Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры .

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :)

Предыдущая ветка
Фантастика в кино и литературе

Крысу упоминали? (блин та больша втека)

Ну вот уже грил Ханлайн

Еще автора не помню цикл про Берсеркера

(3) Берсеркер , это в основном Саберхаген бисал , но и немного другие

ну это то шо после совдепии публиковалось.
Из софдепии счас на пямять не вспомню, но книжки дома вроде еще целы у мамы

Была там серия типа чето современная робототехника, или как то так

(4) Да там серия большая была, были автор один и тотже и еще другие типа в серию подходили

Подпишусь opty классно пишет

P.S. Для недалеких: в сообщении использованы теги разметки мисты, формат которых Асмоди не оглашает

Сделал метки по нескольким тематическим веткам посвященным фантастике .
Во многом фактически база достойных книг и фильмов

(8) в этот раз прально зама самого ник привел, банить не буду:)))))

(9) как тя звать то?
Почисть от меня ветку про Стругатских
хотя я думаю про войну и мир точно личшее а вот про фантастику уместно. я так думаю это как с артистами
ИМХО конено

(11) Почистил , упарился аж
Пусть будет opty :)

(10) А ты знаешь, в каком порядке надо ставить знаки "@", "{", "}" чтоьбы ник между ними превращался в гиперссылку? Может, я тут один такой

(13) дак и я не знаю, потому и забанил тебя и написал что шутка и тока 15 минут, ну показалось прикольно, ну виноват.

(12) нее давай хотябы имя. ну не серьезно

(15) Олег :))

(16) ОК, ну хоть так.

Зацените подбор по метке , вроде все более менее крупные ветки за этот год попали

Кстати а вот детские книжки можно?
Или всетаки идти первую часть читать?
Лениво.
Но походу придется

(18) Респект, первая страница впечетляет

(20) Ну она в общем одна и есть . Пока одна

(14) ну, блин.
банить в шутку. Я конечно понимаю, что было тебе прикольно. Но это неправильно

Это сравнимо с ситуацией, когда гаец начнет раздавать штрафы просто от балды.

(21) По фильму, книга такая есть http://en.wikipedia.org/wiki/The_Negotiator_(novel)
http://lib.aldebaran.ru/author/forsait_frederik/forsait_frederik_peregovory/
Не оно?

(19) Стругацких нужно нужно начинать либо с "Понедельник начинается в субботу" либо с "Далекая радуга" , либо с "Трудно быть богом" .

Не знаю ни одного человека куму бы не понравились "Трудно быть богом"

(23) Ээээ а Фредерик Форсайт к чему ? Типа я не врубился

вообщем наверное забояню, однако с чего началась фантастика так это с библеотеки в омем мухосранске.
Зимой после горки мокрые (все в сасульках) приходили в библиотеку, там были ОГРОМНЫЕ батареи
реально снимали вторые штаны, варюшки, куртки, ложили все на батарею (помагала библеотекари, 2 женщины лет 40 и лет 50 ближе к 60) одна в очках такая "строгая" все время нас ругала типа не шумите тут люди читают (да ходили в читальный зал)
так вот все время интересовался космомос, лазерами, тогда еще в 1986 году прочитал про лазеры которые на камешках накачиваются (думал насосом)
А потом рядом с космосом популярным лижала и космическая фантастика) причем хитро кака счас помню "точнее понимаю" полунаучная

(22) Аська есть? моя 129004432 выйди плиз

Самое интересное что за последние 10 лет нормального библиотекаря не видел.
Душевные тетечки были

О литературе :)
Пару лет назад ,в каком то сборнике фантастики прочитал маленькую повесть "Прощание с Баклавским" Под авторством некоего Грэя Ф. Грина
Этакий стимпанк ,в стиле "Шрама" Мьевиля , или "Машины различий" Гибсона
Повесть просто супер , отличный язык , атмосферность , интрига . В общем как минимум 8 баллов по 10 шкале .
Рейтинг на флибусте 4.4 из 5
Автора вообще не знаю , что в общем странно .
Потом выяснилось , что это дебют (отличный) нашего молодого писателя под псевдонимом .

Так вот по миру этой повести группой авторов (среди которых такие нехилые как Шимун Врочек , Лазарчук и др), под тем же псевдонимом , написан роман "Кетополис" . Представляет собой сборник рассказов , повестей , новелл объединенных сквозной сюжетной линией и героями.

Начал читать . ИМХО пока это лучшее из русскоязычного за 2012 год .
Но рекомендовать поостерегусь :) Довольно специфично , этакий стимпанковский сюр :)

(25) К этому
Помогите вспомнить фильм

(30) Не уж то обрадуешь ?

гари поттер - каждый фильм можно сжать в два раза, затянуты до невозможности

Аааа , понял
Форсайт не оно , это точно , похищения не было

+(33) Помню еще , что тот фильм который ищу , вторая часть , ничем не связанная в общем с первой , кроме детектива .
В первой он тоже ловил какого то серийного убийцу , и поймал , ну и приобрел славу охотника за маньяками .

Кстати, как то на практике в институте 1993 год первый курс, попалось на глаза мукулатура (тогда все сдавалось) так вот журнал там был, и расказик се время путаю типа известный про заповедниг гоблинов НО не он.
вообщем рассказ про то что жила жила земля а потом там типа солнце уже в новую стало превращатся (или в карлика) вообщем типа "предыдущие жители" превратились в элеменарные частициы разума типа как ВладРес про ИИ говорит вот как иИИ но ока в заряжанных частицах (я так понял пофик каких) просто типа ДА Нет (это буливная теория и ли как там)
вообщем некая субстанция ДАНетная, как то так

(32) тут фентази не обсуждается если я правильно понял

(36) Обсуждается любая литература с фантастическим допущением :)
Фэнтези - только так

+(34) Извиняюсь за ОФФ :)
Там такая сцена например интересная была . Побывали на одном месте преступления выяснили что убийца обладает большой физической силой , приезжают на другое место , убита невысокая щуплая женщина , а кругом следы борьбы , опрокинутый холодильник , выломанные двери . И типа детектив задумался как она могла оказать сопротивление очень сильному мужчине , типа что то с ней не так , и начал копать уже под жертву

(37) ну если так (прошлую не читал, баяню, скорее всего) сначало видил мульт тайна 3ей планеты, а потом Кира прочитал (ткакая книжка досталась с твердой обложкой сероголубой, и патертый переплет на марлю или бинт уже похожий.
Реально мульт и типа комиксов читал совсем в 10 лет + Наташа Гусева я в нее реально влюбился и просто плакал, когда они прощались в подвале, а вот книгу увидел уже в 15 и прихуел (уже бабы были, водка с пивом) но книжка убила (я ее еще прочитал)

(6) Про роботов это Айзек Азимов - "Стальные пещеры" и "Обнаженнон солнце", там же еще "Конец вечности" был.

(40) *"Обнаженное солнце".
Робот Даниил Оливау и инспектор Бэйли .
Я их раз пять перечитал :).

Лупер ничо так в плане фантастики. Присутствует свежая идея.

(40) формально в серии "основание" робот/роботы тоже пресутствуют

Во времена оны в Западно-Сибирском книжном издательстве печатались сборники отечественных писателей-фантастов, чьих фамилий и названий произведений уже и не упомню. Так, вспоминаются фрагменты рассказов. Например, в одном герой совершал путешествие во времени, обойдя кругом печь в избе. В другом члены экипажа потерпевшего аварию космолёта отправляют в спасательной капсуле к Земле, к людям, своего ребёнка.

Вспомнился рассказ "Девочка" Виктора Колупаева, в котором испытателя машины времени спасает от невозвращения фраза "укпонк имжан, паП".

А вот ещё повесть "Аргус-12" Аскольда Якубовского, но уже не в сборнике, а отдельной книгой была издана, в мягком переплёте. Инопланетный героический антураж и размышления о стремлении человека к справедливости.
Его же рассказ "Прозрачник", о необычном и человеческом.

В советское время в журналах "Сибирские огни" и "Уральский следопыт" печатали произведения местных авторов, которые как минимум были не хуже столичного мейнстрима. Журнал "Изобретатель и рационализатор" тоже был хорош со своей рубрикой "Изобретатели ситуаций".

давайте разделим фантастику (и фентези) на группы

1. та где антураж только прикрытие и главное - это отношения людей (пример "Гиперболоит инженера Гарина")
2. та где главное это окружение (пример - "Капитан Немо")
3. та где главное это само действие и повороты (пример - "Хроники Амбера")

понравился фильм "Пекло"

Продублирую сюда с предыдущей ветки:
Недавно вышел сериал по Halo 4. Вообще очень много замечательных наметок в плане фильма. Вот думаю может даже игру прикупить.

Вот думаю съездить в январе на питерский СТАРКОН(чтот типа хелоина только на тему фантастики).

из последнего что понравилось из фантастики это серия "Ученик волшебника" Р. Асприн, жаль что продолжения не будет.

еще понравились расказы Р. Желязны, маленькие но прикольные :)

Как я со ссылкой маху дала :-)))) Вот товарищ пишет, печатается солидными тиражами. Настоящий самородок http://fantasy-worlds.org/lib/id17685/

(47) Тогда уж а) главное - человек; б) главное - антураж; в) главное - события.
Вообще, нудное это дело - беллетристику классифицировать.

Азимов "Сами боги". - Лучшего описания чужого мира и цивилизации не видел.
Вернон Виндж - все произведения нравятся.
Сейчас слушаю аудиокниги по эндеровскому циклу Орсона Скотта Карда (игра Эндера и т.д.). Отлично идет.

(51) это серия Мифов, или что-то новое?

(55) Винджа у нас как-то чудовищно бездарно издают, ошибка на ошибке.

(55) а Азимова прикольная "Академия"

(56) да серия мифов

Ну, если уж пошел разговор про фэнтези, тогда из последних произведших впечатление: "Последний кольценосец" Еськова. Интересный апокриф на тему "Властелина колец".

(26) :) "нет такого слова - ложили!"(с)ДДП

(46) Кстати Якубовский действительно отлично писал , сколько лет прошло а до сих пор помню . И Аргус-12 , и про разумного кальмара . Особенно запомнилась повесть про охотника на планете которая исполняла его желания

А как насчёт Пера Вале? Помнит ли кто-нибудь "Гибель 31-го отдела"? Антиутопия, каких поискать.

Ожившая антиутопия, как ни прискорбно.

(63) Читал давно , особо запомнился роман "Полиция , полиция , картофельное пюре" . И очень неплохие экранизации Рижской киностудии его произведений .

Даже тогда это была строго говоря не фантастика , что впрочем не умаляет достоинств произведений

(47) 4. Та где главное прогноз будущего(пример Лем - цикл фантастики на основе прогнозов в "Сумме технологии" )

(47) Куда например отнести "Ложную слепоту" ? Или "Бесконечную войну" ?

Многие произведения просто не укладываются в такое прокрустово ложе

(65) "31-й отдел" внешне вполне фантастика. Не будь всего этого фантастического антуража (последствия атомной катастрофы, кафе-автоматы), Вале фиг бы это напечатал.

(68) Нуу... В общем согласен

(67) На самом деле, укладываются все. Человеки его внутренний мир; то, что человека окружает; и то, в чём он участвует - это и есть содержание всей литературы вообще. В зависимости от степени бульварности произведения, акценты смещаются от первого к последнему.

(70) Тогда все произведения которые хоть что то из себя представляют попадают в п.1 , следовательно пункты мягко говоря не сбалансированы :)

(71) Смотря какие критерии задавать. Бульварное чтиво, pulp fiction, - это такое же равноправное явление культуры, как и творчество для высоколобых. Иначе бы ты "Бесконечную войну" не читал, а ведь это типичный представитель третьей категории.

Однажды,в конце 60-х. Проходил мимо киоска на жел.платформе. Ждать электричку было долго, поэтому попросил посмотреть книгу. Оказался Г.Уэллс. Из собрания сочинений. А там "Машина времени", "Люди как боги" и ещё всего полно. Так и попал на эту литературу. Кстати томик стоил 70коп. Экономил по 5коп на пирожках и бегал покупать по томику из собрания сочинений.
Наверное п.1

(72) Извини но "Бесконечная война" Холдемана , это типичнейший представитель первой категории , с некоторыми элементами второй , и еще меньшими третьей

+ (74) Книга из категории pulp fiction не имеет шансов получить три высшие литературные премии одновременно :) Таких произведений за всю историю фантастики едва десяток

(74) Да полно. То, что повествование ведётся от первого лица, ещё не делает эту вещь (отлично сделанную, кстати) произведением о сущности человека. По две части три и два плюс одна часть от первого.

(75) Брось, это не литературный премии, а медальки в своём кругу. Или она букера + гонкура + пулитцера получила? ;о)

(76) Может и не делать , смотря как написано . "Бесконечная война" это именнно о человеке в жерновах войны , фантастический антураж , только усиливает эти жернова и  бессмысленность войны
(77) Здесь обсуждается именно "Узкий круг" :) С такой точки зрения фантастика это вообще не литература

Сделаю репост из одной из старых тематических веток

Прошерстил сейчас базы Awards :)
За всю современную историю фантастики , были СЕМЬ произведений удостоенных всех трех высших литературных произведений одновременно - Хьюго , Небьюла , Локус

"Бесконечная война" Джо Холдеман
"Врата" Фредерик Пол
"Враг мой" Бари Лонгиер
"Голос тех кого нет" Орсон Скотт Кард
"Звёздный прилив" Дэвид Брин
"Звездный танец" Спайдер Робинсон
"Ад - это отсутствие бога" Тэд Чан

Все  переведены на русский , все рекомендуются к прочтению    
Причем "Враг мой" Барри Лонгиера взял еще и мемориальную премию Дж. Кемпбела за лучший дебют (данную премию писатель может получить один раз , в отличии от остальных)

К какой категории ты бы отнес данные произведения

"Враг мой" - один. Просто там два и три напрочь отсутствуют.
Врата и прилив недостаточно хорошо помню.
"Голос тех, кого нет" - признаюсь, не понимаю вообще, как можно этому давать какие-либо премии, разве что по принципу "на бесптичьи и жопа - соловей". Впрочем, допускаю, что в первоисточнике это было и стоящее произведение, а русский перевод так его испортил.
Остальные не помню вообще, может быть и не читал.

(79) "Враг мой" - звездные войны , чуждые пришельцы , выживание на враждебной планете . Отсутствуют , как же ...
Формально не меньше чем в "Бесконечной войне"

Да и можно разве судить о литературном произведении по количеству медалек? Что, "Гиперион" хуже "Голоса тех кого нет"?

(80) Основное, тем не менее, отношения человека и нечеловека, исследование человеческого в нечеловеке и наоборот. Так же, как в рязановском "Гараже", антураж не имеет самостоятельного значения.

(81) Ну у "Гипериона" пара медалек есть (Хьюго и Локус) + премия "Тор" как произведению десятилетия в фантастике .
И ИМХО "Гиперион" сильнее "Голоса"

Судить нельзя (как и по рейтингу), но общее представление дает :)

(82) В "Бесконечной войне" то же самое , состояние человека , изменение восприятия человека , долг против страха , адаптация в изменившемся социуме .

Просто любое (ну исключения конечно есть) СИЛЬНОЕ произведение в конце концов сводится к п.1 (человек и социум) , остальное начинает работать как антураж и усилитель . Именно по этому разделение в (47) считаю бессмысленным .
Мы делим произведения не по их направленности (или целевой аудитории) , не по жанровой принадлежности а просто говоря по уровню .

(83) Да не дают регалии нифига никакого представления! Каждый сам решает для себя, нравится ему произведение, или нет. И очень здорово, когда решает по прочтению, а не по подсчёту побрякушек. Побрякушки полезны писателям, а ещё полезнее - издателям, это помогает продвигать товар.

(83).2 Необязательно сводится к п.1. "Экспедиция Тяготение" именно по второй категории безумно хороша, хоть медалек и не получила.
Разделение - занятие не бессмысленное, но неблагодарное. Зато оно даёт возможность поспорить, пообсуждать, а не просто тупо перечислять прочитанное/просмотренное.

(84) Слишком категоричное утверждение , хотя доля истины (и большая) в нем есть .

Например в прошлом году все четыре "медальки" взяла "Заводная" Паоло Бачигалупи . Судя по титулам , это должен быть шедевр из шедевров , уровня "Враг мой" или "Гипериона" .
Прочитал , крепко и достойно , но не более  7-8 баллов по десятибальной шкале :)

С другой стороны на Теда Чана вышел исключительно из за его титулов и премий . Ибо он пишет исключительно малую форму , а я её не очень люблю . Но как бы надо же прочитать автора у которого высших премий в фантастике больше чем произведений . И да , абсолютно заслуженно он их получил . Каждый рассказ шедевр

(85) "Экспедиция тяготение" очень неплоха , согласен . Но после перечитывания больше начинаешь обращать внимания на отношения землянина с инопланетником , на их разницу в восприятии мира , чем на все их совместные приключения

+(87) И опять же я писал "ну исключения конечно есть" , вот ты одно из и привел :)

(87) А так бывает при перечитывании. Сперва обращаешь внимание на одно, потом - на другое. Фантастика, в отличие от традиционной новеллистики, имеет преимущество в эффектности подачи, поэтому хочешь - не хочешь, а возьмёшь пролистать, чтобы время убить. А там, глядишь, и что-то толковое найдётся.

У Клемента "Огненный цикл" гораздо сильнее на отношениях и разнице сфокусирован, хотя и антураж блестящ.

(89) Интересно мнение насчет Пелевина, SNUFF читали?

(81),(83) "Говорящий от имени мертвых" мне лично больше нравится.

(90) Нет, не читал. А стоит?

(90) Может произойти такое изменение, что потом не сможете какое-то время читать ширпотреб, настолько пошлым и примитивным будет казаться. По себе сужу, даже Лемовский Солярис показался легковесным чтивом, Лем конечно уступает Пелевину в описании человека, зато как философ Лем сильнее

(93) - > (92)

(92) Поклонникам Пелевина стоит . Но имхо слабее "Generation «П» , "Чапаева и пустоты" и "Т" . ИМХО конечно :)

(89) А вообще качественная книга  , это та которую хочется перечитать :)

(94)(95) Нужно бы как-нибудь собраться, да прочитать, чтобы в курсе дела быть. Хоть к поклонникам и не отношусь.

(93) Ширпотреб - это целевая аудитория , к качеству произведения относится опосредованно . "Хроники Амбера" или "Граф Монте-Кристо" - ширпотреб , но тем не менее ...

(96) Опередили:), именно так, но только каждый свое перечитывает.

Что то сотку никто не хочет :)

(95) :) все прочитал? после монолога пупасека дальше скучнее или поживее?

(101) По сравнению с диалогом с лошадью из "Т" не канает :)

(98) ВОт метод такой придумал. По аналогии с прослушиванием песен Высоцкого в исполнении различными исполнителями, есть эталон - это сам Высоцкий. От большинства просто тошнит, столько фальши, но Гарик Сукачев не вызвал отторжения. А в литературе таким эталоном может стать Достоевский, прочитать несколько его романов и тут же перейти к современникам, если не стошнит, то значит, читать стоит. А в фантастике для меня эталон - лучшее из Лема, после него Головачевы и даже Азимов и многие вещи самого Лема просто не воспринимаются как литература

OFF: Прочитал Гиперион

(102) :) надеюсь просто пелевин схалтурил а не сдулся...

(102) Мне больше всего диалоги с Каей понравились, о человеческой душе, бездушная Кая оказалась куда человечнее истинного носителя духа Маниту:)

(106)+ оттуда: человек - набор скверно написанных программ:)

(103) Интересный метод :)
Но кстати со временем и само восприятие меняется . Сейчас у меня другая пятерка например писателей фантастов чем скажем 10 лет назад .
Хотя Фрэнк Херберт и Желязны по прежнему в ней , а вот Саймаку например пришлось потеснится :)

(101) Оценивать произведение следует целиком , а не частями.

(104) Добавил метку :))

(108)Для меня единственный, лишенного всякого таланта критика  и носителя дюжинного ума. Читал когда-то Херберта, осталось ощущение скукотищи адской, хотя почему-то казалось вполне интересным.
А последнее у Пелевина, мне кажется, его лучшее творение, больше всего перечитывал из остальных

(111) Регулярно перечитываю "Дюну" , раз в пару лет так точно :) Естественно классическое шестикнижие , а не бездарные продолжения "по миру" .
Как может быть скучны "Под давлением" или "Зеленый мозг" непонятно , хотя язык у него тяжелый тут не спорю . И перводить его считается весьма тяжело .

Жду когда Макс Острогин что-нибудь еще напишет. Серия Инферно - это весчь!

(112)Предлагаю еще один критерий ширпотребства как в кино, так и в фантастической литературе - когда начинают нести  пургу об избранности, такова  "Дюна", "матрица" (1 часть была ничего, а потом откровенный и бессовестный фант. боевик), или герой обладает уникальными свойствами и на этом вертится весь сюжет, всякие бетманы, паучки двуногие и прочая лабуда.

(113) :) да уж...особенно если добавить атмосферности окружения

(114) А при чем здесь избранность ?

"Матрица 1" отличный фильм и для глаз и для мозгов . В "Матрице 2 и 3" осталось только зрелище (добротное)

"Дюна" один из шедевров мировой фантастики , спорить с этим смысла и нет . Тяжеловата для восприятия из за особенностей языка , который является одним из средств "погружения" , а также масштабности и попытке объять необъятное (отчасти удачной)

Назвать "Темного рыцаря" лабудой очень сильно ...

Попробую почитать Гипериона, раз так расхвалиают. А то я сейчас уже перешел на ч/б комиксы "ходячие мертвецы" Киркмана.
Или мне продолжить читать Артура Кларка (остановился на "Конец детства")?

А Гипериона кто-нибудь экранизировал?

(117) Это недостижимая мечта :(
Экранизация ИМХО посложнее "Властелина колец" будет

(117) :)...а не ч/б и не комиксы не проще посмотреть? вчера 6-ая серия как раз была...

(117) "Лунную пыль" А. Кларка читал ?
Любимая вещь у него

(119) Сериал я тоже смотрю. 6 серию уже скачал.
Но первоисточник (комикс) покруче будет этого сериала, намного покруче. Сериал адаптировали для зрителей, чтобы в обмороки не падали, а то рейтинг упадет.

Посмотрел первый сезон "Игр престолов" - конечно не фантастика, а легкое фентази, но очень даже качественно.

(120) Нет еще.
Читаю в хронологической последовательности, как написано в вики.
- Прелюдия к космосу (Prelude to Space, 1951)
- Пески Марса (Sands of Mars, 1951)
- Острова в небе (Islands in the Sky, 1952)
- Конец детства (Childhood’s End, 1953)

Следующая "Свет Земли (Earthlight, 1955)"

Из прочитанного Кларка больше всего понравилось "Конец детства "

(118) http://www.kinopoisk.ru/film/449174/

(116) Избранность, исключительные способности - это стержень подобных "произведений". Воздействие на детские притязания на свою собственную  исключительность. Потому и увлекательно, что подстегивает воображение, а не разум, по сути калейдоскоп ярких картинок, не имеющий никакой художественной ценности.

(121) :) фига се адаптировали - грим - лучший в жанре

(126) Если убрать кровищу, то события в комике намного страшнее чем в сериале.

(124) Рейтинг ожидания 97%. Ого! А когда выйдет то?

(123) Ну ИМХО у меня если Кларка ранжировать первая пятерка получилась бы такая
"Лунная пыль"
"Фонтаны рая"
"Большая глубина"
"Космическая одиссея 2001"
"Город и звезды"

(127) Обещали в 2013-ом, сейчас дата выхода с кинопоиска убрана.

(127) "Не дождетесь" (с) :(

Изначально планировался выход вроде вообще - в 2010 году.

(127) :) ну эти-то пытаются некро-санта-барбару делать...конечно адаптировали

То есть не к "произведениям" а к высокой литературе , ты относишь только те где герой это абсолютно серая существо ничем не выделяющаяся из окружающей массы , так сказать "офисный планктон" ?

"Дон Кихот" типа "произведение"
"Мартин Иден" то же , как впрочем и "Гиперион" и "Князь света" и "Властелин колец" (если о фантастике говорить)

Кхм , интересный подход

(124) Режисер Скотт Дерриксон - кто это?
Посмотрел его фильмографию - ничего не видел из этих фильмов. Неужели не могли дать кресло режисера проверенному чуваку - например Кэмерону или Нолану.
Получиться как с Джон Картером - отдали новичку, запороли хороший материал.

(134) Подобнее
http://colonelcassad.livejournal.com/138780.html

ИМХО - можно не ждать :(

(134) :) картера не испортили...я конечно не читал но фильм получился

(134) Всё-же есть на кинопоиске.
http://www.kinopoisk.ru/name/9982/

Шесть демонов Эмили Роуз (2005)
День, когда Земля остановилась (2008)
//
(134) Второй фильм - относительно (относительно большинства фильмов) сильная фантастика, очень странно если любитель фантастики его не видел.

Экранизация (нормальная) Гипериона , подразумевает минимальный бюджет в пару сотен лямов (а скорее раза в два больше) . Обычно когда реально начинают снимать блокбастер , сразу анонсируют бюджет типа "вкладываем 250 лямов , все будет круто" . По данной экранизации либо похвастаться нечем , либо это все не более чем разговоры

(138) Ремейк с рейтингом 5.5
http://www.imdb.com/title/tt0970416/

Ну не полное Г , конечно ...

(140) Водный мир - полное г.?
Рейтинг не всегда отражает качество фильма, причем утт хоть сборы нормальные, а Водный мир и по сборам провалился, хотя фильм весьма хороший.

(133) Нет, не серое существо, обычный человек, просто не обладающий никаким преимуществом перед остальными, ни физической силой, ни громким титулом, ни телекинезом и т.п. Потому что любое преимущество само становится главным героем, а без него герой, его носитель, как раз и есть серая личность. Описание приключений исключительной способности только камуфлирует убогость написанного или нарисованного на экране.  Но я говорю, что это самый грубый,  простой и действенный метод обнаружения ширпотреба. А более тонкие весьма спорны и субъективны.  Еще один метод можно применить - ощущение оторванности от реального мира - когда вы выныриваете из книги или фильма и окружающий мир кажется серым, тусклым и неинтересным - если есть такое ощущение, можно смело сказать, что прочитанное или просмотренное - лабуда, ну или для детей

(141) Не полное , но в общем и хорошим я бы его не назвал .

(143) :) а я бы назвал...4-

(143) Это про водный мир? Вообще - классика постапокалиптики. По мне - не просто хороший, а отличный.

(142) Не работоспособный метод честно говоря , ибо даже в грубом его применении очень многие достаточно серьезные книги попадут в ширпотреб .
Ну а кроме того
Ширпотреб<>отстой

(133) Скорее 3+
Тонкая грань :)

(145) Ну по сравнению со всякими фильмами категории Б , конечно отличается в лучшую сторону

(147) :) не скорее

(149) Не факт

(146) Ну не знаю, например, "Дюна" для меня совершенно не серьезная книга

(150) :) что не факт? твое субъективное мнение? не факт....наше субъективное мнение? факт

"День, когда Земля остановилась"  - смотрел, фигня полная.
"Водный мир" - хороший фильм.

(142) Абсолютно несогласен, полностью противоположное мнение.
Наоборот если есть эффект выниривания - то это произведение удалось на славу, оно зацепило.

Я такой эффект испытал на себе когда вышел из кинотеатра на улицу после просмотра Аватара.
Ощущения  - "пля где это я? Что за уродский мир? Завтра на работу что ли?". Это я попал из планеты Пандора на ул.Лескова г.Москвы, осенним дождливым вечером.

(151) "Дюна" (первая) это роман в первую очередь об экологии . Потом о социуме , потом об этике , и только потом об определенных сверхспособностях человека . Которые лично ему не больно и помогли в далекой перспективе ("Мессия Дюны" и "Дети Дюны") но вызвали серьезные потрясения в обществе (возвращаемся к социуму и этике) .

Но да , можно читать её как боевик , и тогда она превращается в нудненькие приключения супер-героя :)

(153) :) скажем так...неудачный римейк классики

(155) И режиссеру который даже ремейк то толком не смог снять , поручают съемки "Гипериона" . Не серьезно . Не взлетит ...

(156) :) последние годы вообще беда с режиссерами....то школота портит материал...то олдфаги...

+(153) Если нет этого эффекта (какое прикольное слово "выныривание"), то через месяц забудешь как называлась эта книга или фильм, значит это мусор.
Я как раз за этим эффектом и стремлюсь когда читаю или смотрю фантастику/приключения.

(157) Мне казалось, что основная беда со сценариями, нету их нормальных. Одни ремейки на ремейки на приквелы на сиквелы на спинофы на ребуты

(159) :) не только...стиль мтв для поколения пепси...быстрее выше сильнее...ритм потребления растет

(158) Кстати "Дюна" обеспечивает 100% погружение , если продрался через первые 150 страниц , и все эти "гомм-джаббары" , "Квисатц Хадерахи" , "ментаты" , "Бене Гессериты" не заставляют лезть в обширный словарик в конце книге и не разбиратся с комментариями .

И кстати весьма постапокалитично там все , галактическая война ,прошла , и на обломках , построено новое , и достаточно странное общество :)

(151) А герой с настоящими сверх способностями Майлз Тег , появляется только в пятой книге "Еретиках дюны" . Но видимо ты до пятого тома не добрался

если про Стругацких, то как будто кока-колой или пепси-колой
пытаешься напиться:и вкусно и играет и шипит...но понимаешь что фигня. Пеной не напьешься.
Иногда возникало стойкое ощущение, что они сами не знают что делать с тем, что навыдумывали.
Особенно это резануло, когда предстал финал "Трудно быть богом". Ужасно было неловко, но отмахнулся! В 16 лет можно!
Но потом, когда читал "Град обреченный" финал был не то что слаб, а просто понял что Стругацкие это наперсточники.

+162 я бы назвал их лит.деятельность профанацией.
Профанацией в полном смысле этого слова. Они просто
убили научную фантастику, доведя ее до гротеска.
"Глупость это не отсутствие ума-это ТАКОЙ ум" (с)
вот ЭТИМ умом они научную-фантастику и убили, просто отсутствием меры убили.

(162) :))...что ж ты интересно ждал от ТББ?

(162) Стругацкие часто ставят больше вопросов чем дают ответов  . Правильно заданный вопрос это половина ответа .Они заставляют читателя включить мозг :)

Но можно и не включать и прочитать неплохой боевичек "Трудно быть богом" , антураж стильный , герои прописаны хорошо ...

(164) ничего не ждал. В Искусстве главное что?
Узнавание! Мне тогда юыло 16 и я бредил Историей и Машина Времени была нужна просто позарез! И тут открываю книгу и читай такое! Узнаю свои мечты!
Но финал был ужасным. Никаким.

(165) Глупец, как известно нагенерирует стооолько вопросов,
что и не сосчитать. Нет, батенька количество вопросов не есть признак ума.

(166) Ты ждал армады земных звездолетов , сбрасывающих на Арканар миротворческие силы ?
Или подробного описания с анатомическими потробностями расчленения Руматой всех злодеев ?

(167) Вопрос не в количестве а в правильности поставленных вопрос .
Кульминация романа диалог Руматы с Будахом . До сих пор до мурашек пробирает .

(168) :) кстати да...там экшн в стиле макса пейна бы пошел...

очень итересная история про то как Торковский писал сценарий
"Солярис" ну натурально, вызвал Пана Станислава и давай с ним значит сценарий писать. Пан Станислав не смог вынести этой вивисекции и обозвав творца "дураком" исчез. Уехал.
И правильно сделал по моему скромному мнению потому что
нихренашечки Торковский и не понял в "Солярисе".
А вот братья наши, Стругацкие переписывали "Сталкера"
как бобики аж 13-раз!
Трудоголики :)))

(171) Лучше так , чем по десятку романов год клепать .
Сколько там "Длинных рук" нашлепано ?
А в "Истории галактики" Ливадного ?

(170) Скорее в стиле Риддика :)

(172) :) я приговариваю тебя к высшей мере....
перечти все выпуски журнала "подень XXI век" :)

подень=полдень

(174) "Если" - намного круче , жалко что закрылся :(

+174 ну и заодно все творения гражданина Витицкого aka Стругацкий. :)

в общем, бр.Стругацкие это два пирожка ни с чем.

Савченко, Ефремов, Лэм, Шекли, Кларк, Беляев, Вадим Шефнер!!
Это-да!

(177) Витицкий ака Б.Стругацкий , из себя ничего не представлял . В отличии от Ярославцева ака А.Стругацкого .

Движущей силой дуэта был Аркадий , после его смерти в 1993 - все :(

(179) братья наперсточники. ну остался один, Борис, ну играл
в наперстки не так талантливо, ну и что? суть осталась.

(178) Из наших ты верняком забыл А.Мирера и С.Павлова :)

(180) А что ? Ничего , тебе не нравятся Струкгацкие , ну или ты их не понял . Бывает , у каждого свой недостаток .

Меня вон от Тармашева тошнит , и что .

Поручик andrewalexk  Молчать !...

:)))) творчество братьев, по духу мне очень напоминает, помните в детстве травили друг другу "страшилки" у нас их
называли "баландами" (sic!) так вот...по духу, по стилю
Стругацкие нууу очень прославленные подражатели то биш продолжатели этого достойного штиля, очень любимого детьми в лет 7-10

+183 "вдруг по радио говорят:Мальчик с Девочкой перестаньте играть на рояле-гроб на колесиках едет по городу!"

Прям квинтэссенция "Града обреченного"

(182) меня от них не тошнит, я можно сказать их обожатель,
но вместе с тем, я сужу по большому счету.
Они писали с великой Претензией, поэтому, именно по большой Претензии их и надо обсуждать.

(183) Не стоит забывать что в 60-70 годы фантастика считалась литературой для детей и юношества . "Для детей нужно снимать как для взрослых только в два раза лучше" (с) Ролан Быков

Ну и кстати во многом заслуга Стругацких в том что фантастику перестали таковой считать , ибо ими взрослые зачитывались .

(184) Да уж... , затрудняюсь с диагнозом ...

(186.1) Ролан Быков это замечательный, замечательнейший человек!
Я им восхищаюсь!

(186.2) не понял...ты про свой диагноз или как?

(187) Ну вроде ссылка на пост указана :)

(187) ну не можешь ты терпеть Стругацких, ну и что? Пиши здесь о том, что нравится, негатив никто не любит.

(188,189) ладно детки. не огорчайтесь. :)))
я ж думал что типа как взрослые давайте пообсуждаем.
Ниосилили. :)

(190) не осилили, согласен.

(190) Все в мире относительно
Ты не осилил Стругацких , я не осилил глубину твоих мыслей .

В целом вброс защитан :)

(191) я вырос на Стругацких. Так что можешь считать, что пред.посты не злопыхательство. Крик души. Диалектика :)

+193 и пусть некоторые объясняют то что им невдомек только вбросами и проч. Боты они и есть боты. Боты непромокабли. :)

(192) (икая от смеха) Глу-би-на?! :))))

(195) "Хохот без причины , признак дурачины" (с) Народная мудрость

(196) не "хохот", а "смех". :)

(193) "я вырос на Стругацких" - не вырос , ну или корм коню не в прок пошел :)
(197) До икоты ? ...

(198) содержательно тему обсуждаешь, однако! :)))

(200) Ну так какой собеседник , такое и обсуждение .
Сравнение Стругацких с пепси это очень содержательный пост .
Обвинение в убийстве жанра еще более содержательный .
На прямой вопрос - каким видишь финал ТББ , отвечаешь лозунгом "В Искусстве главное что? Узнавание! "

Ну что там дальше то обсуждать ?

(200) заведя эту тему ты стал очень культурным человеком.
Это ж сразу видно. :)))

(200) сам с собой разговариваешь?

(201) А вот этого никогда не утверждал

(202)
Каким должен быть финал ТББ ? Твое мнение
В чем конкретно заключается убийство фантастики Стругацкими ?

(203) не, йопти, не отпирайся...ты очень знающий чел...диагнозы ставишь, ветки культурные заводишь и
в них(в ветках!) на личности ни боже ж мой не переходишь.
:)

+(204) Аргументируй утверждение "Главное в искусстве - узнавание"

(205) Сам с собой разговариваешь ?

(206) а что ж еще, как не соотнесения себя, не сопереживание?
Эмоциональная, душевная связь возможна только ведь если узнал.

(207) ссылка была ведь на твой пост(не как в 200)
не пиши что попало, а то я в тебе разочаруюсь.
Противный.

(208) Читая Достоевского ты в Раскольникове узнаешь себя ?
Интересная мысль , продолжай ...

(210) ты еще спроси, если тебе признаются в любви к мультику
"Крокодил Гена":"Вы узнаете себя в Чебурашке?!"

(211) Ну это ты писал про узнавание в искусстве .
Развивай свою мыслю дальше .
Со временем надеюсь добреешься до своего видения финала ТББ , и других произведений Стругацких .
С интересом бы узнал

(210) короче...вопрос ребром:ты узнаешь себя в Чебурашке???

В соседней ветке syktyk пиСал:
"Рекомендую (очень) wiki:Планета_бурь
http://www.ivi.ru/watch/19758
Самый первый фантастический фильм, который я помню, настолько сильное впечатление произвел.
Техника комбинированных съемок превосходила амеровскую.
Вот бы во всем так".
Полностью согласен. Там все есть: научные гипотезы (1962года) про Венеру, робот с его "железной логикой", акшн (спасение американцев), ну и, не без этого (то ведь 1962г), немного пропаганды.

(213) Это ты должен ответить на подобный вопрос , ибо ты утверждал что в искусстве главное узнавание :)

(215) -> (208)

(214) Фильм суперовский
Малоизвестный факт , многие звуковые эффекты - это голос уникальной перуанской Певицы Имы Сумак (синтезаторов еще не было) . Она как раз осуществляла гастрольный тур по СССР тогда

http://video.yandex.ru/users/ihty-andr/view/27/#

Мини ОФФ (а может и не офф) :))
Одна из многочисленных легенд про Иму Сумак , гласила , что она инопланетянка , ибо демонстрируемый ей диапазон в 5 октав , не совместим с физиологией человека и устройством его голосовых связок .

Одна из последних официальных альбомных записей Имы Сумак (1972)? Nightwish курит :)
http://www.youtube.com/watch?v=FSw_NyF5h6E

Арию Дивы из "Пятого элемента" смогла бы исполнить в живую :)
А так пришлось голос оперной певицы Инвы Мула подвергать сложнейшей компьютерной обработке

(217) Кстати @Китайский Муй мне мне на рылнете ее записей надавал, если будет не против, то могу поделиться :)

(217) А синтезаторы были - терменвокс. И он там звучал.

(219) У меня все есть :)
Скоро кстати должен выйти альбом из неизвестных студийных записей "ARIA" называется
(220) Угу , кое где терменвокс звучал , я же не писал "все эффекты" :)

Опередила свое время , даже техника студийной звукозаписи не достаточно совершенна была что бы её записать . Винил опять же ...

+(221) У меня мама еще в юном возрасте была на её концерте (в организованной группе девочек вручавших цветы , ну и послушать естествено удалось), когда она в СССР приезжала . До сих пор под впечатлением :)

(222)У нас дома, в 60-е, было несколько ее пластинок, еще 78 об/мин. Я в те годы ее часто слушал.
Часть пластинок тех лет еще цела. Надо будет поискать  - там целая тумбочка таких древностей :)

(223) Раритеты !!
Студийных записей её не много сохранилось , именно на мастер-лент . Большинство сегодняшних оцифровок - оцифровки с винила , хоть и достаточно качественно но все равно не то .
Так что , наверное можно сказать её голос во многом для потомков утерян

ШтушаКутуша славно выступил. Жаль, ни у кого, включая и его самого, не хватило терпения подискутировать. Тезис "Стругацкие убили фантастику" вполне заслуживает глубокого рассмотрения.

(225) Давай рассмотрим :)
Только аргументированно

(182) :)) ..тошнит тошнит...может ты залетел?....от тармашева....:)

(227) У тебя проблемы со слухом ? Или с пониманием написанного ?
Завязывай с упоминанием сабжа , о то придется опять вывалить кучу идиотских цитат , данного гиганта словесности , а потом пойдет тупой срач .

(228) :)...ты же упомЯнул....наркоман что ли?

Тармашев - полный отстой. Особенно его псевдонаучная повесть про ГМО

(229) Первая фотка внушает :)
http://goo.gl/U67I1

(230) :) месье генетик?

(231) :) стохастический формализм против иррациональной логики?

(232) Нет, но такого бреда с пометкой "это все правда" давно не слышал. И как обычно все скатилось что эти гены передались через пищу итд и тп

(226) Теперь поздно. И по времени поздно, и ШтушиКутуши, выдвиневшего тезис, уже нет и, скорее всего, не будет. Любопытно было бы ознакомиться с его доводами в обоснование тезиса.

(235) Ну можно и потом , и без него , и не обязательно сегодня :)

(236) Как это без него? Тезисы его, ему и обосновывать.

(237) Ну за предыдущие сотню постов , ни одного вразумительного обоснования от него услышать не удалось , даже ответа на простой вопрос добиться не смог .

(238) Может быть, ты спросить не сумел? Знаешь, ведь правильно поставленный вопрос содержит половину ответа :о))

(239) Да вроде нормально спрашивал , даже подсказки в вопросах давал :( Да и не только я вопросы задавал .

Вот я и говорю, что терпения ни у кого не хватило на дискуссию.
Впрочем, дискуссии вообще не в формате мисты.

(241) Дискуссия подразумевает хоть какую то аргументацию . От ШтушаКутуша никаких вменяемых аргументов добиться не удалось к сожалению . На данном этапе .

Может просто захотелось потроллить , и прошел вброс . С кем не бывает :))

Кстати в интернетах появился перевод (любительский но вроде вполне приличный) нового романа Барраярского цикла "Союз капитана Форпатрила" .

(242) Ни у кого не хватило терпения. Вброс/контрвброс/переход на личные качества - дао мисты :о)

(243)  Вся эта серия - затяжной дамский роман по третьей категории.  Налицо харизматичные герои, во вкусе голоновской Анжелики, уйма событий, за которыми не приходится искать развитие характеров персонажей, эклектичный антураж.

(245) ты сформулировал то, что я сам для себя не мог никак сформулировать :-), именно такое впечатление осталось даже после первой книги

(245) Некоторые романы имеют явные признаки дамского произведения . Если признаком дамского романа считать глубоки психологизм то несомненно это дамские романы :)

По глубине проработки образов , даже второстепенных не имеет аналогов в фантастической литературе , ИМХО . По качеству и не противоречивости проработки мира на одном из первых мест . Хороший язык , закрученный сюжет , и приличное количество приключений в нужных местах . Чего еще желать ?

Последние романы цикла ("Мирные действия" , "Дипломатический иммунитет" , "Криоожог") заметно слабее , серия выдыхается , но все таки остается на достаточно высоком уровне .

Более ранние вещи , такие как "Горы скорби" , "Барраяр" , "Память" , "Цетаганда" исключительно хороши .

И да , это попса , то есть литература ориентированная на массового читателя . Очень высококачественная :)

(247) Мне не показались произведения этого сериала глубоко психологичными. Сентиментальными (не в плохом смысле этого слова), но отнюдь не психологичными. Многочисленные описания душевных метаний Майлза вполне сентиментальны, но не психологичны, на мой взгляд, так как не приносят ничего нового в понимание этого персонажа. Катарсис наступил и прошёл, и перед нами всё то же "гиперактивное говнецо", какое было и раньше :-) Впрочем, готов рассмотреть твои аргументы.
Приведи также доводы в обоснование тезиса о глубине проработки второстепенных образов.

(246)
"именно такое впечатление осталось даже после первой книги"
Нууу , первый роман "Осколки чести" наверное самый "дамский" из всего цикла :)

(250) Насчет сентиментальности в хорошем смысле согласен .
Насчет психологизма ...
Например сцена с морозом в "Играх форов" , принятие решения .
Та же "Память" какой Майлз в начале , в середине и в конце . Его путь к посту Имперского Аудитора , это в первую очередь психологическая перестройка .
"Мирные действия" Честь против репутации .
Если это не психологизм , то тогда уж не знаю что ...

Второстепенные персонажи яркие , не деревянные , не схемы . Хотя многим не так уж много внимания уделено
Тот же сержант Ботари , генерал Бенин , Иллиан . Да тот же барон Риоваль

Значительная часть коллизий построены на конфликте чувств Майлза (сентиментальности так сказать) и жесткой логики , его аналитический способности исключительно высоки . Может ли боевой адмирал быть сентиментальным во время выполнения долга ? До какой степени ? Что будет потом ?

(252) Путь к посту аудитора больше похож на гормональную перестройку, нежели на психологическую. Мирные действия - дамский сентиментальный роман во всей своей славе, вместе с ходульным обоснованием поступков соображениями абстрактной чести. Игра форов ещё не такое замутное произведение, как некоторые последующие, но тоже сентиментальное: душевные метания описаны поверхностно и вскользь, на первый план выпячивается нагнетаемый внешний ужас ситуации.
Персонажи, которых ты перечислил, вовсе даже не второстепенные, а барон Риоваль так и вовсе главное действующее лицо, антагонист главного героя в своём повороте сюжета. Однако, личность его выписана шаблонно, этакий блюшамп своей эпохи.

Тот же Ботари (в общем второстепенный персонаж) , его психологические проблемы проработаны не хуже чем в качественном психологическом триллере у какого нибудь серийного убийцы .
Конченый социопат , с нестабильной психикой , маньяк с дрейфом личности . При этом далеко не дурак .
Он для себя принимает решение "Моей совестью будет леди Форкосиган . Она плохого не прикажет"

Сентиментальность, сентиментальность, сентиментальность.
Единственный источник психологизма в этих произведениях - проекция дамского неосознанного. Понятное дело, кто из дамочек откажется от большого дрессированного бульмастифа.

(254) Такс , а теперь твои аргументы за гормональную перестройку :)

И что плохого в "дамских" романах хорошо написанных ?
По поводу "Мирных действий" согласен , название само за себя говорит , даже не замочили никого , одна попытка принудительной кастрации не в счет :))

По поводу персонажей ...
Ну назови роман где телохранитель главного героя так прорисован ?
Ну или например лейтенант Джоул , парой строчек отлично отрисован "Как можно быть таким идеальным ?"
Или адмирал Канзиан .

(256) "Сентиментальность, сентиментальность, сентиментальность."
Ты как маленький ребенок "Хочу , хочу , хочу" :))

(256) Кстати приведи пример пары другой фантастических произведений , в которых по твоему мнению высокий уровень психологизма героев ?
На соизмеримом уровне пожалуй только Урсула ле Гуин пишет , и кстати тоже во многом "дамские" произведения .

Кстати сцена штурма дома Брахапутры из "Танца отражений" , не кажется тебе через чур кровавой для "дамского" романа ? С последующей криозаморозкой ?
Или битва в ступице Хеджена

(257) Живописные и продолжительные описания заламывания рук и молниеносной смены настроения недвусмысленно сообщают о физиологической природе "перестройки". Что, в общем, вполне логично, учитывая непростые обстоятельства антенатального развития ГГ.
Джоула не помню вообще, значит, его как бы и не было.
Плохого в хорошо написанной беллетристике ничего нет, по крайней мере, пока она не становится занудной. Искать в ней глубокий психологизм тоже не нужно. За психологизмом - к Ф.М.Достоевскому.

(259) Про психологизм написал выше.
Дамский роман - не значит вегетарианский.

(260) Я не сравниваю "Барраярский цикл" с Достоевским , тут без шансов :)
"не имеет аналогов в фантастической литературе" - прямая цитата .
Неоднократно подчеркивалось что Майлз гиперактивен , данный симптом проявлялся как до так и после "перестройки" из лейтенанта в Аудитора . Аргумент не принят

"Джоула не помню вообще, значит, его как бы и не было"
А мне запомнился , хотя светился буквально по паре абзацеа в паре другой романов . Адъютант Эйрела , сменивший Куделку .
Кстати Куделки , причем все :))

Тут парадокс , если персонаж запоминается то он уже не воспринимается как второстепенный .

(259) "Дамский роман - не значит вегетарианский."
В первую очередь Дамский роман <> плохой роман

Во вторую очередь Дамский роман далеко не всегда  = любовный роман .

В третьих произведения признанных мэтров таких как ле Гуин , Джона Виндж , и Маккэфри намного более "Дамские" чем Барраярский цикл

В четвертых "обвинять" роман в том что он "дамский" , это все равно что обвинять его в том что это фантастика

(262) " Майлз гиперактивен , данный симптом проявлялся как до так и после "перестройки" из лейтенанта в Аудитора . Аргумент не принят"
Климакс - не кастрация, активность не терятся.

"Не имеет аналогов" - нет там психологизма. К счастью. Это делает цикл вполне читабельным, до некоторого предела.

(263) Вроде, я не утверждал, что он плохой, и даже не обвинял. Ты уверен, что не приписываешь мне лишнего?

(265) " Вся эта серия - затяжной дамский роман третьей категории" вряд ли является хвалебным отзывом :)

(264) Есть ли фантастические произведения с высоким уровнем психологизма ?

(266) " вряд ли является хвалебным отзывом :)" - это твои тараканы :-)
Третья категория, напомню, это произведения, в которых основным содержанием является живописание событий. Барраяр событиями изобилует, события подкрепляются эклектичным антуражем (эклектичность хорошо маскируется многообразием обстановки), а в качестве описания человека и его внутреннего мира идёт добротная такая сентиментальщина.

Произведения с уровнем психологизма повыше, чем в Барраяре, в фантастике есть. Например, "Человек без лица" Альфреда Бестера.

Я конечно понял , что на мнение общества тебе несколько фиолетово , рейтинги , медальки и определения ничего не значат , однакож
http://www.livelib.ru/tag/психологическая%20фантастика

Ну и если формально подойти к определению
wiki:Психологический_роман

"цель изображение и исследование «внутреннего мира человека» и «тончайших движений её души» .
В Барраярском цикле эти задачи выполнены в достаточно полном объеме (опять же с Достоевским не сравниваю)

Пример отношение Майлза к отцу .
После "выхода на мороз" Майлза в намного меньшей степени волнует его поступок с точки зрения возможного наказания или последствий для карьеры . Важнее мнение отца "Правильно ли я поступил ?" , ответ "Ты выбрал не лучшее решение но поступил правильно" вызывает огромное облегчение .
Но опять же годы спустя , будучи уже аудитором Майлз отвечает на вопрос о мечте (не дословно) " Что бы в энциклопдиях статья о моем отце начиналась не Великий стратег , и выдающийся политик , а отец Майлза Форкосигана"

Нюансик

(267) Ну ты бы , хотя бы на тот пост сослался , его 150 постов назад обсуждали .

"Человек без лица" безусловно великолепный роман , но ИМХО в первую очередь социальный и футуристический .
"тончайших движений души" особо не заметно , а прогрессирующая саморазрушительная шизофрения Бена Рича , к психологичности не относится , разве что к психопатологии

А мне Стругацкие нравятся:
они не описывают будущее как конкретное инвариантное, они дают возможность подумать, т.к. определяют не слишком много (например, социальную сферу)
у них много аллюзий к объективной реальности (например, Сарракш -- прообраз СССР. Я не понимаю, как цензура это вообще пустила)
Они ставят достаточно много вопросов по отношению человека: где та грань, когда чеовек перестает оставать человеком

Таким образом, их произведение достаточно глубоки. Но тем не менее, сюжет от этого не страдает, т.к. второстепенен

(270) Мне тоже . Хотя сейчас в личном рейтинге даже не в десятке любимых писателей , но во втором так точно :)

Раньше были выше , но видимо несколько из них вырос , появились другие авторы , изменились вкусы и предпочтения .
Хотя и сейчас время от времени перечитываю с удовольствием :)

(267) Причем строго говоря Майлс и не является особо сентиментальным человеком исходя из формального определения сентиментальности "свойство психики, восприимчивость, мечтательность. Настроение, при котором все внешние впечатления действуют преимущественно на чувство, а не на разум ,проявление таких чувств как: восторженность, умиление, растроганность и сопереживание "

Слишком он для этого аналитичен , и у него очень хорошо развит интеллект . Есть задача , определяем пути решения и средства достижения , и попер вперед как танк (показал всем маленького адмирала). Другой вопрос что он практически всегда учитывает этические и моральные факторы , но это не сентиментальность .

Но время от времени конечно сентиментальность в нем проявляется . например лицо Элли Квин. Молоденькая симпатичная девушка-капрал , пострадала служа ему , лицо превратилось в котлету . Вместо того чтобы восстановить "как было" , он тратит целое состояние на самых гениальных пластических хирургов , которые превращают её в ослепительную красавицу .
Хотя может это был далеко просчитанный план , в конце концов она стала его любовницей :))

(268)  Медальки и регалии в литературе для меня действительно ничего не значат. А уж обезличенно составленный список по неизвестно кем проставленным меткам значит и того меньше.

Описание событий занимает основное место в цикле не только по количеству текста, но и по качеству. Всё описано сочно, фактуристо, увлекательно. "Исследование внутреннего мира" на этом фоне выглядит бледновато и служит для внесения разнообразия в событийную канву произведения.
Твой пример с отношением к отцу - чистейшая сентиментальщина. Эта тема в цикле вообще педалируется настолько навязчиво, что уже говорит о скудном арсенале изобразительных средств Буджолд как писателя-психолога.

(272) Сентиментален не Майлз, а каждый из романов цикла и цикл в целом. Майлз брутален настолько, насколько нужно для восторга читательниц дамских романов, вдобавок он трагически несовершенен физически, что добавляет накалу чувственности, и при этом очаровательно трогателен, как пусичек, когда налажал или сталкивается с непривычным отсутствием экшена. Вот и весь психологизм в описании характеров, на который сподобился автор.

(273) исследование «внутреннего мира человека» это цель психологического романа , ну или его части .
Пути же достижения такого познания могут быть совершенно разными , в том числе и описательными .
Например в "Уолден, или Жизнь в лесу" Торо , описания составляют львиную долю содержания , психологизм романа очень высок .

И кстати не приведешь примеры "тончайших движений души" и "внутреннего мира человека" из романа "Человек без лица" ?

Конкретные не приведу. Читал его давно, а перечитывать нет возможности. Сам покопайся, если интересно.

(259) Джордж Мартин. ПЛиО

(276) Перечитывал как раз относительно недавно , года полтора назад . Глубоко психологизма не нашел . Психопатологии присутствуют в ассортименте :)
Страдания Джерри Черча у дома Паулла во время вечеринки к таковым не относятся .
Психические болезни Барбары и Рича , а так же моральное падение Тейта , то же .

(277) Пожалуй соглашусь

Я правда под впечатлением от сериала. За эпопею несколько месяцев назад пытался взяться - но первый роман добить так и не смог.
Сейчас, после просмотра сериала, точно прочитаю всего.

(280) Сериал здоровский , снят шикарно . Где то читал самая высокая стоимость серии получилась за всю историю "сериалостроения" . Ну и картинка практически "киношная" . Опять же Шон Бин

Один из немногих сериалов достойных просмотра в FullHD :)

Эпопея очень сильна , просто я не особый любитель чтения фэнтези (исключения конечно есть)

(281) ИМХО в нем не больше фэнтези чем в "Террор"-е.
Альтернативная история перенесенная в вымышленный мир, с небольшими элементами фэнтези. А в целом - как раз психологический роман-эпопея.

(282) В ней достаточно фэнтези что бы отнести именно к этому жанру , а не к другому с элементами .

Кстати в книгах на атрибуты фэнтези (магию , драконов , всяких существ и пр.) сделан несколько больший акцент чем в сериале

Про фаркосигана больше пары книг не осилил, читал и удивлялся - Ле Гуин тоже женщина, но при чтении ее произведений этого не заметно совершенно, а тут читаешь и понимаешь, буквально каждую фразу из написанного могла написать только женщина.

пол Ле Гуин описан в "Левая рука тьмы"))

(284) У меня с точностью наоборот .
Произведения Ле Гуин женские , в самом хорошем смысле слова .
О том что Буджолд женщина , узнал романе на шестом :) Когда купил томик в котором была её фотка и биография .

А самое большое разочарование - первое, второе и т.д правило волшебника. Читаешь и жалеешь, что ремейки распространены только в киномире, а в писательской среде обвинят в плагиате. А тут на самом деле жалко, что богатая личная фантазия соседствует со стилем письма, соответствующим может быть школьнику класса восьмого

(287) А это ведь не ле Гуин писала

У неё два основных цикла "Земноморье" и "Хайнский"

(288) нет, писал мужик, доказывая, что умение писать, увы, от пола не зависит :-)

(290) Угу :)

(289) там одна разница, Ле Гуин, чтобы стать почти современным классиком понадобилось ну страниц 600-700 Земноморья написать, а этот мужик наштамповал больше десятка томов из которых каждый тянул минимум на 70
страниц. А писать так и не научился :-(

(292) Длинных рук Ричардов , вроде около 40 наштамповано - результат тот же :)

Где-то в конце 80-х / начале 90-х по телевизору показывали "ихний" забавный тупой сериал про одного инопланетного воина, который что-то там сделал не по уставу, и его в наказание отправляют на Землю, пока не исправится. К нему прикрепляют робота-конвоира/надзирателя/консультанта. В задачи осуждённого входит найти работу, вжиться и приучиться решать проблемы без излишнего насилия. Весь сериал, таким образом, построен на восприятии нашей действительности пришельцем и его пришельской реакции на эту действительность. Запомнилось, что пришелец на всякие вопросы "Ты кто такой?", "Ты, вообще, кто такой?", "Ты, вообще, кто такой, а?" отвечал с тупым выражением лица: "Я Джесси", после чего нескупо отоваривал вопрошающих.
Никто не помнит названия или других подробностей?

так, я не понял. что мне из кино сегодня посмотреть? Быстро посоветовали!

(295) Очень быстро: Планета бюрь. Восполни недостаток образования.

+(296) бурь

(295) Быстро качаем и смотрим.

(295) Не знаешь что посмотреть - почитай :)

(299) Читать-мозги напрягать. Смотреть проще.

(300) Ну кина кине рознь , да и книги есть такие - проскочила быстро , через пол часа забыл что и читал :)

+(300) Поскольку там за тебя все выдумали.

(294)
wiki:Сослан_на_планету_Земля

Что-то (295) успокоился.
Видимо, фильм смотрит.
Я всегда говорил, что А.Казанцев хороший фантаст.

:) помню еще был удачный опыт Биленкина в 25-томнике библиотеки мировой фантастики

(303) Тот самый!
"About 20,000 RPM - that's how fast I reckon Walt Disney must be spinning in his grave with shows like this on the air..."  - точнее не скажешь, первостатейный шлак :-)  Надо бы скачать :-)

(306) :))

(280) так получилось, что 4 книги я прочитал до того, как вышел сериал. после книг сериал - даже такой шикарный как этот - "мелкое подобие правой руки"...

(304) я здесь! был перерыв на свежую лосятину и самогон.

(300) не, я читать больше люблю

я не поянл, это какой фиольм рекомендовали под названием "планета бурь"...?

(311) wiki:Планета_бурь

(303) навскидку нет в нормальном виде...? нашел только VHSrip

(312) ага, так и думал, учтем

(313) На любой вкус :)
http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Планета%20бурь

Японское издание 2002 года весьма приличного качества

не, я из (303) хотел

(315) ну его нафиг. логин-пароль задрали уже.. как будто там бешеные секреты

(317) Аааа ... У него вроде только VHS-рип и существует .
Это же трэшаковый трэш

(319) Как только у тебя пальцы повернулись такое написать!? У него на imdb, между прочим, рейтинг 7,7 :-)  http://www.imdb.com/title/tt0096606/

(320) :))

(259) >> Кстати приведи пример пары другой фантастических произведений , в которых по твоему мнению высокий уровень психологизма героев?

Все произведения Дяченок, например ;-)
И там только половина авторов -- дама. (ох чую щас начнется битва тапками)

(322) Вряд ли . Лично я Дяченок читал далеко не все :)

(323) Хорошо тебе. А я вот Дяченок перечитал, Лукина перечитал, Дивова преречитал ... Панова, и того перечитал. А Олди ваши не лезут, хоть тресни. Чо читать, низнаю :'(

Ливадного читай, с самого начала

дайте блин кино посмотреть хорошее сейчас!

(324) "Барраяр " ?? :))

(325) Шо ещё за поц? Ниразу не слышал.

(328) Повезло :)
Штампует "Историю галактики" , 5-6 романов в год

(324) А что хорошего ? у Дяченок отлично пошла только Vita Nostra остальное не вшырило , Лукин не прет . Вот Дивов это да :)

дайте кина!

(327) Хммм ... возможно ...
"Песнь льда и пламени" ещё качнутая лежит, но вот прямо не знаю, то ли начать, то ли подождать, пока кино доснимут. Шон Бин, кстати, сущий салага по сравнению с Динклэйджем, хоть и больше того раза в четыре ...

Вот жду когда это издадут
http://fantlab.ru/edition95063
http://fantlab.ru/edition96204
ибо это
http://fantlab.ru/edition63091

Очень понравилось

(332) Доснимут в каком смысле? Мартин её еще не дописал.
Десять лет будешь ждать?

(330) Хе-хе, папа у меня от Виты визжал от восторга ... препод, чо ;-)

"Первая половина второго романа цикла" - это сильно

+(333) Одна из немногих фэнтези , что очень понравилось , можно сказать вштырило .

(334) Ну, доснимут что дописал ...

А "игра престолов" пятая книжка вышла?

(336) Бабло побеждает здравый смысл , второй роман (толстенный кстати) разбили на два тома .

(339) Да , лежит в инетах , кстати то же вышла в двух томах у нас

А еще этот ваш "Террор" лежит. Но это начну читать, как снег выпадет. Для полноты антуражу, такскть ;-)

(337) учтем, заказать что ли...

(341) пятая книжка была давно, но перевод непроф, мне не особо понравился. Это именно официальное издание уже есть?

(342) "Террор" лучше читать жарким летом :)

Попробуй "Заводная" , уже выложили , может понравится

(338) Ну я и говорю - лет десять всего осталось ждать.

(344) Говорят что да

ну дайте блин кино посмотреть!

(345) Это чьих?

"Звездные войны" ??
Мы же не знаем чего ты хочешь и что смотрел :(

(349) Это вот
http://fantlab.ru/work121614

На флибусте есть

(350) душевное че-нит, с лихо закрученным сюжетом.

+(351) Мне не сказать чтобы не понравилось , но и восторгов особых нет . Добротно , стильно , но не более .
А вообще вот
Фантастика в кино и литературе

(352) "Исходный код" смотрел ? "Луна 2112" ?

(352) Патруль End of Watch душевное, но сюжет прост как рыба.
Темный рыцарь последний очень понравился. Два раза смотрел. Раз по синьке, второй с бодуна. Надо еще раз глянуть, а то не помню о чем он.

(355) А мне что то последний "Темный рыцарь" не очень , по крайней мере слабее того где Леджер играл

(355) а где здесь фантьастика/фэнтези?

(354) ясен пень

(358) Ну блин , ты все пересмотрел :)
"Храбрая сердцем" , мульт от Пиксар ?
Местами очень ржачно , и типо как бы фэнтези :)

(359) не не видел. о, мультик - это то что надо! - стоит посмотреть?

(348) Франкенвинни посмотри.

(356) Он просто другой. Кристиан Бэйл ничем не хуже.

(357) Так фантастики сейчас 1,5 уродца в год. И то комедии.

А еще так на выходные можно глянуть сериальчик где люди медленно и с упоением мочат друг друга.
Il Capo dei capi 2007 там или Hatfields & McCoys 2012 :)

+(361) Тим Бёртон -- бох!

(363) Ты уточни: а) 1984, б) экранку, в) в кино бежать

(360) Для Пиксара - средне , значить очень хорошо :)
Смотрели семьей , в целом понравился .

(363) Нолан круче :))
(362) Бейл хорош и там и там , а вот злодей ...

(362)
"Так фантастики сейчас 1,5 уродца в год. И то комедии."

А вот с этим согласен на 100%
Очень мало нормальной фантастики снимают :(

смотришь на это все.. и так и пожмывает режиссером стать...

(364) В кино канешн :-)

(366).1 Нисаглашусь!

Вот это надо будет засмотреть , когда выйдет
http://www.youtube.com/watch?v=-xu3JLXfuwQ

Смотрел трейлер в кинотеатре в 3Д , вынос глаз , качество рендера и 3Д-шность реально потрясают

ИМХО для  Blue Sky Studios это огромный шаг вперед по сравнению с Ледниковыми периодами , по крайней мере с точки зрения технологий

На фонарик копить.
http://www.sony.ru/pro/product/fpjhomecinema/vpl-vw1000es/overview

(373) В большинстве современных "ЗД-шных" фильмов 3Д только для галочки . А те немногие , которые действительно впечатляют , можно и в кинотеатре посмотреть .

А по поводу 4к , хде источник сигнала то брать ? FullHD стандарт , более высокие только через апскейл , ну его нафиг

(336) :) ну это как сумерки....или гарри поттер

(371) трейлеры обычно так и делают, увы, трейлеры, а не фильмы. Так, заставка в имаксе потрясная, а кино смотришь и думаешь, ну где тут хоть намек на трехмерность :-(

(376) С одной стороны , да , но с другой бывают и исключения . Трейлер Аватара , не дал даже 10-й части того что ожидает в фильмах .
Ну а трейлер "Эпик" - в первую очередь технологический , так что не думаю ч в самом полнометражном мульте все будет хуже :)

(368) Я думал, я один такой извращенец, у меня тоже такие мысли регулярно пробегают, и именно по этой же причине

(378) Ну насчет стать не знаю , но как можно было например так бездарно снять ремейк "Вспомнить все" имея такой огроменный бюджет и в общем неплохих актеров ? Да по сравнению с ним "Прометей" верх логичности :)

(377) кстати трехмерки в аватаре тоже особо не просек :-(, моментами есть, но учитывая его хронометраж, 3d можно было и не городить.

(380) Не согласен . Чуть ли не единственный фильм пока в котором 3Д реально играет на сюжет , на общее восприятие . Практически все сцены сняты с учетом 3Д .

Может в хреновом кинотеатре смотрел ?

Да, с логикой в фильмах последнее время напряги, просто удивляет, что в это производство миллионы баксов вкладывают, а проверить сценарий на логичность - слабо

(381) лучший в городе

(382) А вот с этим согласен на 99% . Исключения есть (в жанре фантастики) но их по пальцам пересчитать .
За последние годы в жанре фантастики три фильма вспоминаю только у которых с логикой более менее все в порядке .
ну и "Игра престолов" :)

(383) Я тоже . Кинотеатр кстати был серьезно переделан и модернезирован именно к премьере Аватара . Смотрелось очень хорошо , а где то через пол года , посмотрел IMAX - вообще совсем по другому воспринимается , намного сильнее

Вторая книга дилогии "Циклоп" - "Король камней" Г.Л. Олди появилась в инетах .
Флибуста лежит в связи апгрейдом , но найти можно без проблем

(386) Олдей люблю. Имеет смысл читать этого "Циклопа"..?

(387) Свои впечатления о первой книге дилогии постил в предыдущей ветке .
Не самая лучшая вещь Олдей , но поклонникам авторов читать несомненно рекомендуется .А так же поклонникам Говарда , ибо действие происходит в его мире .
Опять до определенной степени литературный эксперимент . Поздние Олди пишут как будто ранние Олди пишут в стиле Говарда .
Как то так :)
Но можно и не заморачиваться - Демоны , крутые маги , еще более крутые маги , интриги и заговоры в ассортименте присутствуют :)

Флибуста заработала , да как :) На сайте под 400 зарегестрированных пользователей , и все летает со свистом .
Раньше хоть как то переставала тормозить когда пользователей меньше сотни было

(389) Спс. А то только начал читать Афанасьева "Знак чудовища", а Флибуста легла.

(390) Онлайн что ли читаешь ?

(391) Да начал "предварительный просмотр", чтоб хрень не качать, а оно понравилось.

100 лучших фильмов за 6 минут

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w2gXF72Ie-4

(393) Ну, тут как-бы не топы обсуждаются, а мнения участников на лит,кино. Кто что почитал, посмотрел.

Дочитал "Король камней" , вторую книгу дилогии "Циклоп" .

Традиционно для Олдей заключительная часть дилогии (трилогии) сильнее начала .
Мочилово Циклопа с Конклавом магов внушает , и вообще всякие магические поединки описаны мощно , и их побольше чем в первой книге .
Эпилог ИМХО шедевральный . Хочу трилогию по миру эпилога :))

На флибусте выложили "Морские звезды" Питера Уоттса

Кратенько о книге здесь
Фантастика в кино и литературе

Вопрос к знатокам английского :)
Возникла тут маленькая дискуссия о качестве перевода "Морских звезд"

В фразе
"He runs his eyes across the control board. Even that seems excessive; climate control and indive entertainment take up a good half of the panel. Bored, he picks one of the headset feeds at random and taps in, sending the signal to a window on his main display."
Переводчик перевел "control board" как контрольная панель .
Есть мнение что что правильным переводом должен быть "пульт" или "панель управления" . Лично я считаю что в контексте это именно "контрольная панель"

Кто как думает ?

(0) Есть такой фильм, который был до Матрицы:
- чуваки живут в мире и создали виртуальный компьютерный мир, где живут другие люди.
- выясняется, что чуваки сами живут в виртуальном мире, созданном кем-то на верхнем уровне.

(398) "Тринадцатый этаж"

2(397) если он потом по тексту нажимает на этой панели что-то - то панель управления... Если она только отображает состояние, например как экран метеостанции - тогда как ты сказал...

Но вообще, если например задать по википедии поиск Control Board? то чаще всего это название применяется к правительственным и не очень агентствам по управлению чем-то. То есть попросту говоря инстуциональные регуляторы. Например рынка алкогольных напитков, или загрязнения окружающей среды... То есть все-так то, что пытается управлять чем-то, а не просто индицирует.

(397) все 3 словосочетания -- синонимы. Какое больше нравится?

(400) Нажимает , переводя объект на большой экран , где и начинает с ним работать . Но основное назначение "Control Board" в первую очередь информационное - сжатое представление основных параметров жизнеобеспечения и прочего .
(401) Синонимы , да не совсем.
Грузовик и самосвал то же до определенной степени синонимы

2(402) короче, Контрол Панел - это Панель Управления в винде.
она вообще ничего не отображает, но из нее могут быть открыты инструменты управления

http://www.softforfree.com/programs/ati_control_panel-28883.html
панель управления

Вот как контрол Боард представлен на картинках:
http://www.google.com.ua/search?q=control+board&hl=ru&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=3Se5UPyhGOz14QSJu4FY&sqi=2&ved=0CC0QsAQ&biw=1600&bih=787

с одной стороны - платы с контроллерами, с другой - панели управления.

(403) Это то понятно , в винде в первую очередь для вызова , потому и управления , а в тексте в первую очередь для контроля .

(404) Вот это можно уже перевести как "пульт управления" :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Revision_3's_control_board.jpg

С другой стороны, можно перевести как хоть... "Его взгляд скользнул по торпеде"

2(405) Ну так к чему это задротство? Ну так, абстрагируясь...

А вот это "контроллер"
http://www.led-card.com/images/BX-5A4_Serial_led_control_board.jpg

В русском языке несколько синонимов , а в английском видимо надо больше отталкиваться от контекста

2(408) поэтому уже б читал на английском. :)

(407) Ну , абстрагируясь - тебе не интересно или пофигу - не лезь :)

Просто Уоттс считается весьма сложным для перевода автором , а перевод его самой знаменитой книги "Ложная слепота" сделан из рук вон плохо . В общем ИМХО перевод "Морских звезд" заметно лучше , хотя то же не шедевр . На профильных форумах завязалось дискуссия что и "морские звезды" переведены отвратнейше .

(409) Не достаточно владею . И предпочитаю что бы это сделали профессионалы :) Каждый должен заниматься своим делом .

2(410) дядька, ты серьезно оцениваешь качество художественного перевода  по точности перевода названия технических гаджетов?

2(410) В смысле - читать должны профессиональные читатели, и потом пересказывать? как у Стругацких в сказке о тройке, где инопланетянин Константин был читателем то ли ямбов то ли хореев?
Пойду подумаю твою мысль.. уж очень она глубока, боюсь оказаться для нее непрофессионалом.

(411) В смысле почитай Уоттса , а потом говори :)

Переводить должны профессиональные переводчики , а их текст потом должен вычитываться профессиональными редакторами . И с тем и с другим сейчас проблемы .

Английским владею достаточно что бы читать скажем новости , или профильную тех. литературу , но не достаточно что бы получать удовольствие от сложного литературного текста . Смысл  в общем понятен , а форма ускользает :)

2(412) ок, договорились.. Старфиш все-таки начать читать или что-то другое? Потом обсудим?

(413) Можно начать с "Кризис.Легион" , ну или сразу с "Ложной слепоты"

А вообще начни лучше с небольшой повести "Остров" , есть на флибусте . Если вштырит - можно продолжить :)

Нашел только вот:
http://www.e-reading.org.ua/bookbyauthor.php?author=32508
ну и вот:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3369163

окей, тогда Блайндсайт

На www.flibusta.net есть все его произведения

Например вот
http://www.flibusta.net/b/216870

Страница не доступна.

(419) Странно , у меня открывается , прямо по ссылке .
Зарегестрируйся , должно помочь

А вообще флибуста открывается ?

вообще открывается.
завтра скачаю тогда

Или попробуй чере черный ход :)
http://proxy.flibusta.net/

Если не поможет , возможно у тебя провайдер извращенец её блокирует , тогда чере анонимайзер .
Но в список запрещенных она вроде не попадала , и поисковиками не индексируется

2(422) слушай, прикольно, есть чо еще, но чтобы в большой форме, и желательно имело оригинальную аудиоверсию?

Алаверды могу порекомендовать годный сериал:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3846982
там конечно есть э.. ну короче американизмов, которые могут колоть глаза. и он не быстрый - в течении первого сезона они только добрались до Венеры, но что-то в нем подкупает.

(423) Поясни поточнее , еще Уоотса ? Или еще хорошей НФ ? Или ...

(425) Да ему просто нужен кинотеатр с широким экраном и без перевода.

(424) Прямые ссылки на фильмы и книги близки к нарушению правил

(397) Английское "control" в первую очередь означает "управлять", потом "командовать" и лишь потом "контролировать".

Контрольная панель, пульт, панель управления — это всё одно и то же.

(428) Следовательно употребление термина "контрольная панель" не является ошибкой переводчика , а имхо наоборот наиболее правильным переводом . Ибо в контексте "control" используется в первую очередь для контроля а только потом для управления

(429) А покажи весь перевод этого предложения.

(430)

"Кита пробегает глазами по контрольной панели. Даже она выглядит избыточной: большую ее часть занимают климат-контроль и управление развлекательными программами во время погружения. От скуки он выбирает наугад одну из них и отправляет на экран главного дисплея."

Флибуста, как обычо лежит.
Наконец-то нашел, что давно искал, как маленький участок земли сделал человека богатым.
http://lib.aldebaran.ru/author/irving_vashington/irving_vashington_kladoiskateli/

(432) Уже не лежит :)

"Кладоискатели" лежат на флибусте с 29.06.2007 , то есть еще с тех времен когда она отпочковалась от Либбра

(425) Ну... видимо хорошая фантастика начитанная хорошим голосом. Потому что я недавно посмотрел второй сезон Игр Трона - понравилось, тертьего еще нет, поэтому решил скачать аудиолкнигу. Я ее слущаю например когда бегаю. Но начитана она каким-то голосом. В общем не могу объяснить.
А вот например БлайндСайт начитана хорошо, и кроме того она сразу с первых страниц захватывает - чувак ментальный калека, подвергшийся хемисфероэктомии, чужой среди своих(тут параллели с Декстером, который тоже мне нравится), тут как раз проявлние экстратерестиальной активности,и его таланты могут пригодиться, в общем интрига на лицо, и сюжет сразу захватывает.

Песня Льда и Пламени как конфузит если честно, уж не знаю чем - британским чтецом, или что там перемежаются герои, и кто помещается в центр повествования.

кстати, про прямые ссылки
Они приведены даже на странице википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Watts_(author) (см. раздел библиография)

http://www.rifters.com/real/Blindsight.htm
http://www.rifters.com/real/MAELSTROM.htm
http://www.rifters.com/real/STARFISH.htm

(434) Аудиокниги не признаю , есть такой недостаток .

(435) Я знаю что весь цикл Рифтеров есть в свободном доступе на сайте автора , но ссылки я скрывал на перевод , и на сериал :)

2(436) а как в Блайндсайте переводят inlays?
Это что-то вживленное как я понял, с помощью чего они например могут управлять кораблем.
Например в таком контексте: Сарасти мог скормит информацию напрямую в наши inlays

(473) В официальном переводе используется термин "накладка" , очень неудачный .
Вообще перевод "Ложной слепоты" трудно назвать даже удовлетворительным :(

На практике это нейроимплантанты позволяющие связываться с компом непосредственно , на разных уровнях , от получения сигналов точного времени , до полного погружения в ВР .

Уж лучше бы как "имплант" перевели , или что нибудь такое

(438) ---> ((437)

+(438) Дословный перевод "вставка" и то лучше чем "накладка" , ИМХО
Я бы перевел как "шунт" или , или какое нибудь новообразование придумал типа "иншунт" :)

спасибо.

(441) Решил все таки грызть "Ложную слепоту" в оригинале ?
Как ощущения ?

я не грызу, я бегаю или работаю, и слушаю ее с аудио или плеера.
Когда еду в транспорте, или есть свободное время - читаю с читалки.

ощущения клевые, сказал еще в (434)

прослушал уже несколько раз (полностью наверное раза 3), прочитал 1/10 часть

А вот как перевести skimmers ? В официальном переводе "шумовка" . Назвать автоматический робот ресурсодобытчик шумовкой , это мощно :)

А скиммер - вполне устоявшийся жаргонизм и в русском языке , ИМХО надо было дать сноску и потом и называть скиммером

ИМХО именно у Уоттса точный перевод терминов , с опорой на контекст очень важен и по смыслу и по атмосфере

я вообще против перевода, по контексту понятно. Но вот inlays просто заинтересовало.

Также примерно, как когда читал перевод Стейнбэка переведенного в советское время, и наткнулся на "Часто за глаза Пола называли "непрекрасным полом"" заинтересовался как же это было в оригинале.
Если меня не подводит мое дежавю, было "unsaint Poul"? и думаю сейчас бы так и перевели, как "Несвятой Пол"

Несвятой - как то ломает язык хотя по смыслу нормально

(447) Угу я то же против перевода simmers , разве что "добытчик" , аналога прямого skim в русском и нет

(446)  Скиммер в фантастике хоть и устоявшийся жаргонизм, но обозначает он чаще всего транспортное средство, скользящее по поверхности, возможно, глиссирующего типа.

Добывающий робот - skimmer - т.е. "снимающий сливки" - можно перевести, основываясь на характере его действий или на особенностях его конструкции. Можно, например, назвать его драгой, возможно, с какими-либо дополнениями. Робо-драга, механостаратель и т.п. А то и просто дать в трех-четырех словах определение этого устройства.

(450) Как не назови , все равно лучше чем "шумовка" :)

механодуршлаг? :)

Автосгребалка :-)

Робослизыватель :)

На флибусте выложили , роман А.Кларка в соавторстве с Ф.Полом , который до этого не переводился
"Последняя теорема"

http://fantlab.ru/work10973

Рейтинг внушает , качество перевода хвалят

А чего там с углеродом-60? Много таких ляпов?

(457) Где ?

"Trend | 2012-09-02    –  [  3  ]  +

Прочитал за один вечер. Надо отдать должное переводчице (Н.А. Сосновской) — язык лёгкий. Правда, не обошлось и без ляпов (чего стоит одно упоминание углерода-60, «изотопа, который был применен при строительстве космического лифта»). Мне хочется думать, что упомянутая ошибка лежит на совести переводчицы, а не авторов; с оригиналом не сверял."

(459) Сейчас гляну оригинал на английском . Вроде есть в инетах

wiki:Фуллерен
Но это не изотоп.

Нигде нету :( Нашел на каком то трекере PDF , так раздающих нету

Нашел

В оригинале
"Thanks to carbon-60 nanotubes, the
same molecules that made the Skyhook a working means of transportation instead of an
idle dream, these devices were so light that even on Earth they could be lifted with one
hand—on the moon, with a single finger!"

В оригинале ничего про изотопы , это именно отсебятина переводчика - крутое слово :)

В оригинале именно про углеродные нанотрубки , то есть про фуллерен

(464) треть книги уже прочитал - ляпов не заметил.

(465) Че то мне не очень . Не по Кларковски как то :(

У меня нормально пошло. Легкое чтиво.

(467) Вот вот , как то легковесно , для А.Кларка , эти абстрактные великие галакты , легкий налет гомосятины ...
Читается легко и достаточно увлекательно , не спорю , но от Кларка несколько другого ожидал .
Там похоже от него только имя , ибо на момент написания ему было уже 90 лет .
Или скорее Фредерик Пол , обработал какие то неизданные черновики и наброски , вот в результате это и получилось ...

(468) Фредерик Пол намного младше? :)

(469) То же дедуля еще тот :)
Старики-разбойники ударились в детство ))

Странно , форумные настройки не сохраняются :(

Самиздат и дебютный роман "Тень могущества" Романа Струкова
Отформатированный текст на флибусте

На удивление неплохо , а для СИ так и вовсе отлично
Замес киберпанка в стиле Гибсона с крутим детективом и технотриллером . Любителям соответствующих жанров - рекомендуется

Не туда запостил.
Твердая НФ о терраформировании Марса.
Эдуард Катлас "Прикладное терраформирование", Роман 2012г.
http://fantlab.ru/work314850
В наличии на флибусте.
Написано качественно, особых ляпов не видно.

(473) Мне понравилось , немного нудновато , но твердая НФ ныне такая редкость , что пошло на ура .

А Катлас , потихоньку приближается к топу российских фантастов , цикл "Экзо" очень хорош

(473) По терраформированию советую Building Harlequin's Moon, автор - Нивен с ещё кем-то в соавторстве. Есть ли перевод - не знаю.
Там в целом про много что - про ИИ, про наномашины, про проблемы заселения космоса, ну и написано про людей - веришь.

(475) Нету перевода :( Перевод НФ - вообще больной вопрос

Дочитал (473) - годная вещь.
Попробую почитать его постапокалиптику.
http://fantlab.ru/work273539

(477) Совет .Читай по порядку издания .
Хотя "Точка заката" является приквелом всей серии , и  хронологически время действия самое раннее , но читать надо ИМХО последней .
То есть формально "Заканчивать началом" :)

(478) Как оно по качеству, как терраформирование или похуже?

(479) Цикл "Экзо" в первую очередь фантастический боевик , и не в коей мере не НФ (хотя элементы есть). Написан отлично , без перекосов в описание оружия как у Круза , или в тупое мясо (как у многих) .
На уровне Игоря Поля , скажем так :)
С точки зрения литературной ценности трансформирование по сильнее будет ИМХО , но и Экзо очень хорош

Спасибо.

В 95% постапокалипсисов технологии утеряны , и человечество скатилось к варварству . В "Экзо" с технологиями по прежнему все в порядке , о ж.па тем не менее наступила .

На флибусте выложили шестой роман из цикла "Конгрегация" Надежды Поповой .

Наверное самый обсуждаемый автор самиздата последних пары лет , в жанре фантастики так точно .
ИМХО 90% издаваемой русскоязычной фантастики , даже в подметки этому циклу не годится .
Жанр - настоящая альтернативная история с небольшими элементами фэнтези (или даже скорее мистики).
В связи с принципиальной "самиздатностью" , в каталогах фантлаба не значится .
По этой причине же можно публиковать прямые ссылки

Цикл "Конгрегация"
http://www.flibusta.net/sequence/21422

Рассказ "Ради всего святого" лучше не читать , это черновик и проба пера :)
Читается не сказать чтобы легко , язык тяжеловатый , построение как бы рваное  , но если втянешься то уже фиг остановишься . Качество проработки мира колоссальное , интриги и тайны в ассортименте , экшна не много но прописан отлично . Главный герой - крутой перец , с кучей комплексов :)

Авторитетнейший американский журнал "Локус" посвященный фантастике , провел интернет опрос на тему "Лучшие фантастические произведения 20-го века" и "Лучшие фантастические произведения первого десятилетия 21-го века"

Результаты опубликованы
http://www.locusmag.com/2012/AllCenturyPollsResults.html

Немного комментариев :)
Лучшим фантастическим романом 20-го века признана "Дюна" Фрэнка Херберта . Двумя руками за :)
Второе место "Игра Эндера" О.Карда , ИМХО переоценено ...
"Гиперион" Симмонса на четвертом месте , вот его бы надо на второе :)
Из писателей в десятку попали произведения Азимова , ле Гуин , Бестера , Гибсона , Оруэлла ,Брэдбери (451 по Фаренгейту замыкает десятку)

По "свежачку" , то есть произведениям последнего десятилетия
Первое место "Война стариков" Джона Скальци (насчет первого не знаю но в десятке однозначно)
Второе место "Анафем" Нила Стивенсона (ДА !!!)
Третье место "Заводная" Паоло Бачигалупи (имхо даже на десятку не тянет)
Четвертое место "Спин" Уилсона
Пятое место "Ложная слепота" Уоттса (а я бы на первое поставил , ну или на второе , после "Анафема")
Шестое место "Видоизмененный углерод" Ричарда Моргана
Седьмое "Голодные игры" Коллинз (ну ... даже не знаю)
Восьмое "Распознавание образов" Гибсона

(484) Я странным образом читал в основном среднюю треть сотни.

На 12 месте "Луна - суровая хозяйка" Хайнлайна. Почему она так высоко, она на уровне его других юношеских произведений, кмк.

Это было по научной фантастике , по фэнтези за 20-й век

1. "Властелин колец" Толкиена -  кто бы сомневался :)
2. "Игра престолов" Мартина - ну кто бы сомневался
4. "Волшебник Земноморья" - ле Гуин - базара нет
5. "Хроники Амбера" Желязны - попса , но как написано ...

фентези за 21-й век

1. "Американские боги" Геймана - не вштырило абсолютно
2. "джонатан стрендж и мистер норрелл" Кларк - не вштырило
3. "Имя ветра" Ротфуса - поставил бы на первое место

Видоизмененный углерод тоже переоценен. Как НФ он в десятку ИМХО не тянет.

(486) ИМХО намного выше , и как социальный посыл , и как имеющая множество оригинальных идей

(488) ИМХО тянет , но это уже дело вкуса :)

(490) Как НФ или как боевик?

Загнал фантастику 20-го века в эксель :)

Трижды попали в пятидесятку - Хайнлайн , Дик , Артур Кларк
По совокупным очкам лидирует Фрэнк Херберт , одна его "Дюна" набрала 3930 очков , на втором месте Хайнлайн , три его романа набрали в сумме 2972 очка

(491) Как боевик написанный в жанре НФ и киберпанка

Радует то что попали Стругацкие с "Пикником на обочине" , на 32 месте правда .
В прошлом опросе их не было даже в сотне .
Видимо издание на западе игры S.T.A.L.K.E.R. сыграло свою роль

А кард орсон "говорящий от имени мертвых" - в нормальном качестве где-нибудь есть? На флибусте два перевода, один другого хуже.

(496) Перевод Е. Михайлич в принципе не так уж и плох . Относительно других по крайней мере . Издание 2000 года
На флибусте второй перевод NO NAME вообще читать не возможно

Есть еще перевод А. Муллагалиева "Глашатай мертвых" , в сети мне не встречался , и я его не читал , но то как переведено название не внушает оптимизма

(487) Хроники янтаря чего-йто меня вообще никак не зацепило.. попытался прочитал 2 или 3 книжку - мутотень какая-то.. м.б. это было связано с тем, что это были вообщен никакие переводы в самое первое время когда это появилось на нашем рынке...

мну в свое время доставили "Хроники Черного отряда" Глена Кука...

Но вообще Карду на переводчиков не везло , во многом по этому он ИМХО и недооценен у нас . В том числе и мной :)

короче, склифасовские, пора уже делать ТОП-чтото по версии мисты...

(498) Судя по тому что ты называешь цикл "Хроники янтаря" с переводчиком тебе не повезло :)

(497) я михайлич и читаю, но там небольшая проблема. Он отсканировпн и распознан. И большой процент слов распознан неверно. И так-же не распознаны знаки препинанмя.

(503) Аааа , вот в чем дело . Ну я это читал еще на бумаге . Там таких проблем не было .
Это собсно не качество перевода , а кривая выкладка :( А так перевод Михайлич не шедевр , но вполне себе .

(501) Как ты это себе технически представляешь ? Или типо стратег а не тактик ? :)

(498) Имхо один из лучших переводов - перевод М. Гилинского . Он же один из самых ранних

(502) в то время на рынке быи и амберы и янтари. одну книжку амбера читал, другую - янтаря.. как-то особой разницы не заметил... возможно надо почитать заново в кошерном переводе..

(503) вот поэтому я не люблю электронные книжки. в них обязательно на книжку пару ошибок завсегда найдется + переносы или выравнивание такое что вырви глаз. с бумажными изданиями ошибки как-то не так бросаются в глаза.

(505) да тупо представляю.. собрать озвученное плоским списком и обозначить превалирующий жанр, в отдельнйо колонке - премии...

(507) еще Эмберы встречались , и это именно Гилинского перевод

(510) может и оно было хз.. не помню.. давно это было в лохматые 90-ые...

(509) В предыдущих ветках делал , да и в этой . см (484)

(508)  это проблема бесплатных электронных книг.
Если начнут работать нормальные магазины, то и книги появятся в хорошем качестве, от правообладателей.

(513) С одной стороны да . А с другой стороны контент даже коммерческих библиотек ( у нас сейчас) на 90% состоит из любительких распознанных сканов . Причем значительное количество этих обработанных сканов ни чем не уступает , потенциальному "фирменному" качеству .
Проста этот роман весьма давно давно выкладывали , и никто после этого особо вычиткиой не заморачивался

(500) нифигаж себе, второе место топ нф 20-го века.

(513) за электронную книгу-чтиво - я не готов платить более 50 рублей...

(515) Насчет второго - я бы не поставил . Но в десятке или очень близко - несомненно .

вот например пичалька - в своременных книжках как электро так и классик - отсутсвуют иллюстрации.. пичалька

(518) Как это отсутствует ? Ты что до сих пор TXT юзаешь ?

(516) Держи.
http://flibusta.net/b/226711/read

+(520) Маненько промахнулся.
То к (518).

(516) непонятно почему.
Я готов платить не меньше, чем за бумажную.

+(520) Удалили. Ню-ню.

(523) ссылка на пиратские ресурсы нарушает правила форума.

(518) вообще-то современные электронные книги интерактивные, и там не только иллюстрации, но и видео-вставки.

(524) Просьба обосновать свое заявление.

http://www.forum.mista.ru/rules.php
п.3

(527) Это просто отговорка. Не к ночи, тем более к НГ не будь сказано.
Где сказано, что Флибуста-пиратский ресурс?
Предоставьте, плиз.

(523) Не удалено а скрыто . ПРЯМЫЕ ссылки на материалы защищенные авторским правом , здесь не приветствуются .
См
Фантастика в кино и литературе

(528)
Вопрос о прямых ссылках на флибусту , либрусек и любые другие библиотеки и трекеры обсуждался модераторами . Решение принято . Прямые ссылки не допускаются , или как минимум должны быть скрыты .
Для поиска книги достаточно указать её правильное название , автора , и сетевой ресурс где она есть . Дальнейший поиск для заинтересованных в прочтении не представляет никаких затруднений .

(530) Хотите через "заднее место"- пожалуйста:
http://fantlab.ru/edition57473

Дальнейшее обсуждение данного вопроса здесь , на грани нарушения п.8

(531) Фантлаб не является библиотекой , а представляет собой базу данных . На него сколько угодно :)

(533) Тогда уж нужно точно выражаться.
Не базу данных, а базу ссылок.

(534) Там нет ссылок на тексты доступные для скачивания или чтения онлайн . Это именно база данных , с рейтингами , рецензиями , обсуждениями , лингвоанализом , развитым поиском.

(528) это шутка, или ты действительно не понимаешь?

(536),(535) На (518) ответьте, плз.

Ответ в (525)
Нормальная электронная книга, и отфайнриденный пиратский скан - это две разные вещи. И когда откроются нормальные легальные российские магазины электронных книг, то сканов переведенных в текстовые форматы там всяко не будет.

В современных форматах , в электронных книгах присутствуют иллюстрации , в полном объеме .
Лично я предпочитаю формат fb2 , который сейчас в российских эл. библиотеках является стандартом де-факто .
Поддерживает так же систему закладок , рекурсивных сносок

(538) На той же флибусте , файлы без изъянов , соответствующие потенциальным "коммерческим" стандартам , отмечены советским знаком качества :) , не важно каков их источник . Это может быть качественный "отфайнриденный пиратский скан" , прошедший тщательную вычитку , форматирование , и приведенный в соответствии со стандартом библиотеки .

Нюанс в том что общественные "пиратские" библиотеки , формальной ответственности за качество файла не несут . Существующие "коммерческие" , сейчас правда то же :(

(539). Пока нет нормальных коммерческих. Точнее есть, но там практически нет литературы на русском языке.
Самый мощный современный распространненый формат - это эппловское расширение epub.
Fb2 - устаревший формат.

(540) "Fb2 - устаревший формат."

Не новый , но достаточно устоявшийся , вылеченный от множества детских болезней , не ресурсоемкий .
Имеется огромное количество контента в данном формате , а кроме того развитый инструментарий для работы с ним .

Достаточен для 90% случаев использования электронных книг :)

+(541) epub мощнее , не спорю . Но мощнее не значит лучше или удобней :)

(542) epub полностью перекрывает (включает в себя) fb2

а еще я жутко ненавижу, когда например берешь серию, распаковал, скинул на ридер, а потом начинается - лежат 4 книжки (серия/цикл) - в каком порядке читать - непонятно!! что мешает в названии префиксы сделать? или как-то иначе?

(543) Знаю :)
epub например может содержать встроенные шрифты , что очень неплохо , для стилизации текста , PDF-ки вроде можно встраивать . Расширенные возможности форматирования текста присутствуют.


Энциклопедии или например иллюстрированные журналы в epub удобней .

(521)...? ага - на всю книжку - одна иллюстрация? разворот обложки - не считается...

ну.. glarb на 6-дюймовках - не почитаешь...
покетбук622 вышел с тачскрином - повертел в руках - мне понравился!!!

(544) Если в в заголовки книги есть соответствующие префиксы моя читалка их отображает без проблем . В 90% книг на флибусте они расставлены , по крайней мере если качать fb2 или epub

(546) Скачай там же :) Например "Герметиконы" Панова , десятки иллюстраций в каждой книге . В отличном комиксовском стиле

Типа :)

http://www.flibusta.net/i/77/230677/i_020.png

(548) ну не знаю, скольо ни качал - все криво... тот же мир пауков, например

(55) это что за стимпанк?

(551) В мире пауков не расставлены :)

Помню , помню , говорил тебе в каком порядке писать .

Но эти тексты не изменялись еще с тех времен как лежали на Альдебаране в txt , потом были перенесены на либр , там тупо сконверчены в fb2 , а потом были так и скопированы на флибусту /

+(553) Тфу , в каком порядке читать :)
(552) Приличный такой стимпанк , от добротного писателя

(554) колись давай про стимпанк

Так уже написал вроде ?
Цикл "Герметикон" Вадим Панов
Конкретная иллюстация из первого романа цикла "Последний адмирал Заграты"

Вот еще несколько из той же книги :)

http://www.flibusta.net/i/77/230677/i_021.png

http://www.flibusta.net/i/77/230677/i_017.png

http://www.flibusta.net/i/77/230677/i_006.jpg

(553) а мну пофиг где и до того они лежали... ;0) нет - и нет!
именно поэтому видимо будет иметь смысл покупать легальные книжки - плата за качество/итд. Интересно - будет ли, например, наличие грамматических и пунктуационных ошибок быть причиной возврата продукта и получения денег назад? ;-) Я так раз за испорченное кино отжал "возврат" назад (два пригласительных получил - но они суки их лимитируют, пригласительные не на все действуют).

(556) о! заценим! я люблю постапокалипс и стимпанк.
Мир пауков ксатит совсем не вставил.

я почему стимпанк уважаб - техника должна быть понятной! ;-) то что нынче творится - ну совсем как-то не то... и так уже почти в магию превратилась... практически самому ничего не воспроизведешь/на слово веришь - ну магия в чистом виде...

(558) Ну "Мир пауков" к развлекательному чтиву не отнесешь , так что вполне может и не пойти .

"Герметикон" - добротная , качественно написанная развлекуха . Читается легко , но ни уму ни сердцу :)

Самый наикрутейший стимпанк :)

"Машина различий" Гибсон
"Стеклянные книги пожирателей снов" Далквист
цикл "Нью-Кробюзон" Мьевиль
"Прощание с Баклавским"  Грэй Ф Грин (псевдоним)
"Пересмешник" Пехов
"Пушка Ньютона" Грегори Киз , первые романы цикла хороши , но потом полная муть идет , романа с четвертого

(558) Че-то как-то удаленные посты умудряемся читать.
А вообще почитай "Бета-тестеры". Там картинок хватает. (ссылки запретили давать). А вообще, pdf рулит. Всего-то скрипт записать в ворде под размер экрана своей читалки. Потом опен-оффисом в pdf.
Надеюсь, ничьи права не затронул данным постом.

(562) научись уж наконец различать скрытые и удаленные посты :) Скрытые посты доступны для чтения всем

(557) Если бы за наличие ошибок в книге (пусть даже большого количества ошибок) можно было книги возвращать, сегодняшние книгоиздатели бы разорились. Сейчас нет ошибок только разве что в репринтных изданиях, набранных еще при Союзе. Удивлялся когда-то, ну почему в трех мушкетерах, изданных при Союзе, на более чем шести сотнях страниц нашел одну опечатку, а сейчас берешь детскую книгу с большим шрифтом страниц на 400, и гарантировано несколько десятков замученных очепяток

Неправда, в СССР опечаток было примерно столько-же, часть обнаруживали сразу после печати тиража, и вкладывали листок со списком опечаток, а исправляли в переизданиях.

(565) к сожалению, правда. Книжки с вложенными опечатками читал, у отца по тем временам была неплохая библиотека - штук 20 полных книжных полок. Даже на большую книжку штук 5 опечаток очень редко встречалось. Сейчас только-только закончил читать новодел, современное издание Луньюй Конфуция, в издании страниц 400, опечатки очень часто, специально не считал, но примерно одна на каждые три страницы. Такое впечатление что профессию корректора вообще ликвидировали. Да и в переизданиях, похоже, не исправляют, Гарри Поттера переиздавали немеряно, а опечатки первых изданий на месте. Правда есть одно НО, питерские издательства даже сейчас издают, в большинстве своем неплохо, вычитывают. Увы, только питерские

+(566) та же фигня с Властелином колец, первое издание которого вышло когда я студентом был, а последние годы переиздается единственным издательством. Казалось бы за более чем 20 лет с первого издания опечатки в этом произведении можно вывести как класс. Не тут то было, перечитываю современное, красивое издание властелина, все опечатки на своих местах :-(

(98) Для меня Хроники Амбера - книга детства, всегда нравится)) Ну из Желязны еще Доннерджек, Хрономастер))

(566) все зависит от издетельства. Раньше тоже были книги с зашкаливающим количеством опечаток, и сейчас есть с минимальным количеством.

Раньше все таки очепяток было меньше . И трава зеленее и вода мокрее :)

Но опечатки не самое страшное честно говоря , если смысл понять можно . А вот что книги современных "песателей" , не проходят никакой редактуры ...

(570) угу.. это типа "на много дней вокруг расстилалась голая степь..." через две страницы: "Вдруг из леса показались всадники"...

(571) Ну это еще ничего :)
Я имел ввиду скорее типа

"изящный изгиб спины доктора в поясничном отделе позвоночника"
"в правой доле мозга потеплело"
"Шипящий грохот заглушил завывания ветра"
"Голубые глаза медленно хлопнули угольными ресницами и распахнулись"
"указательный палец руки постучал по монитору, на котором красовался снимок поломанной руки"

(572) рынок. Народ хавает, значит "такое" имеет право на жизнь.

(573) Угу :(

а что нетак с "Шипящий грохот заглушил завывания ветра"?

(575) Грохот вообще то дробный и прерывистый , шипение по определению непрерывное . Грохот может быть , громким , звонким , глухим ,раскатистым , но шипящим ?

(576)В целом не читал это произведение, может в контексте сказанного это нормально, а у вас просто нехватает фантазии представить?

(577) В контексте еще хуже :)

С фантазией вроде все нормально , но все может быть . Приведи пример природного явления , или живого существа или чего нибудь что могло бы издавать "шипящий грохот" Ну или "зеленой голубизны неба" например

Пытаюсь читать бачигалупи,
Неужели никто ему не сказал что лучший способ перевода зерна в калории - это просто сжечь его? Или я что-то недопонимаю?

А каков кпд перевода калорий в механическую энергию у буйволов?

(579) Из моей рецензии на либре :)

"В целом разочарован , роман явно не стоит тех дифирамбов которые ему воспевались в аннотациях , и четырех высших литературных премий одновременно . По количеству наград он должен БЫ быть одним из шедевров фантастики на все времена .
Качественно и добротно , но не более того . Какая то незаконченность во всем , недокиберпанк , недоантиутопия , и даже на постапокалипсис не тянет :) Мир вроде прописан детально , а не верю , спустя несколько десятилетий после окончания нефти , можно придумать альтернативные способы выработки электроэнергии по крайней мере для стационарного использования .
Мотороллеры на пружинных двигателях заряжаемые рабами , это скорее для какого нибудь голимого стимпанка сойдет :)
Язык хорош  но это особо картины не улучшает
Итого - в целом хорошо , с небольшим минусом

(581) Меня больше всего пружинные мотороллеры убили . Сколько часов надо крутить педали что бы его зарядить ? Велосипед вообще то давным давно придуман . И КПД у него выше ибо человек лучше может распределить усилие, и нет затрат на хранение энергии

(582) может у них мощность больше человеческой?
Либо ездит на них не тот кто педали крутит (заряжает их)
Накопить механическую энергию можно практически со 100% кпд.

Windup Girl я бы перевел (исходя из контекста) как "Девочка на пружинках" или "Пружинная девочка" . Но никак не "Заводная" , ибо "Заводная девочка" в русском несколько другое значение имеет

(583) Там будет моменты что люди сами заводят свои мотороллеры , а не покупают заряженными . Фигня какая то .

Ну кончилась нефть , ну пускай уран кончился (что маловероятно) . Остаются ветряки , солнечные батареи , приливные станции в конце концов . Это для стационарного использования . А даже сейчас делают велосипеды и мотороллеры с электроприводом . Самое сложное разработать емкий аккум, произвести его потом не сложно - китай тому доказательство :)

Технические недоработки при желании показать как все хреново убивают многое в восприятии мира :(

(583) В часах например да , но там линейная отдача мощности . При езде в горку иногда приходится "поднажать" , значит двигатель нужно делать с запасом мощности , или устанавливать сложную коробку передач а это потери и при зарядке (нужен редуктор) , и при отдаче (в коробке)

(584) может это гротескная аллегория?

(584) я начал читать девочку, но все-таки решил отложить и сначала прочитать рассказы.

(587) Ну значит до меня этот гротеск не дошел :(
Но не думаю что это гротеск , как то это слишком на полном серьезе .
Рассказы у Бачигалупи весьма и весьма . Именно по этому роман ждал , тем более он настолько титулован , взял все что только можно . Для меня "Заводная" - разочарование года . И так не супер , да еще синдром завышенных ожиданий :)

Заводная девочка - это что-то из темы секс-андроидов?

(589) Не совсем так , но около того :)

(572) Ну уж к этому мог бы и спокойно относится :-). Вспомни классику:

"В лесу раздавался топор дровосека..."

Я все школьные годы пытался представить, как же топор раздаваться может :-)...

(591) Ну типа на то он и классик :)
"Что позволено Юпитеру , не позволено быку" (с)

Подробный анализ :)
http://rus.1september.ru/article.php?ID=200204709

А вообще информационная емкость стиха значительно выше чем прозаического текста , типа ритм и контекст рулят , по этому часть слов может быть пропущена без утери и искажения смысла

Честно сказать классическую фантастику перечитал по большей части, а последние творения не впечатляют, начал понемногу пытаться залезать в творения японцев, китайцев и т.д. Недавно зашел в книжный и где-то в уцененных товарах наткнулся на "Сагу о Гуине" - рублей за сто три томика каждый страниц на 200. Взял, подумав, что сто рэ не жалко и выбросить. Начал читать и, на удивление, не смог оторваться. Очень качественно написанная развлекуха, подобной западной развлекухи или нашей на удивление не встречалось, понравилось как само качество текста, так и фантазия автора, что совместно встречается редко. Увы, оказалось, что эти три томика - начало громадного сериала более 120 книжек, а написано как и подобает любому сериалу с продолжением - каждая книжка заканчивается там, где начинается следующая. Так что общей картины первые три томика не дали, но почитал бы с удовольствием. Так что, если кого не сильно пугает японское фэнтези - рекомендую. Почитать о сериале можно здесь:

http://www.mirf.ru/Articles/art3655.htm

Думаю, в сети можно найти и сами тексты...

+(593) Статья из старого номера "Нацки и жизни" на эту тему
http://www.lib.ru/NTL/ARTICLES/volkernsht.txt_with-big-pictures.html

Тфу блин . "Науки и жизни"

(594) В сети три романа и есть , видимо столько и переведено .
Дашкова скоро догонит и перегонит , с её то производительностью роман за 40 дней :)

А фантастика ...
Отечественная никогда не была на очень высоком уровне , исключения только подтверждают правило .
А западную , особенно последних лет и особенно серьезную и качественную почти не переводят . А у туй что сподобилась , качество перевода ниже плинтуса , исключения опять же подтверждают правило

(593) ну не знаю, вроде как как раз наоборот. Давно где-то читал что информационная избыточность стихов меньше чем прозы (энтропия стихотворного текста меньше энтропии прозы - это можно посчитать численно даже), что означает - извлечение части стихотворного текста как раз сильнее влияет на содержание. В прозе извлчение части текста не так сильно бъет по тексту.
.
какими доступными средстваит мы можем проверить это утверждение? по идее, взяв сопоставимые объемы стихотворного текста и прозы (достаточно большие) - тривиально их заархивируем с одинаковыми параметрами. за счет меньшей избыточности (меньшей энтропии) стихотворного текста - он должен жаться архиватором хуже чем проза такого же объема.
.
???