Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Фейк. Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан.
🠗 (АЛьФ 22.11.2012 09:40)
0 nunzio
 
21.11.12
13:05
http://izvestia.ru/news/539873

Если это правда, это жесть полная, даже если они действительно были ракетчиками/террористами/белоленточниками.
1 Evpatiy
 
21.11.12
13:07
А вы думали вы кому-то тут нужны. Да любого сольют и не поморщатся.
2 PR
 
21.11.12
13:07
Причем здесь белоленточники?
3 Evpatiy
 
21.11.12
13:07
О, первыйНах! :)
4 nunzio
 
21.11.12
13:07
(2) Так они вроде считаются хуже террористов, против стабильности(тм) ведь.
5 Agent ООЗ
 
21.11.12
13:09
Какие мелочи, тут контр меры против закона Магницкого разрабатывают, а вы о каких то людишках беспокоитесь. Есть дела поважнее в министерстве иностранных дел.
6 PR
 
21.11.12
13:10
(4) А, понятно, маразм застал врасплох :))
7 nunzio
 
21.11.12
13:11
(5) Одно дело контрмеры против закона Магницкого, другое - со своей территории(!) сдавать своих граждан. При том, что в Ливии у нас насколько понимаю отжали все, что можно.
8 АЛьФ
 
21.11.12
13:12
Никто никого не выдавал. Журналисты опять рисуют красивые заголовки на потребу публике.
9 Lenka_Boo
 
21.11.12
13:12
(0) Вот блин! РФ опять выставила себя слабаками.
10 Абырвалг
 
21.11.12
13:13
(8) Расскажи как все было.
11 nunzio
 
21.11.12
13:13
(8) Ну да, конечно. К тому же Известия достаточно лояльное к Кремлю издание.
12 Heckfy
 
21.11.12
13:13
РукаЛицо - единственное, что пропустил матофильтр из того, что хотелось бы сказать......
13 АЛьФ
 
21.11.12
13:14
2(10) По ссылке все написано, если читать дальше заголовка.
14 ПиН
 
21.11.12
13:14
если это правда, то посла в Ливии надо судить по статье государственная измена...
15 Evpatiy
 
21.11.12
13:14
(8) Расскажи как ты классиицируешь произошедшее?
16 АЛьФ
 
21.11.12
13:14
2(11) Читать надо не только заголовки.
17 АЛьФ
 
21.11.12
13:15
2(15) Измена.
18 nunzio
 
21.11.12
13:16
(16) Так у нас вроде выдача граждан, другому государству для любых мероприятий запрещено конституцией.
19 ПиН
 
21.11.12
13:16
вообще жесть конечно, отдавать ливийским террористам российского гражданина на "допрос"
20 Evpatiy
 
21.11.12
13:16
(17) Измена сотрудников посольства?
21 МастерВопросов
 
21.11.12
13:16
(0) Вы бы уточнили что речь идет о РОССИЙСКИХ гражданах, а то заголовок темы не однозначный:

" ...Спустя буквально 10 минут, Алексей Пушков объявил, что получил разъяснения дипломатов о выдаче россиян. По его словам, Долгов и Шадров действительно находились на территории посольства России, но по согласованию с ливийским батальоном их вывозили для допросов. С одного из них они так и не вернулись..."
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539873#ixzz2Cqa2aE8V
22 АЛьФ
 
21.11.12
13:16
2(18) Никто их и не выдавал.
23 Абырвалг
 
21.11.12
13:17
(16) "Спустя буквально 10 минут, Алексей Пушков объявил, что получил разъяснения дипломатов о выдаче россиян. По его словам, Долгов и Шадров действительно находились на территории посольства России, но по согласованию с ливийским батальоном их вывозили для допросов. С одного из них они так и не вернулись. "

Т.е. это нормально, отдавать своих соотечественников на допросы, причем лично не сопровождать их?
24 АЛьФ
 
21.11.12
13:17
2(20) Да. Мы же их действия обсуждаем?
25 Абырвалг
 
21.11.12
13:17
(22) не ври
26 АЛьФ
 
21.11.12
13:17
2(23) Это не нормально. Но ни о какой "выдаче" речи не идет.
27 antgrom
 
21.11.12
13:18
(0) защищать своих граждан за рубежом может только сильная империя.

Чтобы быть сильной империей надо чтобы в стране было минимальное число разногласий и высокая производительность труда ( => развитая экономика => развитая армия => большое влияние на международной арене )

А пока вы будете в рабочее время белоленточничать на форумах - ничего не будет.
28 МастерВопросов
 
21.11.12
13:19
(23) в статье ясно говорится что их выдали из посольства для допроса, с которого они не вернулись
29 shamannk
 
21.11.12
13:19
(26)Опять будем ждать успокоительное от независимых источников?
30 Абырвалг
 
21.11.12
13:19
(26) Можно как угодно заглаживать их вину, но МИД РФ сдал своих сограждан.
31 Evpatiy
 
21.11.12
13:19
(24) Изменой сотрудников посольства это станет сразу после если не решения суда, то хотя бы инициации следствия по этому инциденту. А пока действия отдельных сотрущников ни со стороны посольства, ни со стороны правоохранителей, ни со стороны других гос. органов не квалифицированы как измена это не измена, а именно дипломатический ход, с которм все, в принципе, согласны.
32 nunzio
 
21.11.12
13:20
(29) Известия после смены собственника, и так достаточно "независимое" по отношению к власти издание.
33 Evpatiy
 
21.11.12
13:20
+(31) То есть выдача посольством собственных граждан.
34 АЛьФ
 
21.11.12
13:21
2(28) Их никто не "выдавал". Не нужно использовать термины там, где они не применимы. Это только журналисты могут для пущего нагнетания вставить. Не надо им уподобляться.
35 АЛьФ
 
21.11.12
13:21
2(29) Нет, будем реально смотреть на факты.
36 nunzio
 
21.11.12
13:21
(31) Отличный ход - встать раком и подставить собственную задницу) Лучше уж тогда "измена")
37 АЛьФ
 
21.11.12
13:22
2(30) Никто не заглаживает и не умаляет их вину. Они должны были там все полечь, но не допустить допросов вне посольства. Работа такая у них.
38 alex74
 
21.11.12
13:22
Посол без согласования с Москвой даже пукнуть не сможет, не то что сових граждан ливийцам выдать. Так что не там виновных ищете.
39 Gerdeu
 
21.11.12
13:23
думаю, сами бы на допрос не поехали, если бы их не вытолкнули из посольства
40 АЛьФ
 
21.11.12
13:23
2(31) Вопрос же был как я лично классифицирую. Нет?
41 Evpatiy
 
21.11.12
13:23
(36) Конечно лучше, поэтому АЛьФ и ратует о том что государство ни при чем, ведомство ни при чем, это конкретный клерк плохой попался.
42 kotletka
 
21.11.12
13:23
(35)Хорошо, а как это назвается? (Напомню даже для допросов невыдают из посольств)
43 alxxsssar
 
21.11.12
13:24
не понимаю, почему нельзя было проводить "допросы" на территории посольства. дипломаты могли бы и настоять, а не соглашаться с условиями ливийцев.а так вывезли куда-то и все. юридически может быть и нет, но фактически отдали людей. ИМХО
44 АЛьФ
 
21.11.12
13:24
2(38) Да понятно уже, что Путин виноват. Ни капли сомнений. Обсуждаем до какого уровня стрелочников разборка пойдет.
45 Медведик
 
21.11.12
13:24
(8) Цитата дальше заголовка: "...разъяснения дипломатов о выдаче россиян. По его словам, Долгов и Шадров действительно находились на территории посольства России, но по согласованию с ливийским батальоном их вывозили для допросов. С одного из них они так и не вернулись."

Т.е. посольство выдало граждан на территорию недруга. А вы - брехун.
46 АЛьФ
 
21.11.12
13:24
2(41) Я за это ратую? Вот ведь...
47 Gerdeu
 
21.11.12
13:24
(43) тогда бы убили посла, как американского
48 alex74
 
21.11.12
13:25
(44) стрелочники щас у ливийцев в тюрьме сидят.
Наверняка скоро выяснится что они сами на допросы ходили, хотя посол их уговаривал остаться в посольстве.
49 Evpatiy
 
21.11.12
13:25
(40) А это ответ как я лино классифицирую, и почему это именно выдача.

"Экстради?ция (вы?дача) — форма международного сотрудничества государств в борьбе с преступностью. Заключается в аресте и передаче одним государством другому (по запросу последнего) лиц, подозреваемых или обвиняемых в совершении преступления (для судебного разбирательства), либо лиц, уже осуждённых судебными органами этого другого государства (для исполнения приговора)[1][2]."

wiki:Экстрадиция
50 Гефест
 
21.11.12
13:25
(47) У него неплохие командировочные за риск
51 lepesha
 
21.11.12
13:25
Ужас какой. А что с ними сейчас делают, их пытают?
52 АЛьФ
 
21.11.12
13:26
2(45) Почитай что такое "выдача". В данном контексте термин имеет совершенно определенный смысл и юридическую процедуру.
53 Джинн
 
21.11.12
13:26
МИД РФ должен защищать наемников?

УК РФ

Статья 359. Наемничество

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
54 alxxsssar
 
21.11.12
13:26
(47) не факт
55 Starhan
 
21.11.12
13:26
(51) нет одного пожизенно посадили другого на 10 лет.

ну и сам понимаешь какие там условия в тюрьме.
56 АЛьФ
 
21.11.12
13:26
2(49) Ага. Прочитай в этой статье раздел "Процедура выдачи".
57 nunzio
 
21.11.12
13:26
Конституция России

Статья 61
1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
58 Evpatiy
 
21.11.12
13:27
(46) конечно не ратуешь. Особенно не ратуешь в (8), в (22) и в (26)
59 kotletka
 
21.11.12
13:27
(53)они наемники? они участвовали в вооруженном конфликте?
60 alex74
 
21.11.12
13:27
(53) решение суда о том что они преступники было?
61 АЛьФ
 
21.11.12
13:28
2(53) Вообще-то, должен, как любого гражданина. А потом уже передать российским органам для следствия и суда.
62 alxxsssar
 
21.11.12
13:28
(53) по логике МИД РФ должен был их вывезти в Россию и уже тут судить за наемничество. А за бугром они российские граждане и МИД должен их защищать независимо ни от чего
63 Gerdeu
 
21.11.12
13:28
(53) а нахрена наемников вообще в посольство пустили?
64 Evpatiy
 
21.11.12
13:28
(53) А был суд, который признал их виновными? А зчем виновных по УК РФ граждан РФ отдали в Ливийские тюрьма и не посадили в свои?
65 Медведик
 
21.11.12
13:28
(45) Де-юре граждан не выдали, их "слили".
Мои извинения Фльфу.
66 Медведик
 
21.11.12
13:29
(65) *Альфу
67 nunzio
 
21.11.12
13:29
(63) "Сильная империя" ведь.
68 shamannk
 
21.11.12
13:29
(57) Их просто попросили выйти из летящего самолета(((
69 kotletka
 
21.11.12
13:29
+(59)хорошо допустим помогали Каддафи, вот так просто приехали (по линии нашего посольства кстати приехал), и стали по собственной инициативе помогать каддафи
70 АЛьФ
 
21.11.12
13:29
2(58) И какие слова в указанных постингах восприняты тобой, как "государство ни при чем, ведомство ни при чем, это конкретный клерк плохой попался"? Кончай уже спорить с голосами в своей голове.
71 kotletka
 
21.11.12
13:30
(70)Определись сначала как назвать эты "выдачу"?
72 Evpatiy
 
21.11.12
13:30
(53) Почитал. И что там противоречивого?
73 nunzio
 
21.11.12
13:30
(65) Я не юрист, но согласно (57) их именно выдали.
74 АЛьФ
 
21.11.12
13:30
2(65) Вот именно. Просто МИД не выполнил свои прямые обязанности по защите граждан. Причастных к этому надо судить. И стараться всеми способами исправить ситуацию.
75 kotletka
 
21.11.12
13:31
(74)Выдали?
76 Evpatiy
 
21.11.12
13:31
(70) Ну это же не выдача. То есть официально никто никого не выдавал, это просто вспышки на солнце и все ни при чем.
77 АЛьФ
 
21.11.12
13:31
2(71) Просто забили на свои обязанности и сдали своих.
78 АЛьФ
 
21.11.12
13:32
2(75) Слили.
79 Гефест
 
21.11.12
13:32
(77) "выдали" и "сдали" - здесь есть тонкая философская разница?
80 АЛьФ
 
21.11.12
13:32
2(76) У тебя все хорошо?
81 shamannk
 
21.11.12
13:32
(78) Ты кто? Альф курить ушел?
82 АЛьФ
 
21.11.12
13:33
2(79) Юридическая.
83 Evpatiy
 
21.11.12
13:33
(74) Вот когда судить начнут, тогд это и перестанет быть выдачей. А пока весь МИД не предпринимает никакх потуг для разбирательств можно квалифицировать это как выдачу, раз уж все со всем согласны на всех уровнях.
84 nunzio
 
21.11.12
13:33
(79) Убил - замочил, смошенничал - развел, ограбил - отжал)
85 АЛьФ
 
21.11.12
13:33
2(81) Проблемы?
86 kotletka
 
21.11.12
13:33
(77)уточню: забили на конституцию
(79)(никакой что поребрик, что бордюр, по факту одно)
87 АЛьФ
 
21.11.12
13:34
2(83) Температуры нет?
88 Gerdeu
 
21.11.12
13:34
вспомните, сначала "слили" мы Каддафи
89 Гефест
 
21.11.12
13:34
(82) "Слили" - тоже юридически? С составлением акта слива?
90 Медведик
 
21.11.12
13:34
(79) Юридическая. Альф указывает на то, что не "выдавали", и здесь он прав.
Что, фактически, граждан слили - вроде и не отрицает.
91 Джинн
 
21.11.12
13:35
(59) Ессно Долгов мирный нефтяник, оказавшийся случайно на позициях ЗРВ Ливии. У нас все нефтяники заканчивают высшее зенитно-ракетные командные училища ПВО. И во время войны любят прогуливаться по позициям перед сном.

(60) Да.

(64) Был. Они наемники и попадают под действие национального уголовного права. Максимум что мы можем - договориться об отбытии наказания на территории РФ.
92 АЛьФ
 
21.11.12
13:35
2(86) Не одно. Вон выше, кстати, правильно про "убил". Не всякое причинение смерти - убийство. Так и тут. Не любая передача в руки правоохранителей другой страны - выдача.
93 Evpatiy
 
21.11.12
13:35
(79) Есть.
Когда "выдали", а потом документы сжраи, но все знают что выдали и своих прикрывают с самого верха, то тут появляется "слили" и начинается бесконечный поиск виноватых с нулевым результатом.
А когда реально "слили", начинается следствие со вполне конкртными результатами.
94 shamannk
 
21.11.12
13:35
Гос.во не опаздывает оно задерживается, не выдает а сливает?
95 Джинн
 
21.11.12
13:35
(86) Каким образом они забили на Конституцию?
96 АЛьФ
 
21.11.12
13:36
2(89) Нет, это бытовое. Юридически этой ситуации даст определение суд. А журналисты просто неправильно используют юридический термин, чтоб подогреть публику.
97 nunzio
 
21.11.12
13:37
(91) Да хоть террористы-педофилы, рассматриваем ведь факт выдачи. Когда захватили торговца оружием - вон сколько вони было.
(95) см (57)
98 Evpatiy
 
21.11.12
13:37
(91) Тогда получается что их выдали даже по официальной классификации за которую ратует Альф, но почему-то бумаг не предоставили родственникам.
99 DEVIce
 
21.11.12
13:40
Там последние два каммента прочитайте.
100 kotletka
 
21.11.12
13:41
(91)ага они помогали от своего лица, вот так просто два офицера подорвались и поехали (заметь через дип канал) к каддафи
101 АЛьФ
 
21.11.12
13:43
2(99) Ты б сюда их скопировал, а то непонятно какие это "последние два".
102 DEVIce
 
21.11.12
13:43
Из камментов:

""Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан" - это ложь.
Казалось бы, ливийская история раз и навсегда отучила нас от доверия журналистам. Но получается, что мы по-прежнему готовы верить бойким "разоблачениям". Тут уж постаралась власть - всему плохому про любое ведомство нетрудно поверить.
По фактам. Долгова и Шадрова задержали в Триполи в августе 2011 года в составе группы из 24 граждан СНГ. Их обвинили в военно-техническом сотрудничестве с "режимом Каддафи".
Намеренно оставим за скобками мотивы их приезда и особенности поведения (в частности, Шадрова). Наши (к которым относятся и украинцы, и белорусы) попали к врагам, значит, надо их вытаскивать, а потом разбираться. Посольство работало. Насколько нам известно, пленников пытались даже выкупить, но боевики денег не взяли - видимо, не особенно нуждались после разграбления Триполи. С огромным трудом удалось договориться о том, чтобы они – в отличие от украинцев и белорусов - жили в посольстве, а не у бандитов. С условием, что люди будут являться на допрос по первому требованию.
Со второго допроса боевики их не отпустили. Слово боевиков - захотели - дали, захотели - взяли обратно. Война.
Согласитесь, это не называется "МИД выдал россиян". Расстроенной женщине это простительно. Журналистам - нет.
Теперь к самому сложному вопросу. Могло ли посольство вывезти этих двоих. Как сказали люди, работавшие в наших диппредставительствах в самых горячих точках, если шанс и был, то очень небольшой. Можно было попытаться их спрятать. Но это было очень опасно - прежде всего для самих Долгова и Шадрова."
103 alex74
 
21.11.12
13:44
(102) "Но это было очень опасно - прежде всего для самих Долгова и Шадрова."
слава Богу, теперь Долгов и Шадров в безопасности
104 kotletka
 
21.11.12
13:45
(102)забыл подпись добавить "Комитет солидарности с народами Ливии и Сирии"
105 DEVIce
 
21.11.12
13:46
(104). Как бы то ни было - это другая сторона вопроса.
106 kotletka
 
21.11.12
13:48
(105)Во фразу больного написавшего коммент вчитайся:"Со второго допроса боевики их не отпустили. Слово боевиков - захотели - дали, захотели - взяли обратно. Война."
Он говорит что все нормально, т.е нормально что отправили для допроса не в органы правопорядка, а боевикам - нормально что отдали боевикам!
107 DEVIce
 
21.11.12
13:49
Т.е. тут как бы два принципиальных момента:
1. Граждан боевики захватили в Триполи. Посольство договорилось чтобы они хотябы жили в посольстве, под гарантии того что на допрос буду ходить.

Или

2. Граждане находились себе спокойно в посольстве, а боевики пришли и сказали, что вот этих двух нам заверните и посольство ничего не предприняло чтобы их защить.

Разница какбы существенная.
108 АЛьФ
 
21.11.12
13:49
2(106) Где ты увидел "нормально"? Не заметил, что итогом переговоров вообще называется их вытаскивание в посольство?
109 DEVIce
 
21.11.12
13:50
(106). Хорошо. Боевики приходя для вызова на очередной допрос, а им в посольстве говорят, что этих товарищей уже нет - они дома уже. Интересна реакция боевиков.
110 kotletka
 
21.11.12
13:50
(107)какая нах разница, пиндосы и евреи если их людей захватят как действуют? а наши взяли и слили, за свои жпо тряслись
111 Джинн
 
21.11.12
13:50
(106) Боевики и были органами правопорядка в Ливии в то время.
112 Evpatiy
 
21.11.12
13:50
(107) Есть еще третий принципиальный момент. Это ответ на впрос "По чьему указанию и защищая чьи интересы эти граждне вообще оказались в Триполи?". Это так, раз уж пошли обсуждать комменты.
113 DEVIce
 
21.11.12
13:52
(112). И чьи же?
114 kotletka
 
21.11.12
13:52
(111)боевики по самому определению не органы правопорядка
115 DEVIce
 
21.11.12
13:53
(112). А учитывая что они там были в составе группы из граждан Украины и Белоруссии, то это вообще большой вопрос.
116 Evpatiy
 
21.11.12
13:53
(113) Я откуда знаю. Но от ответа на этот вопрс тоже будет многое зависеть.
117 АЛьФ
 
21.11.12
13:55
2(110) Пиндосы или евреи от таких с ходу отказываются. Ты просто продукции Голливуда пересмотрел про спасения рядовых райнов.
118 Джинн
 
21.11.12
13:55
(114) Таки в условиях войны они и есть правопорядок. Более того, их ПНС был признан законным правительством практически всем миром.
119 Надсмотрщик
 
21.11.12
13:58
А как вы думали? Как поступают с БАНАНОВОЙ республикой?
120 АЛьФ
 
21.11.12
13:59
2(119) Уныло.
121 Надсмотрщик
 
21.11.12
14:00
Мой друг (специалист по ЖД технике) был эвакуирован из Ливии ЧЕРНОГОРСКИМ паромом. Наша власть положила толстый ... на своих граждан в Ливии.
122 АЛьФ
 
21.11.12
14:01
2(121) Кто организовал его посадку на этот паром?
123 DEVIce
 
21.11.12
14:01
(121). Твоему другу конечно доподлинно известно, что эвакуация на черногорском пароме никак не согласовывалась российским МИДом, а чисто добрая воля капитана парома?
124 Надсмотрщик
 
21.11.12
14:03
(122) Международный Красный Крест!
Из нашего консульства был все время один ответ:- По возможности не выходите на улицу. Мы решаем вопрос.
125 Надсмотрщик
 
21.11.12
14:06
(123) Их группа плюнула на "советы консула" и сама пробралась в порт, где при помощи сотрудников Красного Креста , сели на паром. ПОчти без вещей.
126 Джинн
 
21.11.12
14:06
(121) Вы, звездите как Троцкий. Эвакуацию россиян проводили 4 самолета МЧС - все 339 человек 563.

Паром "Святой Стефан-2" черногорской Montenegro Lines, о котором Вы ведете речь, пришел по международной договоренности (в том числе и с российской стороной). При вместимости в 1 тыс. человек он должен был забрать 850 человек. В том числе и россиян. А дальше со Стамбула их забирали самолетами.
127 Джинн
 
21.11.12
14:07
*из 563.
128 forforumandspam
 
21.11.12
14:08
Вот за что уважаю АЛьФ а, так это за то, что он всегда трезво оценивает кричащие новости, а не брызжет слюнями, как 99% из этой ветки.
129 АЛьФ
 
21.11.12
14:08
2(124)(125) Другие группы перестреляли?
130 forforumandspam
 
21.11.12
14:09
(126) И Джинн уважаю. :)
131 АЛьФ
 
21.11.12
14:09
2(130) Какие мы тут собрались все уважаемые люди...
132 Gantosha
 
21.11.12
14:11
да , ладно договорятся как нибудь ..вон в катаре когда кого то из службы поймали ..их же там осудили ..но потом чеерз какое то время назад вернули.
133 forforumandspam
 
21.11.12
14:12
(131) Не все уважаемые...
134 КошерныйТролль
 
21.11.12
14:13
(0) Зато Путин своих не сдает. Вона Табуреткина уволили и все...
135 Надсмотрщик
 
21.11.12
14:13
(126) Чтобы добраться до порта они отдали ВСЕ деньги, что у них были. Что стало с украинцами, оставшимися в городке, он не знает.
136 АЛьФ
 
21.11.12
14:14
2(134) И вся движуха по МО уже закончена?
137 АЛьФ
 
21.11.12
14:15
2(135) Смотрел "Мгла" по Кингу? Может им все же стоило послушать консульство?
139 snegovik
 
21.11.12
14:17
Вот же жесть, очередная жирная оплеуха по надутым щекам Вовки.
140 АЛьФ
 
модератор
21.11.12
14:18
Надсмотрщик, предупреждение. Обсуждаем сабж, а не собеседников.
141 Джинн
 
21.11.12
14:19
(135) Должны были на лимузинах провезти? Это все же война. И чужое государство.

(139) От того, что где-то ловят российских уголовников, Вовке ни горячо, ни холодно.
142 Джинн
 
21.11.12
14:20
Вот кстати о Вашем пароме из демократического источника:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110223_libya_foreign_workers.shtml
143 Evpatiy
 
21.11.12
14:21
(141) Реально искренне считаешь что эти ребята в составе хорошо вооруженной группы в Трипполи поехали телевизоры тырить, предварительно списавшись в жж с украинскими и белорусскими подельниками?
144 snegovik
 
21.11.12
14:21
(141) Я так понял из статьи, что это граждане не типа вора-Бута, а нормальные люди. Потому-то из-за них бучу и не поднимают.
145 КошерныйТролль
 
21.11.12
14:22
(136) > И вся движуха по МО уже закончена?

Для Табуреткина закончена - Пу сказал, что следствие к нему претензий не имеет.
146 Джинн
 
21.11.12
14:25
(143) Я же писал уже выше - я реально считаю, что это мирные нефтяники. У нас все нефтяники имеют за плечами высшее зенитно-ракетное командное училище. И прогуливаются перед сном по позициям зенитно-ракетных комплексов во время войны в иностранном государстве. Причем всегда приезжают туда без виз и минуя пограничный контроль через территорию Туниса. Ну такие у нас вековые традиции у нефтяников.
148 АЛьФ
 
21.11.12
14:29
2(145) Пу сказал: "ни суд, ни следствие каких-то личных претензий ему не предъявили". Так что ничего для него еще не закончено. Не надо фантазировать.
151 snegovik
 
21.11.12
14:30
(146) Это всё равно не отменяет того факта, что Володька на ТВ надувает щёки в приступах патриотизма, а по факту его бьют по этим щекам свои же мидовцы и скотоводы из какой-то задрипанной республики.
153 АЛьФ
 
21.11.12
14:33
2(151) Бьют, бьют. Не переживай.
156 PR
 
21.11.12
14:48
А почему фейк?
158 Гефест
 
21.11.12
14:49
(156) Не выдали, а слили
160 shamannk
 
21.11.12
14:49
"При этом сотрудники МИДа дали повстанцам письменную гарантию, что по первому запросу всех четверых доставят ливийцам для допросов" мдааа... с каким то сбродом договорились выдать своих граждан.
161 АЛьФ
 
21.11.12
14:49
2(156) Не выдали, а не смогли вытащить, хоть приложили кучу усилий.
162 АЛьФ
 
21.11.12
14:50
2(160) Да уж ты бы там всех на место поставил бы! Ишь!
163 Chin
 
21.11.12
14:52
+(162) Или профессиональным МИДовским языком заткнул Калаши с РПГ...
164 shamannk
 
21.11.12
14:52
(162) В точку! Проголосуешь за меня?
165 Субмарин
 
21.11.12
14:53
обкакекались, причем по всей вертикали... ну да, это же не демонстрантов разгонять...
166 Chin
 
21.11.12
14:53
(164) У нас должность послов уже выборная? Хочу быть послом в ГОА!
167 АЛьФ
 
21.11.12
14:54
2(164) Чтобы тебя отправили дипломатом в какую-нибудь горячую точку? Да обеими руками!!!
168 shamannk
 
21.11.12
14:54
"После того, как дознание было завершено, ливийская сторона неожиданно отказалась возвращать их в посольство".... Да как то не по пацански.
169 shamannk
 
21.11.12
14:55
(167) Ты меня даже не знаешь.
170 shamannk
 
21.11.12
14:56
(166) Покупная что-ли? Кто то их же выбирает, и не свою же они точку зрения отстаивают))
171 АЛьФ
 
21.11.12
14:58
2(169) Меня вдохновляет твоя решимость.
172 zsergey
 
21.11.12
14:58
(0) жесть, государство предало своих же граждан!
173 forforumandspam
 
21.11.12
14:58
Ты такой идёшь по тёмному переулку и теряешь мобилу. Когда возвращаешься в переулок, то видишь, что мобилу держат 4 амбала. Ты подходишь к ним и говоришь: "ребята эта моя мобилас верните её мне". Они говорят: "Не фига, это наше, мы тут ещё три других мобилы нашли и всё это наше". За деньги они отказались продать. Ты в последней надежде просишь их: "Ребята, отдайте, это моё, мне очень надо. Отдайте на любых ваших условиях". Они соглашаются отдать, если в случае, когда им надо будет позвонить, они придут домой и позвонят с неё. Это лучше, чем совсем не отдадут и ты соглашаешься. Через время ребята приходят домой и просят позвонить. Ты отдаёшь, обещал-же. Уйдя по делам и воспольовавшись мобилой, ребята через время приносят её обратно. Ух, мобила опять у хозяина. Ещё через время ребята опять приходят - опять позвонить надо. Взяли телефон и пропали.
174 shamannk
 
21.11.12
15:00
(171) Ты о чем ,я что то решил? Сижу прям как Медведев журю власть)
175 Ногаминебить
 
21.11.12
15:00
Отличное сравнение. Ливия в форме четырех амбалов и беспомощная Россия. :)
176 Evpatiy
 
21.11.12
15:01
(77) "Просто забили на свои обязанности и сдали своих."
(78) "Слили"
(161) "Не выдали, а не смогли вытащить, хоть приложили кучу усилий."

Ну че, динамика в наличии. К третьей страице начнешь призывать всем МИДовцам ордена повесить?
177 forforumandspam
 
21.11.12
15:01
(175) Папка на работе, далеко, а пацан 10 лет - хозяин мобилы. Как-то так.
178 shamannk
 
21.11.12
15:03
Такими тэмпами заложников будут отдавать обратно бандитам.
179 Ногаминебить
 
21.11.12
15:03
(177) А чо папка? Он уже давно с работы вернулся, только что-то и сам ссыт на амбалов наезжать. Чего ему какая-то мобила (читай свои граждане)?
180 АЛьФ
 
21.11.12
15:04
2(174) Уже забыл (162) и (164) ? Бывает...
181 Evpatiy
 
21.11.12
15:04
(178) Так обещали же...
182 forforumandspam
 
21.11.12
15:05
(179) Нет, папка не такой, он сильный, но у него нет возможности сейчас вмешаться. Вот только пусть пацана обидят, он из командировки досрочно приедет и весь район на уши поставит.
183 Гефест
 
21.11.12
15:05
Во, точно! Не "выдали", а "одолжили"
184 АЛьФ
 
21.11.12
15:05
2(176) Вполне возможно. Возникают же новые данные, которые в начале ветки были неизвестны и о которых журналисты тактично промолчали.
Или ты считаешь, что надо гнуть первоначальную позицию, невзирая ни на что?
185 КошерныйТролль
 
21.11.12
15:06
(148) ОК, посмотрим, как твоя вера в Пу позволит посадить Табуреткина
186 АЛьФ
 
21.11.12
15:07
2(185) Ээээ... Какая вера? Я просто дал точную цитату.
187 Chin
 
21.11.12
15:07
(170) Ну не Альфу же за тебя голосовать - или он МИДовский агент на мисте? :)
188 Evpatiy
 
21.11.12
15:07
(184) Я считаю что кромпе ссылки Джина о том что таки вывозили своих граждан никаких новых данных тут не вслыло, что, в принципе, не важно, ведь задача ясна, путь намечен, надо гнуть линию.
189 alxxsssar
 
21.11.12
15:07
фильм "Блокпост" вспомнил - там тоже нашего солдата чеченам для допроса что ли одолжили. А вернули его в мешке мертвого. И перед этим генерал тоже распинался что типа "я свох бойцов не бросаю"
190 АЛьФ
 
21.11.12
15:09
2(188) Да вот тут из комментов вытянули описание ситуации. Есть разве повод сомневаться в ее правдивости?
191 forforumandspam
 
21.11.12
15:10
(190) Он "писатель".
192 Evpatiy
 
21.11.12
15:11
(190) Конечно нет! Кто ж в комментах врет-то?
193 forforumandspam
 
21.11.12
15:13
(192) Иной комментатор более осведомлён, чем журнализды.
194 Ногаминебить
 
21.11.12
15:14
"Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали..." ну и далее по тексту.
195 shamannk
 
21.11.12
15:17
(180) И что это за решение? )))
196 Волшебник
 
21.11.12
15:17
Зачем обсуждать фейк? Топлю ветку
197 Evpatiy
 
21.11.12
15:18
(193) Я даже думаю, что любой комментатор, поддерживающий точку зрения автора цитаты, осведомен лучше чем журналист :)
198 forforumandspam
 
21.11.12
15:20
(197) Имеешь право так думать.
199 shamannk
 
21.11.12
15:20
(196) Как растет трава вот это интересно?
200 Fenrik
 
21.11.12
15:22
(196) В чем фейк то?
201 alex74
 
21.11.12
15:24
(200) фейк в том что никто ливийским повстанцам своих граждан не выдавал. Просто так получилось ...
202 shamannk
 
21.11.12
15:26
(201) И не отдали и продливать не стали(
203 АЛьФ
 
21.11.12
15:35
2(192) Может и врет. Ты отметаешь эту информацию исключительно из-за того, что в комментариях есть возможность соврать?
204 АЛьФ
 
22.11.12
09:40
+(203) А, нет, не врет в комментариях.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/6ED999580A9A10F944257ABD002DD7CB
МИД России продолжает предпринимать активные действия по урегулированию проблемы осужденных в Ливии российских граждан А.Ф.Шадрова и В.В.Долгова. Постоянно ведется необходимая нажимная работа с ливийскими государственными структурами, в юрисдикции которых находится данный вопрос с тем, чтобы наши соотечественники как можно скорее вернулись на родину.

В этой связи вызывают, как минимум, недоумение высказывания о том, что Посольство России в Триполи якобы выдало А.Ф.Шадрова и В.В.Долгова ливийцам. В действительности дело обстояло следующим образом.

А.Ф.Шадров и В.В.Долгов были задержаны в Триполи вместе с 25 гражданами Украины и Белоруссии бойцами повстанческого батальона «Какаа» 27 августа 2011 г. Напомню – речь идет о периоде, когда в ливийской столице еще продолжались боевые действия. Посольства США, стран Евросоюза стояли закрытыми по соображениям безопасности.

Тем не менее, как только в Посольство России в Ливии поступила информация об аресте росграждан, сотрудники дипмиссии выехали в расположение указанного формирования для прояснения ситуации с соотечественниками.

3 сентября 2011 г. в результате длившихся несколько дней переговоров с представителями батальона удалось добиться разрешения временно перевести В.В.Долгова, А.Ф.Шадрова, а также его сына и невестку (граждан Украины) в Посольство России. При этом руководство группировки поставило категорическое условие, что по первому требованию все четверо должны доставляться в место ее дислокации для допросов. По требованию командующего вооруженным формированием ему было передано соответствующее гарантийное письмо Посольства.

6 сентября 2011 г. в соответствии с упомянутой договоренностью граждане России и Украины были доставлены в расположение батальона для проведения следственных действий. После того, как дознание было завершено, ливийская сторона неожиданно отказалась возвращать их в Посольство, объяснив, что имеются основания для содержания указанных граждан под стражей в связи с вскрывшимися фактами, указывающими на возможную причастность россиян к ремонту и модернизации военной техники для лояльных М.Каддафи сил.

Дальнейшие напряженные переговоры с командованием батальона не дали результатов, а органов власти, способных содействовать урегулированию проблемы, в тот момент в Ливии просто не существовало.

Тем не менее, не прекращали усилий по поиску путей выхода из сложившейся ситуации. Настойчиво ставили и продолжаем ставить перед ливийскими властями вопрос об освобождении россиян.

В этом контексте полагаем, что использование, в т.ч. в СМИ, искаженной или вырванной из контекста информации относительно развития ситуации вокруг арестованных в Ливии соотечественников, может серьезно затруднить предпринимаемые шаги на этом направлении и ухудшить положение остающихся под стражей граждан России.
205 forforumandspam
 
22.11.12
10:44
(204) Вот журнашлюшек из (0) надо судить за клевету. Когда-же я увижу этот закон в действии?
206 АЛьФ
 
22.11.12
11:04
2(205) Они ж тертые калачи, пишут так, что сложно обвинить в клевете. Просто в нужном свете нужные цитаты, перемежая нужными комментариями экспертов. И вроде как никакой лжи.
207 nunzio
 
22.11.12
13:05
(206) Ну в принципе они все верно написали - люди находились на территории посольства, их передали боевикам - это не нарушение конституции ?

Статья 61
1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.

И когда "Сильная империя" пасует перед кучкой боевиков, это уже не смешно.
208 АЛьФ
 
22.11.12
13:27
2(207) Нет, это не нарушение. Их никто не высылал и не выдавал.
Никто ни перед кем не пасовал. Шла и продолжается дипломатическая работа по вызволению наших граждан.
209 nunzio
 
22.11.12
14:19
(208) рукалицо
211 АЛьФ
 
22.11.12
14:20
2(209) Не осилил (204)?
212 nunzio
 
22.11.12
14:24
(211)

1) 3 сентября 2011 г. в результате длившихся несколько дней переговоров с представителями батальона удалось добиться разрешения временно перевести В.В.Долгова, А.Ф.Шадрова, а также его сына и невестку (граждан Украины) в Посольство России.

2)6 сентября 2011 г. в соответствии с упомянутой договоренностью граждане России и Украины были доставлены в расположение батальона для проведения следственных действий.

3)Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
213 АЛьФ
 
22.11.12
14:53
2(212) Правильно все. И где ты тут увидел высылку или выдачу? Есть работа дипломатов в результате которой задержанные временно оказались на территории посольства. Выдачи нет.
214 nunzio
 
22.11.12
15:21
(213)6 сентября 2011 г. в соответствии с упомянутой договоренностью граждане России и Украины были доставлены в расположение батальона для проведения следственных действий. - конкретная выдача. Лугового почему-то не выдают Англии для следственных действий. Если ты не согласен, то см (209).
215 АЛьФ
 
22.11.12
15:33
2(214) Выдача - это совершенно конкретная процедура.
216 lepesha
 
23.11.12
02:09
Территория посольства является территорией РФ. Граждане были выданы другому государству с территории РФ на основании каких-то мутных договоренностей работников посольства не понятно с кем.
Де-факто произошла wiki:Экстрадиция
217 АЛьФ
 
23.11.12
10:08
2(216) Де-факто их пытались вытащить и это почти удалось, но в последний момент договоры сорвались и сейчас попытки их вытащить продолжаются.
218 ЧеловекИз Прошлого
 
24.11.12
19:25
если бы это были граждане США, то они бы отправили котиков и крылатые ракеты, перебили бы пол Ливии, но своих бы не оставили, а гражданам РФ остается только молится, если состоят в секте РПЦ
219 АЛьФ
 
27.11.12
13:35
2(218) И много котиков послали за смерть посла?