овцы пишут на русском.

2(184) Кто сказал, что не обязаны? Обязаны, конечно. Только не всегда соблюдают, как и все остальные.

(187) еще раз, с чего ты взял что 2-3 новости это целенаправленная компания по дискридитации?

ну на основании чего?

почему ты не считаешь что новости о преступлениях гасторбайтеров это не целенаправленная дискридитация гасторбайтеров?

почему ты не считаешь что новости про оппозицию это не целенаправленная дискридитация оппозиции?

(187) дискредитация - это я считаю хорошо, когда информация правдива ! Пусть порядок наводят у себя там !!

(190) а СМИ должны это замалчивать по сути являясь попустителями подобных нарушений?

(188) "Но я вижу, как огромные деньги тратят разные глупые люди" - очень хорошо, налицо оскарбление верующих, надеюсь люди догадаются подать на него в суд...

(189) :-) ну да пусть смеются.

(194) ИМХО деньги не являются религиозным чувством !

2(193) Не должны, конечно. Только ты опять путаешь освещение какого-то события с целенаправленной компанией, направленной на дискредитацию определенного социального института. Заметь, что на первых полосах - новости именно об РПЦ, а не о какой-то другой церкви. Или ты веришь, что в других все чики-пуки и служители там сплошь святые?

(197) ну елки палки.
у тебя есть примеры когда новость про то что пьяный священник РПЦ устроил на спорткаре аварию в центре москвы была растиражирована во всех СМИ а новость про то как пьяный муфтия устроил аварию на спорткаре была умолчана?

нуили у тебя есть инфомрация о том как главный раввин России выживает своих соседей по элитной недвижимости посредством нанопыли паралельно стирая со всех фоток часы стоимостью 100500 евро утверждая что небыло никаких часов?

2(191) Потому чт о не 2-3 новости, а постоянно на первых полосах всех СМИ даже по самому смехотворному поводу идет поливание РПЦ. Вот на этом примере посмотри. Есть тут вообще по большому счету что обсуждать? Да таких убогих, подающих в суды даже на Бога - тысячами во всем мире. А вот, вишь, обсуждается новость. Обсасывается со всех сторон. И для тебя это очередной повод высказать свое негативное отношение к РПЦ. И отношение это попадает в общий тренд.

(199) то есть целенаправленной травли именно РПЦ нет,  я правильно понял?

то есть тебя возмущает просто то что священники постоянно лажают а вдруг это перестали замалчивать?

2(198) Меня лично вообще мало трогают чьи-то часы. А для вот новостной повод, вызывающий возмущение. А если спокойно на это взглянуть? Есть тут новость для первых полос и для бурного обсуждения?

(0) Толсто

2(200) Именно против РПЦ идет компания травли.

(203) Травля РПЦ - это Бутовский полигон.
То, что сейчас происходит - это нормально - защитная реакция на то, когда кто-то посторонний лезет к тебе в постель (условно говоря).

(203) да нет никакой травли.. просто нет.

(201) ну я считаю что есть. вроде как представители церкви лгать не должны, особенно иерархи, особенно прилюдно.

(199) РПЦ слишком уж активно за политику взялась. В каждой бочке затычка.
Это защитная реакция, ибо обнаглели уже через край.

(201)А как же скромность и чесность главного священника?

2(204) Да каким образом РПЦ к тебе лезет? Ко мне вот почему-то не лезет никто.

2(205) Да есть травля. Просто есть.

(145)Да, зачётно всё объясняет )

2(205) Опять же, считай как тебе угодно. Никто ж не против.

2(206) Каким образом РПЦ за политику взялась?

2(207) А как же "не суди"?

А я сужу? Судит в России суд.
А я высказал своё мнение о нравственности конкретного человека.

+(214)На основе имеющихся очевидных и подтверждённых фактов

(196) "Деньги дарят свободу. Кто не согласен, вы не с теми деньгами пробовали" (с) Насипов Фарит

Православная церковь нужна России. Вы скажете не - они наживаются, у них попы в меренах ездят пока я на жигулях. А не в этом дело. То что вы в жигулях это ваши же проблеммы. Зависть - ваша же болезнь. Задумайтесь о той части населения, которая нуждается в безплатной духовной а иногда и психологической поддержке - они бедны, их много, они и силины и беззащитны. Церковь успокаивает их помогает им. Защищает вашу стабильность от них. Россию можно сломать, только сломав эту часть. Церковь нужна России. И мне пофигу нужнали она лично мне. Можешь взять ее функции на себя - бери и делай лучше, а нет так и не мешай управленцам в рясах делать свое дело и получать вознаграждение.

2(215) Еще и гордыня... Уууу... Да на тебе клейма ставить негде...

(218)А в чём именно гордыня-то моя?

(219) посмел против церкви возбухнуть

(217)АХАХАХА :)))
Чувак ты бест! Лучший пропагандистски

+(221)й выпук, что я слышал за последнее время. 5 баллов!

(216) Я не согласен, деньги ничего не дарят. Это всего-навсего средство. Если в голове свободы нет - никакие деньги не помогут.

2(219) В том, что ты считаешь для себя нормальным высказываться о нравственности другого человека. Да еще и отстаиваешь это свое "право".

(221) Соглашусь только с тем, что допустил ряд опечаток и орфографических ошибок. Все остальное - это мое понимание Российской стратегии развития. По поводу твоего ярлычка - оставь себе.

(224)Тогда скажи как ты оцениваешь закрашивание часов патриарха на фото?
А также судебный иск к соседу?

(224)А почему, кстати, представители церкви позволяют себе оценку нравственности других людей?

У них права не такие как у меня?

2(226) Никак не оцениваю.

(225)". Вы скажете не - они наживаются...А не в этом дело"
"Задумайтесь о той части населения, которая нуждается в безплатной духовной... помощи"

Т.е. население нуждается в бесплатной помощи, но РПЦ все равно наживается :) Это сильно я считаю.

"Можешь взять ее функции на себя - бери и делай лучше"
ЩАЗ, лет на пять присядешь за медицинскую деятельность без диплома или лицензии.

2(227) Зависть?... Хм...

(230)На вопрос традиционно не ответил.
Понятненко...

(22) Ты читал Книгу Иова? Там как раз и про болезни и испытания и т.д. Рекомендую

(213) "Не суди и не судим будешь" -
призыв для преступников.... кто боится наказания !

(230)Я не понял...
У меня были два конкретных вопроса:

1) А почему, кстати, представители церкви позволяют себе оценку нравственности других людей?

2) У них права не такие как у меня?

Ты на них не можешь ответить?

(99) +1

(212) "Каким образом РПЦ за политику взялась?"
Опять задаешь бессмысленные вопросы? Высшие чины РПЦ вообще-то участвовали в агитации запутина.

(136) +1

(147) Вот только не все православные согласятся с тем, что священник - простой грешный человек.

+(234)Неужели АЛьФ пропал и не отвечает?...

(171) +1

(239) да, АЛьФ уже не торт... вот раньше он мог генерировать вопросы пачками. Погоны надевал такой важный хадыл туды-сюды. Может, финансирование сократили?

2(234) Я тебе денег должен?

(241)Совсем не торт...
Чуть только конкретный вопрос, так он сразу исчез..

Денег не надо, ответ хотелось бы узнать.
А то меня обвиняешь, а сам не отвечаешь

2(241) http://www.forum.mista.ru/rules.php

А мне нравится откровенность г-на Гундяева, когда он дает интервью западной прессе :

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2932251/patriarh_rpc_aktiviziruet_sotrudnichestvo_s_gosudarstvom_v

Вот, типа, мы хотели ввести в школах ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ, да проклятая либеральная пресса не дала... Пришлось принимать "компромиссное решение"...

2(244) Я не обвиняю. Я констатирую факт.

2(246) Катехизация - это не "ввести в школах ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ". Прекрати истерить.

(229) нет денег - нет помощи. У нас всеж капиталистическая страна :)

(233) В контексте этой фразы говорится о другом. Не осуждай, потому как сам не без греха, а судить, истинно судить - привелегия только Небесного Отца.

*привилегия

(247) путем оценки нравственности другого человека?

(248) Сам прекрати прикидываться. Лучше почитай, что такое катехизация wiki:Катехизация

Стока тролей тут.

(247)А почему же я не могу аналогично констатировать? )

2(253) "изучение членом церкви либо человеком, готовящимся стать членом церкви" - ты сам это читал? Какое тебе дело что член церкви или готовящийся изучает? Тебя это каким боком касается?

2(252) Ничью нравственность не оцениваю.

(256) Тем, что я не желаю, чтобы моих детей принудительно готовили "стать членом церкви". Это и называется "обязательное православие".

(245) клевая ссылка! и чо?

(256) и зачем ЭТО в светской школе?

2(255) Можешь. Кто ж тебе запретит? Только ты ж вот сам сказал, что не факты говоришь, а оцениваешь чужую нравственность. Ну, да гордыня тебе не даст правильно понять мои кроткие наставления тебе. Потому прекращаю.

(257) см (218) "Еще и гордыня... Уууу... Да на тебе клейма ставить негде..."

(260) почему бы и не оценить чужую нравственность, когда эта чужая нравственность то и дело оценивает нашу нравственность?

2(259) С моей точки зрения не нужно это в светской школе. А что?

2(261) И что? Где ты увидела оценку нравственности? Просто констатация факта наличия гордыни.

2(262) А убивать людей можно, оправдываясь тем, что кто-то тоже убивает?

(260)Замечательный вывод!
Факт: на фото патриарха почему-то были замазаны дорогущие часы.
Не буду сам оценивать данный факт.
Надеюсь, что не агнажированные люди сами сделают выводы.

(261)Спасибо ВераТ за поддержку

(261) А то, что Гундяйкин считает иначе. А давая интервью Российской прессе, говорит, что всего-лишь хотели ввести "общее изучение всех религий" - ВРЕТ. Это вывод первый.
А вывод второй - с этими гон-ми можно успешно бороться. Можно и нужно.

+(268) Сорри, это ответ на (263), а не (261) ;-)

2(256) А где углядел принудительное?

(265)Гордыня - грех. Не тебе судить о греховности человека. Прежде чем указывать на грехи других ты должен избавиться от своих. Так учит Христианство, если чё.

(263) ого! Ты наконец-то сказал свое мнение, это отлично.

(265) ты будешь удивлен - это даже разрешено.

2(266) Вот ты ответь на два простых вопроса. Сначала: сам ли патриарх замазывал часы? Второй: почему твой гнев направлен именно на патриарха?

2(271) Не сужу и не указываю. Просто констатирую факт.

(69) А он вел праведный образ жизни - нет? Тогда извините...

И в чем заключается отсутствие покровительства "ангела хранителя" - пусть токажет обратное, что он ему не помогает? И церковь при этом не обещала ежемесячную тарификацию услуг.

А вообще задолбали лезть с подменами понятий в дела церкви... Очередной РПЦсрач... Сколько можно... Что дальше рушить будем? А?

2(271) И, кстати, мне по фигу чему учит христианство. Я даже не крещенный.

(270) А ты ссылку почитай, там и сказано про "введение в школах" это дряни. А "не принудительное" уже есть - в православных школах. Кстати, на них гундяев хочет брать деньги с государства :
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1482505/patriarh_nadeetsya_na_polozhitelnoe_reshenie_voprosa_voprosa

(273) ты неправильные вопросы задаешь.
Проблема в том, что Гундяев начал врать, что этих часов у него не было, и что украинские журнашлюшки ему эти часы примазали.

2(272) Я всегда свое мнение высказываю, если оно кого-то интересует.
И где же у нас разрешено убийство людей? Можно норму закона?

(273)Ты хочешь сказать, что это была самостоятельная инициатива исполнителя?

(264) хочешь попытаться поманипулировать определениями?
Одно из понятий нравственности - это набор внутренних, духовных качеств человека, этических норм и правил поведения. Гордыня как раз и есть качество человека. В православии - грех. Так что приписывание определенного качества человеку и есть попытка сформировать нравственный облик оппонента

2(277) Каким образом у тебя "введение в школе" превращается в "принудительное"? Перестань уже сам себя запугивать.

2(278) Я правильно вопросы задаю. Другое дело, что они неудобны некоторым.

(279) лукавишь. Ты очень редко высказываешь свое мнение, предпочитая задавать ненужные вопросы.
Да, конечно. Почитай уголовный кодекс, про самооборону.

2(280) Ответь на вопросы. Не путай сам себя другими вопросами, не имеющими отношение к делу.

(283) задаешь правильно. Вопросы - неправильные. Ты замазываешь тему. Претензии к Гундяеву - оголтелое вранье.

2(281) Да не хочу я ничем манипулировать. Я констатирую гордыню. Где ты углядела оценку?

(274)Жонглируя словами ты ничего не добьешься.
Отвечать за свои грехи тебе не перед людьми придется,а перед Богом, а ему на твои словесные увертки как то все равно.
Подумай об этом. Чай не мальчик уже, пора бы...

2(286) Ну, тогда жду ссылку на вранье...

(282) Когда в школах что-то вводят, это - часть обязательной программы. Когда вводят факультатив - так и говорят "факультативное введение...".

Но я думаю, что ты это и сам понимаешь, просто дурочку включил... Хотя, все может быть...

(279) и если не интересует, тоже высказываешь :)) твоя "констатация факта" о личности участников форума никого не интересует, однако ты ее высказываешь :)

(285)Отвечаю:
1) очевидно, что не сам замазывал.
2) я говорю о нём, потому, что именно его в пример привёл )

Ты думаешь, что у него нет этих часов и он не знал о замазывании?

2(284) Не лукавлю.
Самооборона - это не разрешение убивать, а смягчающее обстоятельство при суде за убийство.

(288) старт стал, ляпы часто делает :) поэтому пытается таким образом выкрутиться :)

2(288) Ой! Уж с кем-кем, а с ним я договорюсь легко!

Интересно, а если обещанный в библии апокалипсис все-таки произойдет - все претензии к церкви отпадут?
...

2(291)(294) http://www.forum.mista.ru/rules.php

(287) ну я тоже могу констатировать у тебя маниакальную шизофрению. Ничего личного, не оценка :)

(295) Не сомневаюсь. Очень легко договариваться с тем, кто и слова сказать не может, по причине собственного отсутствия...

2(292) Ты не проникся вторым вопросом, поэтому отвечаешь не на него, а на другой вопрос. Я ведь не спрашиваю почему ты о нем говоришь. Вопрос стоял совсем иначе.

2(298) Да на здоровье! Кто ж тебе запрещает?

2(299) Вот-вот.

(297) и? :)

Забавно, что в таких ветках очень быстро собеседники забывают, что я не верующий :)

2(303) Почитай.

(301) ну значит точно таким же образом я могу "констатировать" по поводу абсолютно любого человека, и это не будет оценкой

(305) там появилось что-то новое?

(300)А отвечать всегда только я должен?
У нас тут не форум разве, а допрос?

> Второй: почему твой гнев направлен именно на патриарха?
Во-первыйх

..во-первых не гнев, а осуждение я высказал.
А про него, т.к. и при мер был про него.
Разве это странно?

2(307) нет. Но похоже, ты забыла старое.

2(306) Да на здоровье.

2(308)(309) Вот видишь.

(289) о - вот он, привычный нам всем Альф!
Ты изображаешь, что ты забыл:
- фотки Гундяева с часами
- шум по этому поводу
- заявление Гундяева, что он не носит такие часы?

(293) рекомендую перечитать тебе статью 37 УК: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_9.html#p335

(312)Что именно?

(314) светлое будущее :))

(310) да ты похоже тоже..

(315)А не хочу видеть его в виде Гундяева

(304) Ну, видимо потому, что это не совпадает с твоей позицией... Т.е., у тебя в постах она не видна... Сорри, но, скажем, у верующих термин "гордыня" насыщен весьма конкретным смыслом. А так - это уж больно смахивает на троллинг... скучно...

(314) разрешено констатировать :) можешь смело говорить, что человек N - вор/обманщик/убийца (нужное подчеркнуть) :) главное не говорить, что ты оцениваешь моральную нравственность, ибо это уже будет "грех" :)

(319)А-а-а... вон оно как, оказывается

2(313) Т.е. ссылки ты дать не можешь, как обычно?

(321) ты изображаешь, что ты это все забыл?

(321)В сети про это куча ссылок. Не видел, разве, ни одной?

(321)В сети про это куча ссылок. Не видел, разве ни одной?

2(319) Поздно. Он уже сказал, что именно оценивает.

2(322) Нет. Я попросил у тебя подтверждения твоих слов ссылкой. Ведь тебе же не составит труда найти именно ту статью, которая подтверждала бы твои слова?

2(323)(324) Вот именно потому, что ссылок куча. Найду какую-нибудь, а он будет бубнить, что это не та и мне надо дальше искать. Так пусть лучше сам даст правильную.

(326) видишь, как у тебя трудно с твоим мнением.
Еще раз попробуй ответить прямо: ты забыл, или нет?

Грех, оценивать, оказывается

2(328) Забыл. Ссылка будет?

(325) разницу между "констатировать" и "оценивать" моешь сказать? Учитывая, что ты не эксперт, и твоя констатация - это не что иное как твое личное мнение, основанное исключительно на твоих умозаключениях, которые нельзя принять как истину. т.е. это по сути является просто твоей оценкой.

2(331)
Утром Солнце встает над горизонтом.
Какие мерзкое утро, как противно лезет Солнце из-за горизонта.
Доступно?

КОНСТАТАЦИЯ (франц. constatation, от лат. constat - известно), установление несомненности существования, наличия чего-либо; сообщение о точно установленном, непреложном факте или явлении.
Т.е. факт должен быть точно установлен, подтвержден чем-либо. Все остальное - это личное мнение, личная оценка

(296) тогда ни у кого претензий не будет - ни у спасённых, ни у осуждённых.

(332) я не умею расшифровывать полеты фантазий, бессвязный и бессмысленный текст

У Гундяева есть дорогищие часы.
На одних фото они были, а на других фото они вдруг оказались замазаны.
Верховный служитель церкви аскетичный и скромный человек.

(336) дай хоть поглазеть

(337)http://pravdaoputine.ru/rossiya-putina/chasy-na-zapyaste-patriarha-kirilla-church-gunyaev-skandal-foto/

2(333) Все так и есть.

(330) какая прелесть этот наш Альф )))
http://www.nn.ru/community/gorod/politika/?do=read&thread=2200186&topic_id=48534634&archive=1
http://grani.ru/Society/Religion/m.196754.html
http://newsme.com.ua/world/1220885/
http://www.nr2.ru/society/380271.html
http://www.newsru.com/russia/30mar2012/mrakobes.html

В Гугле 221000 ссылок по "гундяев фото часы"

2(335) О том и речь.

(319) Пардон, а суд же был и вынесли приговор?

При таких замутах Деду Морозу в этом году в России лучше вообще не появляться.

(337)Ну как?

2(340) "процитировал патриарха Соловьев, рассказывая о встрече с ним". А нет прямой цитаты?

(338) спасибо :) какая креативная девушка :)

(68) "некрещенному но ведущему праведный образ жизни не попасть в рай"

Налицо монополизация доступа в рай. Это как если бы был только один провайдер на всю Россию.

(348)Точно! ФАС-а на них нету

(343) это теперь не обязательно

2(350) А когда было обязательным?

2(348) неправда. Провайдеров куча. Выбирай любого: от ислама до вуду. С кучей промежуточных религий и сект.

(346) какую тебе еще цитату?

2(353) Слов патриарха. Ты да цитату на пересказ его слов другим человеком. А прямую цитату этих слов патриарха можешь дать?

(352)  да там сплошной фишинг

2(355) Проверял?

(356)Так что по ссылкам?(340)

(354) почитай по ссылкам, что это за "пересказ".

(349) а ФАС не может им ничего предъявить, т.к. это религиозная организация, а не юридическое лицо или предприниматель...
Знаю некоторых оттуда, которые очень бы хотели, чтобы можно было с церковниками как с другими организациями общаться - на равных. А пока, у тех преимущество.

2(358) Я почитал. Поэтому и прошу ссылку на прямую цитату.

2(357) см (346)

(356) боюсь вирусов нахвастаться... Но подозреваю что да...

2(362) Вот видишь, ты точно не знаешь.

(360) вынужден тебя огорчить: ты крайне невнимательный чтец.

2(364) Т.е. ссылки не будет? Жаль... Но вполне от тебя ожидаемо.

(363) ну не обязательно же на себе все испытывать...

(365) какой ожидаемый слив...

2(367) Да, я ожидал этого твоего слива. Ты постоянно так себя и ведешь. Сначала делаешь какое-то левое утверждение, потом долго гундишь и елозишь, когда у тебя просят подтвердить слова ссылкой. Потом кидаешь абсолютно левую ссылку, никак твои слова не подтверждающую, а когда тебе указывают на ее левизну, начинаешь гундить и елозить уже на тему, что собеседник сливается. У тебя так это сценарий отработан, что уже возникает подозрение работы по какой-то методичке...

(368) он имеет право констатировать без доказательств, ты разрешил :)

2(369) Так он же не констатирует. Он приписывал другому некие слова. Но в качестве доказательств мог дать только другой пересказ чужих слов. На просьбу дать прямую цитату сдулся.
Констатировал бы сразу, никаких вопросов не возникло бы.

(370) Ну тут как бы Соловьев все-таки журналист, соответственно источник информации. И если РПЦ не опровергла его слова - значит Кирилл примерно так и сказал...
...

(348) В Евангелии Иисус говорил об обратном. Дословно не помню, но суть такая - и среди народа израильского (априори спасённого) есть те, кто не войдёт в вечность, и среди язычников могут получить спасение, действующих по совести, но не знавших Бога.

(367) быстро констатируй, что он вор и обманщик. и забей уже на ссылки :) а то скучно у вас тут :) один пургу гонит, слова мешает, другой горячится и чего-то доказывает :)

2(371) Если бы это была его статья, было бы нормально. Но тут интервью с Соловьевым, в котором он рассказывает о своем разговоре с патриархом. Уже натяжка. Соловьев мог просто решить таким образом отмазать патриарха.

2(373) Да поздно уже.

(368) исключая то, что ты соврал несколько раз - ты прекрасно описал свое поведение. Ну и еще ты задаешь кучу никому не нужных вопросов.

(373) не могу отказать красивой женщине )))

(374) ого! Альф уже Соловьева подозревает в обмане, у-ха-ха-ха ))))

2(377) Почему нет?

2(376) Ты лжец.

http://newsme.com.ua/world/1220885/ здесь кстати приведены слова как прямая цитата :)

(378) Альф, я же на работе, перестань меня смешить )))

(379) http://www.forum.mista.ru/rules.php некрасиво

(374) Это тоже домыслы... Так что Соловьев единственный источник информации, которым нельзя пренебрегать. То что Кирилл сам не созывал по этому поводу пресс-конференцию, вполне логично.
...
Вообще как такая идея. Посмотрел, хорошие часы - решил надеть, а тут оказывается 30000 неруских денег стоят! Нехорошо получилось... Конфуз!!!
...

Главная ошибка РПЦ - это то что избрали Кирилла. Он хороший политик, но он не образец христианских ценностей. Тем не менее это не повод атаковать и сливать РПЦ. Как не крути, а РПЦ полезный институт в нашей стране...

2(380) И тут так же "процитировал патриарха Соловьев".

2(382) Констатация факта.

(384) не через строчку читай
"Когда мы надеваем одежду для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял - но это же коллаж! Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет", - отметил Кирилл.

(382) неужели Альф нарушил правила? :( он ведь должен быть образцом поведения... грустно такое наблюдать...

(385) оскорбление оппонента

(386) Не понял. Он о себе в третьем лице?

(383) да нормальная идея, вот только он якобы опровергает, что он их надевал :)

(389) а почему нет? когда говорит о себе, как о "должностном лице"

2(386) Да, так оформлено. Но это все тот же пересказ пересказа Соловьева.

2(388) Ничего подобного.

(392) ну оформлена-то как прямая :) кстати в каком виде ты интересно хотел увидеть прямую цитату со встречи, которая проводилась с Соловьевым? :) стенография с личной подписью патриарха?

(390) Это уже элементы политики... Куда без этого...

(394) Видео в ютубе! :)

2(394) В виде статьи самого Соловьева.

(393) то есть если тебе скажут что-то подобное, то норм? оскорблением не будет? "помедленне пож-та, я записываю.." :))
кстати скрина потом в кач-ве док-ва достаточно будет? :)

2(396) Так тоже можно.

(400) Сотня?

2Альф Алчность, жадность, скупость грех? Носить часы стоимостью несколько тысяч долларов не под этот грех не подходит? Глава РПЦ публично согрешил это не стоит обсуждать?

2(398) Зависит от ситуации. Ты же понимаешь, что каждую ситуацию нужно рассматривать в целом. Тут человек себя показал откровенно лжецом. Что я и констатировал.

(397) кстати Соловьев-то как эту информацию передавал? интервью?

2(401) Какое отношение ношение дорогущих часов имеет к "алчность, жадность, скупость"?

(402) ты мог воздержаться :) тем более, что думаю многие с твоим мнением не согласны. я например тоже имею личное эпическое мнение о многих, в том числе и тебе. Однако не высказываю это прелюдно на форуме :)

(404)А что тогда имеет? он мог носить самые обычные часы, но тем немение купил очень дорогие, т.е. человек любит дорогие вещи, т.е. любит деньги.

(403)-(406) После (402) не успел отправить:

На этом остановимся кто кому что сказал и вернёмся к топику.

(404)Т.е. патриарх не должен быть для людей образцом скромности?
Он может жить в роскоши?
Про квартиру его можно ещё вспомнить....

(406) Вряд ли купил - 150% это подарок... Не нужно выдумывать...

(407)на мой взгляд поступки главы РПЦ имеют самое прямое отношение к топику

(410) Нда... иди скажи ему лично... Глядишь после беседы в монахи пойдешь!

(407) эээээ... я правильно понимаю, что Альф совр... тьфу сказал что хотел, а я не имею ответного слова?

(408) можно также вспомнить, как Гундяев в лице своей "родственницы" оттяпал около 20 лямов и пытался оттяпать еще квартирку!

2(403) Да, он рассказывал другим журналистам о своем разговоре с патриархом, а уже они написали об этом.

2(405) Еще раз повторяю, что это совсем не личное мнение, а констатация факта.

2(406) Кто сказал, что он их купил?

2(408) Должен быть образцом. И что?

(415)Да хотябы подарили, должен был отказаться или продать, и в дет дом деньги отдать, он пример для всех православных, он не меет права ошибатся, иначе он не достоин быть главой РПЦ.

(419) клиника...

(418) :)) ты насмотрелся христианских фильмов...

2(418) Почему "должен был отказаться"? Это ж не его собственностью становится, а собственностью церкви. В чем его ошибка?

(408) Святым пост Патриарха не нужен. А Кирилл политик, (как и Папа Римский и Далай-лама XIV и прочие)...

(422)так подарили не ему а церкви? есть чем доказать?

2(420) Что ты имеешь ввиду? Ты намекаешь, что я душевнобольной?

(422)он всё что церкви жертвуют на себя одевает?

2(424) Он монах. У него нет своего. Все, чем оно пользуется, что дарят, все это принадлежит церкви.

2(426) Не все, конечно.

(407) ты не хотел бы пресечь овноизвержения Альфа? по-моему, пациент нуждается в смирительной рубашке.

(416)Вот именно, правильно было бы так поступить(418)

(425) у-ха-ха-ха, Альф и тут задает вопросы ))))

(427)вот прям можешь подтевердить, хотябы ссылкой, что у него своего ничего нет?

(424) Тем более - сегодня он поносил, завтра Чаплин... Что тут такого?

Не смотрите на церковь как на непорочный религиозный институт. Правы были историки, что церковь есть инструмент идеологии... И довольно полезный - иначе бы во всех городах давно были бы легализованы гей парады и прочая нечисть...

2(429)(431) По-моему, тебя уже окончательно заносит. Желаешь самозабаниться?

(434) ты слишком много задаешь ненужных вопросов. Не хочешь ли уняться?

По поводу крещения и денег, протоирей рассказывает. Шедеврально: http://www.youtube.com/watch?v=5DBP5fgbc0g

2(432)
"Принятие монашества:    3 апреля 1969 года" (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_(Патриарх_Московский)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монашество

2(435) Не желаешь ли прекратить нарушать правила?

(436) О чем там вкратце - ютуб забанен :(

(439) На говорит, лениво мне крестить... А деньги, так это за мои моральные страдания.

(437)да он монах, но как это доказывает что у него ничего нет? в той же статье на вики говорится что он занимался коммерческой деятельностью.

(438) еще раз: ты задаешь слишком много никому не нужных вопросов. В свете оскорблений, которые ты устроил выше - не желаешь уняться?

2(441) Я же дал вторую ссылку про монашество.

(432) :) а ты думаешь он выбивал 20 лимонов для себя?! нет!
для рпц...

2(442) Да не буду я тебя банить, обломись. Не светит тебе стать узником совести :)

2(444) А он выбивал? Вон пишут, что лично он не участвовал в том процессе. У тебя другая информация?

(443)а ну да это конечно не неопровержимое доказательство, определение слова "монашество" сто процентно доказывает что человек живет именно так...

(445) ооо, вот оно - ощущение власти ))) признайся, что это тебя заводит )))

(422)Потому что так ан са

(449)Потому что так на сайте РПЦ написано.

(446)в вики ещё есть опредиления слов "президент" и "демократия"

2(447) У тебя есть доказательства обратного?

2(451) И что?

(452)часы на его руке, а теперь докажи что они не его а церкви

(440) Есть такая фигня... Как и в любой другой организации халтурщики и в церкви есть...

Мы крестили племянницу в Рязани, так местный поп будто спешил куда-то, протароторил цитаты из библии (все время на часы поглядывал), побрызгал водой и все, вся процедура заняла полчаса... Халтура какая-то. Вот теперь думаю, а где оно "Таинство Церкви"? И имеет ли вес такое "Крещение"?

2(454) Вот же выше даны ссылки, что он принял монашество и ничего своего у него нет. Ты желаешь доказать обратное? Милости прошу. С удовольствием посмотрю на твои доказательства.

(453)ну это я к тому что, как вещь назовешь тем она и становиться))

(454) У нас презупция невиновности - докажи что его. Чеки предъяви, съмки камер, где он или хотя бы кто-то из РПЦ покупает эти часы.

2(457) Пока вещь так называется, доказывать нужно именно то, что она не соответствует названию.

(456) ну что ж такое - Альф все забыл :(
http://www.rospres.com/hearsay/10009/
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

(458)а это не я что то доказывать должен, а глава РПЦ, это его авторитет подорван

(458)Полагаешь, что они материализовались на его руку из вакуума?

(459)и роза будет пахнуть розой...)))

(456)По церковным канонам(я конечно понимаю, что ты как всегда проигнорируешь факты, которые противоречат твоему мировозрению, но тем не менее) если это подарок - то это его личный подарок и класть он хотел на монашество и проч. Если это жертва(пожертвование), то оно принадлежит богу и должно служить для помощи ближнему. Просто у некоторых "помощь" дальше него самого не уходит. Но это уже детали :)

(455) Даже троекратного погружения в воду не было? Значит, грехи не смыты. Придётся ещё раз креститься

(455)вам документ выдали что крещеная? если выдали, то да имеет

2(461) Пффф...

2(462) Нет, конечно.

2(464) Ну, раз ты так говоришь, то это конечно неоспоримо.

(467)ну это не тебе ответ был, а тебе в (460) ответили, не я, но прокомментируй

2(470) Комментировать человека, которого вот прям в этой ветке уже на лжи ловили? Пффф...

(461) Ну то что ты говоришь вообще может попасть под статью о клевете. Так что... с какой стороны посмотреть!

(462) Подарили - одел, узнал сколько стоят - убрал в коробку от греха подальше... Что такого?

(464) Да абстрагируйтесь вы от безгрешности патриарха... Во власти, в том числе религиозной нет святых и не будет... А святым праведникам такие должности не нужны...

(471)http://www.rospres.com/hearsay/10009/
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html
ложь?

2(473) Понятия не имею. Там же нет сканов документов на собственность.

(472)А зачем было на фотках закрашивать и говорить, что у него нет таких часов?

(473) Сочинение на заданную тему...

(469)ААА :)))
Опять совок попер :))))
"не можешь дискредитировать документ - дискредитируй его автора"
Чувак, это цитата(неточная, но тем не менее) с сайта РПЦ :))) Тебе уже и РПЦ не авторитет?

(475) Глупое решение, инициатива "аппарата Патриарха"... Как и у других политиков - бывают осечки! :)

(478)Ой ли? А он сам-то и не в курсе что говорит?

(479) А что он сказал? то что Соловьев передал?

(474)ясно, значит твое "ПФФФ.." означало что ты сдувался)) как минимум квартира в собственности у него есть

(481) Свидетельство собственности видел?

Если бы Соловьёв обманывал, никто не возразил бы?

(482) В чью пользу решил суд?
Ну и вообще - процесс завершён или нет?

(478)У этой отговорки название есть:
«Кавалерийский наскок» - Самовольные действия одного  человека, который понес за это соответствующее административное наказание.

2(477) Вот попрошу я у тебя точную цитату и ссылку, ты же скажешь, что я придираюсь и пытаюсь ненужными вопросами замусорить тему. Да?

2(481) Он привлекался в качестве участника процесса?

2(483) Вот я возражаю. И что?

(483) Я не говорю что он обманывал, я говорю, что слова Кирилла укладываются в версию: "Подарили - одел, узнал сколько стоят - убрал в коробку от греха подальше... ". Ну засветился на фотке, ну убрали, дабы не будоражить понапрасну массы. Ну не учли, что фотка уже по инету разлетелась... И что?. Верующие люди поверят Патриарху. Тем кто у него бревна в глазах ищет ничего не докажешь, так что все нормально... Тему можно закрывать...

(486)Я гарантирую тебе, что если я приведу тебе ссылку, то ты начнешь искать неточности в _моей_ цитате, напрочь забыв про тему беседы, что там написано в ссылке и уводя разговор в такую даль, что я уже забуду с чего все началось.
Ты предсказуем до зевоты.

(474)ты так ловко подкрепляешь свои слова ссылками из интернета, как будто это истина в последней инстанции, но когда тоже самое делуют другие начинаешь требовать сканы документов))

(484) Не слежу - не интересно... Мне даже пофиг есть у него что или нет...

2(490) Так ты просто дай ссылку, раз уверен в своей правоте. Что тебе стоит? Зачем затягивать?

(485) Если есть тут на форуме тот, кто ни разу в жизни не косячил... Можете бросить в мой адрес злобный коммент - промолчу... :):):)

2(491) А что из приведенных мною ссылок вызывает недоверие?

(495)а ты ко всем своим ссылкам готов сканы предоставить?

2(496) Нет, конечно. Но ты хотя бы ответь привлекался ли он в качестве потерпевшего или свидетеля в суд по поводу его собственности.

(497)http://www.youtube.com/watch?v=0i7mIQIPQPc начиная с 1:05

В результате действий СКК был найден Бог, Иванов Александр Иванович, работавший управдомом в Омске.

По заявлению Александра Ивановича подтверждена законность деятельности РПЦ в качестве представителя Бога.


Удовлетворит ли это Мельниченко?

2(498) Не имею возможности послушать.

(495) а-ха-ха-ха, Альф традиционно переворачивает вопросы )))))

(500)А по информации The New Times, в 2002 году митрополит Кирилл купил пентхаус в «Доме на набережной» с видом на храм Христа Спасителя. Это, кстати, «единственная квартира в Москве, зарегистрированная именно на митрополита по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости

какой ржач
церковь давно превратилась в посмешище, дошли до "за что бы этих потянуть"

(493)Итак в (422)ты писал:"Почему "должен был отказаться"? Это ж не его собственностью становится, а собственностью церкви. В чем его ошибка?"
Вот точная цитата с сайта:
Согласно Священному Писанию, жертва является святой, то есть в прямом смысле принадлежащей Господу; жертвователь подает Богу, а не священнику (Лев. 27. 30, Ездр. 8. 28). Жертва — это добровольный акт, совершаемый верующими в религиозных целях (Неем. 10. 32). Жертва призвана поддерживать не только служителей Церкви, но и весь народ Божий (Флп. 4. 14-18).

Итак, расскажи нам, как ношение им часов поддерживает "весь народ Божий " ?

Альф, признайся честно: ты по методичкам работаешь? если да, то у тебя те же методички, что у Фриц Моргена, унылого ЖЖ-тролля, который переворачивает новости с точностью наоборот?

(504) Вот он надел и понял, что никак и снял! :)

(504)а это что получается, если эти часы церкви принадлежат то я их тоже могу поносить? я тоже часть народа Божьего.

(502) В этом """"уважаемом"""" издании был скан свидетельства о собственности или тоже "сочинение на заданную тему"?

(507) Ты можешь, я нет... не крещенный! :)

(508)ключевые слова "кадастровая ведомость", если интересно посмотори там.

2(502) И почему я должен верить непонятно откуда полученной информации?

(509)где записываться? я ещё феррари хочу порулить оно вроде бы тоже церкви пренадлежит.

(510) Да мне не интересно, а ты проверял?

2(510) А что такое "кадастровая ведомость"? Там указываются собственники?

(511) что смущает? то, что ему принадлежит, или то, что эта принадлежность надлежащим образом оформлена?

(512) Тебе видней... Спроси в ХХС?

(515) Смущает источник информации... Далеко не "независимое СМИ"...

(513)нету их в свобдном доступе, в рег палату нужно идти, за деньги справку получать, не стоит это того чтобы тебе с альфом что то доказать, тем более вы и справе не поверите

(488)Главное, что Гундяев не возразил

2(504) Ээээ... Поддерживает тем, что патриарх, как представитель церкви на светской встречи, выглядит прилично. Достаточно полный ответ?
Ты конечно скажешь, что я начинаю придираться и перевирать твои слова, выискивая мелочи, которые не относятся к делу, но меня интересовала цитата, что "если это подарок - то это его личный подарок и класть он хотел на монашество и про".

(517)набери в гугле "квартира гундяева", там много источников, выберешь тот которому веришь

2(515) Меня ничего не смущает.

2(519) Тут же было, вроде как, что он типа отказывался потом от своих слов. Нет?

(518) Ну о чем тогда разговор? Информация в (502) пустое бездоказательное содрагание воздуха...

(521) Да они все под капирку...

(525)ну да, ну да, пока по первому каналу не показали, все считать враньем...

2(526) Так что такое "кадастровая ведомость"?

(527)государственный кадастр недвижимости

(526) Ну не "Дождь" же все время смотреть? Не нужно передергивать - не красиво...

Первые три ссылки в яндексе:

1. "Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html"

2. "Патриарх в ближайшее время может улучшить свои жилищные условия, пишет "Росбалт"

http://www.besttoday.ru/subjects/1049.html

3. "В исковых требованиях, по сведениям агентства Росбалт,"

http://www.svoboda.org/content/article/24525100.html

Везде РосБалт, так или иначе!

2(528) Так там же только характеристики недвижимости, а не информация о собственнике. Нет? Как оттуда вычислили собственника?

(530) В The New Time знают - нужно им звонить спрашивать! :)

Кстати, интересно. В некоторых источниках дата приобретения стоит 2002, а в одном блоке вообще значиться 1994 год... Вот и разберись поди... :)

2(531) Но никого ведь в это ветке не смутило... Раз использован бюрократическообразный термин, значит и проверять нечего что за ведомость такая.

Так как же?...

(533) у-ха-ха-ха ))) Альф опять использует свою мегатактику: вцепился в ерунду, бегает и машет ею ))) Альф, специально для тебя, дарю:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=надзорная%20жалоба%20Гундяев%20Шевченко%20site%3Aecho.msk.ru&url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fdoc%2F872273-echo.html&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=94915d8d2d077d16c7a28ab2bf8a67c6&keyno=0

И-эх, косячок вышел: http://www.echo.msk.ru/doc/872273-echo.html

(520):))) "Поддерживает тем, что патриарх, как представитель церкви на светской встречи, выглядит прилично."
Прилично :))
Часы дешевле 30 штук бакинских - это неприлично(с)Альф

2(535) А ссылку, которая вела бы не на "404" могёшь?

(535) 404!

2(537) Так что там ссылкой-то и точной цитатой?

А было уже?
Но мы не знаем достоверно, в какой степени родства она с ним находится. Знаем только то, что она зарегистрирована в этой квартире, а единоличным собственником жилплощади является Владимир Гундяев, он же патриарх Кирилл. Эти данные есть в открытом доступе, в кадастровых ведомостях разного рода: он купил эту квартиру примерно лет 7-8 назад.
http://www.rospres.com/specserv/10024/

Где этот кадастр? Хочу взглянуть.

(539) Нет, надо в скобочки поместить

2(536) Не нашел там про кадастровую ведомость.

(540)Чё, все как я и предполагал ? Цепляешься к моей цитате , хотя я и написал "неточная"

Люди, ну есть ли этот касттр или нет? А то ж фотки HR все находят, а какдастр нет (((

Дамы и господа, Альф опять задает ненужные вопросы (543) ))))))
Альф, ну давай уже не тупи.

2(544) Ни в коей мере! Если ты уточнил и отказываешься от слов "если это подарок - то это его личный подарок и класть он хотел на монашество и проч", то и вопросов к тебе никаких нет.

(536) Ну в самом решении суда ни слова про Гундяева. А кассационная жалоба - простой текст. Хоть и есть ссылки на документ, типа: "т.3 л.д.48", но что это, и что там написано, я не знаю - скана нет. Не известно в такм ли виде подана реальная кассационная жалоба...

Ну не докапываюсь... честно...

Кстати, повторюсь, ничего не вижу против того, чтобы Патриарх имел в собственности квартиру - его проблемы!... Я рассматриваю его как политика, а не как монаха...

2(546) Так ты укажи где именно там про кадастровую ведомость. Про собственность я там только нашел в словах заявителя кассации, что этот факт установлен (но почему-то уже не на кадастровую ведомость ссылаются, а на некую ссылку из некого реестра). Хорошо, я уже и на ссылку на эту выписку согласен. Пусть "кадастровая ведомость" останется на совести журналистов, не будем придираться к терминам. Может попутали в спешке, а на самом деле имела ввиду выписка из реестра.

(547)как ты ловко обошел тему с присвоением "пожертвования"...

2(550) Я не обхожу тему. Я ж по поводу пожертвования ответил и вопросов никаких не имею. Ты начинаешь обсуждать мой ответ, уводя от твоих слов? Значит сойдемся на том, что про личные подарки монахам ты был неправ?

(551)С фига ли я не прав? По закону у нас каждый человек волен распоряжаться своими подарками как душе угодно. Если этот закон уже отменили, то давай, кидай ссылку, почитаем.

(0)всем и так известная твое отношение к РПЦ, ну так наяига ТКП одного дятла?

2(552) Т.е. на сайте РПЦ нет подтверждения словам ""если это подарок - то это его личный подарок и класть он хотел на монашество и проч" и это относится к сугубо светским законам и определениям?

+(553) своё отношение иде?

2(555) Последние три предложения в (0).

(548) верю, что не докапываешься, но на работе надо еще и работу работать.

Я не имею никаких претензий к Гундяеву как мирскому человеку, но как к монаху: иметь недвигу и врать про часы - это как-то не совпадает с декларируемыми обетами и т.д.

(554)"Вообще отторжение и передел собственности с попранием прав ее законных владельцев не могут быть одобрены Церковью. "
"Однако отказ от частной собственности в первоапостольской общине (Деян. 4. 32), а позднее в общежительных монастырях носил исключительно добровольный характер и был связан с личным духовным выбором."

Так что если тебе подарили, то РПЦ не одобряе отъем собственности. Захочет оставить - оставит.

+(554) Жаль... А так хотелось все же взглянуть на те самые факты, которые "я конечно понимаю, что ты как всегда проигнорируешь факты, которые противоречат твоему мировозрению, но тем не менее". :(

2(558) Ээээ... Ты ссылку специально не даешь?
Вот полностью:
"Вообще отторжение и передел собственности с попранием прав ее законных владельцев не могут быть одобрены Церковью. Исключением может быть такое отторжение собственности на основе соответствующего закона, которое, будучи обусловлено интересами большинства людей, сопровождается справедливой компенсацией. Опыт отечественной истории показывает, что нарушение этих принципов неизбежно приводит к социальным потрясениям и страданиям людей.

В истории христианства объединение имущества и отказ от личных собственнических устремлений были характерны для многих общин. Такой характер имущественных отношений способствовал укреплению духовного единства верующих и во многих случаях был экономически эффективным, примером чему могут служить православные монастыри. Однако отказ от частной собственности в первоапостольской общине (Деян. 4. 32), а позднее в общежительных монастырях носил исключительно добровольный характер и был связан с личным духовным выбором."

Ты это трактуешь, как "если это подарок - то это его личный подарок и класть он хотел на монашество и проч"?

+(560) Ну, все, как обычно. Слышал звон...

(557) Проблема восприятия Патриарха именно в том, что его изначально ставят в положение непогрешимости, ожидая от него идеальной святости. Кто-нибудь знает такого руководителя, которого можно отнести к святым. Не важно религиозный это деятель или нет. Последний демократ Ганди не в счет (c). :) Путин тоже :):):)
...
Кирилл ПОЛИТИК... Он и ведет себя как политик, и грешен как политик... И возглавляет он РПЦ, которая в первую очередь является основой православной идеологии современной России. Дело делают полезное, но это сродни КПСС времен СССР. С соответствующими перегибами и грехами отдельно взятых "партийных аппаратчиков". Куда без этого... все люди все человеки...

(562) Иисус Христос. Остальные грешные. И по причине своей греховности не имеют права отпускать грехи - это привелегия Бога.

(563) Ну сие не нам решать (по крайней мере не мне "нехристю")...

Но для многих людей церковь реальная отдушина и успокоение. К тому же роль в отпущении грехов священников скорее психологическая, чем несущая какой-то сакральный смысл. И вещь эта реально полезная. Лично попадались по жизни несколько человек, которые до того, как ушли в религию либо жутко пили либо просто переодически трогались головой... К тому же ввиду безбожия Запада, там этим сейчас занимаются психоаналитики за деньги гораздо большие, чем отдают прихожане церкви...

Мой вывод простой - не ломайте церковь, будет хуже... Со своими тараканами она сама пусть разбирается...

Тупости человеческой нет предела.

Все не читал, но ТС не осуждаю.

Зы где голосувалка?
ЗЗЫ РПЦ отправят на каторгу за мошеничество в полном составе?
А не то понастроят храмов

(6) Нет в церкви никаких договоров. Есть БЕСПЛАТНЫЕ "услуги" и добровольные пожертвования. Ну, а что "такса" для пожертвований бывает установлена, так это исключительно для удобства ;)

(567) вход по 3-шке, выход по полтиннику?

(564) согласен с тобой на все 100. Более того: РПЦ совершенно необходима хотя бы для заслона от других религий.

Но ты не учитываешь кое-чего, а именно: церковь все активнее лезет в образование, армию, во власть. И вот это очень не нравится людям, которые в Конституции увидели текст о светском государстве.

(569) "Но ты не учитываешь кое-чего, а именно: церковь все активнее лезет в образование, армию, во власть. И вот это очень не нравится людям, которые в Конституции увидели текст о светском государстве."

Нормальная реакция для структуры претендующей на роль источника государственной идеологии. Если эту пустоту не заполнять религией нам понятной - придует ислам или ещё чего хуже "европейская толлерантность". ИМХО - действия церкви лишь противовес того что льётся сейчас из СМИ. Естественно есть с её стороны и "личные" мотивы - не хочеться терять паству. Но лично по мне, лучше православие, чем гей парады и толерастия... Заслон нужен не только от других религий, но и от безнравственности...

В идеале было бы лучше, может быть даже сам бы покрестился, если бы церковные деятели отказались бы от своей роскоши упростили убранство церкви, не ездили бы на дорогих феррари и отдавали подаренные часы на аукцион с передачей денег в детские дома. Ряды церковных служителей бы реально очистились, как это было в советское время, когда служение богу, был мягко говоря, не почетаемым родом деятельности - и шли в церковь реально верующие люди. Но мы имеем то, что имеем... Хотя бы это бы не потерять...

(0)"прошу проверить РПЦ на предмет законности деятельности этой организации в качестве представителя"
Имеет право... Мне вот тоже интересно врут или нет...

2(570) а сколько рпц сейчас тратит на помощь детским домам?

2(572) действительно считаешь, что ск должен именно на это тратить ресурсы?

Что то я не припомню что бы что то такое обещалось. Звездит Василий Мельниченко

(573) Знаю в Москве приход который содержит один, вряд ли где то есть списки по всей Церкви.

(572) ответ будет очень простой - отвечает знаток Кураев:
"Согласно Библии Бог есть и РПЦ является его законным представителем"
ответ правильный и команда Кураева получает 100 млрд. рублей в год дохода !

(570) СМИ подконтрольны власти !
Так что получается просто перетягивание одеяла из стороны в сторону

к вопросу о религиозности: http://newsru.com/crime/19nov2012/heaven.html

"на Бирюлевской улице невменяемый мужчина в религиозном экстазе попытался вырезать всю семью"

(570) у нас светское государство. РПЦ не может играть роль источника государственной идеологии - раз. Кроме православных, в стране есть мусульмане, католики и далее по списку. Они не признают РПЦ в качестве источника госидеологии - два. Что с этим предлагаешь делать?

Ответные действия... ну какие действия могли спровоцировать Гундяева одеть Брегет, а потом врать - что не надевал? позволять своей типа родственнице пытаться оттяпывать квартиру и вообще - устраивать ущерб на 20 лямов, из них 2 ляма - на проживание этой типа родственнице? устраивать автомойку в ХСС? призывать голосовать за одну из политических сил?

+(579) наверное это тоже провокация в адрес РПЦ...

(580) Да ладно... Христианские ценности у нас культивировались ещё через КПСС, там почти все по библии - окромя мировой революции и ведущей роди коммунистической партии.
Источник государственной идеологии - это не насаждение религии, а культивирование моральных ценностей. И участвует в этом не только РПЦ но Ислам, в тех регионах, где они преобладают. Ведущая роль РПЦ исходит из процентного количества официально православных у нас в стране (если верить википедии, таких 75%)

" ну какие действия могли спровоцировать Гундяева одеть... "
Да сколько можно - ПОЛИТИК он, и косячит как любой политик.  Практически все руководство РПЦ, впрочем как и Ватикана, это по сути политики или около того. РПЦ - это идеологический инструмент государства. И не нужно строить иллюзий. Или что, надеяшся, что закатили скандал и Кирилл в отставку подаст.  У них так не принято - он пожизненный Патриарх. Ничто не подорвет так РПЦ, как добровольный уход с должности Патриарха. Ну накосячил - пусть они у себя сами разбираются... Не качайте лодку на радость толерастам....

(581) Это уже вопрос психиатрии, а не религии. Не надо смешивать...

(579) Сколько атеисты вырезали в религиозном экстазе вспоминать не будем ?

(580) Так может референдум, и решается вопрос с главенствующей идеологией. Так напомню, поскольку народ по конституции является единственным источником власти, то он может произвольно менять конституцию.

(0) есть подтверждающие документы об оплате? нет? пнх.

(574)Конечно... потому что ресурсов туда уходит немерено... на вскидку...
"Фонд храма Христа Спасителя получил в 2011 году из бюджета Москвы почти 240 млн рублей. Об этом стало известно из отчета ГУ Минюсту РФ Фонда о расходовании денежных средств...
...
Уточняется, что средства пошли на содержание, эксплуатацию и обеспечение деятельности и охрану храма Христа Спасителя."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1065236/
А если хорошо погуглить... встречал ссылки и млрд...

(583) Немало, но до христиан, полностью уничтоживших во славу Господа в средние века в Южной Америке целую  цивилизацию (и это только один из примеров), им далеко.

2(586) поизучал бы вопрос.

2(587) да ты что?!

(582) ну как христианские ценности насаждались через КПСС. Если совпадают какие-то слова, это еще ничего не значит.  

А моральные ценности без РПЦ и ислама - можно? ну там социальная реклама, фильмы по госзаказу, передачи по ТВ и т.д. и т.п.? А то в какой-то момент ВНЕЗАПНО окажется, что кто не в РПЦ/исламе - тот аморальный тип, и давайте его обложим дополнительным налогом.

Что Кирилл уйдет - это пусть он сам и РПЦ решает, мне это действительно пофигу.

А про лодку и толерастов... "мы будем захватывать все новые идеологические территории, а ты не сопротивляйся этому" - это так выглядит только для меня?
Если РПЦ решила полезть в политическую деятельность, то она и огребет все издержки политической жизни - скандалы, интриги, расследования ))) поэтому да, пусть разберутся внутри себя, нужен ли им лживый лидер, имеющий недвигу при монашеском сане и имеющий (экое многозначное слово) "родственницу", проживание которой обошлось Шевченко в 2 ляма.

(582) А вот я считаю что христианские ценности для нормального общества ценностями не являются, т.е. не годны для нормальной жизни! например "возлюби врага своего" или отречение от родителей ради церкви или отсутствие собственности
кстати Зюганов однажды сказал, что считает Иисуса 1м коммунистом !
***
А есть еще космические коммунисты !
http://cs4448.vkontakte.ru/u74468/61010813/x_d23b318c.jpg

(591) я тоже за. Давайте отменим "Не убий", "Не укради" и пр.

(592) "Не убий" давно отменено: есть люди имеющие официально право убивать при определенных обстоятельствах - им даже для этого выдают табельное оружие

(+0)
"Бог как иллюзия" Ричард Докинз

(577) "Согласно Библии Бог есть и РПЦ является его" эксклюзивным дистрибьютором. Остерегайтесь подделок, любой другой провайдер сконектит вас на фальшивый сайт и украдет у вас логин и пароль доступа к вашей душе :)

(+0) по качеству услуг РПЦ еще такая тема была
OFF: Иск против РПЦ

(593) а еще люди в космос летали и Бога не видали

(595) пруфлинк в студию

2(591) А какие ценности ты лично исповедуешь?

(593) Классическая ошибка - переносить на православие заповеди как законы прямого действия. Заповеди - это Конституция. Но есть и федеральные законы.
В Конституции написано о свободе передвижения, а есть ПДД и регистрация.
Однако есть направления в христианстве, которые пытаются использовать заповеди именно как законы прямого действия.

(600) есть один нюанс: федеральные законы не могут противоречить Конституции.

(601) Здесь тоже, считается, что не противоречат :)
Но есть ведь давняя разборка про 31 статью и ее понимание. Тут такая же ситуация - есть положения, на которые есть разные точки зрения о противоречии базовым понятиям.

(599) мне ближе такие
http://www.sunhome.ru/tags/words/religion/%F2%F0%E8+%F6%E5%ED%ED%EE%F1%F2%E8/6099
Триединая сила природы Причино-следственные связи и судьба человека
Как постелешь, так и поспишь.
Что посеешь, то и пожнешь.
Что пожнешь, то и смолотишь.
Что смолотишь, то и смелешь.
Что смелешь, то и съешь.
Кто заварил кашу, тот и расхлебывает.
Чем поиграешь, тем и зашибешься.
Как ударишь, так и получишь -
тем же концом по тому же месту.
Не рой другому яму, сам туда попадешь.

(+603) а когда кто-то за кого-то был НАКАЗАН....
тем более страдал и умер - это я считаю для Природы неправильно !
Таким образом получается что и вы можете оказаться наказаны, за что-то совершенное кем-то другим !!

2(603) Ага. Эгоизм и абсолютная замкнутость на собственном Я. Как и ожидалось. Понятно.

(582) Чушь полнейшая. Никаких именно христианских ценностей КПСС не насаждала. На общечеловеческие ценности у христианства эксклюзивных прав нет, а своё собственное христианское - молись, веруй в Христа, читай библию и всякая подобная ерунда - это мимо кассы, это не насаждалось.

2(606) Забавно. А откуда взялись "общечеловеческие ценности"?

(607) Из логики выживания коллектива. Вполне естественные ценности. Их корни частично даже в инстинктах заложены.

(607)Социология. Стратегия выживания в группе.
Если ты секундочку подумаешь, то поймешь, что "общечеловеческих ценностей" не существует. В принципе. Вообще.

(604) Хм. Вообще-то в православии Бог не наказывает. (опять же это рассказывается в беседах при крещении). Позиция следующая - есть правила существования. И нарушая их человек сам наносит вред своей душе и сам себя наказывает.
+ "нет наказаний, есть испытания" :)

(561)Там черным по белому написано "исключительно добровольно".
Точная ссылка с текстом есть, где написано, что "монах все должен отдать церкви"?

2(608) Забавно...

(610) Это как если вор в тюрьму попадает, то это его типа не государство наказало, а он сам до такой фигни дошёл. :)

2(609) Если ты секундочку подумаешь, то не мне про несуществование этих ценностей напишешь.

(612) Вера в макаронных монстров забавнее.

(615)Мне больше нравится Невидимый Розовый Единорог :)

(616) "Чайник Рассела" это классика. Проклятые еретики!!!

(613) Нууу. Имхо, для религиозного мировозрения тема "каждый получит по делам его" одна из основных.

2(611) Конечно есть: "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19, 16-21)
Конечно же все добровольно. Никто насильно в монахи и не забривает.

2(615) Просто интересно, что некоторые предпочитают оставаться на уровне инстинктов, не пытаясь даже чуть-чуть духовно развиться. Но пытаясь опустить все вокруг до уровня инстинктов.

(618) Разумеется. Получит. От бога. Так что там говорилось о том, что бог де не наказывает?

(620) Споришь с голосами в своей голове? Где я писал про то, что нужно оставаться на уровне инстинктов? Нигде?

Врать в твоей религии грешно, если я не ошибаюсь?

2(622) И где ж ты у меня прочитал, что ты "писал про то, что нужно оставаться на уровне инстинктов"?
Может начнешь уже пытаться понять собеседника? Может стоит читать чужие сообщения? Например, обратить внимание, что я несколько раз написал уже даже в этой ветке, что не верующий ни фига и никакой такой "в твоей религии" не существует.

(619)Подмена понятий.
В монахи никто насильно не забирает. НО. никто не запрещает монаху брать подарки и оставлять их себе.
Официальная(ты так любишь это слово, но напрочь игнорируешь, когда оно не укладывается в твои взгляды )позиция РПЦ, выраженная на страницах ее сайта:  частная собственность - неприкосновенна.
И не надо нам ссылаться на Библию. Давай ссылку на официальную позицию церкви.

(610) "Пусть жизнь накажет...Пусть жизнь осудит..."

(623) То есть отвечая на мои посты и заявляя, что некоторые предпочитают оставаться на уровне инстинктов, ты имел в виду совсем не меня? Тогда кого и как это связано с обсуждением?

(602) "Но есть ведь давняя разборка про 31 статью и ее понимание. Тут такая же ситуация - есть положения, на которые есть разные точки зрения о противоречии базовым понятиям"
1. Конституция является законом прямого действия.
2. Есть разные толкования? для разрешения этих ситуаций есть Конституционный суд (о его качестве могут быть вопросы, но этот институт существует и действует).
И решение Конституционного суда является окончательным для любых инстанций.