Вечером 1 февраля 1959 г. на склоне горы Холатчахль (Северный Урал) погибла группа туристов. Обстоятельства гибели до сих пор могут объяснить.
 
Начало
Гибель группы Дятлова
OFF: Гибель группы Дятлова. Продолжение

По теме
http://pereval1959.forum24.ru/
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.0

(901) иди учи физику и природу давления газов

+(905) а потом поймешь тупость своего утверждения, когда резкую перемену давления сравниваешь с ветром

+(906) Считай, что их мгновенно подняли с глубины водоема 200-300 метров, а потом мгновенно опять опустили на ту же глубину. потому и глаза повыскакивали.

Удалить "вакуумный удар атмосферы"  рука не поднимается...
это ж надо такое ляпнуть....

(908) считай, что ты умный до безобразия

"Технология сушки продуктов вакуумным ударом. Прошу высказаться специалистов по данному вопросу. Суть данной технологии состоит в том, что к подогретому до определенной температуры продукту хлопком прикладывается отрицательное давление (разряжение) При быстром, взрывном разряжении вода, находящаяся в продукте мгновенно вскипает и выталнивается из объекта сушки. В этом случае нет необходимости выпаривать всю воду, и т.о. существенно снижаются затраты на процесс сушки. Но вот как поведет себя фрукт при такой технологии, вот вопрос? Прошу мнения спецов по данному аспекту к диалогу!"
http://www.prosushka.ru/forum/topic_55/last

(907) С вашим появлением в этой ветке все скатилось к оскорблениям и бездумным сообщениям. Скорее всего придется принимать меры. И только не надо криков про сатрапов..

(909) ну да. один дятел задает вопрос, второй дятел цитирует вопрос на форум как непреложную истину...

(910) прошу обратить внимание, что оскорбяют меня, а не я

(912) Мы не сокорбляем, мы констатируем факт.

(909)

Как так? Вод закипеть просто от того, что наступил вакуум не может. Во-вторых, такой эффект недостижим для ракеты Р-16, которую начал испытывать Янгель в 1959 году, как писалось об этом в (660).

(909) а это как "к продукту... хлопком прикладывается отрицательное давление"? приложить давление - это об стену его расплющить?

(914) С падением атмосферного давления, температура кипения воды уменьшается. Например в горах она может кипеть не при 100 градусах, а при 90.

(913)

Это правда, что на территории Урала до 1954 года не было полигона для испытаний ракет средней и малой дальности?
И один из полигонов располагался недалеко от города Мирный. Поэтому траектория полёта была очень замечательная и удобная.
Глушко приступил к разработке ракет с высококипящим топливом в 1964 году?

(912) Я так понимаю, что вы провоцируете людей на определенные высказывания, поскольку выдвигаете абсолютно неадекватные версии. Вы хотя бы первоисточники (УД) поизучайте чтобы не выглядеть профаном..

(911) Что такое вакуумный атмосферный удар:

Ты живешь при определенном давлении атмосферы.
В какой-то момент это давление мгновенно падает, а потом опять мгновенно приходит в норму.

Например,
при взрыве ракеты топливо распылилось на большую площадь и мгновенно сгорело.
В результате на большом участке атмосферы возникла зона с низким атмосферный давлением (грубо, образовался вакуум).
В ту же секунду, атмосфера по законам физики стремится заполнить этот участок, где давление разряженное.

Пример2:
СССР в Афганистане сбрасывал на ущелья с духами вакуумные бомбы: бомба падала в ущелье и распылялся горючий газ. Затем срабатывал запал и газ мговенно выгорал.
Давление в ущелье резко падало, а затем резко восстанавливалось.
В результате, в пещерах ущелья находили душманов без глаз, без языков и в других нелицеприятных видах.

(914) вода закипеть может. И закипает.
просто объемы областей низкого давления будут слишком велики. Т.е. энергии на создание областей низкого давления огромны. Либо градиент давления должен быть не очень большим.

(917) да см. (658)
прототип ракеты был без боевой части а никакая не вакуумная, фтор вырабатывали на Урале
последствия отравления плавильной кислотой см. (751)
от неё даже язык и глаза могло выжечь, кости становятся хрупкими

(921) Ракетное топливо - это топливо, способное гореть со скоростью, которая быстрее, чем скорость взрыва тринитротолуола.

Не важно, была на ракете боевая часть или нет.

Если такое топливо распылить, а затем поджечь, то будет настоящая вакуумная бомба.

(922) фторное топливо почище вакуумной бомбы (во фторе даже вода горит) и практически не оставляет следов на земле

(917) насколько я знаю, на территории урала полигонов для испытаний ракет малой и средней дальности нет и не быо никогда.
Глушко занимался ракетами "с высокипящим топливом" еще до войны. Этим "высококипящим топливом" был спирт и, позже, керосин...

(919) и как же атмосфера заполняет этот участок? волшебным образом? или перемещением в него воздуха их окрестностей что по сути и есть очень сильный ветер?
(922) как у ракеты в полете распылить топливо, а потом ухитриться его поджечь? ракета то движется и все облако остается позади. Плюс это при технологиях 50-х годов?

(922) ракетнвым топливом до сих пор является керосин. Он горит быстрее скоростти детонации ТНТ? ты вообще в курсе различия горения и детонации?

(923) только вот нюанс - НИР по фторным топливам проводились до лета 1959 в лабораторно-стендовых условиях.
и только летом 59 решили _начать_ разрабатывать двигатель...
т.е. в феврале 59 не было не только ракет с двигателями, не было двигателей, не было решений о проектировании двигателя. были исследования горения на стендах под питером...

(925)

Да, получается, что после вакуумного удара образуется лишь ветер, когда воздух пытается заполнить пустоты. За счёт ветра не могло выдавить глаза и оторвать языки.

Или летели 2 ракеты - одна распыляла топливо, а вторая - поджигала?

(926) обычный керосин  таких последствий бы не вызвал,
остатки горения фтора - плавильная кислота - другое дело, ракета пролетела над палаткой а взорвалась в лесу, сгорев во фторе очти полностью
(927) да но, это был небольшой первоначальный прототип ракеты
малой дальности

(929)... и оставив бы как минимум воронку и деревья вокруг обгорелые. Это не спрячешь

(928) повторяю остатки горения от фторного двигателя - плавильная кислота, выжигает глаза и язык при высокой концентрации

(926) > ракетнвым топливом до сих пор является керосин

Ракетным топливом жидкостных ядерных ракет является высокотоксичное вещество под названием гептил.

когда дойдем до испытаний ионогофазагенератора?

(928) Резким перепадом давления (взрывной волной) могло. НО. ВСЕМ. И сосудики у всех порвало бы. И деревья поваляло бы знатно. и палатку унесло бы.

(931) Причем выжигает и вырывает только у определенных людей.

+(932) это вещество настолько горюче, что соприкосновение его с окислителем вызывает такую бурную реакцию горения, что ни один керосин с ним не сравнится.

Так что прежде чем пытаться перейти на личности, ты бы послушал умных людей :)

собственно видов так называемых ракетных топлив существует как одинэсников в городе москве ... если не больше ...

(93,5) избранные

(930) взрыв ракеты был скажем в 3-5 км. от палатки, во фторе горит почти всё, обгорелого металла почти не осталось, какой то полковник с вертолёта говорил же что воронки видит -он мол артеллерист
(935) определенные люди попали в лужи плавильной кислоты или мылись в ручье

(935) глаза вылетели из орбит потому, что чувак, например, сидел и курил.
Остальные уберегли свои глаза потому, что лежали накрывшись шубами и шкурами убитых мамонтов.

(924)

Насколько знаю от родственников, проживающих в Перми, в/ч 43038, стоящая около посёлка Сылва, Свердловской области, является ракетной и в те времена, возможно, с её территории проводились пуски испытательных ракет в сторону города Мирный.
Таким образом, вполне возможно, что ввиду секретности испытаний, о них не сообщали широкой публике. И, поэтому, ребята попали под обстрел. Так?

(925) Есть нюанс, опять же: если область изменения давления (облако распыленного топлива) мала, то волна - что прямая, что обратная будет "сильная", т.е. с большим градиентом. Но мала энергия. если область большая - энергия больше, но градиенты существенно снижаются.
естественно, это для ненахождения объектов в "облаке".

(939)собствено во фторе ничего не горит

(942) ---> (932)(936)

(941) Есть более правдоподобная версия: испытывали межконтинентальные баллистические ракеты. Пускали из Байконура на Большую Землю. А хребет Дятллова как раз оказался в зоне полета ракеты.

(940) тогда уж не курил а до ветру вышел, там как раз и повышенное внутреннее давление помогло. Конечно кощунство такое писать, но это уже анекдот получается.

(929)(931) фторводородная кислота называется не плавильной, а плавиковой.
в школу, млять, В ШКОЛУ!!!!!!

(946) вполне вероятно

(943) собственно, во фторе горит даже кислород...

собственно глаза вылетели у двоих ... я боюсь даже подумать какие действия надо совершать ... что-бы вместе с глазами вылетел еще и язык

(947) ты решил тихо слиться по поводу утрверждения, что в военных ядерных ракетах используется керосин?

(947) извините) спешил,да и в школе она не изучается

(941) а у нас под карталами ракетная часть стратегическонго назначения стояла. у нас что теперь, область ядерным полигоном считать?

(949)химик ты наш ... именно в кислороде горит все ... и именно ксилорд является необходимым ингридиентом горения

(941) Ну и дальше то что? Взорвалась ракета, причем без следов, направленно сломало грудь Золотарева и Дубининой, сделала черепно-мозговую трамву Тибо. Потом пришли чекисты все следы зачистили, подкинули радиационные штаны, чтобы все думали на джеймса бонда.

(955) радиационные штаны подтверждают версию с ракетой.

Ракетное топливо Гептил очень токсично и содержит в своем составе массу веществ, обладающих высоким радиоактивным фоном.

(932) особо тупым рекомендую поискать сведения, когда впервые запустили ракету на высококипящих компонентах (ндмг в частности).

(954) именно, что химик. Поэтому и говорю.
ты тоже в школе не учился?

+(956) А в те годы кроме гептила ничего не знали.

(954)

Константин, создай, пожалуйста, ещё одну тему про гибель группы Дятлова. Текущая ветка уже заканчивается.

(955) ага, чекисты добили умирающих и покрыли одеялом
(956) радиация тоже от ракетного топлива

(957) Особо умным, следует обратить внимание на дату проишествия и сопоставить с тем, что тогда использовался гептил.

(962) гептил врятли, фтор вполне(661)

(958)хреново ты учился однако


Горение — сложный физико-химический процесс превращения компонентов горючей смеси в продукты сгорания с выделением теплового излучения, света и лучистой энергии. Описать природу горения можно как бурно идущее >>>>>окисление<<<<<.

(954) Вот тут ты не прав. Кислород, как и фтор, является окислителем.

(965)

Это правда, что есть какая-то особая плавильная кислота, про которую тут идёт речь? Что-то в гугле я не нашёл информации по этому вопросу.

(965)я знал

Окисление - Под этим названием разумеются химические взаимодействия или процессы, при которых происходит соединение тел с кислородом

так что фтор никогда не может быть окислителем ... окислитель в природе один ... и это кислород

(966)
wiki:Плавиковая_кислота

(964) Хорошо я учился. Фтор более электороотрицателен, нежели кислород. поэтому при реакции фтор-кислород - реакции окисления, кстати - окислителем является фтор а не кислород!
поэтому продукт реации - не оксид фтора, а фторид кислорода.

(967)

Но ведь тогда и на трупах должны были остаться следы контактирования с парами ракетного топлива, так?

(969)
Угу. Спасибо.

(971) > Но ведь тогда и на трупах должны были остаться следы контактирования с парами ракетного топлива, так?

Не обязательно. Топливо выгорело мгновенно и на высоте.

(971) таких следов более чем: цвет трупов, обугленные конечности, пена изо рта от отравления

+(972) И таких экспертиз никто не проводил.

(968) Это ты сам придумал. Другие считают что
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3014.html

Замечу что правильно - принимают электроны..

(968)
В процессе окислительно-восстановительной реакции восстановитель отдаёт электроны, то есть окисляется; окислитель присоединяет электроны, то есть восстанавливается. Причём любая окислительно-восстановительная реакция представляет собой единство двух противоположных превращений — окисления и восстановления, происходящих одновременно и без отрыва одного от другого.
Окисление

Окисление - процесс отдачи электронов, с увеличением степени окисления.

При окисле?нии вещества в результате отдачи электронов увеличивается его степень окисления. Атомы окисляемого вещества называются донорами электронов, а атомы окислителя — акцепторами электронов.
-------
©wiki:Окисление

(973)

Вот! Точно. Цвет трупов и пена изо рта - особо характерные признаки!
К тому же ракетное топливо обладает повышенным радиационным фоном и очень токсично. Именно поэтому ребята поспешили удалиться от палатки и не взяли с собой вещи!!!

+(977) Естественно, ребята не поняли что произошло

(977) с какого члена "ракетное топливо обладает повышенным радиационным фоном"?
пля... сборище ипанутых...

(979) ты специалист по ракетно-ядерному топливу?

(979) Не кипятись. Просто в ветку пришли другие..)

(979)

Про это пишут тут (956). Значит, гептил значительно радиактивен?

(981)

А какие вообще излучения даёт ракетное топливо? Альфа-, бета-, или гамма-излучение?

(980) Ракетно-ядерному??! Приводом в ракете был фотонный ускоритель? Тогда все сходится! Стоп! а может всеж инопланетяне?

(979) Кстати, в ракетах вовсю используются радиоактивные элементы.

(985)

Какова длительность полураспада этих элементов, каков тип излучения (альфа, бета, гамма)? Как же так???

(986) это государственная тайна, но для тебя я постараюсь все узнать у товарища майора.
А так же узнаю о качестве средств измерения радиоактивности, которые были в те годы.

+(987) В частности, армейские дозиметры что-то показывали только тогда, когда радиоактивный фон был смертелен.

(981) "другие" - это "эвфемизм"?  :-)

+(988) Основой в дозиметре был рыжий женский волос.

(990)

Мне кажется, что это шутка. Или это правда? Как же так???

(991)Это кретинизм.

(992)

А тут пишут, что ракетное топливо не обладает никакой радиоактивностью: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3810.html

(989) Сто раз замечал. Нормальная ветка, общаются люди, причем достаточно образованные в своих областях, высказывают мнения, опровергают, что-то доказывают или опровергают. Но в какой-то момент времени влезают некомпетентные личности и начинается банальный срач.

(992)

К тому же, весьма вероятно, что та ракета, которую испытывало ОКБ-456 (как тут упоминалось), была с однокомпонентным топливом. И поэтому никакого окислителя не требовалось. Так?

Высокими энергетическими свойствами обладают тетранитрометан, и анилин. Так? Но эти топлива многокомпозитные.

(995) окислитель требуется всегда. просто на прямоточниках окислителем является атмосферный воздух (точнее, кислород воздуха). А ОКБ-456 занималось ЖРД, а не атмосферниками.

(994) Меня поражает некомпетентность людей, которые думают, что все вокруг идиоты.

Военный советский индивидуальный дозиметр
http://newsfromweb.ru/images/news3/id1133.jpg

В нем использовался обычный волос. Дозиметр намагничивался и по отклонениями волоса в магнитном поле под воздействием радиации измерялся уровень облучения.

+(998) А рыжий волос лучше виден

(998) Я не понял, что из вашего поста следует? Или вы ошиблись номером?

(997)

Ясно. Спасибо. А кроме ракет могло ли проводиться в тех местах испытание какого-нибудь бактериального или химического оружия? Или для этого используется спецполигон?

(1000) из моего поста следует, что вы были не правы, когда утверждали, что (990) является бредом

(998) тупость твоя воистину не имеет границ.
устройство индивидуадьного дозиметра ДКП-50 изучали в школе на НВП.
"Дозиметр ДКП-50А выполнен в виде авторучки ("карандаша") и состоит из ионизационной камеры, электроскопа, конденсатора, микроскопа и контактной группы в дюралюминиевом корпусе. Когда ионизирующие излучения воздействуют в объёме заряженной ионизационной камеры, стенки которой выполнены из тканеэквивалентной токопроводящей пластмассы, то возникает ток, который уменьшает потенциал камеры и связанного с ней конденсатора. При этом нить электроскопа, на которую подается потенциал конденсатора, отклоняется и ее отклонение измеряется с помощью микроскопа по шкале, отградуированной в рентгенах."
(1002)  он был абсолютно прав. Ты написал полный бред.

(1001) для испытаний всегда ипользуется полигон. Даже не в целях безопасности окружающих - а в целях _всестороннего_ измерения и изучения всех возможных воздействий...