Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры .

Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :)

Предыдущая ветка
Фантастика в кино и литературе

(896) Ну скажем в массе своей :)
Тираж "Ложной слепоты" в штатах 250 000 экземпляров , у нас 3000+ допечатка 2000 .
Тираж "Анафема" в штатах 300 000 (раскуплен) у нас 3000 экз

Прочитал книгу "Облачный атлас". Специально не стал смотреть фильм до книги. Есть там "фантастические" вставки. Написано необычно.  Книга понравилась. Тыквер не зря взялся за одноименный фильм. Он умеет снимать такие сюжеты. Продолжил читать того же автора.

На либрусеке выложили новый авторский сборник Дэна Симмонса
"Двуликий демон Мара" , рассказы в жанре мистики

Симмонс это Симмонс :)

(897) книга или фильм?

(901) Именно книга. Рекомендую.

2(902) читал и слушал в оригинале.

В принципе да, тоже понравилось, по той же причине по которой понравилась одна суфийская притча:
http://pritchi.ru/id_579

(904) Да уж. Вот откуда, оказывается, попаданцы появились.

И уж не знаю... может конечно не совсем по профилю, но например фильм "Зомби по имеи Шон" тоже этого как-то касается

Стоп, не Шон, уже все перепуталось... Фидо

2(905) кто такие попаданцы?

(897) "Я-легенда" это не вампирятина , а крепкая научная и социальная фантастика , роман написан аж в 1954 году

+(886) Очень странная книга :( Бред воспаленного галлюциногенами мозга . Ничего общего с  Ф. Диком для которого "кислотность" и изменение сознания не цель а средство .
Тем не менее написано увлекательно , и местами весьма ржачно .
Очень-очень сильно на любителя . Мне не очень :)
Без оценки . Без рекомендации

(910) У меня нормально пошло. Прочитал на одном дыхании за несколько часов. Сейчас фильм смотрю.
Сюжет на самом деле банален. Сверхразум и параллельные миры.

(911) Да у меня то же в общем нормально . По крайней мере больше чем "Заводная" понравилось

После книги фильм смотрится нормально.

Что бы реализовать видения Дэвида Вонга , наверное должны быть очень не хилые спецэффекты . А фильм вроде малобюджетный ...

(899) Надеюсь, в книге-то хоть гомосятины нет?

(914) А они там практически не реализованы. И фильм очень сокращен и немного переделан по сравнению с книгой.

(912) если речь про "Заводную" Бачигалупи - это вообще ни о чём книга, с трудом до конца дочитал. Хотя Хьюго и Небьюла получило сие произведение. Непонятно только за что.

(917) Про неё самую .
И не только Небюлу и Хьюго . Еще и Локус и Кемпбела .

То есть это 7 произведение за всю историю фантастики которое взяло ВСЁ . А так , чуть выше среднего роман ...

Патрик Ротфусс "Страхи мудреца" книга вторая в сети !!!
Ищите да обретете :)

(908) Попаданцы - вот например жил человек не тужил честно трудился и квасил по выходным и вдруг шел споткнулся об камень и оказался в другом мире или впрошлом.
     Обычно попаданцы оказываются подготовлены в единоборствах и способах выживания на дикой природе и т.д.

   Примеры Мазин - Варяг,Викинг,Варвары
           Виталий Зыков - БезИмянный Раб, в Краю далеком
           Артем каменистый - Пограничная Река, Рай беспощадный, 9-й

2(920) э... и как на них могла повлиять суфийская притча, простите?

Спасибо, кстати за разъяснение, очень толковое.

(921) Какая притча ??

на которую я сослался в(904), на что (905) воскликнул, так вот откуда взялись попаданцы

Если уж затронули тему попаданцев, то они например взялись еще в 39-м году у Спрэга ДеКампа. Правда не были обучены выживанию и боевым искусствам

(923) :)
(924) Просто попаданцы не прошедьшие школы спецназа , не хранящие в свое голове БСЭ и инфу по полному курсу пары другой университетов не жизнеспособны .
Про них очень короткие произведения получаются .
Очнулся , вышел к дороге в джинсах и пуховике , получил по кумполу с криком "Демон !!!" , и все ...

Ну у спрэга деКампа чуваки по-моему были професора истории, и они просто знали течение событий в эпоху которую попали, расстановку сил, персоналии...
И ничего...

Так и сейчас такие встречаются .
Тот же Дмитриев с циклом "Еще не поздно" , здесь обсуждали .
Исключение лишь подтверждающее правило :)

А у Спрега Де Кампа , это вроде роман "Да не опустится тьма ..." , классика жанра :)

у ДеКампа по крайней мере один из них умел фехтовать на рапирах. Если это Дипломированный Чародей.

нет, не мог, это Да не Опуститься Тьма...
А еще есть какая-то повесть как на... м...Санторин, за несколько дней до знаменитого землятрясения попадает компания из 4х человек.

(929) Ну он вроде вообще в выдуманные миры попадал , имеющие под собой литературную основу , прочитанную миллионами , типа за счет этого эти миры и образовывались . Это про приключения Гарольда Ши

Прочитал "Имя Ветра", честно говоря с трудом.
Начало затянуто черезмерно.
Окружаюшая среда не достаточно детально проработана.
У меня почему то было впечатление, что дело происходит в европе в конце 19 века или в начале 20-го.

http://alexander-pavl.livejournal.com/95817.html#cutid1
небольшой анализ ревиозионизма творчества Стругацких со стороны современных писателей-фантастов.

(932)
Так же не пошло.

(933)
Для начала, пусть они что-нибудь напишут стоящее.
А то все попаданцы, либо дурацкое фэнтези.
Легко грязью поливать.

(933) Комменты жгут :) ...

На тему "ревизионизма" Стругацких , рекомендую почитать Михаила Харитонова .
Очень сильно , но фанатам (именно фанатам а не поклонникам) Стругацких читать противопоказано , вывихнет мозг и сорвет устои :)

http://haritonov.kulichki.net/
"God Mode"
"Дырка в голове"
"Разоритель"

А вообще очень оригинальный писатель

веточку если заведете, то лучше заранее, чтобы оставили тут ссылку.. А то у меня раздел Лайф отключен

(938) Угу , постараюсь :)
Воспользуйся тегом "фантастика" , я слежу и постоянно обновляю
http://www.forum.mista.ru/topics_by_tag.php?tag_id=764

С огромным удовольствием прочитал
Межевой Рыцарь, Присяжный Рыцарь, Таинственный рыцарь.
Мартина.

Хочется еще чего то про средневековье с примесью фэнтази.

(940) Ну с Мартином вообще тяжко тягаться , особенно в этом жанре :)

В похожем стиле и очень достойно пишет Робин Хобб , но ИМХО все таки послабее .
"Ахейский цикл" Олди может понравится или "Черный баламут" их же

Можешь попробовать цикл "Конгрегация" Поповой , правда не настолько эпично как у Мартина , но очень хорошо написано

Мне например очень нравится Дэвид Геммел , но если сравнивать с Мартином , у Гэммела больше экшна и больше магии , все таки ближе к чистой  фэнтези .
Где то посередине между Мартином и Ротфуссом :)

Не фантастика , но :) ...
На либрусеке выложили "Тени разума" Пенроуза (fb2 ,epub) , качественно распознана и вычитана

Отличная рецензия на ИМХО шедевральную повесть А.Мирера "У меня девять жизней"

http://www.computerra.ru/52274/biologicheskaya-tsivilizatsiya-aleksandra-mirera/

(940) Также рекомендую в этом же стиле:
Вольфганг Хольбайн
- «Рыцарь Хаген»
- «Кольцо нибелунгов»
(Серия: Нибелунги – 1)

(945) А вот у меня Хольбайн не пошел совершенно , несколько раз начинал , не нравится :(

(940) неплохие вещи, но односюжетные, и сюжет линейный
Это Мартин ещё до своего расцвета :)

З.Ы. На фэнтлабе неплохо поиск по жанру работает

Вспомнить все  - ниче так...

(946)
Некоторым и Г.Л.Олди "не пошел совершенно". Не стоит зацикливаться. Писателей много всяких разных.

(948) Это ты к чему ?
И смотря какой :) ... Тот который 2012 года - УГ

(949) А кто зацикливается ? Просто высказал мнение :)

и всё-таки "Трудно быть богом" 80х годов достойное кино, чтобы не думал топикстартер, рекомендую. Взято много чего важного из книги.

(951) Ну,ну, без обид.

2(952) оно .авно как кино.

(952)Рейтинг на кинопоиске 5.9 , от книги почти ничего не осталось

(953) На обиженных воду возят :)
И это похоже ты зациклился на Олдях ...

(955) рейтинг фильма 80 года на интернет ресурсе?
очинь важный показатель.

"от книги почти ничего не осталось"
с этого места поподробней, я думаю, то, что возможно было, то включили.

(956)
Не, Олди не то.
"Щас спою" (с).
Был такой глубоко презираемый некоторыми писатель А.Казанцев. И был у него цикл "Лунная дорога".
Там был такой рассказ о запуске на Луну космонавта. Но злобные капиталисты-газетчики подсадили в корабль свою корреспондентку для ведения прямого репортажа. В итоге, когда корабль должен был занять нужную орбиту для посадки, оказалось, что масса корабля превышена и он должен врезаться в Луну. Поэтому, когда эта горе-корреспондент была найдена, встал выбор-кого из корабля высадить (в Космос).
Ну и так далее...

(957) У "Касабланки" 8.7 а фильм между прочим 1942 , ну или "Унесенные ветром" :)
Так что насчет годов выпуска не надо .

Как минимум в книге очень много строится на том что Арканар это приморский город-порт , в фильме какая то пустыня .

Очень сильно все упрощено по сравнению с книгой . Боевик в антураже

(959) 0_о давай ещё поговорим о классике а не о фантастике.
Я пишу о том, что старую фантастику не могут объективно оценить "интернетные люди", у которых всё суждение о фильме строится на спецэфектах, романтических соплях и тп.

>очень много строится на том что Арканар это приморский город-порт
чочо?
чем это важно, и сколько мысли и места в этом уделено в книге?
>Очень сильно все упрощено по сравнению с книгой . Боевик в антураже
Если долго повторять одно и то же, это не станет истиной, что ещё упростили?

(960) Давай в ветке про фантастику говорить о фантастике :)

Классный фильм , даже фантастический будет оценен и много лет спустя . Те же самые "Отроки во Вселенной" сняты в 1974 (на 15 лнт раньше) , а рейтинг имеют 7.5

(960) чочо , книгу перечитай , неожиданность и массовость высадки Святого Ордена при захвате, обусловлена именно расположением . А так же и цели . Богатый город порт нужен и для пополнения церковного бюджета , и целью нести веру скажем в республику Ирукан

Владение Арканаром ключ к государствам Эсторской Империи , Румата это понимает , захват Арканара лишь первый шак перед темными веками

Поправочка :) герцогство Ируканское , республика это Соан , но ей то же не сладко придется , ибо Арканарская резня нарушает принципы "базисной теории феодализма" , институт Экспериментальной истории сел в лужу . В фильме этого только самым краешком касаются , как и воопще морально-этических принципов прогрессорства .

(962) чочо?
орден взял аркан без боя, и не важно его местоположение.
это просто частность, приведи сколько времени и мысли на это потратили абс.
(963) аркан заведомо выбран АБС "столицей" поэтому он и на устах у всех
(964) То что, институт Экспериментальной истории сел в лужу в фильме показано более чем явно.

2(961) это при том что отроки во вселенной тоже... э... ай.. ладно

:)...кстати РПЦ усиливается...доны Рэбы у власти...все опять актуально

(966) Ну понятно , не "Начало" , не "Терминатор" и не "Чужие" , но тем не менее ....

Ладно другой пример , "древней" кинофантастики "Кин-дза-дза"
7.97 рейтинг , рульны по любасу :)

(965)
"Кучки огней в темном городе пришли в движение, распались и потянулись цепочками, появляясь и исчезая между невидимыми домами. Какой-то звук возник над городом — отдаленный многоголосый вой. Вспыхнули два пожара и озарили соседние крыши. Что-то заполыхало в порту. События начались. Через несколько часов станет понятно, что означает союз серых и ночных армий, противоестественный союз лавочников и грабителей с большой дороги, станет ясно, чего добивается дон Рэба и какую новую провокацию он задумал. Говоря проще: кого сегодня режут. Скорее всего началась ночь длинных ножей"

"Высадились сегодня ночью в Арканарском порту для подавления варварского бунта ночных оборванцев Ваги Колеса вкупе с возомнившими о себе лавочниками! Бунт подавлен. "

(969) Сволочи!!!!!!!!!
они вырезали целых 2 предложения из книги!!!!

ну а по теме можешь сказать, чем отличался бы захват ключевого города, допустим в пустыне? никаких веть вводных данных небыло насчёт имиграционной политики.

(970) Да не две а побольше , а что не вырезали то переиначили .
Режиссура посредственная , кастинг актеров никакой ,Филипенко еще туда сюда .
Румата в фильме перетрахал всех кого можно , по книге его от придворных дам тошнило , и он создавал сложнейшие интриги , что бы у него была репутация седцееда .
Чем он вообще занимается на Арканаре , в чем СМЫСЛ прогрессорства , в фильме очень слабо отражено , а в книге это вообще основное .

Вместо блестящего Арканара , какая то помойка , Ми-2 убил в доску .

Фильм даже не стоит того что бы его обсуждать .

(970) Передислокация нескольких тысяч человек по пустыне , это куча обозов , не может остаться не замеченной . Захватить город вымотанными войсками можно , захватить НЕОЖИДАННО , не очень получится .

Кроме того реальный город в пустыне , это оазис на перекрестке торговых путей , в фильме - оазис ??

ЗКГ: Кровь и хром вышла. первая сайлонская война - до событий, описываемых в первой серии ЗКГ.

мну понравилось начало 1 серии PRU

Старый фильм ТрудноБытьБогом тоже не понравился.
 Согласен, Арканар какой то
убогий :)

А вот по книге, сравнивая с современными произведениями и их героями суперменами, Антон
кажется дилетантом :)
 Настоящий прогрессор с легкостью Нейтрализовал бы Дона Рэбу если надо положив бы с 10-к стражников и установил бы в Арканаре строй в соответсвии с Базовой Теорией Феодализма, а о невинных жертвах может быть вспомнил бы попивая винцо и отсыпаясь на секретной базе на полюсе.

(971)(972)
Про режиссуру не скажу, тк в последнее время она очень востребована избалованными зрителями.
Я не спец по таким старым фильмам, не имею достаточно достаточно материала, чтобы судить.
Кастинг мне понравился, я примерно такими и представлял героев, хотя, есть там явный фейл с "королём".
Чо кого Румата там перетрахал? По-синьке вроде только служанку, а про отвращение от дворовых дам в фильме показано, причем вполне конкретно.


Смысл "прогрессорства" - это подпольная поддержка изобретателей, поэтов, и прочих творческих личностей в фильме это показано. (см мой посл. абзац)

"Блестящий Арканар", похоже, батенька, вы под впечатлением голливудских творений такое говорите.
"Шик и лоск" в средние века это на самом деле "вши и отстутствие канализации".
Техническую сторону революции, имхо, вообще, не стоит обсуждать, вот у нас, например, в 1917 много ли потребовалось вмешательств извне?
Мне фильм понравился и картинкой, и то , что он передал доходчиво общие смыслы книги.
Допустим, он не понравился тебе картинкой, но почему ты считаешь, что условия революции имеют какое-то значение?

Мне вот лично, и по книге, и по фильму показалось, что "простому люду" от всех этих революций ни проку ни пользы.
И даже если прилетят к ним земляне с гуманитарной помощью и знаниями, то всё равно, "простым людям" будет также плохо.
Вот поэтому и появился "термин прогрессорство", типа все цивилизации должны побегать по граблям, пока не наступит "демократия".

"Он вспомнил вечерний Арканар. Добротные каменные дома на главных улицах, приветливый фонарик над входом в таверну, благодушные, сытые лавочники пьют пиво за чистыми столами и рассуждают о том, что мир совсем не плох, цены на хлеб падают, цены на латы растут, заговоры раскрываются вовремя"

"Нельзя сказать, чтобы Арканарские короли были ревнителями просвещения или знатоками искусств. Просто это считалось приличным, как церемония утреннего одевания или пышные гвардейцы у главного входа. Аристократическая терпимость доходила порой до того, что некоторые ученые и поэты становились заметными винтиками государственного аппарата. Так всего полстолетия назад высокоученый алхимик Ботса занимал ныне упраздненный за ненадобностью пост министра недр, заложил несколько рудников и прославил Арканар удивительными сплавами, секрет которых был утерян после его смерти. "

Причем тут Голливуд ?

А по поводу "вши и нечистоты" , они и сейчас не редкость в некоторых городских районах :)
А вообще
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grjaznaja_tema.html
" в большинстве городов XI-XVI веков регулярно действовали бани, а в крупных городах - в немалом количестве. В Париже в 1292 году числилось 26 бань, полвека спустя в Нюрнберге - 9, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна"

(977) Сссылка на тоиди копсу порадовала
http://lurkmore.to/Абсентис

(978) И...

(979)Что "и"? Ты дал ссылку на успока, меня это очень обрадовало, тк сразу много че вспомнилось из его пассажей на ru-antireligion. Ссылку на фейл этого товарища я дал, там же есть ссылки на более подробные статьи.

(977) "До канцелярии  епископа  Арканарского  Румата  добирался  задами.  Он
крадучись проходил тесные  дворики  горожан,  путаясь  в  развешенном  для
просушки тряпье, пролезал через дыры в заборах, оставляя на ржавых гвоздях
роскошные банты и клочья  драгоценных  соанских  кружев,  на  четвереньках
пробегал между картофельными грядками."


"Румата бесцельно брел по бесконечным коридорам  и  переходам  дворца,
темным, сырым, провонявшим аммиаком и  гнилью,  мимо  роскошных,  убранных
коврами комнат, мимо запыленных кабинетов с узкими  зарешеченными  окнами,
мимо кладовых, заваленных рухлядью с  ободранной  позолотой."

(980) Данная мною ссылка как раз критикует подход данного товарища :)
(981) Типичный современный город :)

:)
http://propivo.ru/amat/news/0501/london.html

"Смысл "прогрессорства" - это подпольная поддержка изобретателей, поэтов, и прочих творческих личностей "

Даже и не смешно ...

Рекомендую: Мелехов Олег. "Звёздная бирема "Аквила". Мятеж".
Очень миленькая космоопера в оригинальном сеттинге. Сюжет держит в напряжении, но в меру, шутки смешные, пафос весьма умеренный. Стиль текста весьма хорошо, есть сильное подозрение, что пишет кто-то известных писателей под псевдонимом.

(985) Надо будет заценить

(986)
- не смешно спорить с унылой копипастой бездарных комментаторов кинопоиска
- не смешно также дискутировать с человеком, который не может осилить смысл текста по приведенной им же ссылке(977).

Сегодня умер Алексей Герман, "История арканарской резни" опять под вопросом и что с ней непонятно :(

(988) Фильм же уже снят и даже показан заказчикам (Пу или Ме вроде). Мне показалось, что он просто не прошёл цензуру.

(987) Так не спорь . Было бы о чем ...

(989) :) ...скорее всего и Гу

Прочел "Анафем", нормуль. Но яне сказал бы что что-то особенное.

(985) Прочитал , добротненько и развлекательно . Присоединяюсь . ИМХО автор находился под определенным впечатлением от Олдиевской "Ойкумены"

(992) Поздравляю . Такой талмуд осилил :)

Ветка заканчивается .
Для желающих пообщаться открываю новую
Фантастика в кино и литературе . Ветка № 3

(994) блин, херня какая-то. хоть сюжет более менее, а толщина для меня никогда не была проблемой.
.
что следующее зачесть?

Зарепости в новую ветку , эту сейчас закрою