Специалисты 337 испытательной эскадрильи ВВС США завершают тестирование новой крылатой ракеты JASSM-ER. В ближайшее время новое оружие будет принято на вооружение и станет настоящей головной болью даже для самых современных средств противовоздушной обороны.

JASSM-ER является автономным высокоточным боеприпасом класса воздух-земля и предназначен для поражения широкого спектра наземных целей. Это стелс-ракета на основе базовой JASSM, но имеющая реактивный двигатель, который увеличивает дальность стрельбы до более 900 км.

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2012/08/15/499485

Вопрос который меня мучает - зачем американцам такое оружие?

Сначала подумал наверно на экспорт.
Ан нет в статье ясно написано "Армия США планирует закупить 4900 JASSM в различных вариантах".

Почему-то считается, что их новейшие истребители типа F-22 и F-35 итак неуязвимы для средств ПВО?

Думаю невидимость F-22 и F-35 сильно преувеличена.

+ (132) с подвесками у Су-27 ЭПР выростает до 15 м2

(132) Там еще второй акт мерлизонского балета есть - Су-27 светится в ИК-диапазоне как новогодняя елка. Ну и с электромагнитом спектре - БРЛС, связь, высотомер.

F-22 вполне может в пассивном режиме подкрасться на дальность пуска ракет.

(132) Это что выходит хваленый ракетный истребитель F-22 не сможет с 200 км. выстрелить по сушке?

(134) Таки выходит что не всех он может с 200 км расстрелять?

(135) Чем именно выстрелить? И зачем? Если он сможет спокойно, как в тире, подлететь километров на 20 и расстрелять сушку ракетами средней дальности?

(137) Ракетой

(138) какой?

(135) С двухсот нет. Со 180 только :)

(139) AIM-120C AMRAAM по СУ-35

(135) (136) Любой самолет может выстрелить по любой цели с любого расстояния. Выстрел не всегда долетит и не всегда попадет.

(141) это ракета средней дальности. 200 км она не долетит, попросту упадет на полпути.

Сама необходимость стрелять по самолетам защиты противника с сотен километров отсутствует - ведь можно стрелять по тому, что защищают эти самолеты, а оно обычно гораздо менее подвижное.
К-5, ты с спецшколе для выживших после менингита случаем не учился?

(142) Что значит с любого? Пока не будет захвата цели, ракету не запустить. Только сбросить можно.

даже 180 км она пролетит только по прямой, не маневрируя. А если цель будет маневрировать, дальность полета падает.

(139) Хорошо. А такой AIM-9M Sidewinder?

(147) Это ракета ближнего боя. До 18 км.

Что лучше - ракета с радионаведением, или с ИК-наведением?
Даже не так.
Почему ближняя AIM-9M - ИК, а не радио?

(149) Потому что в ближнем бою нет возможности постоянно подсвечивать цель с помощью БРЛС самолета. Кроме того нет необходимости иметь большой запас топлива на борту, а значит ракета маленькая по размеру. Запихать туда активную ГСН с РЛ-наведением не получится. А ИК-ГСН легко.

(148) Тогда чем он будет стрелять с 20км?

+(151)с 200

(150) Понятно. Разные габариты ГСН.
Странно, а что такого габаритного в ГСН РЛ, кроме антенны?
А в ИК ГСН охлаждения нет?

(149) для ближней ракеты лучше ИК, потому что компактная и простая
для средней и большой дальности - только радио, потому что по тепловому излучению на большое расстояние просто не наведешь.

(141) Проблемы у них с AIM120. Как-то странно они (амеры) хвостом виляют, когда спрашивают "ГДЕ????"

(155) Не может быть.Это же получается дальней ракеты нет?

(155) AIM-120C поступили на вооружение в 1996 году, вообще-то

(153) Все, читаю.
Да, охлаждают.
Да, нашел фотку самой ИКГСН, действительно небольшая.
А вот РГСН не найду пока.

(152) AIM-120C AMRAAM

(155) Какие такие проблемы?

(156) Есть. AIM-120A в 1988 году поставляться начала, AIM-120B в 1994 году, AIM-120C-4 в 1999 году, AIM-120C-5 в 2000 году, AIM-120C-7 в 2006 году

Вот Вам стрельба несуществующими ракетами:

24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[41]
24 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[41]
26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[41]
26 марта 1999 года. Косово. AIM-120C, запущенной с американского F-15, сбит МиГ-29[41]
4 мая 1999 года. Косово. AIM-120A, запущенной с американского F-16, сбит МиГ-29[41]

wiki:AIM-120_AMRAAM#AIM-120A

(157) Я не утверждаю, что миф. Она есть, была и будет. Но на забугорных форумах все больше и больше отзывов о том, что вроде как и не нужна она и сильно их не стараются ставить.
Может у них там что-то сверхсекретное и новое, а может тактику ведения боя меняют. ХЗ.

+(161) и это встречается последние год-два

(161) на форуме оно, конечно, виднее, но военные ее пока используют.

(163) да я ж не говорю про авторитетные источники. Просто некоторые "слухи" заставляют задуматься. К тому же использование её ведётся тоже не более, чем на форумах, либо "надежных" сайтах

(164) Чего тут задумываться? Ежегодно закупается около 200 штук.

(111) А они хоть в одном конфликте учавствовали? На сколько я знаю пока за них другие отдуваются.

(166) Советские МБР тоже в конфликтах не участвовали, и что?

"В 2006 году были проведены учения «Норден Эйдж», в которых проводились учебные воздушные бои 12 истребителей F-22 с F-15, F/A-18C и F/A-18E. За первую неделю учений самолёты F-22 условно сбили 144 самолёта противника без потерь со своей стороны.[38] Всего за две недели учений группировка F-22 одержала 241 условную победу, потеряв два самолёта[39].

В июне 2012 года на Аляске были проведены учения, включавшие индивидуальные воздушные бои истребителей F-22 с Тайфунами под управлением немецких пилотов. По словам майора Марка Грюна, участвовавшего в учениях, в ходе учений противники сражались на равных, на больших расcтояних F-22 имел преимущество за счёт новейшего оборудования, однако на близкой дистанции более лёгкий Тайфун оказывался в выгодном положении.[40]"

wiki:Lockheed/Boeing_F-22_Raptor

Стается мне, что с учетом второго абзаца, в учениях «Норден Эйдж», пилоты F-15 и F-18 подыгрывали F-22-ым. Либо мастерство пилотов было, мягко говоря, на разном уровне.

(167) Сие нельзя сравнивать...

(168) либо слова Марка Грюна, переданные журналистами, не совсем верно отражают действительность

(168) Таки Еврофайтер 2003 года поколения 4++ посерьезнее F-15 1976 года поколения 4.

Кроме того там акцентируется ближний бой.

(170) Ну раз америкосы на этот раз не хвастались - думаю немцу можно верить:
http://mixednews.ru/archives/21616

(168) Либо дело в том, что Тайфун принят на вооружение в 2003 году и у него начинка умнее, чем у  F-15, F/A-18C и F/A-18E.

(171) +1

(171) По ссылке в (172) ссылаются на статистику ближнего боя с 50-х годов. Эффективность ракет дальнего действия сильно преувеличина.

(121) f22 - запрещалось экспортировать в др. страны и это самолет ввс. f35 - это совсем др.случай - его продают прочим странам, он должен базироваться на авианосцах. Т.ч., возможно, мы довольно скоро увидим его боевое применение

(173) Нет, скорее всего тем кто летал на F-15 сказали, что F-22 непобедимый (или приказали) - сколько денег то угрохали.

(175) Еще бы сослались на статистику наполеоновских войн.

С 50-х годов эффективность ракет и радиолокационного вооружения возросла на порядки.

(178) И противодействия тоже

(178) смтр. (8)

Ну как дела господа, раптор еще не полетел к марсу? :)

(181) Говорят некоторые уже видели раптор на Марсе)))

(182) О, вчера статья была на ИноСМИ странная про Марс, может они на это намекали:
http://www.inosmi.ru/world/20121121/202460263.html

:):):)

(150) вполне себе в маленьких ракетах ГСН миллиметрового диапазона существуют. правда "земля-воздух"

(136) уйти от ракеты большой дальности достаточно не сложно, вот если подкрасться на дальность пуска AIM 120 и полностью вести ее то тогда зопа

(185) хотя при приближение к цели AIM 120 переходит в режим активного самонаведения и ее сразу засекает самолет в который она целится, не в курсе, есть ли такие которые можно полностью вести до цели

(185) Методом катапультирования?

Ракета AIM-120А выдерживала перегрузки в 40G и позволяла обстреливать цели, маневрирующие с перегрузкой 12G.

Не думаю, чтобы AIM-120С была хуже.

Вы слишком много смотрите голливудских фильмов.

(187) Ну так в кино же положительный герой всегда давит педаль в пол и умело маневрирует, используя складки местности, а огоньки ракет висят в паре метров от хвоста его самолета :)

А есть ли эффективные бортовые средства РЭБ или постановки пассивных помех против AIM120?

(187) энергии у нее на заключительном этапе когда врубится своя активная ГСН будет мало если пулять ее с 150 - 200 км, уйти от нее не составит труда. Вы просто не в теме и видать не в курсе что двигло у них работает короткий промежуток времени а дальше только теряет энергию и вероятность попадания по маневрирующей цели снижается с расстоянием очень сильно. Инфа не из фильмов а DCS, там достаточно хорошо моделировано.

(189) Стелс-технологии эффективнее. Тот же F-22 такой ракетой не собьешь.

(190) У нее скорость на 2М выше скорости самолета, маневренность тоже выше. И, это, расскажите, как у ракеты в атмосфере двигатель может работать только короткий промежуток времени.

(190) Ко времени завершения работы двигателей ее скорость около 4М, и масса около 100 кг. Хоть обманеврируйтесь, с вероятностью 0,8-0,9 получите дыню. Ваши маневры только немного снизят вероятность поражения - с 0,9 до 0,8. Средства постановки помех еще чуток снизят ее, но не намного. Уход на малые высоты еще чуток. Но эти Ваши с трудом набранные копейки превратятся в ничто при стрельбе очередью их 2 ракет.

Это от коровы Р-33 еще как-то можно попытаться уйти. Она хреново маневрирует.

(193) То есть я правильно понимаю, что если самолет взят на сопровождение и пошла ракета - то все, катапульта - вот спасенье?

И относится ли то же самое к нашим ракетам и их самолетам?

(194) очень зависит от расстояния, если стрелять с предельной дистанции то цель может побарахтаться с шансами на успех.

(194) Маневр, помехи, уход на предельно малые - это все снижает вероятность поражения. Тут даже не в способности переманеврировать ракету речь - это по сути невозможно. Тут речь больше о том, чтобы сбросить захват ГСН или использовать инерционность системы управления, чтобы снизить вероятность. Но реально если очередь из двух ракет запущена - шансов мало. Для начала мало шансов обнаружить обстрел - большинство сбитых летчиков не могли понять откуда получили дыню.

Наши ракеты еще похуже по вероятности поражения :( Ну разве что Р-77 "свежая" относительно. Р-27 вроде как на полигонах ничего, но есть сведения о низкой эффективности ее в реальных боевых действиях при стрельбе Су-27 по МиГ-29 (и такое бывает в мире :))  в Эритрее.

(196) Интересно будет на следующее поколение ракет посмотреть - там наверняка будет анализатор картинки, который позволит направлять поток шрапнели не просто в самолет, а в ту часть, где находится пилот.

(197) За авиационные не скажу, но все нынешние зенитные ракеты серьезных калибров имеют направленный разлет осколков. По данным от радиовзрывается  инициируется тот взрыватель боевой части, при котором осколки полетят в сторону цели.

(198) Ну вот сейчас внедряют разработку 1991 года wiki:КС-172 То, что начали разрабатывать уже в 2011, уже должно быть умным.

груз (200)

Крылья демократии

(192) двигло у нее работает 30 секунд далее летит по инерции, учи мат часть.

(193) зависит сильно от того как ее пускать, с какой высоты и на какой высоте цель, в лоб либо в догонку и т.д. Короче заявленная дальность очень условно по идеальной цели на равной высоте и наверно на встречных курсах.

(204) Ну да. Это максимально возможная.

(203) Около 100 секунд.

(196) Тема просто интересная, неужели нет детекторов облучения радаром? Еще когда С300 изучали нам говорили, что при подсвете пилот даже в наушниках лай собаки слышит.

(207) см (130)

СПО есть, но от ракеты с ИКГСН она не спасет.

(207) Обнаружил что тебя подсвечивают радаром. Что дальше?

(210) Если нет системы подобной "Хибинам", то остается только резко дергаться и пускать ловушки. С "Хибином" проще, но спать тоже не стоит. Это к авиации относится.

(211) Так тебя подсвечивать могут начать километров с двухсот... нахрена отражатели расходовать впустую.

(207) Дергаться и пускать ловушки это мертвому припарки. Всякие стэлсы как раз нужны, чтобы тебя не поймали радаром.

Немного интересного про реальные учебные схватки "кит против слона"...
http://sdelanounas.ru/blogs/23219/?pid=198551
PS для справки МКИ - модернизированный КОММЕРЧЕСКИЙ истребитель (то есть по сути облегченный вариант)

(212) дергаться надо чтобы не дать захватить себя, а не чтобы сбросить с хвоста уже вышедшую ракету.

(214) Кагбэ не удивительно, что Су-30 дерет более старые F-15, F-16, Мираж-2000... Жалко о боях в Тайфунами ничего нет толком - это "одноклассники" :(

(216) Вы сожалеете по тому что результат F-22 vs Тайфун уже известен?

(217) Реально он не известен, т.е. в статье, о которой Вы тонко намекаете, речь о ближнем бое на расстоянии визуальной видимости. А это тот режим, где полностью нивелируются все преимущества F-22. Это не тот бой, на который он проектировался.

(218) Тогда о чем вы сожалеете в (216)?

(216) Вчера встретил друга детства, когдато вместе болели небом, но так склалось, что я ползаю, а он инженерит в ОКБ Сухого по системам авионики, так вот про индусов он мне как раз рассказал, и добавил от себя, что индусы чутьли не визуально хватали противников. С Тайфунами таже песня. На дальних дистанциях 50/50, средние 70/30, ближние без вариантов в пользу сушек. Единственное, что он сказал плохого, это то, что новую технику, которая сейчас активно идет в войска некому обслуживать, так как старые технари привыкли к лому и кувалде, а не к осциллографу и ноутбуку, и боятся туда лезть, а новых технарей пока нет.

(219) Об отсутствии сравнения возможностей еврофайтера и наших самолетов.

(221) Не дай Бог сравнения в боевых условия
Думаю наши лучше

Читаю ветку и смешно становится. Только "наивные песики" думают что НАШЕ СОВЕТСКОЕ лучше Западного, а на самом деле
"НАШЕ" уже давным давно все разворовали, что не разворовали то безнадежно устарело. Инноваций нет, а что есть сначала разворовывается, а оставшие деньги от дележки пускают на НОВЫЕ ТЕХНОГОГИИ.
Неужели вы думаете что у нас есть будущее, пока все как есть, мы будет западным СЫРЬЕВЫМ предатком.

(233) Куда смотрят санитары?

У них обед

(223) предатком или придатком?

may be  pre.com? (pre dot com)

(223) Да, ты прав.
У вас - будущего нет.

(223) Единственный ваш вариант - единое государство с Россией, по крайней мере, северная часть Казахстана.

Меня вообще умиляет "забота" многих граждан Украины и Казахстана о судьбе России на этом форуме. Респект таким пацанам!

(230) Из личных воспоминаний.

1992г. уезжаем с Украины в РФ. Собрались друзья гуляют,выпивают. И тут батин друг говрит ему (толковый мужик, майор, командир дивизиона, паять любил) "Сань Вы куда едете?В России без нас голод будет"

(230)Жаль, что на мисте не практикую показывать всем все ИП, от любого пользователя :)