Имя: Пароль:
1C
1С v8
Изменение счета 70 в 1С с активно-пассивный на пассивный
0 narayanan
 
22.11.12
08:16
Доброе утро. Главный бухгалтер попросил изменить настройку типа счета 70 в плане счетов в 1С с активно-пассивный на пассивный, скажите пожалуйста, если я сделаю как он просит, какие ждут последствия?
1 ДенисЧ
 
22.11.12
08:18
Зачем?
2 vde69
 
22.11.12
08:18
любое урезание приемников данных грозит ошибками при проведении старых документов (или изменением фин результата)

делай тестовую базу на ней меняй, полное перепроведение (включая перезакрытие периодов и т.д.) и сравнивай оборотки
3 ДенисЧ
 
22.11.12
08:19
кстати... в уппырище 1.3.5 70-й пассивный...
Так что прислушайся к (2)
4 Гефест
 
22.11.12
08:21
не заплатим ни копейки сверх начисленного?
5 narayanan
 
22.11.12
08:21
конфигурация Упп 1.3.30.2 на 8.2.15.310
6 narayanan
 
22.11.12
08:22
(2) Значит пока спешить не буду, подожду когда бухгалтера закроют месяц и квартал
7 shuhard
 
22.11.12
08:22
(0) [ какие ждут последствия]
увольнение
8 Ursus maritimus
 
22.11.12
08:32
(2) Щито? А может новую базу начать вести из-за этого?
9 vde69
 
22.11.12
08:43
(8) ну тестирование придумали трусы, и бекапы то же....

лично тебе разрешаю убивать аналитику прямо на рабочей :)
10 Ursus maritimus
 
22.11.12
08:48
(9) Какая аналитика? Ты бредишь? Смена признака активности счета в данном случае повлечет только то что когда будешь получать дебетовое сальдо, нифига не получишь.
Какое закрытие? Какое перепроведение? Ты о чем?
Вылезет где-нибудь в балансе или других формах отчетности, где используются неуниверсальные способы получения сальдо.
11 PCcomCat
 
22.11.12
08:50
Не надо трогать руками стандартный план счетов.
12 vde69
 
22.11.12
08:52
(10) и какая нибудь обработка по закрытию периода или свертке оборотов выполненая задним числом повергнет в шек гл буха.
13 Ursus maritimus
 
22.11.12
08:55
(70) При чем здесь закрытие периода и 70 счет? 70 счет никуда не закрывается. Только начисления, удержания и выплаты. Все статическими документами.
Свертка итогов задним числом это КАГ? Мне уже страшно.
14 Ursus maritimus
 
22.11.12
08:55
(13) к (12)
15 narayanan
 
22.11.12
08:59
Нам сверху спустили положение "Об учетной политике для целей бухгалтерского учета на 2012 год". Там План счетов и 70 счет пассивный. Понятно, что мы должны подчиниться, но хотелось бы как можно безболезненней и с меньшими жертвами это сделать.
16 vde69
 
22.11.12
09:02
(15) не люблю бухов которые так буквально все понимают...
17 Ursus maritimus
 
22.11.12
09:04
(15) Учет не порушится. А отчетные формы придется смотреть (баланс etc).
18 Cube
 
22.11.12
09:05
(5) У нас УПП 1.3.30.2, 70 счет пассивный.
УПП (демо) 1.3.30.2, 70 счет пассивный.
БП (демо) 3.0.14.6, 70 счет пассивный.

Откуда у вас активно-пассивный - непонятно... Кто-то влез своими кривыми руками?
19 narayanan
 
22.11.12
09:15
(18) Осталось от старых обновлений.Значит желание поменять тип счета надо одобрить, если в новых он уже пассив)
20 Cube
 
22.11.12
09:19
(19) Чё? Ты какую-то пургу гонишь!
УПП 1.2.19.1 - релиз 2009-2010 годов, 70 счет пассивный!
Сколько себя помню, он всегда пассивным был. Не надо на обновления гнать, если руками лазят у вас везде, где не попадя...
21 narayanan
 
22.11.12
09:25
(20) Значит поправили до меня, а в понедельник после бекапа поменяю тип счета
22 narayanan
 
22.11.12
09:26
(20) спасибо, что дали удостовериться что в старых релизах тип счета пассивный
23 Пеппи
 
22.11.12
09:33
24 Cube
 
22.11.12
09:41
(23) Так, это уже интереснее, надо покопать...
25 narayanan
 
22.11.12
10:04
получается, что изменить можно, а отдуваться если что будут бухи)
26 France
 
22.11.12
10:09
(0) ни разу не встречался АП 70 счет.. и как вы умудрились?
27 narayanan
 
22.11.12
10:12
да я когда пришёл уже так былО
28 Cube
 
22.11.12
10:13
Черт, 70 счет должен быть активно-пассивным по законодательству: http://www.garant.ru/consult/account/7472
А че тогда в типовых он пассивный? Хм...

Выдержки из статьи:

Аналитический учет по счету 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" ведется по каждому работнику организации.

Сальдо этого счета, как правило, кредитовое и показывает задолженность организации перед рабочими и служащими по заработной плате и другим указанным платежам.

Однако, в ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определенных случаях сальдо может быть дебетовым (несмотря на то, что счет пассивный). В этом случае за работником признается задолженность, которую погашает либо сам работник путем внесения денег в кассу или на расчетный счет, либо организация за счет удержаний из заработной платы.

В бухгалтерском балансе остатки по счету показываются развернутыми, то есть и по кредиту и по дебету. Нельзя отражать "свернутые" суммы, так как бухгалтерская отчетность в этом случае будет недостоверной.

...дебетовое сальдо имеет место в законодательно установленных случаях и по решению самого работника, а "свернутые" суммы ведут к недостоверности бухгалтерской отчетности.
29 narayanan
 
22.11.12
10:17
Дата 15 августа 2008, возможно статья не актуальна
30 Cube
 
22.11.12
10:18
(29) У тебя есть информация посвежее?))
31 France
 
22.11.12
10:21
(28) читаешь что постишь, нет??... написано же, что  "в ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определенных случаях сальдо может быть дебетовым (несмотря на то, что счет пассивный)."..
ключевое "несмотря на то, что счет пассивный)
32 Cube
 
22.11.12
10:25
(31) Ладно, умник, расскажи-ка мне, как в 1С получить ДЕБЕТОВОЕ сальдо по ПАССИВНОМУ счету?
33 France
 
22.11.12
10:27
(32) с хамами стараюсь не общаться, чего и тебе рекомендую... досвидос
34 Cube
 
22.11.12
10:29
Смотрю бух отчетность, строку 1230:
...
+ плюс
Сальдо на конец периода по дебету счета 70, развернутое по субконто "Работники организации"
...

Причем, там сумма-то есть, а счет у нас пассивный...
35 Cube
 
22.11.12
10:29
(33) Досвидос, умник.
36 narayanan
 
22.11.12
10:32
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
(с) Фредерик Брукс-младший
37 Cube
 
22.11.12
10:35
+(34) Причем, даже ОСВ по 70 счету может вывести развернутый остаток и сумма совпадает с расшифровкой из бух. отчетности...
Пойду-ка я в конфигуратор схожу...
38 Холст
 
22.11.12
10:51
на конец месяца на 70 всегда должен быть только кредит, если сотруднику оплатили больше чем ему должны зарплаты, то суть выданных денег не зарплата и значит не 70й счет
39 Ursus maritimus
 
22.11.12
10:56
(38) Датычё? Про аванс слышал?
40 Cube
 
22.11.12
11:26
Приколюха:

Запрос

ВЫБРАТЬ
   ХозрасчетныйОстаткиИОбороты.СуммаКонечныйРазвернутыйОстатокДт КАК СуммаКонечныйРазвернутыйОстатокДт
ИЗ
   РегистрБухгалтерии.Хозрасчетный.ОстаткиИОбороты(&НачалоПериода, &КонецПериода, Период, , Счет = &Счет, , Организация = &Организация) КАК ХозрасчетныйОстаткиИОбороты
ИТОГИ
   СУММА(СуммаКонечныйРазвернутыйОстатокДт)
ПО
   ОБЩИЕ

Не выдаст нам ничего, а вот запрос

ВЫБРАТЬ
   ХозрасчетныйОстаткиИОбороты.Субконто1 КАК Субконто1,
   ХозрасчетныйОстаткиИОбороты.СуммаКонечныйРазвернутыйОстатокДт КАК СуммаКонечныйРазвернутыйОстатокДт
ИЗ
   РегистрБухгалтерии.Хозрасчетный.ОстаткиИОбороты(&НачалоПериода, &КонецПериода, Период, , Счет = &Счет, , Организация = &Организация) КАК ХозрасчетныйОстаткиИОбороты
ИТОГИ
   СУММА(СуммаКонечныйРазвернутыйОстатокДт)
ПО
   ОБЩИЕ

Действительно показывает сумму развернутого конечного сальдо по пассивному счету...
Аналогично в ОСВ: если убрать детализацию по сотрудникам, то развернутое дебетовое конечное сальдо не отображается...

Интересно дефки пляшут...
41 Cube
 
22.11.12
11:27
+(40) Я про 70 счет.
42 Cube
 
22.11.12
11:29
+(40) На это я наткнулся, сравнивая свой запрос (первый запрос) с запросом, формируемым бух. отчетностью (второй запрос).
43 Холст
 
22.11.12
11:29
(39) внимательно читал мое сообщ ? "на конец месяца"
аванс не должен даваться под зарплату, кот начислится в след месяцах, только под зарплату текущего месяца
44 Cube
 
22.11.12
11:32
(38) (43) Если внимательно почитать ссылку в (28), то:

Однако, в ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определенных случаях сальдо может быть дебетовым (несмотря на то, что счет пассивный). В этом случае за работником признается задолженность, которую погашает либо сам работник путем внесения денег в кассу или на расчетный счет, либо организация за счет удержаний из заработной платы.

Трудовой кодекс РФ предоставляет работодателю право на удержание из заработной платы в следующих случаях (ст. 137):
- для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
- для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
- для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 ТК РФ) или простое (ч. 3 ст. 157 ТК РФ);
- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, указанным в пунктах 1, 2, подпункте "а" пунктов 3 и 4 статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.

Решение об удержании работодатель принимает не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания. В это же время возникает и дебетовое сальдо по счету 70.

Дебетовое сальдо по счету 70 может быть и в других случаях, например, в результате отражения задолженности по решению самого работника - за товары, проданные ему в кредит, задолженность по выданной ссуде, квартплате и др.
45 narayanan
 
22.11.12
11:33
Так как у нас 70 счет до сих пор А/П, и до сих пор возникающие проблемы решали,то значит это имеет право на жизнь, не?
46 hhhh
 
22.11.12
11:33
(41) я кстати раньше был уверен, что РазвернутыйОстаток разворачивает и по пассивным счетам, но потом здесь на форуме меня переубедили, что эта фишка только для Активно-Пассивных счетов.
47 hhhh
 
22.11.12
11:35
(23) Fatal error: Cannot call overloaded function for non-object
48 Cube
 
22.11.12
11:36
(45) На счет "право на жизнь" я теперь уже сомневаюсь, т.к., выходит, что и по пассивному счету можно получить дебетовое сальдо... Лучше сделать, как в типовой конфе, в любом случае.
49 narayanan
 
22.11.12
11:38
(48) Согласен, в понедельник после бэкапа, изменю тип
50 Cube
 
22.11.12
11:38
(46) А я был уверен в том, что ресурсы в виртуальных таблицах регистров бухгалтерии хранят только то, что предписано разработчиком, а оказывается...
51 Cube
 
22.11.12
11:45
(23) (47) У кого не открывается, скопипастю первый и последний посты:

1.  
Raminus
01.03.12 10:31  

Проблема в следующем: Начали делать баланс за год, в 1520 строку не попадает зарплата, в расшифровке берется развернутое по сотрудникам! кредитовое сальдо 70, откуда там развернутое сальдо? Это ошибка или я чего то не знаю? Хелп!

Бухгалтерия 2.0.33.7


9.  
RayCon
20.08.12 8:27  

В последних версиях фирма 1С разворачивает сальдо по счету 70. Это НЕ ошибка - это правильно, т.к. авансы и переплаты по зарплате должны показываться в активе баланса. Ошибка заключается в другом: счет 70 должен иметь признак "Активно-пассивный", а в стандартной поставке он "Пассивный".

P.S. Для справки: самое грамотное решение было бы, если бы по аналогии со счетами 60 и 62, счет 70 был активно-пассивным и имел вложенные чисто активный и чисто пассивный субсчета.
52 aka AMIGO
 
22.11.12
11:49
В законодательных документах не сказано, какой метод учета должен вести бухгалтер. Замечания там чисто рекомендательные: учет можно вести электронно.
И уж, конечно, не сказано ничего про 1С (что в корне обидно :) )

"Дебетовое сальдо" в законодательстве - просто состояние расчетов с сотрами, больше ничего.

в 1с (не знаю, как в 8-ке, а в 7-ке - точно! ) пассивный счет не имеет дебетового сальдо, в трактуемом случае будет показано отрицательное кредитовое сальдо.

Т.о. Дебетовое сальдо по счету 70 - только в случае ручного учета, либо АП счета в 1С
53 Cube
 
22.11.12
11:54
(52) Да, я тоже так считал вчера... :)
54 aka AMIGO
 
22.11.12
12:08
ну, да.. а поскольку алгоритм распихивания счета 70 не допускает развернутого сальдо (по ДТ и КТ одновременно), что требуется законодательно, то простим создателям конфигурации 1С их небольшой промах, т.к. это не в первой (да и не в последний), просто бросим все наши остатки сил на ублажение налоговой через конфигурацию :)
55 aka AMIGO
 
22.11.12
12:09
+54 короче - привычно сделаем ручками :)
56 Cube
 
22.11.12
13:47
(54) "поскольку алгоритм распихивания счета 70 не допускает развернутого сальдо (по ДТ и КТ одновременно)"
То есть? А про что мы тут тогда говорим?)) Ты вообще ветку читал? На вот тебе ОСВ из демо-базы УПП 1.3.30.2: http://storage9.static.itmages.ru/i/12/1122/h_1353577554_3089562_65b6e2c4df.jpeg
Заметь, развернутое сальдо по пассивному счету по Дт и Кт одновременно...
57 ХочуСказать
 
22.11.12
13:48
(0)
вот ветку то развели...

поменяй и все