Имя: Пароль:
JOB
Работа
Программист во франч. Неужели такой дефицит?
, ,
0 druncha80
 
20.11.12
23:42
Коллеги, я тут почитал посты  о вакансиях и требованиях. Неужели у нас в Москве такой дефицит программистов, что минимальные требования по зп это 100 тыр? Т.е. я как развивающийся молодой франч не смогу найти себе хорошего программиста на 50 тыр?
1 Азат
 
20.11.12
23:43
(0) а на 50 в москве можно прожить?
2 Азат
 
20.11.12
23:43
если 30 отдавать за хатку + 2-3 за телефон / метро и тп
3 zak555
 
20.11.12
23:43
> Т.е. я как развивающийся молодой франч не смогу найти себе хорошего программиста на 50 тыр?


для начала нужно рассчитывать только на свои силы
4 vde69
 
20.11.12
23:43
(0) а сколько планирует брать с клиента молодой франч?
5 IamAlexy
 
20.11.12
23:44
бгыыы мы тут на 50 стажера без знаний 1С но с желанием учиться за счет фирмы ищем ищем и найти не можем..

а ты тут программиста пытаешся огрести да еще и хорошего..

"всем нужен программист" (с) АБС
6 Азат
 
20.11.12
23:44
(0) на удаленку сможешь канеш найти )))
7 zak555
 
20.11.12
23:45
(5) мы это кто ?
8 hohol
 
20.11.12
23:45
(0) а ты с марса прилетел?
9 Undefined vs NULL
 
20.11.12
23:45
(0) автор кажется в 2003 году живет
10 IamAlexy
 
20.11.12
23:45
(7) мы это мои клиенты и я :)
11 zak555
 
20.11.12
23:46
(10) т.е. они готовы тебе платить 50, чтобы ты им кого-то привёл ?
12 hohol
 
20.11.12
23:47
(0) в двух словах, чего хотел то?
13 IamAlexy
 
20.11.12
23:48
(11)  нет
они готовы взять человека с нулевыми знаниеми и опытом за полтиник и всему учить
14 Конфигуратор1с
 
20.11.12
23:49
(13)Он забокопорит базу а потом, получив опыт и знания свалит на 100?)
15 zak555
 
20.11.12
23:50
(13) ты им дорого обходишься ?
16 IamAlexy
 
20.11.12
23:50
(15) нет, на 120 не смогли найти вменяемого адеквата..
приходится выращивать своих теперь..
17 IamAlexy
 
20.11.12
23:51
(13) ктож его сразу то к боевой то базе пустит..
18 thezos
 
20.11.12
23:52
(0) конечно не сможете
19 zak555
 
20.11.12
23:53
(16) а ты чего от них отказываешься ?
20 druncha80
 
20.11.12
23:53
(12)У меня пока маленький франч, клиентов не навалом, но один уже не справляюсь. Начал приглядывать человечка, почитал сообщения и ахнул.
21 zak555
 
20.11.12
23:53
(20) ахнул на человека ?
22 Азат
 
20.11.12
23:53
(20) ну так давай удаленно сработаем
23 druncha80
 
20.11.12
23:56
(21) Крутые нынче нравы. Я в 2002 году начинал за 100 долларов стажером, когда нормальный программист получал 600, а сейчас человечки хотят 4000 )))
24 zak555
 
20.11.12
23:56
(23) 4 000 р/месяц ?
25 Undefined vs NULL
 
20.11.12
23:57
(20) давай удаленно
26 Команданте
 
20.11.12
23:57
так и есть, браза
открою тебе супер секрет ,90% людей - быдло
90% программистов - тупые сраные быдлокодеры
вышли мне 300 руб на водку за срывание покровов
27 Азат
 
20.11.12
23:58
(25) в очередь, сукины дети
28 hohol
 
20.11.12
23:59
(20) это ветка про найм на работу? Заполни как следует, там постебемся.
К тебе никто не пойдет.
1. Что будет, если твой единственный клиент сдриснет? Идти на мороз искать другую работу?
2. Наверное ты не оплачиваешь отпускные, больничные, НДФЛ.
50 тыр - 13 процентов - отпускные - больничные = 25 тыр.
Гарантий никаких, социалки никакой. зп 25 тыр, ты идиот?

Как думаешь кому это надо? Сомневаюсь я, что ты одинэсник ты - идиот,ты вообще считать умеешь?

Тут одна пошла за 15 тыр поадминить в подобный франч из одного человека, так ее на бабки кинули. То есть в твоем случае есть все шансы поработать вообще бесплатно.
29 maxmb
 
20.11.12
23:59
Иди ко мне на 55, будут интересные проекты.
30 Команданте
 
21.11.12
00:00
хорошего программиста на 50 тыр
жосско ржал
рентабельность проектов по 1с сравнима с торговлей оружием и наркотиками
с таким же успехом можешь представить себе дилера по торговле оружием с окладом в 50 т.р.
быдло
31 IamAlexy
 
21.11.12
00:00
(28) закатай губешку
речь не про найм на работу а про тренды на рынке труда
32 druncha80
 
21.11.12
00:01
(29) Переманиваешь, прАтивный)))
33 Undefined vs NULL
 
21.11.12
00:01
(27) а дай кооператив, кто-то тендер выигрывает, а второй 10% получает, так сказать "семейное" страхование
34 hohol
 
21.11.12
00:01
(31) а почему ты решил, что мне это надо?
35 druncha80
 
21.11.12
00:02
(28) мне даже ничего писать не нужно  - вы сами додумаете и постебетесь
36 Птица
 
21.11.12
00:02
(13) а чо, тема. придти так, прикинуться нубом и хоть за полтинник отдохнуть  пару месяцев от конфигурения.
37 zak555
 
21.11.12
00:02
(36) наверное можно и удалённо
38 H A D G E H O G s
 
21.11.12
00:03
"я как развивающийся молодой франч"

Простите, кто?
39 Vovik
 
21.11.12
00:04
(0) Зачем хорошему программисту работодатель?
40 Команданте
 
21.11.12
00:04
проект по внедрению навижона на 10 рабочих мест без стоимости лицензий стоит 600 тыс евро
1С ровно в три раза дешевле
какой хороший программист решит отказаться от кровных бакинских рублей ради жалких 50 тыр деревянных у ТС
41 druncha80
 
21.11.12
00:04
(37) Удаленно неинтересно - нельзя попинать нерадивого работника
42 zak555
 
21.11.12
00:05
(41) зачем его пинать ?
43 hohol
 
21.11.12
00:06
(38) Иван Васильевич Крузенштерн, человек и пароход.
44 hohol
 
21.11.12
00:07
(40) Инфа 100%?
45 kotletka
 
21.11.12
00:07
теперь начинаю понимать тех кто говорит франчи позор 1с
46 druncha80
 
21.11.12
00:07
(42) Ну так судя по рынку - за такие деньги он либо не будет работать, либо ничего не будет знать
47 zak555
 
21.11.12
00:07
(45) почему ?
48 Команданте
 
21.11.12
00:08
(44) ты не из Москвы что-ли
49 kotletka
 
21.11.12
00:08
(41)зато удаленно риск получить в ответку ногой в голову меньше
50 Vovik
 
21.11.12
00:08
(42)Что бы получать моральное удовлетворение от ощущения своего социального превосходства
51 zak555
 
21.11.12
00:08
(46) 1-2 часа в день уделять -- можно
52 Команданте
 
21.11.12
00:09
(49) можно подумать риск получить в ответку ногой так уж гложет "хороших программистов"
скорее, наоборот
53 hohol
 
21.11.12
00:09
(48) инфа 100%  нужно читать "а не пи.дишь ли ты?" Чего то много для 10 рабочих мест.
54 druncha80
 
21.11.12
00:09
(38) ну а как себя еще назвать? ))) (43) мне нравится больше чем (28)
55 zak555
 
21.11.12
00:09
(50) зачем работодатель будет опускать своё социально превосходство ?
56 Команданте
 
21.11.12
00:10
(53) ты не из Москвы, и этим всё сказано
57 Команданте
 
21.11.12
00:10
одни откаты чего стоят
58 hohol
 
21.11.12
00:11
(57) даже с откатами очень много.
59 Команданте
 
21.11.12
00:11
4 года назад я, будучи руководителем сраного отдела по внедрению проектов на 1с, не мог найти в регионе "хорошего программиста" меньше, чем за 40 т.р.
теперь речь о нынешнем времени и Москве
60 druncha80
 
21.11.12
00:13
(49) А как удаленно можно проверить, делает человек задание или нет? Вот дал я задачу, и 2 недели на выполнение. У меня сроки, все как положено. Вы кормите меня обещаниями, что все делается, все будет. А через 2 недели вы мне говорите - я не успел(а). И что мне делать? Искать кого-то другого? Так я тоже в пролете.
61 jaVer
 
21.11.12
00:13
(41) Акуеть,ТС собрался еще кого-то пинать
за такие деньги...
В глаз тебе плюнут,молодой развивающися, и пойдут дальше.
таких г0внофранчей-как грязи...
62 zak555
 
21.11.12
00:14
(60) как ты проверишь, если он будет в офисе сидеть ?
63 hohol
 
21.11.12
00:14
(56) тут 90% форума не из Москвы. Что значит выражение из Москвы в контексте данного форума? Что значит быть в Москве?
Типа иметь личные 50-100 квадратов в Москве, ну тогда нужно сокращать процент вообще на 99%. Потому как либо папиномамино, лубо в доле с кем то,  либо банка, которому надо бабосы еще лет 25 отдавать. Т.е. собственного мало у кого есть.
64 Feanorko
 
21.11.12
00:14
епать, где мои атдвухсот? ))))
65 йети
 
21.11.12
00:15
(20) женись на программистке 1С и будет устойчивый франч из специалиста и специалистки
66 Сказочный Баобаб
 
21.11.12
00:15
(0)спасибо тебе чел!
Реально весело!
У меня ребята в отделе 40-50 тыс - и это воронеж.
Успехов!
ЗЫ..А кормить ты их сам будешь? Или будет батарея и наручники?
67 Сказочный Баобаб
 
21.11.12
00:16
(41)>> нельзя попинать нерадивого работника
За 50 тыс в Мск?
Блин! Неужели до Пятницы недотерпели!!!
68 DGorgoN
 
21.11.12
00:17
(64) +1
Сам в общем то получаю такие же деньги в провинции + свободный график и как следствие подработки. Нет денег - сплавляй на форум или знакомым..
69 DGorgoN
 
21.11.12
00:17
Хотя уже всерьез думаю в столицу перебираться - не хватает (
70 Сказочный Баобаб
 
21.11.12
00:17
(0)Молодая...динамично развивающаяся контора - франч 1С со штатом пару сотров ищет нормального прога за 50 тыс, с огнем в глазах и желанием порвать всех за прибавку в 5 тыс, которого можно попинать...
71 Фокусник
 
21.11.12
00:18
(0) За сколько планируешь продать результат труда этого программиста?
72 Команданте
 
21.11.12
00:19
ТС напоминает мне одного из директоров франя, который за 20 т.р. внедрял упыпырище, пока все прогеры не послали его нахрен
73 druncha80
 
21.11.12
00:19
(70) нее.. не динамично ))) динамично не получается, так как нету его - этого единственного за 50 тыс готового на всё!!! )))))
74 zak555
 
21.11.12
00:21
(72) это кто ?
75 Команданте
 
21.11.12
00:21
(73) ты вроде обезьяна по году. самый умный знак. а такую херню несёшь
или пытаешься быть троллем уровня 49 лвл?
76 Команданте
 
21.11.12
00:22
(74) мой бывший дир, 10 лет назад
77 Сказочный Баобаб
 
21.11.12
00:22
(73)ты определись - кто нужен.
- прог спец или
- поплевать на голову им

"— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
— Зачем?
— Удовольствие будем получать.
— А какое же в этом удовольствие?
— Молодой еще!" Кин Дза дза (с)
78 AlexITGround
 
21.11.12
00:23
(39) верно всунул, соглашусь
79 Steel_Wheel
 
21.11.12
00:25
(0) Предложи корпоративную квартиру или комнату. Тогда из понаехалов желающих будет больше
80 Сказочный Баобаб
 
21.11.12
00:26
Обычно проги из франча делятся на 2(опыт знакомых франчей):
- тем кому мало платят - это подучится + набрать клиентов(оторвать у франча) и свалить
- тем кому хорошо на проектах платят - развиваются и растут
81 hohol
 
21.11.12
00:27
(76) Команданте, ты уже запи.делся в край. 10 лет назад упп не было.
82 hohol
 
21.11.12
00:28
и 600тыр евро за 10 рабочих мест навижин это явный перебор.
83 БалбесВ1с
 
21.11.12
00:28
Ты хочешь молодых программистов Дрюча? Ан нет уж, тебя будут дрюча молодые программисты.
84 hohol
 
21.11.12
00:28
одинэсник если не наврет с три короба, то это не одинэсник. Хуже блин таксистов.
85 druncha80
 
21.11.12
00:30
Понимаете какая хрень, я в замкнутом круге: не могу взять дорогого спеца, потому что нету новых больших клиентов. А если маячит большой клиент - то не могу взять клиента, потому что некому его обслуживать. Потому что даже на обработать нвого клиента нужно время, поездить, пообщаться. А тут даже на своих времени нет.
86 hohol
 
21.11.12
00:30
(85) Понимаем. Открылся, теперь закрывайся.
87 zak555
 
21.11.12
00:30
(85) а тут обычные риски
88 Stim
 
21.11.12
00:31
ху из мр. hohol ?
89 druncha80
 
21.11.12
00:31
(86) Ха, и отдать все Рарусу? Ни за что!!! )))
90 AlexITGround
 
21.11.12
00:32
ты им враг? (89)
91 hohol
 
21.11.12
00:32
Вот и бывший буизнесмен Зак555 тебе сейчас насоветует кредит брать под залог почек.
92 AlexITGround
 
21.11.12
00:33
(91) Советчиков как всегда завались, а по-делу тот молчит
93 hohol
 
21.11.12
00:34
(89) Если клиент готов оплачивать 3000руб в час это 176 * 8 * 3000 = 528 000 в месяц. Зачем тебе кто то кому нужно отдавать даже 50 тыр? Сам возьми.
94 Азат
 
21.11.12
00:34
(85) ну вот в этом случае удаленка спасет тебя
95 hohol
 
21.11.12
00:35
(88) Обезьяна ты меня пугаешь?
96 AlexITGround
 
21.11.12
00:35
(93) ты гонишь? это же Толстый клиент)
97 zak555
 
21.11.12
00:35
176 * 8 * 3000 = 4 224 000
98 hohol
 
21.11.12
00:35
В окончании ошибка и в знаке в предложении. Вернее так. Обезьян ты меня пугаешь.
99 hohol
 
21.11.12
00:36
(97) херовый из тебя бизнесмен.
100 Stim
 
21.11.12
00:36
сотко
101 hohol
 
21.11.12
00:36
+(99) 8 лишнее, надо было 22 * 8 * 3000
102 druncha80
 
21.11.12
00:36
(90) Нет, Боже упаси. Мне друзья и братья. И делимся печеньками)))
(93) Даже у Раруса - 2700 самый дорогой час
103 AlexITGround
 
21.11.12
00:37
(101) ну и подружился с математикой, а говоришь "не лезет-не лезет"
104 Krendel
 
21.11.12
00:37
(85) Клетка которая не делится- отмирает (с) Крендель
105 AlexITGround
 
21.11.12
00:38
(102) вот и  я о том же, какое 3к за час, это не везде так, скорее исключение
106 Stim
 
21.11.12
00:38
модеры, гляньте кто под ником хохол скрывается.
меня терзают смутные сомнения(с)
107 zak555
 
21.11.12
00:39
(106) ???
108 hohol
 
21.11.12
00:39
(102) "Проектные работы, консультационные услуги по автоматизации учетных и управленческих задач    от 2 800 руб./час" с их сайта.
109 hohol
 
21.11.12
00:39
ОТ
110 AlexITGround
 
21.11.12
00:39
(106) не взлюбили друг друга?
111 hohol
 
21.11.12
00:39
(106) ну давай уже делись, не терзайся.
112 Krendel
 
21.11.12
00:39
(102) Не самый дорогой поверь мне ;-)
113 hohol
 
21.11.12
00:40
(110) да я его знать не знаю.
114 DUDE
 
21.11.12
00:40
(99) мне кажется, что это у тебя, а не у (97) проблемы с математикой, либо в твоем "176 * 8 * 3000 = 528 000" цифра 8 лишняя...
115 AlexITGround
 
21.11.12
00:40
(108) друг, это РАРУС!, кстати кто-нибудь из здешних тут присутствует оттуда?
116 hohol
 
21.11.12
00:41
(114) прочитай 101. Конечная сумма правильно указано, то опечатка просто.
117 AlexITGround
 
21.11.12
00:42
(114) я фанарею, как вы считаете)
118 DUDE
 
21.11.12
00:43
(116) да я понял, когда отправлял просто еще эти сообщения не отобразились
119 hohol
 
21.11.12
00:43
(115) Ну ТС клянется, что клиента жирного у раруса увел. Стало быть клиент готов 3000руб за час платить.
120 AlexITGround
 
21.11.12
00:45
(119) а разве была от него фраза отдать Назад? не видел, чтобы он писал, что бывший из РАРУСа
121 druncha80
 
21.11.12
00:45
(108) О как, надо срочно свои цены поднимать)))
122 Krendel
 
21.11.12
00:46
(119) Так увел наверное демпингом
123 hohol
 
21.11.12
00:46
(120) а ты (89) читал? Как разговор со слепыми. Вы так не читая просто пишете?
124 Krendel
 
21.11.12
00:47
типо будем упп за 500 р в час обслуживать, а терь вот думает кем
125 DUDE
 
21.11.12
00:47
(119) Имхо, увести клиента у такой конторы можно только хорошенько прогнувшись под условия клиента по проекту либо имея уже налаженные отношения, думаю, ТС просто меньшую стоимость предложил.
(121) Просто стоит предложить более высокую зп в вакансии, пусть и поначалу это снизит вашу чистую прибыль. Работайте на перспективу.
126 hohol
 
21.11.12
00:47
(122) ну демпинг это рулей 200, ну или 500. Т.е. 2000руб должно осесть же.
127 DUDE
 
21.11.12
00:48
(124) +100
128 hohol
 
21.11.12
00:48
(125) Так он может качеством услуг увел. Типо я круче чем те которые там.
129 AlexITGround
 
21.11.12
00:49
(123) и я тебе о том же, вот именно читал -> 120
130 Сказочный Баобаб
 
21.11.12
00:49
Рарус... Рарус...
Это не тот  ли Рарус которые коды 1С77 в 1С8 пихает? N/t/ как писал на 1С77 так сразу ина 1С8 - волосы дыбом!
131 Krendel
 
21.11.12
00:50
(128) Ну значит бабло должно быть ;-)
132 DUDE
 
21.11.12
00:50
(128) Вряд ли. :) Сравни: Рарус с его когортой спецов любых мастей, и франь из 1го человека :) там тебе и консультанта найдут и методолога и программеров, а тут? Хотя если проект неспешный, то почему бы и нет.
133 hohol
 
21.11.12
00:51
(129) ну значит я не понял, что ты сказать хотел. Видимо как то витиевато общаешься. Тут же форум, пиши понятно, а не вопросами.
134 France
 
21.11.12
00:51
ТС, жадность губит... брать нужно количеством и оборотом, а не экономией на квалифицированных спецах..
135 AlexITGround
 
21.11.12
00:51
(130) всякое бывает и в типовых хватает в цирк не ходи
136 Krendel
 
21.11.12
00:52
(135) А вот и РАРУС
137 AlexITGround
 
21.11.12
00:52
(133) внемлю твоим словам
138 hohol
 
21.11.12
00:53
(131) ну а я про, что. Может ТС просто похвастаться хочет, типо маня 200тыр имеет, а я то 500.
139 AlexITGround
 
21.11.12
00:54
(136) ну какой же я РАРУС, просто Алекс)
140 Krendel
 
21.11.12
00:54
(138) Пока он хвастается что имеет меньше 80, раз ищет себе человека на 50
141 AlexITGround
 
21.11.12
00:55
(138) такого быть не может, иначе бы он стал Маней)
142 AlexITGround
 
21.11.12
00:55
+141 как смеешь ты таких людей  с маленькой буквы писать)
143 dimaldinho
 
21.11.12
00:55
(0) >> Т.е. я как развивающийся молодой франч не смогу найти себе хорошего программиста на 50 тыр?

Если франч в районе метро 1905 года, то и на 100 не найдешь.
144 AlexITGround
 
21.11.12
00:57
(140) пока сам не перееду, видимо, я не узнаю цен(
разношерстная инфа ппц
145 druncha80
 
21.11.12
00:57
(143) В районе Новослободской ))) тоже нет?
146 hohol
 
21.11.12
00:57
(140) Почему это? он может вообще ничего делать не хочет, а только 450 тыр себе в карман класть. Будет сидеть где нибудь на мальдивах и программиста пинать.
147 AlexITGround
 
21.11.12
00:58
ммм...мальдивы....мммм...пинать)
148 druncha80
 
21.11.12
01:05
Прямо как в анекдоте:
Мужик останавливается около проститутки и спрашивает:"что ты можешь делать за 100 баксов". Она ему - "я могу все!"
он - "Тогда садись в машину, поедешь со мной на дачу - картошку будешь копать"
Если 450 тыр иметь - то можно и 2-х прогеров по 100 каждому - чтобы не перетруждались и работали по полдня, а самому на мальдивы или куда-там ездят люди, когда отдыхают.
149 cojko
 
21.11.12
01:09
(0) За 50 тыс нужно искать хорошего студента старшекурсника, который умеет программировать и хорошо обучается.
Потому, что хороший одинэсник на такую ЗП врят ли пойдет. 100 тыс. нормальные внедренцы зарабатывают и во франче. Так что к тебе им нет смысла идти.
150 AlexITGround
 
21.11.12
01:10
(149) проститутки-то дороже, какие тогда 100тыр внедренцу, один час от 6к - 15к
151 zak555
 
21.11.12
01:12
чего вы так себя любите с проститутками сравнивать ?
152 hohol
 
21.11.12
01:12
(148) Анекдот не правдоподобный  и не смешной. Сам сочинил?

А ты считаешь что 100 это много?
давай опять по формуле хохла посчитаем франчевые деньги.
100 - отпускные - налоги - больничные = 50 тыр
с учетом того, что ты помоечный франч,т.е. не стабильный то нужно учесть риски уйти внезапно на мороз без зп вообще, т.е. 50 тыр/2 = 25 тыр - это много что ли?
153 hohol
 
21.11.12
01:12
(151) Есть формула Тота. Час работы одинэсника равен половине часа проститутки. Ну и опять же работа по вызову.
154 AlexITGround
 
21.11.12
01:21
(151) уже половину? проститутки растут
155 Steel_Wheel
 
21.11.12
01:28
(85) Проклятие роста.

А по факту надо или вкладывать личную прибыль в рост своиз сотров. И месяцок-другой посидеть без прибыли, в надежде, что отдача окупиться

Или задействовать личные ресурсыЮ типа сказать прогу: "Я дам те 50 тыр, но квартиру тебе не надо будет снимать, я все сделаю"
156 zak555
 
21.11.12
01:30
брезгаю проститутками -- расценок не знаю
157 hohol
 
21.11.12
01:53
(156) у таксиста спроси.
158 France
 
21.11.12
01:55
(156) таки, брезгливо, или ммм.. стремно, что денег не хватит??
а если бы расценки знал, то чувство брезгливости уснуло бы??
159 zak555
 
21.11.12
02:05
(158) мне проще за девушкой поухаживать, потратиться на это
чем с каким-то вокзалом связываться
160 France
 
21.11.12
02:07
(159) пост выше тогда получился двусмысленным))
161 zak555
 
21.11.12
02:22
(160) а если
--
заменить на
=>
?
162 France
 
21.11.12
02:23
про расценки не стоит даже заикатся, наверное))
163 КонецЦикла
 
21.11.12
02:40
(0) В регионы, удаленка
Создайте свой продукт, затем окучивайте (придется некоторое время повкладывать свое бабло, но на то он и свой бизнес)
Это же не картошку грузить елы-палы, 21 век на дворе
Удаленка может быть быстрее штатного программиста даже на саппорте :)
А бегать устанавливать может кто-то и подешевле из местных, как раз на сумму в сабже
Если нифига нет понятия - иди работать на дядю
164 AlexITGround
 
21.11.12
02:58
(163) в самом начале все мы работали на дядю, пока поумнели  и тое-сёе, не надо пальцы гнуть
165 gae
 
21.11.12
04:23
(85) Возьми кредит :)
166 Dump
 
21.11.12
07:15
+163 Полностью согласен. Уже 3 года так работаю с Мск и Питером. и мне хватает и местные довольны.
167 DMLangepas
 
21.11.12
07:25
откройте каждый свё ИПэ и работайте
168 D_Pavel
 
21.11.12
07:28
(0) ну у вас и зарплаты! Я бы за 50 тыщ работал бы с утра до вечера без выходных если бы мне платили столько.
Кстати, опыт у меня хороший. Из Красноярска возьмете?
169 DMLangepas
 
21.11.12
07:30
(168) +1 Поехали покорять Москоу.
Север уже не тот что был раньше...
170 Оболтус
 
21.11.12
07:30
Франчи - зло. :)
171 D_Pavel
 
21.11.12
07:32
(169) Поехали! Откроем франч, ценник установим в 2 раза ниже чем у конкурентов, будем батрачить сами, заработаем кучу бабла за счет большого количества заказов!
172 DMLangepas
 
21.11.12
07:36
держитесь Московские франчи!!!
Скоро будет вам удар по р/с. Сами к нам устраиваться придете за 30 тыщ
173 Андрей_Андреич
 
naïve
21.11.12
07:39
А что - в Красноярске человек с хорошим опытом и готовностью работать по 12 часов в день без выходных полтинник заработать не может?
174 Оболтус
 
21.11.12
07:44
"человек с хорошим опытом и готовностью работать по 12 часов в день"

А что, есть такие идиоты?
175 DMLangepas
 
21.11.12
07:45
(173)  готовностью работать по 12 часов в день без выходных полтинник заработать не может?

А ты считаешь это приемливо? нормально?
Вы сидите сутками тут, получаете отстатыщ, а мы значит сутками ради полтиника????
Ты знаешь что у вас там цены даже ниже наших?
Почему ты потом гнуться не хочешь?
176 Андрей_Андреич
 
naïve
21.11.12
07:49
(175) Я сам в провинции. Если в областном центре человек с опытом и готовностью работать по 12 часов не может заработать полтиниик - сто пудов и опыт и желание пахать преувеличены.
177 DMLangepas
 
21.11.12
07:54
Интересно, сколько берут московские франчи, за обновление типовой конфигурации? сколько р/ч тариф???
колитесь)
178 programmer1c_
63
 
21.11.12
07:57
Почитал ... автору просто нужно найти хорошего удаленщика либо на оклад либо сдельно, тут как договорится
Потому что 50 тыр - это реально мало для Москвы, и заказчиков - у него как я понял, не так много. Можно просто сливать заказы на сторону, проверять их и устанавливать заказчику
179 programmer1c_
63
 
21.11.12
07:58
(177) Чтобы обновить полностью типовую конфигурацию 1Снег не нужен, ее бух и сам обновить сможет без проблем
180 Aleksey_a_z
 
21.11.12
08:02
(85) повышай ценник, отсеивай клиентов
181 Aleksey_a_z
 
21.11.12
08:03
(179) если бы
182 DMLangepas
 
21.11.12
08:03
(179) если все могли сами, то они не искали бы помощи на форумах и сайтах и не просили удаленн обновить
183 programmer1c_
63
 
21.11.12
08:05
(182) да что там обновлять то :))
Я понимаю если бы УПП была полностью переписанная и нужно было бы обновиться, а так - один раз показать человеку и все - дальше он сам обновлять сможет
184 BuHu
 
21.11.12
08:06
(182) но с каждым годом бухов умеющих самостоятельно обновить типовую конфигурацию все больше и больше
185 BuHu
 
21.11.12
08:06
(183)+100500 , в последнее время так и делаю
186 Dump
 
21.11.12
08:09
(184) - это да. А знающих бухгалтерию - все меньше и меньше
187 DMLangepas
 
21.11.12
08:15
(186) они скоро на работу во франчи пойдут) будут обновлять типовые базы и рубить $$$
188 expertus
 
21.11.12
08:19
Если в франче нету денег
Привяжите к опе веник
189 expertus
 
21.11.12
08:21
По теме: либо
- автор тролль и плохо накинул на вентилятор
- автор незамутненный эльф
- автор динамично развивающаяся жадина

Если 2 или 3 - да, автор: это жестокий, жестокий мир. Хорошего программиста меньше чем за 70 в Москве не заполучить, и этот программист проработает недолго.
190 programmer1c_
63
 
21.11.12
08:44
Автор, а чем тебя не устраивают удаленщики?
191 AlexITGround
 
21.11.12
08:48
(171) толпой атакуют)
192 AndyTLT63
 
21.11.12
08:53
(0) найми таджиков тогда уж за 50 , я думаю они согласятся...
193 Voffka
 
21.11.12
08:55
Хороший... за 50? далеко за мкадом если только.
194 WoodMan
 
21.11.12
08:59
(0) так во франчах же сдельщина обычно, сколько закрыл часов столько и заработал, если автор способен обеспечить фронт работ, то сотрудник и поболее 50ти тыр заработает, если работы на пару часов в день, то наверное можно когонить найти именно на такой режим работы. если автор ищет спеца на полный рабочий день и собирается платить ему оклад полтийник, ну это утопия конечно
195 and2
 
21.11.12
09:00
(0) почему не можешь найти.
вполне можешь.
только он будет отрабатывать ровно 50 тыр.
и не рублем больше.
196 bushd
 
21.11.12
09:12
(0) Я в регионе не могу на 40 найти. Мне специалист нужен, не студент. Никто не хочет шарахаться по клиентам, предпочитают фикси, а еще лучше в Москву свалить.
197 bushd
 
21.11.12
09:12
+(196) Сидеть на фикси согласны и за 30-35, лишь бы не работать.
198 bushd
 
21.11.12
09:15
(194) Да пофиг на сдельщину, на оклад + выработка сверху никто не идет.
199 Гефест
 
21.11.12
09:16
(197) логично. кому надо работать за 5-10 тыс
200 bushd
 
21.11.12
09:17
(199) 30 - оклад + выработка сверху. 500р/час
201 bushd
 
21.11.12
09:18
+(200) Что же тут логичного?
202 WoodMan
 
21.11.12
09:19
(200) и что полно работы, но никто не идет?
203 Hussein
 
21.11.12
09:19
(196) А зачем шарахаться по клиентам? Меняйте стиль работы. Проги в офисе, а по клиентам аникейщик  - диски отвезти, да комп починить.
204 bushd
 
21.11.12
09:20
(202) Работа есть ну поначалу поплюет в потолок на 30 ке и по возрастающей... Если специалист.
205 WoodMan
 
21.11.12
09:21
(203) не ну работа франча предполагает общение с клиентом, получить/обсудить тз, сдать результат, эникей не сможет этого
206 bushd
 
21.11.12
09:22
+(203) Ну я так сказал, шарахаться. Вообще работать некому.
207 bushd
 
21.11.12
09:24
(205) Ну да ТЗ ставить и т.д. Хотя когда круг сложился - модно уже никуда не ездить.
208 Гефест
 
21.11.12
09:24
(200) 500 в час за выработку сверху плана?
209 bushd
 
21.11.12
09:25
Нет готовых специалистов, а подготовкой заниматься - это в попу не забилось. Проехали. Никто и не хочет)
210 bushd
 
21.11.12
09:25
(208) Да уже нет. Просто сверху).
211 bushd
 
21.11.12
09:26
Ну может минималка стартовая  25 - я не помню формулировал недавно - так забил, все равно никто не идет)
212 Гефест
 
21.11.12
09:26
(210) то есть за месяц можно сделать 10 часов и получить 35 тыщ?
213 Hussein
 
21.11.12
09:28
(205) Эникею это и не надо делать. Задача эникея отвезти диск, починить комп, если удаленно починить не получается, привезти на флешке базы для обновления если канал слабенький. Первая, максимум вторая встреча согласен - с клиентом надо пообщаться на уровне дир + гл. бух. А далее все решается по телефону + удаленка.
214 wade25
 
21.11.12
09:28
Возьмите кто нибудь меня на 50 готов работать с 8 до 12/13. Пишу тз, решу любую задачу и т.д. А еще я няшка ^^
215 Hussein
 
21.11.12
09:29
+(213) Мы некоторых бухов обслуживаемых в глаза даже не видели - и все нормально, прекрасно общаемся, решаем проблемы.
216 bushd
 
21.11.12
09:31
(212) Типа да, но я же затрахаю за деньги:) 10 часами не отделаешься). Было 350 в час, но если есть спец, то я для клиентов задеру ставки и они будут платить и будет ему 500.
217 bushd
 
21.11.12
09:31
(215) Аналогично.
218 Поросенок Петр
 
21.11.12
09:32
Нахрена начинающему франчу хороший программист? Вернее наёмный программист.
219 bushd
 
21.11.12
09:33
(218) Не понятно зачем ему начинающий программист...
220 saasa
 
21.11.12
09:35
"рентабельность проектов по 1с сравнима с торговлей оружием и наркотиками"

это если заказчик лошара ;)
221 bushd
 
21.11.12
09:39
(220) Гы гы, просто после Москвы люди немного не въезжают, что такое бизнес замкадом. Когда мне говорят что ну мы готовы аж 30 тыр на программы потраитить и еще на услуги добросить). Сделайте нам полную атоматизацию предприятия. Вот зачем мне эти клиенты? А их большинство.
222 Гефест
 
21.11.12
09:40
(216) Какой город? Сдается мне, что те фикси, которые за 30 работают, просто студенты, нарабатывающие стаж, чтобы уйти на нормальную зарплату
223 Сказочный Баобаб
 
21.11.12
09:42
(221)+1000
Работал я и в Мск и сейчас в провинции. Открою сказочным единорогам с радугой истину, о которой пишу постоянно.

бизнес/экономика в России сводится к купи - продай.
Купи на западе, умножь на 3 и продай.
Или купив России умножь на 2 и продай.
Понятия о себестоимости имеют процентов 30, приччем эти 30%эту себестоимость редко кто сводит.
А если и сведут - не факт что она истинна... )))
224 bushd
 
21.11.12
09:42
(222) Киров, ничо они не нарабатывают. по 5 лет опыта.
225 Hussein
 
21.11.12
09:43
(221) +100500 "Мы сумашедшие деньги отдали за Розницу, аж 10800, и ее еще допиливать надо?"
226 Sidney
 
21.11.12
09:44
(221)Это все от необразованости.
В Москве работают люди имеющие понятия о бизнесе. В провинции большинство самоучек купи-продай, понятия не имеющих зачем вкладывать деньги в развитие собственной фирмы. И да. такие клиенты не нужны.
227 Сказочный Баобаб
 
21.11.12
09:44
О франчах...
Знамый франч - где хорошие друзья работают и порой кидают подработку сказал - им прет куча заказов из Мск.
Поток усилился последние 2 года - ощущение что переходят на удаленку.
Так как франч сам не окучит эту кучу, он сливает партнерам/друзьям - типа мне и подобным - за приемлимый %.
Итог Москва --> Франч в регионе --> быдлокодер....
Профит!!!
228 bushd
 
21.11.12
09:45
(227) Тоже туда хочу залезть. Но пока замкнутый круг. Старые клиенты + отсутствие специалистов.
229 saasa
 
21.11.12
09:46
(221)ну так в 90% случаев типовой бух,УТ за глаза ;)
230 bushd
 
21.11.12
09:48
(227) "Так как франч сам не окучит эту кучу, он сливает партнерам/друзьям - типа мне и подобным - за приемлимый %."
Я клиентов так отдаю - даром... так некому - все заняты кто может, а студням я не даю - потому что мне проще отказать и сослаться на занятость чем посоветовать пионера, за которого мне потом выскажут).
231 saasa
 
21.11.12
09:49
(227)ну так в Мск "час" клиенту выставляют за 2500, а в мормышах он и за 1000-1500 рад радехонек работать.

профит :)
232 bushd
 
21.11.12
09:49
(229) Ну так да. но в 30 не впишемся. там еще пользователи.)))
233 Hussein
 
21.11.12
09:49
(230) Мне отдашь?
234 bushd
 
21.11.12
09:50
(233) Киров?
235 Сказочный Баобаб
 
21.11.12
09:50
(225)+100000
Постоянно!
Или! Вы мне поставили программу. Она должна работать. Почему я ДОЛЖНА платить за подработки.
-----
Или! Вы поставили программу а она НЕ РАБОТАЕТ. У меня 19 счет с Декларацией по НДС не сходится.
Проверим... Тык Вы же не поставили галочку "Отражать проводки" в док. Отражение НДС к вычету - он тянется в декларацию а в проводки нет!
Это бред!!! Я что еще и крыжить должна!!! У меня должно все само сходится
-----
Или! ....
236 PR
 
21.11.12
09:51
Я поражаюсь, почему еще никто не спросил, почем работает ТС, что для него 50000 программисту отдать — предел возможностей.

(0) Почем берешь за час, что для тебя выше 50000 программисту не подняться? 350 рублей?
237 bushd
 
21.11.12
09:51
(233) Отдам если кировский, коробки через нас продай тока)
238 Hussein
 
21.11.12
09:51
(234) Не, Оренбургская обл.
239 Hussein
 
21.11.12
09:52
(237) Коробки продавай сам, а мы на удаленке обслужим.
240 Сказочный Баобаб
 
21.11.12
09:52
(236)обсудили на 1 странице
241 bushd
 
21.11.12
09:53
(238) Ну они не будут на удаленке.
242 bushd
 
21.11.12
09:54
(239) Хорошо, я подумаю - собсно чем не вариант. напиши контакты на майл.
243 Dionis Sergeevich
 
21.11.12
09:54
(0)да ваще, меньше чем за 100 даже из дома не выйду =)

А если реально - зачем кому-то идти к тебе за 50 если он может пойти куда-то на побольше

хотя если 50 без знаний и опыта... у меня со знанием и каким-ни какиим опытом 30 -_-
244 Hussein
 
21.11.12
09:54
(241) Они просто не пробовали
245 bushd
 
21.11.12
09:55
(244) я это понимаю.
246 Dionis Sergeevich
 
21.11.12
09:55
ой, это к (5)
247 PR
 
21.11.12
09:56
(240) Где кто обсудил? Ты сам с собой перетер? Автор пока не написал ни слова про свои расценки.
248 bushd
 
21.11.12
09:56
(244) Отпиши еще область, что на потоке делаете. Я вам может найду клиентов. Если пойдет.
249 bushd
 
21.11.12
09:57
+(248) И расценки.
250 Hussein
 
21.11.12
10:02
(248) Все клюшки кроме ПУБ (ПУБ - работали, но мало), УТ11, Бух, ЗУП, КА, Розница, отраслевые, восстановление управленческого и бухгалтерского учета без участия бухов (кроме налогового). Сейчас человека с фикси УПП сдернул. Сайт в профиле глянь.
251 Undefined vs NULL
 
21.11.12
10:05
ахтор жлоб
252 druncha80
 
21.11.12
10:07
(250) Не, я просто очень добрый, и работаю за еду)))
253 SeregaMW
 
21.11.12
10:09
(0) Это фантастика! Степлер в лизинг уже взяли?
254 bushd
 
21.11.12
10:11
(250) [email protected] - сюда напишу. сайт посмотрел - не увидел цен, надо понять чего людям говорить.
255 Hussein
 
21.11.12
10:12
(254) сейчас отпишусь
256 PR
 
21.11.12
10:12
(254) Тебе картошку недорогую не нужно?
257 PR
 
21.11.12
10:13
(252) ТО есть ты ищешь еще одного альтруиста, работающего за еду.
Да еще чтобы половину борща он отдавал тебе?
258 druncha80
 
21.11.12
10:16
(257) Кто сказал борщ? Я работаю минимум за осетрину, а так за лобстеров или камчатских крабов)))
259 PR
 
21.11.12
10:17
(258) Не надо непонятных умоизвлечений :)) Сколько стоит час?
260 druncha80
 
21.11.12
10:23
(259) в среднем 2 тыс
261 PR
 
21.11.12
10:26
(260) ПИПЕЦ!!!
И при такой ставке ты поджался программисту отдать больше полтоса?!
Я считаю, после этого с тобой просто тупо не о чем разговаривать.
262 Maxus43
 
21.11.12
10:27
(260) загрузка полная? и почему тогда решил что 2 тыщ в час - это прогу всего 50 в мес?
263 Maxus43
 
21.11.12
10:27
жадный франч шо ппц
264 Гефест
 
21.11.12
10:30
(261) Отдавай топикстартеру медаль "самый жадный франч"
265 SeregaMW
 
21.11.12
10:31
(263) Не франч не жадный а молодой и развивающийся! ТС вы ЖЛОБ!!!
(261) Точно точно PR к карме получает +10
266 PR
 
21.11.12
10:32
(264) Родной, ты о чем?
Когда это я имел такую медаль? :))
267 SeregaMW
 
21.11.12
10:33
(0)(260) Не коллега ты нам а очередной барин в поисках крепостных!
268 Фрэнки
 
21.11.12
10:34
а че набрасываетесь: 2 тысячи - это просто ценник и не факт, что на этой цене куча часов крутится. Сколько часов в месяц закрывается по такой цене - вот в чем вопрос. Можно и один час кому-то продать сразу за 20 тыр и больше ничего не получать ни откого.
269 PR
 
21.11.12
10:34
(265) Молодой и развивающийся франч наоборот в силу многих причин отдает прогу половину и больше денег. А это просто даже не франч, а так, кодер, случайно задумавшийся, а не взять ли ему за полтинничек дурачка, чтобы рубить по два косаря в час :))
270 WoodMan
 
21.11.12
10:35
(260) ты говоришь что не справляешься с задачами, на сколько часов в месяц загрузишь сотрудника?
271 PR
 
21.11.12
10:35
(268) Это личные половые трудности самого франча, не находишь?
А иначе нахрен франч нужен вообще?
272 druncha80
 
21.11.12
10:36
(261) Ну у тебя наверное клиентов на 1000 часов, и ты с широты своей финансовой можешь отдать прогу сколько захочешь. А я заказчико-ограничен)))
273 PR
 
21.11.12
10:36
(270) Часов на 160 наверное. Переработки в рамках 50000 не возбраняются :))
274 Maxus43
 
21.11.12
10:36
(268) автор писал что один уже не справляется, значит таки работа есть и много её
275 Фрэнки
 
21.11.12
10:36
а то небось сразу перемножили: 20 дней да по 8 часов да на 2 кодера = 320 часов и это же по 2 тысячи и тут тебе на столе гора выручки аж в 640 тысяч высотой
276 WoodMan
 
21.11.12
10:37
(272) ну так ищи кого-нить по совместительству, на почасовку.
277 PR
 
21.11.12
10:38
(272) Если у тебя не хватает клиентов, то не бери прога, все просто.
Если не справляешься и нужен прог, то будь добр плати ему достойно и будь готов к тому, что по первости возможно с твоего стола периодически будет пропадать красная икра.
А ты хочешь за 3 рубля в практически беспроигрышную лотерею на миллион сыграть. Ню ню.
278 WoodMan
 
21.11.12
10:39
(274) да нихрена, просто не хватает времени окучить всех, но это не значит что лишних заказов хватит на полную загрузку сотра
279 PR
 
21.11.12
10:40
(275) А как нужно что на что умножить?
И сколько с прога требовать выработку?
И раз загрузки может не хватить, то не логичнее ли тогда говорить с прогом про почасовку, а не про фиксированный копеечный оклад, рассчитанный на то, что все будет хреново?
280 Фрэнки
 
21.11.12
10:41
(274) телепатически можно предположить, что он даже на себя самого 160 часов не закроет из тех клиентов, какие уже есть.
281 unregistered
 
21.11.12
10:41
На сопровождении (НЕ проекты) уже нормально, если программист закроет 80 часов в месяц (больше 100 уже хорошо).
80*2 000 = 160 000.
При ставке прога во франче в 30% получается 48 000 р.

Учитывая, что франч "молодой и развивающийся" не факт, что он сможет обеспечить работой программиста даже на 80 часов в месяц.

PS Естественно ни один нормальный программист на такую з/п не пойдет.
Только студент-стажер, который 1С видел один раз, а поднатаскавшись сбежит к первому же клиенту, который предложит ему работу в тёплом уютном офисе.
282 PR
 
21.11.12
10:44
(280) Скорее не так.
Работает он по самые помидоры, не успевает.
Оплачивают ему только часть помидора, четверть например.
Поэтому ставка у него не 2000, а 500.
А поэтому для него 50000 прогу — это как будто Спаситель спустился с небес с манной небесной и все теперь должны припасть к его ногам.

Ничего, думаю, что это у него скоро пройдет :))
Либо он всю жизнь будет работать один сам на себя :))
283 Фрэнки
 
21.11.12
10:44
(279) ну тогда от обратного легко получается такая шняга: 50% от ставки клиента (т.е. из 2 труб - 1 труб программисту) и закрыть в месяц получится что-то в районе 50 часов...
Причем 50 часов срубить с клиента, допустим с одного единственного, по моим ошущениям, это даже много. Не всякий клиент позволит себе отстегивать в аутсорс 100 труб ежемесячно
284 Hussein
 
21.11.12
10:45
(281) +1 на сопровождении пытаемся КПД хотя бы до 60% довести
285 druncha80
 
21.11.12
10:46
(279) я в последнее время столкнулся с тем, что почасовая работа народ не сильно устраивает. и народ подрядившись сделать что-то удаленно за хорошие деньги - затягивает сроки или не выполняет вообще. Потому что проконтролировать - невозможно. А в офисе, повторюсь, за челом можно следить. И понятное дело, что 50 - это старт. А взять чувака на 100, проплатить ему 3 месяца зп, а потом он свалит, потому что захотел на фикси
286 Aleksey_a_z
 
21.11.12
10:46
(235) а как вы работаете с такими? Мне серьезно интересно, просто у меня знакомый такой же попросил установить УТ, БП за небольшую мзду ну и понеслось, а что да как, а почему то и это не работает т.д. в итоге я не смог это терпеть и мы больше не общаемся. А вы как поступаете, относитесь сдержано, пытаетесь все объяснить, тупо разводите на бабки или сразу посылаете ибо головняк в перспективе?
287 PR
 
21.11.12
10:47
(283) Что за странные расчеты? А если величину прямого угла поделить на количество часов в половине дня, то получится без половины восемь. И что?
288 Hussein
 
21.11.12
10:50
(286) с такими лучше не работать или работать только по предоплате, как только слышишь "ваша программа не работает" или "я столько денег заплатил, а у меня авансы не закрываются" - в итоге будет кидалово
289 PR
 
21.11.12
10:50
(285) >>А в офисе, повторюсь, за челом можно следить.
Да за людьми вообще нужно следить. И что?
>>И понятное дело, что 50 - это старт.
Кому понятно? Где в (0) вопрос про начальную ставку? Речь про постоянную сумму.
>>А взять чувака на 100, проплатить ему 3 месяца зп, а потом он свалит, потому что захотел на фикси
Блин, хватит ныть про очевидные вещи. Иди торгуй помидорами на рынок, если сфера IT-услуг для тебя слишком сложна для понимания и контроля.
290 bushd
 
21.11.12
10:51
(286) На самом деле работать можно, просто людей надо приучить платить, ну некоторых особо звезданутых - в баню). надо вообещ не с бухами говорит а с директорами.
291 Фрэнки
 
21.11.12
10:52
(287) но каким-то образом ТС придумал оклад в 50 единиц... я всего лишь пытаюсь угадать его логику - получается странно, согласен ;)
292 druncha80
 
21.11.12
10:52
Сам где-то читал, что 1с сравнивают с более мощными системами сапами там, таким образом: Есть большие и огромные универмаги - у них большие потребности и финансовые возможности - вот с такими фирмами за многомиллионные контракты работает сап. А есть огромная куча мелких фирм, палаток, магазинчиков, которые не могут тратить большие деньги на сап и довольствуются малым - 1с. И мелочь эта составляет огромный сегмент рынка. т.е. грубо можно взять 3 клиента по 50 тыр, или 30 по 5 тыр. Итоговая сумма одинаковая, но... если вдруг один из клиентов в первом варианте уйдет - то ты потеряешь аж 50 тыр, а во втором случае только 5
293 bushd
 
21.11.12
10:52
+(290) Но тяжело.. я теперь практикую понятие бюджета. Как слышу 50 тыр, говрю не наверное не реально)))
294 druncha80
 
21.11.12
10:53
(291) Логика проста - такую сумму я ежемесячно могу платить человеку на данный момент!
295 PR
 
21.11.12
10:54
(291) Да все тут просто. Проще пареной репы.
Полтинник ему не жалко, он готов платить. Психологический настрой. Всё.
296 unregistered
 
21.11.12
10:54
(286) >>  а как вы работаете с такими?

Сразу объясняю, что он заплатил за программу и её установку, а не за внедрение и сопровождение.
Внедрение и сопровождение стоит денег. И это не развод на деньги.

Купив автомобиль в автосалоне, ни кому не приходит в голову мысль требовать от продавца, что он обучил покупателя вождению и регулярно заправлял автомобиль. Все учатся в автошколах и заправляются на АЗС сами. То же самое с программами.
297 Hussein
 
21.11.12
10:55
(293) Письмо дошло? А то как только ..., так хостинг заглючил
298 unregistered
 
21.11.12
10:56
(292) К чему эта глупость?... что за офтоп?...
299 PR
 
21.11.12
10:56
(297) Открой для себя таинство скайпа и аськи.
300 jaVer
 
21.11.12
10:57
(85) Будь мужиком ! Возьми кредит на развитие .
301 bushd
 
21.11.12
10:57
(297) Неа, но я тебе тоже отписал. Пришло?
302 Hussein
 
21.11.12
10:57
(299) откуда в провинции такая роскошь - только почта россии, в крайнем DHL
303 PR
 
21.11.12
10:58
(298) Видимо, эта мысль сейчас является финалом его профессионального развития :))
304 PR
 
21.11.12
10:58
(301) Ты подумал насчет картошки?
305 Hussein
 
21.11.12
10:59
(301) нет, отправил с другого
306 PR
 
21.11.12
10:59
(302) Ну так переписывайтесь с bushd по почте России значит, что вы в ветку-то какаете?
307 bushd
 
21.11.12
11:00
(306) Ты же вроде не модератор уже)
308 unregistered
 
21.11.12
11:00
(294) >> Логика проста

Логика ошибочна.
Платить следует столько сколько стоит сегодня на рынке та работу, которую ты хочешь, чтобы выполнял нанимаемый работник.

Если это будет тебе в убыток, то это твоя проблема, а ни как не работника.

При попытке снизить стоимость ты получаешь либо меньшее количество работы (сотрудник на неполный день или удалёнщик), либо снижение качества (студент-стажер).
309 PR
 
21.11.12
11:00
(307) Нет, что вы, такое же быдло, как и вы :))
310 bushd
 
21.11.12
11:02
(309) Не заводись)
311 druncha80
 
21.11.12
11:02
(309) Стоп. Как быдло?
А я думал, что написал на форуме приличных людей...
312 Новиков
 
21.11.12
11:03
Чтобы закрыть вакансию специалиста по 1С в мск за неделю - зп на руки должна быть от 120. Можно будет выбирать из кандидатов

Если есть время - от 100, будете искать не меньше месяца. Выбор будет скуден, и кто понравится - скорее всего вам откажет уже через пару дней.

От 50 тыр в мск можно найти студента, на пол-ставки, которому нужно предложить сертификацию за счет конторы, курсы, какие-то другие плюхи.
313 bushd
 
21.11.12
11:03
(311) Да просто человек, излишне обобщает собственную оценку)
314 bushd
 
21.11.12
11:08
(305) Аська в профиле, ничо не пришло).
315 druncha80
 
21.11.12
11:08
(312) Спасибо за резюме.
Чтож, подытожу и я. Значит у меня пока выход один - растить своего спеца. Но есть и свои плюсы: если ничего не выйдет с франчем - то можно преспокойно уйти на хорошие деньги на фикси. Ибо дефицит есть! )
316 Hussein
 
21.11.12
11:11
(315) считаю что неправильный вывод, если можешь обеспечить чела работой, лучше ужаться и взять спеца, а когда в штате будет хотя бы 3-4 спеца, загруженных по уши работой, то уже можно подумать о взращивании
317 НачинающийЮзер
 
21.11.12
11:11
ТС странный какой то, как можно не знать сколько стоит спец по твоей области деятельности? А себя то ты как тогда продаешь?
318 Maxus43
 
21.11.12
11:12
(317) каждый "начальнек" франча - пуп мира, они не думают что спецы стоят соразмерно
319 Hussein
 
21.11.12
11:13
+(315) ибо замучаешься какашки за студентом исправлять
320 Yuwa
 
21.11.12
11:13
(316) Если автор ветки имеет дар предпринимательства, то это верно. А если он все же кодер, возомнивший о себе, тогда у него ничего не получится. Многие хотят создать свой бизнес- получается только у некоторых
321 НачинающийЮзер
 
21.11.12
11:15
(315) Если ты хороший специалист, ко мне за полтинник в месяц пойдешь?
322 bushd
 
21.11.12
11:15
(320) Диапазон сильно шире. Получиться может хорошо, средне, плохо, никак.
323 Hussein
 
21.11.12
11:16
+(316) ну и учти, что не каждый спец станет заниматься всякой фигней и будь готов эту фигню взять на себя
324 Yuwa
 
21.11.12
11:17
(322) это верно. Судя по твоим сообщениям на этой
325 Yuwa
 
21.11.12
11:18
(324)+ветке, у тебя оптимизм ушел
326 Холст
 
21.11.12
11:22
может ТС сам работает за 50 в Москве и меряет со своей колокольни...
или подымает 150, но "я ж добываю заказы, у меня самая трудность"
"выращивать самому" - ТС будет бесплатным поставщиком кадров в менее жадные конторы
327 bushd
 
21.11.12
11:29
(325) Я в процессе перехода, на другой уровень.
328 bushd
 
21.11.12
11:29
+(327)))
329 Hussein
 
21.11.12
11:30
(327) Надоело с телефоном даже в туалет ходить? )))
330 druncha80
 
21.11.12
11:33
(318) Интересный взгляд.))) А вы разве не считаете каждый себя пупом мира, одиэсники? Да сто пудов!!! И взгляд у вас тоже такой - "а бы к тебе пошел, да на 150, да шоб сидеть в теплом месте и особо не нервничать, да шоб работа интересная и девушек красивых побольше". А как поднимать целину? Да в условиях жесточайшей конкуренции. )))
331 bushd
 
21.11.12
11:33
(329) О да! - давно уже). А так верное замечание))). отправил с 2 ящиков, выложил аську.
332 McNamara
 
21.11.12
11:36
(0)То есть, из-за двух слов "развивающийся молодой", программист в вашей компании должен получать не 100, а 50? Ну, добавьте еще слово "жадный" и ищите уже за 30 тыс. Только для вашего работника нет разницы, молодой вы франч или крупный, задачи остаются задачами и 1С везде одинаковая.
333 bushd
 
21.11.12
11:37
(318) Да все разные.
334 druncha80
 
21.11.12
11:38
(332) А наша 1с - лучше всех!!!
335 log
 
21.11.12
11:42
50 тыщ моно и без особых извилин заработать, а для 1С способности нужны, за 50 тока со свободным графиком чела найдешь вменяемого
336 unregistered
 
21.11.12
11:43
(330) не передергивай.
Есть рынок труда в твоём регионе.
На этом рынке работник нужной тебе квалификации стоит N рублей.
С какого перепугу ты решил, что ты найдешь спеца, готового работать за N/2 рублей?

Я понимаю, если бы ты надеялся найти за N-10%. Может повезти, если вдруг по каким-либо причинам работника заинтересуют всякие вторичные особенности вакансии (очень близко от дома, свободный график и т.п.). А так...
337 druncha80
 
21.11.12
11:47
НУ вобщем я понял, программист 1с = топ менеджер средней компании
338 MRAK
 
21.11.12
11:47
а почему топик не в юморе?
339 ХочуСказать
 
21.11.12
11:48
(337) это не средняя, это располневший ларек...
в средней компании даже среднее руководящее звено получает
340 ХочуСказать
 
21.11.12
11:48
больше
341 unregistered
 
21.11.12
11:49
(330) >> А как поднимать целину?

За идею ни кто работать не станет.
Подъем целины должен оплачивать работодатель, т.к. весь профит от этого самого подъема (когда появится большая клиентская база, жирные клиенты и т.п.) получит только он, а не работники.

Хочешь поднять целину - вложи деньги в спеца, поработай какое-то время в минус.

Воспитать собственного спеца довольно рискованно. Велика вероятность, что он сбежит.
342 ХочуСказать
 
21.11.12
11:49
(330) а это твои проблемы...
мне пожалуйста 150 и что бы ничего не делать
343 McNamara
 
21.11.12
11:49
(337) Ты наверно не знаешь, сколько получают топменеджеры средних компаний. Сейчас уже тупые бухи, у которых лучшая оценка в школе была 4- по математике, в мск получают по 60 тыщ. На фоне этого и 100 тыс для программиста копейки.
344 druncha80
 
21.11.12
11:50
Только странные метаморфозы происходят со студентом, после инста пришедшего на 50 тр стажером, а через год он уже хочет 100. Головокружительная карьера.
345 ХочуСказать
 
21.11.12
11:52
(344) ну а че ты хотел...
саперы с 80 начинают и через год уже 150 хотят...
за технические мозги надо платить это нынче дефицит
это не торговля же, где каждый 2й может
346 druncha80
 
21.11.12
11:52
(339) ну не знаю, я видимо действительно с ларьками работаю, ибо у приличных фирм 120-150 зп у руководства
347 ХочуСказать
 
21.11.12
11:52
(346) ларьки...
348 druncha80
 
21.11.12
11:53
(346) моих приличных, вы наверное работаете с газпромами)))
349 ХочуСказать
 
21.11.12
11:54
(348) в дочках газпрома не очень много платят
350 druncha80
 
21.11.12
11:54
Ну вот мне в 2008 году предлагали работать в газпромовской дочке, оклад 30 плюс премия, итого 50, да работа с 8 до 19 и еще пару выходных. Коллектив 10 чел - молодежь. Т.е. Карьерного роста вообще никакого.
А я могу предложить карьерный рост))) и почти любую должность)))
351 D_Pavel
 
21.11.12
11:55
(349) У нас в Газпроме нормально платят. 350 в среднем.
352 WoodMan
 
21.11.12
11:55
(346) действительно ларьки какие-то..
какая работа в основном? обовить, отчетность поставить, и разобрать почему месяц не закрылся?
353 ХочуСказать
 
21.11.12
11:56
(351) ну это же назначенцам из Москвы, а не всем
354 ХочуСказать
 
21.11.12
11:57
(350) а то что пишут в трудовой франчи некому не интересно, в газпром начальником после такой записи не устроишься
355 НачинающийЮзер
 
21.11.12
12:08
(346) ты в какой то параллельной москве живешь, лет 5 назад работал в конторе где ГБ получал 300, фин.дир. 450. Сейлы правда получали мало, где то по 150, но у них премии с продаж по 700-800 в квартал бывали. Сколько получало руководство я даже не буду гадать. Небольшая контора, человек 100 штату, я был единственный прог на фирме, не Газпром и не из тех кто присосался к трубе
356 bushd
 
21.11.12
12:13
Звонит бух знакомый, счет им выставил за обновлялки, за консультации, грит я тебе половину налом отдам, директор убъет иначе. Сумма счета в районе 2000. Не долларов - рублев.))) Зацени провинцию!
357 saasa
 
21.11.12
12:15
(355)Родину продавали ? ;)
358 bushd
 
21.11.12
12:15
+(356) Я все голову ломаю почему программеров нет?))) Дело не в деньгах - их тупо мало).
359 НачинающийЮзер
 
21.11.12
12:16
(357) совсем наоборот, поднимали родное сельское хозяйство )
360 DosBot
 
21.11.12
12:16
(0) не знаю как там в Нерезиновске, но в Новосибе 50 т.р. это нормальная зарплата. У нас бы ты нашёл вполне вменяемого спеца с опытом работы 2-3 года %)
361 Gantosha
 
21.11.12
12:24
фирмы разные бывают .. у меня например зарплата еле-еле на еду хватает и на турцию , но она в два раза больше чем у других и я просто таки купаюсь в зависти коллег. А хочется ездить например в испанию ..и получать чуть меньше менеджеров по продажам ..которые ездят отдыхать на бали и обсуждают ипотеки.
362 unregistered
 
21.11.12
12:26
(356) Вполне понятная реакция директора.
Если он платит буху з/п, то возникает разумный вопрос почему надо оплачивать консультации по вопросам, которые бух должен знать.
363 toypaul
 
гуру
21.11.12
12:26
зачем удаленно пинать? можно просто не платить :)
364 saasa
 
21.11.12
12:27
(359)бюджет пилили, понятно :)
365 bushd
 
21.11.12
12:28
(362) Ну так то там обновлялки, а консультации по технологии использования.
366 Gantosha
 
21.11.12
12:29
(360) не порть фотографию .. пока из одних бокалов течет по столам в другую часть стола бутылку не донесли. Поэтому когда пол столика сидит бухая она не как не может понять что это с другой стороны все такие угрюмые и злые. С деньгами в точности такая же картина.
367 bushd
 
21.11.12
12:30
(362) Боюсь там иное....
368 ковер
 
21.11.12
12:35
(366) правильно всегда все беды бедных людей от богачей, так было есть и будет
369 jaVer
 
21.11.12
12:51
(360) Во-во, пускай ТС едет в Новосиб целину пахать.
370 kudlach
 
21.11.12
13:09
(0) На 50 в Москве - не сможешь.
В Екатеринбурге на такое люди с опытом уже не идут.
371 kudlach
 
21.11.12
13:11
(0) Ищи сразу под сдельщину - минимум 50% от суммы - тогда найдешь.
372 zak555
 
21.11.12
13:12
(365) обновление - автоматический процесс
всё остальное на ИТС
373 Aleksey_a_z
 
21.11.12
13:25
(330) дружище, тут вполне адекватные люди, и оценивают себя вполне адекватно. Если сравнивать конъюнктуру то может да, где то бывают перекосы, но в целом 150-200 более менее адекватные деньги для специалиста с высшем техническим образованием.
374 bushd
 
21.11.12
13:43
(372) 77 и еще нюансы, ИТС только с их слов.
375 olegves
 
21.11.12
13:49
(0) хочешь развиваться - ищи партнера (прибыль и риски поровну), иначе.. скупой платит всегда
376 ICWiner
 
21.11.12
13:51
(373) Не через чур ли вы, батенька, загнули? ^^ Специалист с высшем техническим образованием получает столько, за сколько сможет себя продать. И сейчас это очень редко когда 150-200.Не очень приятная перспектива, но таки...
377 kudlach
 
21.11.12
13:55
(372) Грубейшая ошибка ! Люди, не давайте ему обновления ставить !!!
378 НачинающийЮзер
 
21.11.12
13:57
(364) неа, опять не угадал. Оптовая торговля сырьем для с/х, бюджетными деньгами там не пахло, чистая коммерция.
379 kudlach
 
21.11.12
13:58
(373)на 150-200 может и я бы понаехал в нерезиновую....
Но для приезжих - стандарт. Для программиста 40-80 на старте в течение года.
А так.... я, пожалуй, буду стремиться у себя на урале столько зарабатывать.
380 zak555
 
21.11.12
14:54
(374) что *?

(377) обоснуй
381 AlexITGround
 
21.11.12
16:12
(379) 40 ---> 80 с нуля втечение года ты имел ввиду?
382 prog2012
 
21.11.12
20:04
(0)min 90, но не найдешь так как это окладом на руки
383 Фрэнки
 
22.11.12
12:42
А вот и официальная раценка за час по формуле Тота
http://www.yugregion.ru/society/news/53207.html
384 пыхтачокк
 
22.11.12
12:55
не поверите, я однажды с нетиповым ЗУПом и ЗиКом в довесок работал за 22 тыра... знаю, я неудачнег и извращенец, но тогда выбора не было. мне - хаха три раза - при увольнении сказали, что их не устраивает моя квалификация... было это года 2 назад. интересно, какого спеца они ожидали за 22 тысячи?
385 PR
 
22.11.12
14:24
(384) Что тебя удивляет? Почему ты решил, что для них 22000 было пределом?
386 пыхтачокк
 
22.11.12
14:49
(385) ну директор так и сказал - больше платить не можем. однако ожидания были как от специалиста высокого класса. я понимаю что они больше платить не могли. но я не понимаю почему они рассчитывали найти на такую зп нормального специалиста. нужно реально оценивать обстановку.
387 пыхтачокк
 
22.11.12
14:50
+(386) не могли = не имели возможности. дескать, финансирование скудное весьма. поработал там, охотно в это верю.
388 alex74
 
22.11.12
14:54
(384) они правы, и ты прав тоже
389 пыхтачокк
 
22.11.12
15:04
(388) меня насильно никто туда не тянул, сам согласился. рассчитывал что хотя бы полгода дадут на освоение - 8-ку только-только начал изучать. но результатов захотели уже через пару месяцев. SQL почти не знал, практики не было,  пришлось туго.
390 AlexITGround
 
22.11.12
16:09
(389) Не сдавайся, все будет кока-кола)
391 Oopsec
 
22.11.12
23:01
(5) Возьмите меня на 50 стажером. 1С 8-ку изучаю самостоятельно месяцев эдак 5, так что уже даже не с нуля обучать придется. Желание работать и обучаться в этом направлении большое.
392 AndyTLT63
 
22.11.12
23:05
(0) За 50 от тебя убегут стажеры как только найдут себе работу лучше. Хочешь выршаивать программистов для других фирм - плати 50 . Не хочешь плати адеватную зарплату.

Не будь жадным... за идею никто работать не будет
393 Orfin
 
25.11.12
18:48
Вот пишут что куча франчайз в Москве ищут стажеров программистов. Хочу убедиться в этом. Какой сайт с объявлениями о работе по Москве самый популярный?
394 shuhard
 
25.11.12
18:54
(393) hh.ru
но в конце года нет дураков среди франчей стажёров искать,
до февраля это ни кому не нужно
395 Orfin
 
25.11.12
18:58
Нашел тут http://moskva.trud.com/jobs/programmist_1c/ что то, и ЗП там 20-25 стажерам и некоторые требуют наличие сертификатов
(394) Почему до февраля не требуются стажеры?
396 Адимр
 
25.11.12
21:44
(346) Начальник склада 150 у нас получал.
397 Адимр
 
25.11.12
21:45
100 кадровик
398 Адимр
 
25.11.12
21:45
одинэсник 50-60
399 Адимр
 
25.11.12
21:45
(398) но недолго потом уволились
400 modestry
 
25.11.12
21:50
(44) Нет конечно...внедрение упп - 3 лимона, навижн 4,7 - 100% инва...
401 Zend
 
28.11.12
12:09
Искал летом работу во франчах. Без опыта никуда не взяли, ну только если диски развозить.
Хотя хорошо знал SQL и увлекался программированием, вышка есть.
Взяли в одну фирму, типа обучайся самостоятельно, а там будем тестировать и задания давать. Посидел 1.5 месяца бесплатно посдавал их тестирование(кстати опыта благодаря этому тоже хорошо получил, так как тесты были "боевыми"), понял что заданий не будет ещё долго и ушёл. Хотя вот "бесплатно" сидеть тоже многие соглашались, таких как я там много было. Поэтому за идею многие работают!
Сейчас сижу в другой фирме за 15тыщ, но хожу на курсы, за которые платит франч, ну задания по мелочи выполняю. Короче по хорошему, я эти 15 тыщ не отрабатываю даже.
Где вы находите работу по 50тыщ без опыта, я не знаю. Опять же, если только диски развозить. Вон они у меня тоже лежат, развози не хочу и зарплата в 2раза будет больше.
ps: ну да, я лох и не удачник)
402 AlexITGround
 
28.11.12
16:12
(401) ну чего ты сразу, лох - неудачнег, ))
ты настройся на позитиф и тоже требуй отстатыщ, говори, что опыта вагон))
403 mih_io
 
28.11.12
16:22
(0) зачем тебе искать на 50 тысяч? плати сдельно от работы, свой процент имей и будет тебе спец, решишься на удаленку, тебе процент будет больше и делов
404 IamAlexy
 
28.11.12
16:25
(0) совет прост: ищи стажера за 40-50
найдешь мальчика который после курсов
пообучаешь его
будет тебе помошник..
405 bushd
 
28.11.12
18:10
(404) я бы ни в жизнь...
406 bushd
 
28.11.12
18:10
+(405) так не поступил.
407 JustBeFree
 
28.11.12
18:12
Вхи ?
408 jaVer
 
02.12.12
21:00
(0) так как -  нашел себе ТС раба или таки оставил мысль "выйти в большой бизнес"

?
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.