|
OFF: Фейк. Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан. 🠗 (АЛьФ 22.11.2012 09:40) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
nunzio
21.11.12
✎
13:05
|
http://izvestia.ru/news/539873
Если это правда, это жесть полная, даже если они действительно были ракетчиками/террористами/белоленточниками. |
|||
1
Evpatiy
21.11.12
✎
13:07
|
А вы думали вы кому-то тут нужны. Да любого сольют и не поморщатся.
|
|||
2
PR
21.11.12
✎
13:07
|
Причем здесь белоленточники?
|
|||
3
Evpatiy
21.11.12
✎
13:07
|
О, первыйНах! :)
|
|||
4
nunzio
21.11.12
✎
13:07
|
(2) Так они вроде считаются хуже террористов, против стабильности(тм) ведь.
|
|||
5
Agent ООЗ
21.11.12
✎
13:09
|
Какие мелочи, тут контр меры против закона Магницкого разрабатывают, а вы о каких то людишках беспокоитесь. Есть дела поважнее в министерстве иностранных дел.
|
|||
6
PR
21.11.12
✎
13:10
|
(4) А, понятно, маразм застал врасплох :))
|
|||
7
nunzio
21.11.12
✎
13:11
|
(5) Одно дело контрмеры против закона Магницкого, другое - со своей территории(!) сдавать своих граждан. При том, что в Ливии у нас насколько понимаю отжали все, что можно.
|
|||
8
АЛьФ
21.11.12
✎
13:12
|
Никто никого не выдавал. Журналисты опять рисуют красивые заголовки на потребу публике.
|
|||
9
Lenka_Boo
21.11.12
✎
13:12
|
(0) Вот блин! РФ опять выставила себя слабаками.
|
|||
10
Абырвалг
21.11.12
✎
13:13
|
(8) Расскажи как все было.
|
|||
11
nunzio
21.11.12
✎
13:13
|
(8) Ну да, конечно. К тому же Известия достаточно лояльное к Кремлю издание.
|
|||
12
Heckfy
21.11.12
✎
13:13
|
РукаЛицо - единственное, что пропустил матофильтр из того, что хотелось бы сказать......
|
|||
13
АЛьФ
21.11.12
✎
13:14
|
2(10) По ссылке все написано, если читать дальше заголовка.
|
|||
14
ПиН
21.11.12
✎
13:14
|
если это правда, то посла в Ливии надо судить по статье государственная измена...
|
|||
15
Evpatiy
21.11.12
✎
13:14
|
(8) Расскажи как ты классиицируешь произошедшее?
|
|||
16
АЛьФ
21.11.12
✎
13:14
|
2(11) Читать надо не только заголовки.
|
|||
17
АЛьФ
21.11.12
✎
13:15
|
2(15) Измена.
|
|||
18
nunzio
21.11.12
✎
13:16
|
(16) Так у нас вроде выдача граждан, другому государству для любых мероприятий запрещено конституцией.
|
|||
19
ПиН
21.11.12
✎
13:16
|
вообще жесть конечно, отдавать ливийским террористам российского гражданина на "допрос"
|
|||
20
Evpatiy
21.11.12
✎
13:16
|
(17) Измена сотрудников посольства?
|
|||
21
МастерВопросов
21.11.12
✎
13:16
|
(0) Вы бы уточнили что речь идет о РОССИЙСКИХ гражданах, а то заголовок темы не однозначный:
" ...Спустя буквально 10 минут, Алексей Пушков объявил, что получил разъяснения дипломатов о выдаче россиян. По его словам, Долгов и Шадров действительно находились на территории посольства России, но по согласованию с ливийским батальоном их вывозили для допросов. С одного из них они так и не вернулись..." Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539873#ixzz2Cqa2aE8V |
|||
22
АЛьФ
21.11.12
✎
13:16
|
2(18) Никто их и не выдавал.
|
|||
23
Абырвалг
21.11.12
✎
13:17
|
(16) "Спустя буквально 10 минут, Алексей Пушков объявил, что получил разъяснения дипломатов о выдаче россиян. По его словам, Долгов и Шадров действительно находились на территории посольства России, но по согласованию с ливийским батальоном их вывозили для допросов. С одного из них они так и не вернулись. "
Т.е. это нормально, отдавать своих соотечественников на допросы, причем лично не сопровождать их? |
|||
24
АЛьФ
21.11.12
✎
13:17
|
2(20) Да. Мы же их действия обсуждаем?
|
|||
25
Абырвалг
21.11.12
✎
13:17
|
(22) не ври
|
|||
26
АЛьФ
21.11.12
✎
13:17
|
2(23) Это не нормально. Но ни о какой "выдаче" речи не идет.
|
|||
27
antgrom
21.11.12
✎
13:18
|
(0) защищать своих граждан за рубежом может только сильная империя.
Чтобы быть сильной империей надо чтобы в стране было минимальное число разногласий и высокая производительность труда ( => развитая экономика => развитая армия => большое влияние на международной арене ) А пока вы будете в рабочее время белоленточничать на форумах - ничего не будет. |
|||
28
МастерВопросов
21.11.12
✎
13:19
|
(23) в статье ясно говорится что их выдали из посольства для допроса, с которого они не вернулись
|
|||
29
shamannk
21.11.12
✎
13:19
|
(26)Опять будем ждать успокоительное от независимых источников?
|
|||
30
Абырвалг
21.11.12
✎
13:19
|
(26) Можно как угодно заглаживать их вину, но МИД РФ сдал своих сограждан.
|
|||
31
Evpatiy
21.11.12
✎
13:19
|
(24) Изменой сотрудников посольства это станет сразу после если не решения суда, то хотя бы инициации следствия по этому инциденту. А пока действия отдельных сотрущников ни со стороны посольства, ни со стороны правоохранителей, ни со стороны других гос. органов не квалифицированы как измена это не измена, а именно дипломатический ход, с которм все, в принципе, согласны.
|
|||
32
nunzio
21.11.12
✎
13:20
|
(29) Известия после смены собственника, и так достаточно "независимое" по отношению к власти издание.
|
|||
33
Evpatiy
21.11.12
✎
13:20
|
+(31) То есть выдача посольством собственных граждан.
|
|||
34
АЛьФ
21.11.12
✎
13:21
|
2(28) Их никто не "выдавал". Не нужно использовать термины там, где они не применимы. Это только журналисты могут для пущего нагнетания вставить. Не надо им уподобляться.
|
|||
35
АЛьФ
21.11.12
✎
13:21
|
2(29) Нет, будем реально смотреть на факты.
|
|||
36
nunzio
21.11.12
✎
13:21
|
(31) Отличный ход - встать раком и подставить собственную задницу) Лучше уж тогда "измена")
|
|||
37
АЛьФ
21.11.12
✎
13:22
|
2(30) Никто не заглаживает и не умаляет их вину. Они должны были там все полечь, но не допустить допросов вне посольства. Работа такая у них.
|
|||
38
alex74
21.11.12
✎
13:22
|
Посол без согласования с Москвой даже пукнуть не сможет, не то что сових граждан ливийцам выдать. Так что не там виновных ищете.
|
|||
39
Gerdeu
21.11.12
✎
13:23
|
думаю, сами бы на допрос не поехали, если бы их не вытолкнули из посольства
|
|||
40
АЛьФ
21.11.12
✎
13:23
|
2(31) Вопрос же был как я лично классифицирую. Нет?
|
|||
41
Evpatiy
21.11.12
✎
13:23
|
(36) Конечно лучше, поэтому АЛьФ и ратует о том что государство ни при чем, ведомство ни при чем, это конкретный клерк плохой попался.
|
|||
42
kotletka
21.11.12
✎
13:23
|
(35)Хорошо, а как это назвается? (Напомню даже для допросов невыдают из посольств)
|
|||
43
alxxsssar
21.11.12
✎
13:24
|
не понимаю, почему нельзя было проводить "допросы" на территории посольства. дипломаты могли бы и настоять, а не соглашаться с условиями ливийцев.а так вывезли куда-то и все. юридически может быть и нет, но фактически отдали людей. ИМХО
|
|||
44
АЛьФ
21.11.12
✎
13:24
|
2(38) Да понятно уже, что Путин виноват. Ни капли сомнений. Обсуждаем до какого уровня стрелочников разборка пойдет.
|
|||
45
Медведик
21.11.12
✎
13:24
|
(8) Цитата дальше заголовка: "...разъяснения дипломатов о выдаче россиян. По его словам, Долгов и Шадров действительно находились на территории посольства России, но по согласованию с ливийским батальоном их вывозили для допросов. С одного из них они так и не вернулись."
Т.е. посольство выдало граждан на территорию недруга. А вы - брехун. |
|||
46
АЛьФ
21.11.12
✎
13:24
|
2(41) Я за это ратую? Вот ведь...
|
|||
47
Gerdeu
21.11.12
✎
13:24
|
(43) тогда бы убили посла, как американского
|
|||
48
alex74
21.11.12
✎
13:25
|
(44) стрелочники щас у ливийцев в тюрьме сидят.
Наверняка скоро выяснится что они сами на допросы ходили, хотя посол их уговаривал остаться в посольстве. |
|||
49
Evpatiy
21.11.12
✎
13:25
|
(40) А это ответ как я лино классифицирую, и почему это именно выдача.
"Экстради?ция (вы?дача) — форма международного сотрудничества государств в борьбе с преступностью. Заключается в аресте и передаче одним государством другому (по запросу последнего) лиц, подозреваемых или обвиняемых в совершении преступления (для судебного разбирательства), либо лиц, уже осуждённых судебными органами этого другого государства (для исполнения приговора)[1][2]." wiki:Экстрадиция |
|||
50
Гефест
21.11.12
✎
13:25
|
(47) У него неплохие командировочные за риск
|
|||
51
lepesha
21.11.12
✎
13:25
|
Ужас какой. А что с ними сейчас делают, их пытают?
|
|||
52
АЛьФ
21.11.12
✎
13:26
|
2(45) Почитай что такое "выдача". В данном контексте термин имеет совершенно определенный смысл и юридическую процедуру.
|
|||
53
Джинн
21.11.12
✎
13:26
|
МИД РФ должен защищать наемников?
УК РФ Статья 359. Наемничество 3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового. Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей. |
|||
54
alxxsssar
21.11.12
✎
13:26
|
(47) не факт
|
|||
55
Starhan
21.11.12
✎
13:26
|
(51) нет одного пожизенно посадили другого на 10 лет.
ну и сам понимаешь какие там условия в тюрьме. |
|||
56
АЛьФ
21.11.12
✎
13:26
|
2(49) Ага. Прочитай в этой статье раздел "Процедура выдачи".
|
|||
57
nunzio
21.11.12
✎
13:26
|
Конституция России
Статья 61 1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству. 2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами. |
|||
58
Evpatiy
21.11.12
✎
13:27
|
(46) конечно не ратуешь. Особенно не ратуешь в (8), в (22) и в (26)
|
|||
59
kotletka
21.11.12
✎
13:27
|
(53)они наемники? они участвовали в вооруженном конфликте?
|
|||
60
alex74
21.11.12
✎
13:27
|
(53) решение суда о том что они преступники было?
|
|||
61
АЛьФ
21.11.12
✎
13:28
|
2(53) Вообще-то, должен, как любого гражданина. А потом уже передать российским органам для следствия и суда.
|
|||
62
alxxsssar
21.11.12
✎
13:28
|
(53) по логике МИД РФ должен был их вывезти в Россию и уже тут судить за наемничество. А за бугром они российские граждане и МИД должен их защищать независимо ни от чего
|
|||
63
Gerdeu
21.11.12
✎
13:28
|
(53) а нахрена наемников вообще в посольство пустили?
|
|||
64
Evpatiy
21.11.12
✎
13:28
|
(53) А был суд, который признал их виновными? А зчем виновных по УК РФ граждан РФ отдали в Ливийские тюрьма и не посадили в свои?
|
|||
65
Медведик
21.11.12
✎
13:28
|
(45) Де-юре граждан не выдали, их "слили".
Мои извинения Фльфу. |
|||
66
Медведик
21.11.12
✎
13:29
|
(65) *Альфу
|
|||
67
nunzio
21.11.12
✎
13:29
|
(63) "Сильная империя" ведь.
|
|||
68
shamannk
21.11.12
✎
13:29
|
(57) Их просто попросили выйти из летящего самолета(((
|
|||
69
kotletka
21.11.12
✎
13:29
|
+(59)хорошо допустим помогали Каддафи, вот так просто приехали (по линии нашего посольства кстати приехал), и стали по собственной инициативе помогать каддафи
|
|||
70
АЛьФ
21.11.12
✎
13:29
|
2(58) И какие слова в указанных постингах восприняты тобой, как "государство ни при чем, ведомство ни при чем, это конкретный клерк плохой попался"? Кончай уже спорить с голосами в своей голове.
|
|||
71
kotletka
21.11.12
✎
13:30
|
(70)Определись сначала как назвать эты "выдачу"?
|
|||
72
Evpatiy
21.11.12
✎
13:30
|
(53) Почитал. И что там противоречивого?
|
|||
73
nunzio
21.11.12
✎
13:30
|
(65) Я не юрист, но согласно (57) их именно выдали.
|
|||
74
АЛьФ
21.11.12
✎
13:30
|
2(65) Вот именно. Просто МИД не выполнил свои прямые обязанности по защите граждан. Причастных к этому надо судить. И стараться всеми способами исправить ситуацию.
|
|||
75
kotletka
21.11.12
✎
13:31
|
(74)Выдали?
|
|||
76
Evpatiy
21.11.12
✎
13:31
|
(70) Ну это же не выдача. То есть официально никто никого не выдавал, это просто вспышки на солнце и все ни при чем.
|
|||
77
АЛьФ
21.11.12
✎
13:31
|
2(71) Просто забили на свои обязанности и сдали своих.
|
|||
78
АЛьФ
21.11.12
✎
13:32
|
2(75) Слили.
|
|||
79
Гефест
21.11.12
✎
13:32
|
(77) "выдали" и "сдали" - здесь есть тонкая философская разница?
|
|||
80
АЛьФ
21.11.12
✎
13:32
|
2(76) У тебя все хорошо?
|
|||
81
shamannk
21.11.12
✎
13:32
|
(78) Ты кто? Альф курить ушел?
|
|||
82
АЛьФ
21.11.12
✎
13:33
|
2(79) Юридическая.
|
|||
83
Evpatiy
21.11.12
✎
13:33
|
(74) Вот когда судить начнут, тогд это и перестанет быть выдачей. А пока весь МИД не предпринимает никакх потуг для разбирательств можно квалифицировать это как выдачу, раз уж все со всем согласны на всех уровнях.
|
|||
84
nunzio
21.11.12
✎
13:33
|
(79) Убил - замочил, смошенничал - развел, ограбил - отжал)
|
|||
85
АЛьФ
21.11.12
✎
13:33
|
2(81) Проблемы?
|
|||
86
kotletka
21.11.12
✎
13:33
|
(77)уточню: забили на конституцию
(79)(никакой что поребрик, что бордюр, по факту одно) |
|||
87
АЛьФ
21.11.12
✎
13:34
|
2(83) Температуры нет?
|
|||
88
Gerdeu
21.11.12
✎
13:34
|
вспомните, сначала "слили" мы Каддафи
|
|||
89
Гефест
21.11.12
✎
13:34
|
(82) "Слили" - тоже юридически? С составлением акта слива?
|
|||
90
Медведик
21.11.12
✎
13:34
|
(79) Юридическая. Альф указывает на то, что не "выдавали", и здесь он прав.
Что, фактически, граждан слили - вроде и не отрицает. |
|||
91
Джинн
21.11.12
✎
13:35
|
(59) Ессно Долгов мирный нефтяник, оказавшийся случайно на позициях ЗРВ Ливии. У нас все нефтяники заканчивают высшее зенитно-ракетные командные училища ПВО. И во время войны любят прогуливаться по позициям перед сном.
(60) Да. (64) Был. Они наемники и попадают под действие национального уголовного права. Максимум что мы можем - договориться об отбытии наказания на территории РФ. |
|||
92
АЛьФ
21.11.12
✎
13:35
|
2(86) Не одно. Вон выше, кстати, правильно про "убил". Не всякое причинение смерти - убийство. Так и тут. Не любая передача в руки правоохранителей другой страны - выдача.
|
|||
93
Evpatiy
21.11.12
✎
13:35
|
(79) Есть.
Когда "выдали", а потом документы сжраи, но все знают что выдали и своих прикрывают с самого верха, то тут появляется "слили" и начинается бесконечный поиск виноватых с нулевым результатом. А когда реально "слили", начинается следствие со вполне конкртными результатами. |
|||
94
shamannk
21.11.12
✎
13:35
|
Гос.во не опаздывает оно задерживается, не выдает а сливает?
|
|||
95
Джинн
21.11.12
✎
13:35
|
(86) Каким образом они забили на Конституцию?
|
|||
96
АЛьФ
21.11.12
✎
13:36
|
2(89) Нет, это бытовое. Юридически этой ситуации даст определение суд. А журналисты просто неправильно используют юридический термин, чтоб подогреть публику.
|
|||
97
nunzio
21.11.12
✎
13:37
|
(91) Да хоть террористы-педофилы, рассматриваем ведь факт выдачи. Когда захватили торговца оружием - вон сколько вони было.
(95) см (57) |
|||
98
Evpatiy
21.11.12
✎
13:37
|
(91) Тогда получается что их выдали даже по официальной классификации за которую ратует Альф, но почему-то бумаг не предоставили родственникам.
|
|||
99
DEVIce
21.11.12
✎
13:40
|
Там последние два каммента прочитайте.
|
|||
100
kotletka
21.11.12
✎
13:41
|
(91)ага они помогали от своего лица, вот так просто два офицера подорвались и поехали (заметь через дип канал) к каддафи
|
|||
101
АЛьФ
21.11.12
✎
13:43
|
2(99) Ты б сюда их скопировал, а то непонятно какие это "последние два".
|
|||
102
DEVIce
21.11.12
✎
13:43
|
Из камментов:
""Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан" - это ложь. Казалось бы, ливийская история раз и навсегда отучила нас от доверия журналистам. Но получается, что мы по-прежнему готовы верить бойким "разоблачениям". Тут уж постаралась власть - всему плохому про любое ведомство нетрудно поверить. По фактам. Долгова и Шадрова задержали в Триполи в августе 2011 года в составе группы из 24 граждан СНГ. Их обвинили в военно-техническом сотрудничестве с "режимом Каддафи". Намеренно оставим за скобками мотивы их приезда и особенности поведения (в частности, Шадрова). Наши (к которым относятся и украинцы, и белорусы) попали к врагам, значит, надо их вытаскивать, а потом разбираться. Посольство работало. Насколько нам известно, пленников пытались даже выкупить, но боевики денег не взяли - видимо, не особенно нуждались после разграбления Триполи. С огромным трудом удалось договориться о том, чтобы они – в отличие от украинцев и белорусов - жили в посольстве, а не у бандитов. С условием, что люди будут являться на допрос по первому требованию. Со второго допроса боевики их не отпустили. Слово боевиков - захотели - дали, захотели - взяли обратно. Война. Согласитесь, это не называется "МИД выдал россиян". Расстроенной женщине это простительно. Журналистам - нет. Теперь к самому сложному вопросу. Могло ли посольство вывезти этих двоих. Как сказали люди, работавшие в наших диппредставительствах в самых горячих точках, если шанс и был, то очень небольшой. Можно было попытаться их спрятать. Но это было очень опасно - прежде всего для самих Долгова и Шадрова." |
|||
103
alex74
21.11.12
✎
13:44
|
(102) "Но это было очень опасно - прежде всего для самих Долгова и Шадрова."
слава Богу, теперь Долгов и Шадров в безопасности |
|||
104
kotletka
21.11.12
✎
13:45
|
(102)забыл подпись добавить "Комитет солидарности с народами Ливии и Сирии"
|
|||
105
DEVIce
21.11.12
✎
13:46
|
(104). Как бы то ни было - это другая сторона вопроса.
|
|||
106
kotletka
21.11.12
✎
13:48
|
(105)Во фразу больного написавшего коммент вчитайся:"Со второго допроса боевики их не отпустили. Слово боевиков - захотели - дали, захотели - взяли обратно. Война."
Он говорит что все нормально, т.е нормально что отправили для допроса не в органы правопорядка, а боевикам - нормально что отдали боевикам! |
|||
107
DEVIce
21.11.12
✎
13:49
|
Т.е. тут как бы два принципиальных момента:
1. Граждан боевики захватили в Триполи. Посольство договорилось чтобы они хотябы жили в посольстве, под гарантии того что на допрос буду ходить. Или 2. Граждане находились себе спокойно в посольстве, а боевики пришли и сказали, что вот этих двух нам заверните и посольство ничего не предприняло чтобы их защить. Разница какбы существенная. |
|||
108
АЛьФ
21.11.12
✎
13:49
|
2(106) Где ты увидел "нормально"? Не заметил, что итогом переговоров вообще называется их вытаскивание в посольство?
|
|||
109
DEVIce
21.11.12
✎
13:50
|
(106). Хорошо. Боевики приходя для вызова на очередной допрос, а им в посольстве говорят, что этих товарищей уже нет - они дома уже. Интересна реакция боевиков.
|
|||
110
kotletka
21.11.12
✎
13:50
|
(107)какая нах разница, пиндосы и евреи если их людей захватят как действуют? а наши взяли и слили, за свои жпо тряслись
|
|||
111
Джинн
21.11.12
✎
13:50
|
(106) Боевики и были органами правопорядка в Ливии в то время.
|
|||
112
Evpatiy
21.11.12
✎
13:50
|
(107) Есть еще третий принципиальный момент. Это ответ на впрос "По чьему указанию и защищая чьи интересы эти граждне вообще оказались в Триполи?". Это так, раз уж пошли обсуждать комменты.
|
|||
113
DEVIce
21.11.12
✎
13:52
|
(112). И чьи же?
|
|||
114
kotletka
21.11.12
✎
13:52
|
(111)боевики по самому определению не органы правопорядка
|
|||
115
DEVIce
21.11.12
✎
13:53
|
(112). А учитывая что они там были в составе группы из граждан Украины и Белоруссии, то это вообще большой вопрос.
|
|||
116
Evpatiy
21.11.12
✎
13:53
|
(113) Я откуда знаю. Но от ответа на этот вопрс тоже будет многое зависеть.
|
|||
117
АЛьФ
21.11.12
✎
13:55
|
2(110) Пиндосы или евреи от таких с ходу отказываются. Ты просто продукции Голливуда пересмотрел про спасения рядовых райнов.
|
|||
118
Джинн
21.11.12
✎
13:55
|
(114) Таки в условиях войны они и есть правопорядок. Более того, их ПНС был признан законным правительством практически всем миром.
|
|||
119
Надсмотрщик
21.11.12
✎
13:58
|
А как вы думали? Как поступают с БАНАНОВОЙ республикой?
|
|||
120
АЛьФ
21.11.12
✎
13:59
|
2(119) Уныло.
|
|||
121
Надсмотрщик
21.11.12
✎
14:00
|
Мой друг (специалист по ЖД технике) был эвакуирован из Ливии ЧЕРНОГОРСКИМ паромом. Наша власть положила толстый ... на своих граждан в Ливии.
|
|||
122
АЛьФ
21.11.12
✎
14:01
|
2(121) Кто организовал его посадку на этот паром?
|
|||
123
DEVIce
21.11.12
✎
14:01
|
(121). Твоему другу конечно доподлинно известно, что эвакуация на черногорском пароме никак не согласовывалась российским МИДом, а чисто добрая воля капитана парома?
|
|||
124
Надсмотрщик
21.11.12
✎
14:03
|
(122) Международный Красный Крест!
Из нашего консульства был все время один ответ:- По возможности не выходите на улицу. Мы решаем вопрос. |
|||
125
Надсмотрщик
21.11.12
✎
14:06
|
(123) Их группа плюнула на "советы консула" и сама пробралась в порт, где при помощи сотрудников Красного Креста , сели на паром. ПОчти без вещей.
|
|||
126
Джинн
21.11.12
✎
14:06
|
(121) Вы, звездите как Троцкий. Эвакуацию россиян проводили 4 самолета МЧС - все 339 человек 563.
Паром "Святой Стефан-2" черногорской Montenegro Lines, о котором Вы ведете речь, пришел по международной договоренности (в том числе и с российской стороной). При вместимости в 1 тыс. человек он должен был забрать 850 человек. В том числе и россиян. А дальше со Стамбула их забирали самолетами. |
|||
127
Джинн
21.11.12
✎
14:07
|
*из 563.
|
|||
128
forforumandspam
21.11.12
✎
14:08
|
Вот за что уважаю АЛьФ а, так это за то, что он всегда трезво оценивает кричащие новости, а не брызжет слюнями, как 99% из этой ветки.
|
|||
129
АЛьФ
21.11.12
✎
14:08
|
2(124)(125) Другие группы перестреляли?
|
|||
130
forforumandspam
21.11.12
✎
14:09
|
(126) И Джинн уважаю. :)
|
|||
131
АЛьФ
21.11.12
✎
14:09
|
2(130) Какие мы тут собрались все уважаемые люди...
|
|||
132
Gantosha
21.11.12
✎
14:11
|
да , ладно договорятся как нибудь ..вон в катаре когда кого то из службы поймали ..их же там осудили ..но потом чеерз какое то время назад вернули.
|
|||
133
forforumandspam
21.11.12
✎
14:12
|
(131) Не все уважаемые...
|
|||
134
КошерныйТролль
21.11.12
✎
14:13
|
(0) Зато Путин своих не сдает. Вона Табуреткина уволили и все...
|
|||
135
Надсмотрщик
21.11.12
✎
14:13
|
(126) Чтобы добраться до порта они отдали ВСЕ деньги, что у них были. Что стало с украинцами, оставшимися в городке, он не знает.
|
|||
136
АЛьФ
21.11.12
✎
14:14
|
2(134) И вся движуха по МО уже закончена?
|
|||
137
АЛьФ
21.11.12
✎
14:15
|
2(135) Смотрел "Мгла" по Кингу? Может им все же стоило послушать консульство?
|
|||
139
snegovik
21.11.12
✎
14:17
|
Вот же жесть, очередная жирная оплеуха по надутым щекам Вовки.
|
|||
140
АЛьФ
модератор
21.11.12
✎
14:18
|
Надсмотрщик, предупреждение. Обсуждаем сабж, а не собеседников.
|
|||
141
Джинн
21.11.12
✎
14:19
|
(135) Должны были на лимузинах провезти? Это все же война. И чужое государство.
(139) От того, что где-то ловят российских уголовников, Вовке ни горячо, ни холодно. |
|||
142
Джинн
21.11.12
✎
14:20
|
Вот кстати о Вашем пароме из демократического источника:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110223_libya_foreign_workers.shtml |
|||
143
Evpatiy
21.11.12
✎
14:21
|
(141) Реально искренне считаешь что эти ребята в составе хорошо вооруженной группы в Трипполи поехали телевизоры тырить, предварительно списавшись в жж с украинскими и белорусскими подельниками?
|
|||
144
snegovik
21.11.12
✎
14:21
|
(141) Я так понял из статьи, что это граждане не типа вора-Бута, а нормальные люди. Потому-то из-за них бучу и не поднимают.
|
|||
145
КошерныйТролль
21.11.12
✎
14:22
|
(136) > И вся движуха по МО уже закончена?
Для Табуреткина закончена - Пу сказал, что следствие к нему претензий не имеет. |
|||
146
Джинн
21.11.12
✎
14:25
|
(143) Я же писал уже выше - я реально считаю, что это мирные нефтяники. У нас все нефтяники имеют за плечами высшее зенитно-ракетное командное училище. И прогуливаются перед сном по позициям зенитно-ракетных комплексов во время войны в иностранном государстве. Причем всегда приезжают туда без виз и минуя пограничный контроль через территорию Туниса. Ну такие у нас вековые традиции у нефтяников.
|
|||
148
АЛьФ
21.11.12
✎
14:29
|
2(145) Пу сказал: "ни суд, ни следствие каких-то личных претензий ему не предъявили". Так что ничего для него еще не закончено. Не надо фантазировать.
|
|||
151
snegovik
21.11.12
✎
14:30
|
(146) Это всё равно не отменяет того факта, что Володька на ТВ надувает щёки в приступах патриотизма, а по факту его бьют по этим щекам свои же мидовцы и скотоводы из какой-то задрипанной республики.
|
|||
153
АЛьФ
21.11.12
✎
14:33
|
2(151) Бьют, бьют. Не переживай.
|
|||
156
PR
21.11.12
✎
14:48
|
А почему фейк?
|
|||
158
Гефест
21.11.12
✎
14:49
|
(156) Не выдали, а слили
|
|||
160
shamannk
21.11.12
✎
14:49
|
"При этом сотрудники МИДа дали повстанцам письменную гарантию, что по первому запросу всех четверых доставят ливийцам для допросов" мдааа... с каким то сбродом договорились выдать своих граждан.
|
|||
161
АЛьФ
21.11.12
✎
14:49
|
2(156) Не выдали, а не смогли вытащить, хоть приложили кучу усилий.
|
|||
162
АЛьФ
21.11.12
✎
14:50
|
2(160) Да уж ты бы там всех на место поставил бы! Ишь!
|
|||
163
Chin
21.11.12
✎
14:52
|
+(162) Или профессиональным МИДовским языком заткнул Калаши с РПГ...
|
|||
164
shamannk
21.11.12
✎
14:52
|
(162) В точку! Проголосуешь за меня?
|
|||
165
Субмарин
21.11.12
✎
14:53
|
обкакекались, причем по всей вертикали... ну да, это же не демонстрантов разгонять...
|
|||
166
Chin
21.11.12
✎
14:53
|
(164) У нас должность послов уже выборная? Хочу быть послом в ГОА!
|
|||
167
АЛьФ
21.11.12
✎
14:54
|
2(164) Чтобы тебя отправили дипломатом в какую-нибудь горячую точку? Да обеими руками!!!
|
|||
168
shamannk
21.11.12
✎
14:54
|
"После того, как дознание было завершено, ливийская сторона неожиданно отказалась возвращать их в посольство".... Да как то не по пацански.
|
|||
169
shamannk
21.11.12
✎
14:55
|
(167) Ты меня даже не знаешь.
|
|||
170
shamannk
21.11.12
✎
14:56
|
(166) Покупная что-ли? Кто то их же выбирает, и не свою же они точку зрения отстаивают))
|
|||
171
АЛьФ
21.11.12
✎
14:58
|
2(169) Меня вдохновляет твоя решимость.
|
|||
172
zsergey
21.11.12
✎
14:58
|
(0) жесть, государство предало своих же граждан!
|
|||
173
forforumandspam
21.11.12
✎
14:58
|
Ты такой идёшь по тёмному переулку и теряешь мобилу. Когда возвращаешься в переулок, то видишь, что мобилу держат 4 амбала. Ты подходишь к ним и говоришь: "ребята эта моя мобилас верните её мне". Они говорят: "Не фига, это наше, мы тут ещё три других мобилы нашли и всё это наше". За деньги они отказались продать. Ты в последней надежде просишь их: "Ребята, отдайте, это моё, мне очень надо. Отдайте на любых ваших условиях". Они соглашаются отдать, если в случае, когда им надо будет позвонить, они придут домой и позвонят с неё. Это лучше, чем совсем не отдадут и ты соглашаешься. Через время ребята приходят домой и просят позвонить. Ты отдаёшь, обещал-же. Уйдя по делам и воспольовавшись мобилой, ребята через время приносят её обратно. Ух, мобила опять у хозяина. Ещё через время ребята опять приходят - опять позвонить надо. Взяли телефон и пропали.
|
|||
174
shamannk
21.11.12
✎
15:00
|
(171) Ты о чем ,я что то решил? Сижу прям как Медведев журю власть)
|
|||
175
Ногаминебить
21.11.12
✎
15:00
|
Отличное сравнение. Ливия в форме четырех амбалов и беспомощная Россия. :)
|
|||
176
Evpatiy
21.11.12
✎
15:01
|
(77) "Просто забили на свои обязанности и сдали своих."
(78) "Слили" (161) "Не выдали, а не смогли вытащить, хоть приложили кучу усилий." Ну че, динамика в наличии. К третьей страице начнешь призывать всем МИДовцам ордена повесить? |
|||
177
forforumandspam
21.11.12
✎
15:01
|
(175) Папка на работе, далеко, а пацан 10 лет - хозяин мобилы. Как-то так.
|
|||
178
shamannk
21.11.12
✎
15:03
|
Такими тэмпами заложников будут отдавать обратно бандитам.
|
|||
179
Ногаминебить
21.11.12
✎
15:03
|
(177) А чо папка? Он уже давно с работы вернулся, только что-то и сам ссыт на амбалов наезжать. Чего ему какая-то мобила (читай свои граждане)?
|
|||
180
АЛьФ
21.11.12
✎
15:04
|
2(174) Уже забыл (162) и (164) ? Бывает...
|
|||
181
Evpatiy
21.11.12
✎
15:04
|
(178) Так обещали же...
|
|||
182
forforumandspam
21.11.12
✎
15:05
|
(179) Нет, папка не такой, он сильный, но у него нет возможности сейчас вмешаться. Вот только пусть пацана обидят, он из командировки досрочно приедет и весь район на уши поставит.
|
|||
183
Гефест
21.11.12
✎
15:05
|
Во, точно! Не "выдали", а "одолжили"
|
|||
184
АЛьФ
21.11.12
✎
15:05
|
2(176) Вполне возможно. Возникают же новые данные, которые в начале ветки были неизвестны и о которых журналисты тактично промолчали.
Или ты считаешь, что надо гнуть первоначальную позицию, невзирая ни на что? |
|||
185
КошерныйТролль
21.11.12
✎
15:06
|
(148) ОК, посмотрим, как твоя вера в Пу позволит посадить Табуреткина
|
|||
186
АЛьФ
21.11.12
✎
15:07
|
2(185) Ээээ... Какая вера? Я просто дал точную цитату.
|
|||
187
Chin
21.11.12
✎
15:07
|
(170) Ну не Альфу же за тебя голосовать - или он МИДовский агент на мисте? :)
|
|||
188
Evpatiy
21.11.12
✎
15:07
|
(184) Я считаю что кромпе ссылки Джина о том что таки вывозили своих граждан никаких новых данных тут не вслыло, что, в принципе, не важно, ведь задача ясна, путь намечен, надо гнуть линию.
|
|||
189
alxxsssar
21.11.12
✎
15:07
|
фильм "Блокпост" вспомнил - там тоже нашего солдата чеченам для допроса что ли одолжили. А вернули его в мешке мертвого. И перед этим генерал тоже распинался что типа "я свох бойцов не бросаю"
|
|||
190
АЛьФ
21.11.12
✎
15:09
|
2(188) Да вот тут из комментов вытянули описание ситуации. Есть разве повод сомневаться в ее правдивости?
|
|||
191
forforumandspam
21.11.12
✎
15:10
|
(190) Он "писатель".
|
|||
192
Evpatiy
21.11.12
✎
15:11
|
(190) Конечно нет! Кто ж в комментах врет-то?
|
|||
193
forforumandspam
21.11.12
✎
15:13
|
(192) Иной комментатор более осведомлён, чем журнализды.
|
|||
194
Ногаминебить
21.11.12
✎
15:14
|
"Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали..." ну и далее по тексту.
|
|||
195
shamannk
21.11.12
✎
15:17
|
(180) И что это за решение? )))
|
|||
196
Волшебник
21.11.12
✎
15:17
|
Зачем обсуждать фейк? Топлю ветку
|
|||
197
Evpatiy
21.11.12
✎
15:18
|
(193) Я даже думаю, что любой комментатор, поддерживающий точку зрения автора цитаты, осведомен лучше чем журналист :)
|
|||
198
forforumandspam
21.11.12
✎
15:20
|
(197) Имеешь право так думать.
|
|||
199
shamannk
21.11.12
✎
15:20
|
(196) Как растет трава вот это интересно?
|
|||
200
Fenrik
21.11.12
✎
15:22
|
(196) В чем фейк то?
|
|||
201
alex74
21.11.12
✎
15:24
|
(200) фейк в том что никто ливийским повстанцам своих граждан не выдавал. Просто так получилось ...
|
|||
202
shamannk
21.11.12
✎
15:26
|
(201) И не отдали и продливать не стали(
|
|||
203
АЛьФ
21.11.12
✎
15:35
|
2(192) Может и врет. Ты отметаешь эту информацию исключительно из-за того, что в комментариях есть возможность соврать?
|
|||
204
АЛьФ
22.11.12
✎
09:40
|
+(203) А, нет, не врет в комментариях.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/6ED999580A9A10F944257ABD002DD7CB МИД России продолжает предпринимать активные действия по урегулированию проблемы осужденных в Ливии российских граждан А.Ф.Шадрова и В.В.Долгова. Постоянно ведется необходимая нажимная работа с ливийскими государственными структурами, в юрисдикции которых находится данный вопрос с тем, чтобы наши соотечественники как можно скорее вернулись на родину. В этой связи вызывают, как минимум, недоумение высказывания о том, что Посольство России в Триполи якобы выдало А.Ф.Шадрова и В.В.Долгова ливийцам. В действительности дело обстояло следующим образом. А.Ф.Шадров и В.В.Долгов были задержаны в Триполи вместе с 25 гражданами Украины и Белоруссии бойцами повстанческого батальона «Какаа» 27 августа 2011 г. Напомню – речь идет о периоде, когда в ливийской столице еще продолжались боевые действия. Посольства США, стран Евросоюза стояли закрытыми по соображениям безопасности. Тем не менее, как только в Посольство России в Ливии поступила информация об аресте росграждан, сотрудники дипмиссии выехали в расположение указанного формирования для прояснения ситуации с соотечественниками. 3 сентября 2011 г. в результате длившихся несколько дней переговоров с представителями батальона удалось добиться разрешения временно перевести В.В.Долгова, А.Ф.Шадрова, а также его сына и невестку (граждан Украины) в Посольство России. При этом руководство группировки поставило категорическое условие, что по первому требованию все четверо должны доставляться в место ее дислокации для допросов. По требованию командующего вооруженным формированием ему было передано соответствующее гарантийное письмо Посольства. 6 сентября 2011 г. в соответствии с упомянутой договоренностью граждане России и Украины были доставлены в расположение батальона для проведения следственных действий. После того, как дознание было завершено, ливийская сторона неожиданно отказалась возвращать их в Посольство, объяснив, что имеются основания для содержания указанных граждан под стражей в связи с вскрывшимися фактами, указывающими на возможную причастность россиян к ремонту и модернизации военной техники для лояльных М.Каддафи сил. Дальнейшие напряженные переговоры с командованием батальона не дали результатов, а органов власти, способных содействовать урегулированию проблемы, в тот момент в Ливии просто не существовало. Тем не менее, не прекращали усилий по поиску путей выхода из сложившейся ситуации. Настойчиво ставили и продолжаем ставить перед ливийскими властями вопрос об освобождении россиян. В этом контексте полагаем, что использование, в т.ч. в СМИ, искаженной или вырванной из контекста информации относительно развития ситуации вокруг арестованных в Ливии соотечественников, может серьезно затруднить предпринимаемые шаги на этом направлении и ухудшить положение остающихся под стражей граждан России. |
|||
205
forforumandspam
22.11.12
✎
10:44
|
(204) Вот журнашлюшек из (0) надо судить за клевету. Когда-же я увижу этот закон в действии?
|
|||
206
АЛьФ
22.11.12
✎
11:04
|
2(205) Они ж тертые калачи, пишут так, что сложно обвинить в клевете. Просто в нужном свете нужные цитаты, перемежая нужными комментариями экспертов. И вроде как никакой лжи.
|
|||
207
nunzio
22.11.12
✎
13:05
|
(206) Ну в принципе они все верно написали - люди находились на территории посольства, их передали боевикам - это не нарушение конституции ?
Статья 61 1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству. И когда "Сильная империя" пасует перед кучкой боевиков, это уже не смешно. |
|||
208
АЛьФ
22.11.12
✎
13:27
|
2(207) Нет, это не нарушение. Их никто не высылал и не выдавал.
Никто ни перед кем не пасовал. Шла и продолжается дипломатическая работа по вызволению наших граждан. |
|||
209
nunzio
22.11.12
✎
14:19
|
(208) рукалицо
|
|||
211
АЛьФ
22.11.12
✎
14:20
|
2(209) Не осилил (204)?
|
|||
212
nunzio
22.11.12
✎
14:24
|
(211)
1) 3 сентября 2011 г. в результате длившихся несколько дней переговоров с представителями батальона удалось добиться разрешения временно перевести В.В.Долгова, А.Ф.Шадрова, а также его сына и невестку (граждан Украины) в Посольство России. 2)6 сентября 2011 г. в соответствии с упомянутой договоренностью граждане России и Украины были доставлены в расположение батальона для проведения следственных действий. 3)Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству. |
|||
213
АЛьФ
22.11.12
✎
14:53
|
2(212) Правильно все. И где ты тут увидел высылку или выдачу? Есть работа дипломатов в результате которой задержанные временно оказались на территории посольства. Выдачи нет.
|
|||
214
nunzio
22.11.12
✎
15:21
|
(213)6 сентября 2011 г. в соответствии с упомянутой договоренностью граждане России и Украины были доставлены в расположение батальона для проведения следственных действий. - конкретная выдача. Лугового почему-то не выдают Англии для следственных действий. Если ты не согласен, то см (209).
|
|||
215
АЛьФ
22.11.12
✎
15:33
|
2(214) Выдача - это совершенно конкретная процедура.
|
|||
216
lepesha
23.11.12
✎
02:09
|
Территория посольства является территорией РФ. Граждане были выданы другому государству с территории РФ на основании каких-то мутных договоренностей работников посольства не понятно с кем.
Де-факто произошла wiki:Экстрадиция |
|||
217
АЛьФ
23.11.12
✎
10:08
|
2(216) Де-факто их пытались вытащить и это почти удалось, но в последний момент договоры сорвались и сейчас попытки их вытащить продолжаются.
|
|||
218
ЧеловекИз Прошлого
24.11.12
✎
19:25
|
если бы это были граждане США, то они бы отправили котиков и крылатые ракеты, перебили бы пол Ливии, но своих бы не оставили, а гражданам РФ остается только молится, если состоят в секте РПЦ
|
|||
219
АЛьФ
27.11.12
✎
13:35
|
2(218) И много котиков послали за смерть посла?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |