Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Гибель группы Дятлова. Продолжение II
Ø (длинная ветка 23.11.2012 15:03)
,
0 Капитан Смоллет
 
21.11.12
09:42
1. Человеческий фактор 44% (4)
2. Природно-стихийная причина 33% (3)
3. Вмешательство КГБ, ЦРУ, Моссад и тд 22% (2)
4. Внеземные силы 0% (0)
Всего мнений: 9

Вечером 1 февраля 1959 г. на склоне горы Холатчахль (Северный Урал) погибла группа туристов. Обстоятельства гибели до сих пор могут объяснить.
 
Начало
Гибель группы Дятлова
OFF: Гибель группы Дятлова. Продолжение

По теме
http://pereval1959.forum24.ru/
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.0
905 КошерныйТролль
 
23.11.12
13:33
(901) иди учи физику и природу давления газов
906 КошерныйТролль
 
23.11.12
13:34
+(905) а потом поймешь тупость своего утверждения, когда резкую перемену давления сравниваешь с ветром
907 КошерныйТролль
 
23.11.12
13:40
+(906) Считай, что их мгновенно подняли с глубины водоема 200-300 метров, а потом мгновенно опять опустили на ту же глубину. потому и глаза повыскакивали.
908 Mikeware
 
23.11.12
13:41
Удалить "вакуумный удар атмосферы"  рука не поднимается...
это ж надо такое ляпнуть....
909 КошерныйТролль
 
23.11.12
13:42
(908) считай, что ты умный до безобразия

"Технология сушки продуктов вакуумным ударом. Прошу высказаться специалистов по данному вопросу. Суть данной технологии состоит в том, что к подогретому до определенной температуры продукту хлопком прикладывается отрицательное давление (разряжение) При быстром, взрывном разряжении вода, находящаяся в продукте мгновенно вскипает и выталнивается из объекта сушки. В этом случае нет необходимости выпаривать всю воду, и т.о. существенно снижаются затраты на процесс сушки. Но вот как поведет себя фрукт при такой технологии, вот вопрос? Прошу мнения спецов по данному аспекту к диалогу!"
http://www.prosushka.ru/forum/topic_55/last
910 Капитан Смоллет
 
модератор
23.11.12
13:44
(907) С вашим появлением в этой ветке все скатилось к оскорблениям и бездумным сообщениям. Скорее всего придется принимать меры. И только не надо криков про сатрапов..
911 Mikeware
 
23.11.12
13:45
(909) ну да. один дятел задает вопрос, второй дятел цитирует вопрос на форум как непреложную истину...
912 КошерныйТролль
 
23.11.12
13:45
(910) прошу обратить внимание, что оскорбяют меня, а не я
913 Mikeware
 
23.11.12
13:46
(912) Мы не сокорбляем, мы констатируем факт.
914 Alexey_Morov
 
23.11.12
13:46
(909)

Как так? Вод закипеть просто от того, что наступил вакуум не может. Во-вторых, такой эффект недостижим для ракеты Р-16, которую начал испытывать Янгель в 1959 году, как писалось об этом в (660).
915 alxxsssar
 
23.11.12
13:49
(909) а это как "к продукту... хлопком прикладывается отрицательное давление"? приложить давление - это об стену его расплющить?
916 Rlogin
 
23.11.12
13:50
(914) С падением атмосферного давления, температура кипения воды уменьшается. Например в горах она может кипеть не при 100 градусах, а при 90.
917 Alexey_Morov
 
23.11.12
13:50
(913)

Это правда, что на территории Урала до 1954 года не было полигона для испытаний ракет средней и малой дальности?
И один из полигонов располагался недалеко от города Мирный. Поэтому траектория полёта была очень замечательная и удобная.
Глушко приступил к разработке ракет с высококипящим топливом в 1964 году?
918 Капитан Смоллет
 
23.11.12
13:52
(912) Я так понимаю, что вы провоцируете людей на определенные высказывания, поскольку выдвигаете абсолютно неадекватные версии. Вы хотя бы первоисточники (УД) поизучайте чтобы не выглядеть профаном..
919 КошерныйТролль
 
23.11.12
13:52
(911) Что такое вакуумный атмосферный удар:

Ты живешь при определенном давлении атмосферы.
В какой-то момент это давление мгновенно падает, а потом опять мгновенно приходит в норму.

Например,
при взрыве ракеты топливо распылилось на большую площадь и мгновенно сгорело.
В результате на большом участке атмосферы возникла зона с низким атмосферный давлением (грубо, образовался вакуум).
В ту же секунду, атмосфера по законам физики стремится заполнить этот участок, где давление разряженное.

Пример2:
СССР в Афганистане сбрасывал на ущелья с духами вакуумные бомбы: бомба падала в ущелье и распылялся горючий газ. Затем срабатывал запал и газ мговенно выгорал.
Давление в ущелье резко падало, а затем резко восстанавливалось.
В результате, в пещерах ущелья находили душманов без глаз, без языков и в других нелицеприятных видах.
920 Mikeware
 
23.11.12
13:53
(914) вода закипеть может. И закипает.
просто объемы областей низкого давления будут слишком велики. Т.е. энергии на создание областей низкого давления огромны. Либо градиент давления должен быть не очень большим.
921 Шалун
 
23.11.12
13:54
(917) да см. (658)
прототип ракеты был без боевой части а никакая не вакуумная, фтор вырабатывали на Урале
последствия отравления плавильной кислотой см. (751)
от неё даже язык и глаза могло выжечь, кости становятся хрупкими
922 КошерныйТролль
 
23.11.12
13:56
(921) Ракетное топливо - это топливо, способное гореть со скоростью, которая быстрее, чем скорость взрыва тринитротолуола.

Не важно, была на ракете боевая часть или нет.

Если такое топливо распылить, а затем поджечь, то будет настоящая вакуумная бомба.
923 Шалун
 
23.11.12
13:58
(922) фторное топливо почище вакуумной бомбы (во фторе даже вода горит) и практически не оставляет следов на земле
924 Mikeware
 
23.11.12
14:00
(917) насколько я знаю, на территории урала полигонов для испытаний ракет малой и средней дальности нет и не быо никогда.
Глушко занимался ракетами "с высокипящим топливом" еще до войны. Этим "высококипящим топливом" был спирт и, позже, керосин...
925 alxxsssar
 
23.11.12
14:00
(919) и как же атмосфера заполняет этот участок? волшебным образом? или перемещением в него воздуха их окрестностей что по сути и есть очень сильный ветер?
(922) как у ракеты в полете распылить топливо, а потом ухитриться его поджечь? ракета то движется и все облако остается позади. Плюс это при технологиях 50-х годов?
926 Mikeware
 
23.11.12
14:01
(922) ракетнвым топливом до сих пор является керосин. Он горит быстрее скоростти детонации ТНТ? ты вообще в курсе различия горения и детонации?
927 Mikeware
 
23.11.12
14:04
(923) только вот нюанс - НИР по фторным топливам проводились до лета 1959 в лабораторно-стендовых условиях.
и только летом 59 решили _начать_ разрабатывать двигатель...
т.е. в феврале 59 не было не только ракет с двигателями, не было двигателей, не было решений о проектировании двигателя. были исследования горения на стендах под питером...
928 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:05
(925)

Да, получается, что после вакуумного удара образуется лишь ветер, когда воздух пытается заполнить пустоты. За счёт ветра не могло выдавить глаза и оторвать языки.

Или летели 2 ракеты - одна распыляла топливо, а вторая - поджигала?
929 Шалун
 
23.11.12
14:06
(926) обычный керосин  таких последствий бы не вызвал,
остатки горения фтора - плавильная кислота - другое дело, ракета пролетела над палаткой а взорвалась в лесу, сгорев во фторе очти полностью
(927) да но, это был небольшой первоначальный прототип ракеты
малой дальности
930 alxxsssar
 
23.11.12
14:07
(929)... и оставив бы как минимум воронку и деревья вокруг обгорелые. Это не спрячешь
931 Шалун
 
23.11.12
14:07
(928) повторяю остатки горения от фторного двигателя - плавильная кислота, выжигает глаза и язык при высокой концентрации
932 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:08
(926) > ракетнвым топливом до сих пор является керосин

Ракетным топливом жидкостных ядерных ракет является высокотоксичное вещество под названием гептил.
933 skunk
 
23.11.12
14:08
когда дойдем до испытаний ионогофазагенератора?
934 36606
 
23.11.12
14:08
(928) Резким перепадом давления (взрывной волной) могло. НО. ВСЕМ. И сосудики у всех порвало бы. И деревья поваляло бы знатно. и палатку унесло бы.
935 Капитан Смоллет
 
23.11.12
14:10
(931) Причем выжигает и вырывает только у определенных людей.
936 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:10
+(932) это вещество настолько горюче, что соприкосновение его с окислителем вызывает такую бурную реакцию горения, что ни один керосин с ним не сравнится.

Так что прежде чем пытаться перейти на личности, ты бы послушал умных людей :)
937 skunk
 
23.11.12
14:10
собственно видов так называемых ракетных топлив существует как одинэсников в городе москве ... если не больше ...
938 alxxsssar
 
23.11.12
14:11
(93,5) избранные
939 Шалун
 
23.11.12
14:12
(930) взрыв ракеты был скажем в 3-5 км. от палатки, во фторе горит почти всё, обгорелого металла почти не осталось, какой то полковник с вертолёта говорил же что воронки видит -он мол артеллерист
(935) определенные люди попали в лужи плавильной кислоты или мылись в ручье
940 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:12
(935) глаза вылетели из орбит потому, что чувак, например, сидел и курил.
Остальные уберегли свои глаза потому, что лежали накрывшись шубами и шкурами убитых мамонтов.
941 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:12
(924)

Насколько знаю от родственников, проживающих в Перми, в/ч 43038, стоящая около посёлка Сылва, Свердловской области, является ракетной и в те времена, возможно, с её территории проводились пуски испытательных ракет в сторону города Мирный.
Таким образом, вполне возможно, что ввиду секретности испытаний, о них не сообщали широкой публике. И, поэтому, ребята попали под обстрел. Так?
942 Mikeware
 
23.11.12
14:13
(925) Есть нюанс, опять же: если область изменения давления (облако распыленного топлива) мала, то волна - что прямая, что обратная будет "сильная", т.е. с большим градиентом. Но мала энергия. если область большая - энергия больше, но градиенты существенно снижаются.
естественно, это для ненахождения объектов в "облаке".
943 skunk
 
23.11.12
14:13
(939)собствено во фторе ничего не горит
944 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:13
(942) ---> (932)(936)
945 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:16
(941) Есть более правдоподобная версия: испытывали межконтинентальные баллистические ракеты. Пускали из Байконура на Большую Землю. А хребет Дятллова как раз оказался в зоне полета ракеты.
946 36606
 
23.11.12
14:17
(940) тогда уж не курил а до ветру вышел, там как раз и повышенное внутреннее давление помогло. Конечно кощунство такое писать, но это уже анекдот получается.
947 Mikeware
 
23.11.12
14:18
(929)(931) фторводородная кислота называется не плавильной, а плавиковой.
в школу, млять, В ШКОЛУ!!!!!!
948 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:18
(946) вполне вероятно
949 Mikeware
 
23.11.12
14:19
(943) собственно, во фторе горит даже кислород...
950 skunk
 
23.11.12
14:19
собственно глаза вылетели у двоих ... я боюсь даже подумать какие действия надо совершать ... что-бы вместе с глазами вылетел еще и язык
951 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:19
(947) ты решил тихо слиться по поводу утрверждения, что в военных ядерных ракетах используется керосин?
952 Шалун
 
23.11.12
14:19
(947) извините) спешил,да и в школе она не изучается
953 Mikeware
 
23.11.12
14:20
(941) а у нас под карталами ракетная часть стратегическонго назначения стояла. у нас что теперь, область ядерным полигоном считать?
954 skunk
 
23.11.12
14:20
(949)химик ты наш ... именно в кислороде горит все ... и именно ксилорд является необходимым ингридиентом горения
955 Капитан Смоллет
 
23.11.12
14:20
(941) Ну и дальше то что? Взорвалась ракета, причем без следов, направленно сломало грудь Золотарева и Дубининой, сделала черепно-мозговую трамву Тибо. Потом пришли чекисты все следы зачистили, подкинули радиационные штаны, чтобы все думали на джеймса бонда.
956 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:22
(955) радиационные штаны подтверждают версию с ракетой.

Ракетное топливо Гептил очень токсично и содержит в своем составе массу веществ, обладающих высоким радиоактивным фоном.
957 Mikeware
 
23.11.12
14:22
(932) особо тупым рекомендую поискать сведения, когда впервые запустили ракету на высококипящих компонентах (ндмг в частности).
958 Mikeware
 
23.11.12
14:23
(954) именно, что химик. Поэтому и говорю.
ты тоже в школе не учился?
959 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:23
+(956) А в те годы кроме гептила ничего не знали.
960 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:23
(954)

Константин, создай, пожалуйста, ещё одну тему про гибель группы Дятлова. Текущая ветка уже заканчивается.
961 Шалун
 
23.11.12
14:24
(955) ага, чекисты добили умирающих и покрыли одеялом
(956) радиация тоже от ракетного топлива
962 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:24
(957) Особо умным, следует обратить внимание на дату проишествия и сопоставить с тем, что тогда использовался гептил.
963 Шалун
 
23.11.12
14:25
(962) гептил врятли, фтор вполне(661)
964 skunk
 
23.11.12
14:26
(958)хреново ты учился однако


Горение — сложный физико-химический процесс превращения компонентов горючей смеси в продукты сгорания с выделением теплового излучения, света и лучистой энергии. Описать природу горения можно как бурно идущее >>>>>окисление<<<<<.
965 Капитан Смоллет
 
23.11.12
14:27
(954) Вот тут ты не прав. Кислород, как и фтор, является окислителем.
966 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:28
(965)

Это правда, что есть какая-то особая плавильная кислота, про которую тут идёт речь? Что-то в гугле я не нашёл информации по этому вопросу.
967 skunk
 
23.11.12
14:29
(965)я знал

Окисление - Под этим названием разумеются химические взаимодействия или процессы, при которых происходит соединение тел с кислородом
968 skunk
 
23.11.12
14:29
так что фтор никогда не может быть окислителем ... окислитель в природе один ... и это кислород
969 Шалун
 
23.11.12
14:30
970 Mikeware
 
23.11.12
14:31
(964) Хорошо я учился. Фтор более электороотрицателен, нежели кислород. поэтому при реакции фтор-кислород - реакции окисления, кстати - окислителем является фтор а не кислород!
поэтому продукт реации - не оксид фтора, а фторид кислорода.
971 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:31
(967)

Но ведь тогда и на трупах должны были остаться следы контактирования с парами ракетного топлива, так?

(969)
Угу. Спасибо.
972 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:32
(971) > Но ведь тогда и на трупах должны были остаться следы контактирования с парами ракетного топлива, так?

Не обязательно. Топливо выгорело мгновенно и на высоте.
973 Шалун
 
23.11.12
14:32
(971) таких следов более чем: цвет трупов, обугленные конечности, пена изо рта от отравления
974 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:32
+(972) И таких экспертиз никто не проводил.
975 Капитан Смоллет
 
23.11.12
14:33
(968) Это ты сам придумал. Другие считают что
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3014.html

Замечу что правильно - принимают электроны..
976 Mikeware
 
23.11.12
14:34
(968)
В процессе окислительно-восстановительной реакции восстановитель отдаёт электроны, то есть окисляется; окислитель присоединяет электроны, то есть восстанавливается. Причём любая окислительно-восстановительная реакция представляет собой единство двух противоположных превращений — окисления и восстановления, происходящих одновременно и без отрыва одного от другого.
Окисление

Окисление - процесс отдачи электронов, с увеличением степени окисления.

При окисле?нии вещества в результате отдачи электронов увеличивается его степень окисления. Атомы окисляемого вещества называются донорами электронов, а атомы окислителя — акцепторами электронов.
-------
©wiki:Окисление
977 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:34
(973)

Вот! Точно. Цвет трупов и пена изо рта - особо характерные признаки!
К тому же ракетное топливо обладает повышенным радиационным фоном и очень токсично. Именно поэтому ребята поспешили удалиться от палатки и не взяли с собой вещи!!!
978 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:36
+(977) Естественно, ребята не поняли что произошло
979 Mikeware
 
23.11.12
14:36
(977) с какого члена "ракетное топливо обладает повышенным радиационным фоном"?
пля... сборище ипанутых...
980 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:36
(979) ты специалист по ракетно-ядерному топливу?
981 Капитан Смоллет
 
23.11.12
14:37
(979) Не кипятись. Просто в ветку пришли другие..)
982 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:38
(979)

Про это пишут тут (956). Значит, гептил значительно радиактивен?
983 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:39
(981)

А какие вообще излучения даёт ракетное топливо? Альфа-, бета-, или гамма-излучение?
984 36606
 
23.11.12
14:40
(980) Ракетно-ядерному??! Приводом в ракете был фотонный ускоритель? Тогда все сходится! Стоп! а может всеж инопланетяне?
985 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:40
(979) Кстати, в ракетах вовсю используются радиоактивные элементы.
986 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:41
(985)

Какова длительность полураспада этих элементов, каков тип излучения (альфа, бета, гамма)? Как же так???
987 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:42
(986) это государственная тайна, но для тебя я постараюсь все узнать у товарища майора.
А так же узнаю о качестве средств измерения радиоактивности, которые были в те годы.
988 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:43
+(987) В частности, армейские дозиметры что-то показывали только тогда, когда радиоактивный фон был смертелен.
989 Mikeware
 
23.11.12
14:44
(981) "другие" - это "эвфемизм"?  :-)
990 КошерныйТролль
 
23.11.12
14:44
+(988) Основой в дозиметре был рыжий женский волос.
991 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:46
(990)

Мне кажется, что это шутка. Или это правда? Как же так???
992 Mikeware
 
23.11.12
14:46
(991)Это кретинизм.
993 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:48
(992)

А тут пишут, что ракетное топливо не обладает никакой радиоактивностью: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3810.html
994 Капитан Смоллет
 
23.11.12
14:49
(989) Сто раз замечал. Нормальная ветка, общаются люди, причем достаточно образованные в своих областях, высказывают мнения, опровергают, что-то доказывают или опровергают. Но в какой-то момент времени влезают некомпетентные личности и начинается банальный срач.
995 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:50
(992)

К тому же, весьма вероятно, что та ракета, которую испытывало ОКБ-456 (как тут упоминалось), была с однокомпонентным топливом. И поэтому никакого окислителя не требовалось. Так?
996 Alexey_Morov
 
23.11.12
14:54
Высокими энергетическими свойствами обладают тетранитрометан, и анилин. Так? Но эти топлива многокомпозитные.
997 Mikeware
 
23.11.12
14:54
(995) окислитель требуется всегда. просто на прямоточниках окислителем является атмосферный воздух (точнее, кислород воздуха). А ОКБ-456 занималось ЖРД, а не атмосферниками.
998 ДайтеДайте Сказать
 
23.11.12
14:56
(994) Меня поражает некомпетентность людей, которые думают, что все вокруг идиоты.

Военный советский индивидуальный дозиметр
http://newsfromweb.ru/images/news3/id1133.jpg

В нем использовался обычный волос. Дозиметр намагничивался и по отклонениями волоса в магнитном поле под воздействием радиации измерялся уровень облучения.
999 ДайтеДайте Сказать
 
23.11.12
14:59
+(998) А рыжий волос лучше виден
1000 Капитан Смоллет
 
23.11.12
14:59
(998) Я не понял, что из вашего поста следует? Или вы ошиблись номером?
1001 Alexey_Morov
 
23.11.12
15:00
(997)

Ясно. Спасибо. А кроме ракет могло ли проводиться в тех местах испытание какого-нибудь бактериального или химического оружия? Или для этого используется спецполигон?
1002 ДайтеДайте Сказать
 
23.11.12
15:00
(1000) из моего поста следует, что вы были не правы, когда утверждали, что (990) является бредом
1003 Mikeware
 
23.11.12
15:02
(998) тупость твоя воистину не имеет границ.
устройство индивидуадьного дозиметра ДКП-50 изучали в школе на НВП.
"Дозиметр ДКП-50А выполнен в виде авторучки ("карандаша") и состоит из ионизационной камеры, электроскопа, конденсатора, микроскопа и контактной группы в дюралюминиевом корпусе. Когда ионизирующие излучения воздействуют в объёме заряженной ионизационной камеры, стенки которой выполнены из тканеэквивалентной токопроводящей пластмассы, то возникает ток, который уменьшает потенциал камеры и связанного с ней конденсатора. При этом нить электроскопа, на которую подается потенциал конденсатора, отклоняется и ее отклонение измеряется с помощью микроскопа по шкале, отградуированной в рентгенах."
(1002)  он был абсолютно прав. Ты написал полный бред.
1004 Mikeware
 
23.11.12
15:03
(1001) для испытаний всегда ипользуется полигон. Даже не в целях безопасности окружающих - а в целях _всестороннего_ измерения и изучения всех возможных воздействий...
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn