Очень интересное мнение высказала газета:

"Следственной группе запретили разрабатывать экс-главу Минобороны Анатолия Сердюкова по делу «Оборонсервиса».
Нынешняя активная антикоррупционная кампания может быть как новой стратегией Владимира Путина по обеспечению себе вождистского имиджа, так и началом борьбы группировок внутри власти, рассуждают эксперты."

«Когда ребята, которые брали Васильеву (Евгения Васильева — фигурантка дела «Оборонсервиса») спросили у начальства: ну а как Сердюков? Давайте с ним работать. Было четко сказано: все, остановитесь. Ничего больше не будет. Вам же говорили, у нас не 1937 год», — сообщил источник.

Ранее о том, что «1937 года» ждать не следует, говорил президент России Владимир Путин, комментируя судьбу отставленного министра обороны.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/20_a_4860633.shtml

А вы что по этому поводу думаете?

сомнительно что Сердюкова отправят шить шинели для армии по лекалам Юдашкина

А что тут думать? Ворон ворону глаз не выклюет!

+(2)

как ВВП решит, так и будет

пока Сердюков не разведется со своей женой нифига ему не будет, так пожурят и отпустят...

Не дольше года ждать (зачёркнуто) действовать.

путенские суды самые справедливые в мире
раз не арестовали сейчас  то сердюк будет жить в Лондоне

Табуреткину ничего не будет

Самым громким антикоррупционным делом президентства Дмитрия Медведева стало дело о казино в Подмосковье. По данным Следственного комитета, их крышеванием занимались подмосковные прокуроры во главе заместителем прокурора Московской области Александром Игнатенко. Но в настоящее время аресты всех фигурантов «игорного дела» признаны незаконными, и общее мнение наблюдателей — дело разваливается.

(9) требую от Президента перед следующими выборами опубликовать таблицу всех громких дел (прошедших в центральной прессе) за прошедщий период, колонки такие

Дата, Описание, Были задержаны  ФИО, Оправданы  ФИО, Приговоры  ФИО, Административно наказаны сотрудники полиции/суда  ФИО, Примечание


если будет реальный список где посадили более 50% задержаных - то голосовать за такого президента будет 90% страны

(10) ну дадут тебе такой список с кучей мелких сошек и козликов отпущения...

(10) "если будет реальный список где посадили более 50% задержаных ..."

Правда ?
У нас избиратели на выборах определяют виновность отдельных граждан ?
Какая милая система. Махровая антиутопия.

(11) важно не кого посадили а сам факт публикации
(12) у избирателей жуткая ненависть к чиновникам, и если их сажают - значит голосуем за него!

Для особо тупых - обвинение Васильевой зачитывали 8 ноября в больничной палате. По 37 год Пу ляпнул 16 ноября. Специально для одноэсников - 16 ноября позже по времени, чем 8 ноября.

"Источник" звездит, как Троцкий.

(14)а где написано, что "ребята" в тот же день когда васильеву брали хотели взять табуреткина?
статья явно позже слов Пу о 37 написана иначе не могла бы процитировать

скорее всего они раскололи васильеву и она слегла и хотели за табуреткина взться, но им не  дали добро :-)

(13) Разумеется можно предположить , что если в стране есть определенный уровень воров и мошенников , то возможно примерно такой же процент воров и мошенников среди чиновников в т.ч. топ чиновников. И можно предположить , что если при определенном правительстве ( которое определяет состав судей ) процент посаженных ( и задержанных ) чиновников аномально низок - возможно правительство менее охотно выявляет воров и мошенников среди чиновников , по сравнению с не-чиновниками.

Но ваш пост (10) напомнил антиутопичные рассказы Шекли :)

Опять "источник, близкий к". Как мило...

Сердюков семья, а в какой семьи не без урода? Семья это главное!

Придут Красные Комиссары... и всё исправят...

он же памятник!

источник роли не играет. Ролляют связи и знакомства.

(0) правильно ВВП говорит, у нас не 37 год, у наз 17 на носу, давайте не перепрыгивать через события пожалуйста!

А кто то сомневался?

(23) а экспоприации будут?

(25) Бывший тульский губернатор Дудка уже год под домашним арестом. Дело рассыпается. В суд идти не с чем.

(25)Кто у кого экспроприировать будет?

Забавный парадокс. Сторонники действующей власти кричат о том, что жить стало лучше, но отчаянно боятся революции и толпы голодных оборванцев, которые будут их грабить :)

(27) государство у олигархов и буружуев

годно

(27) оборванцев зашлет сюда госдеп, что бы раскачать лодку...

2(26) "В настоящее время обвиняемые и их адвокаты знакомятся с материалами дела, а это 58 томов. По словам адвоката Дудки Игоря Короткова, его подзащитный уже ознакомился с 10 томами."
Ты врешь?

максимум халатность за продажу имущества по балансовой стоимости

2(27) А ты не боишься "революции и толпы голодных оборванцев"?

я не боюсь революций и толпы голодных оборванцев, это во 1х
во 2х в нашей истории есть факты смены смены правителя и без революций

(33) я расшифрую вопрос.
откуда взяться толпе голодных оборванцев, если год от года все живут лучше и лучше?

А нафига нужна революция 17-го, если экспоприаций не будет?
В чем её смысл?

+(36) поменять одних попильшиков на одобренных госдепом?

(33)Нет.
Если и будет революция, то буржуазная. В России активного пролетариата практически не осталось.

(37) Вы таки намекаете, что нынешние попильщики не одобрены госдепом?

(37)Ну в целом да. Именно за этим революции и совершаются. Передел денег и власти.

(38) а нафига революцию делать, если буржуи с чинушами уже и так все поделили?

2(35) Тю! Да за этим дело никогда не стояло. Это ж как лавина. Вон даже в благополучной Англии нашлось достаточное количество желающих погромить.

(38) то есть, оборванцев уже нет? Значит, всё-таки лучше жить стали.

(43)Я этого не говорил. Не надо перевирать мои слова.

(42) ну выведут против погромщиков танки и артиллерию...
Откуда они возьмут желание воевать и оружие?

2(38) Ты считаешь, что у нас уже настолько развита экономика, что революция уже не приведет к резкому обнищанию населения?

(46) я считаю, что революция 17-го в РФ невозможна

(42)Не путайте погром с революцией.

(47)Согласен. Абсолютно невозможна.

2(45) Ты у меня спрашиваешь? Я так вообще не вижу какого либо повода к волнениям и не боюсь этой мифичееской "революции". Мы ж обсуждаем страхи неких гипотетических "сторонников действующей власти".

2(47)(49) Ну так и здорово!

(44) ну как же. Ты сначала сказал про толпу голодных оборванцев, а потом сам же сказал, что активного пролетариата практически не осталось. Ты уже определись.

2(48) В чем разница для того, чью квартиру громят?

(46)А сейчас население богато?

2(54) Нет, конечно. Но и не нищенствует давно уже. Людям уже есть что терять.

(54) не богатое, но и не нищее.

(50)Посмотри внимательнее. Повышение ЗП для военных и милиционеров, выдача квартир особо выслужившимся при разгоне демонстраций, общее повышение расходов на силовые структуры.
Ты не видишь повода, а власть видит. И потихоньку готовится.

(57) ты путаешь причину и следствие.

2(57) А расселение коммуналок и повышение пенсий и зарплат бюджетникам - это попытка хоть как-то затушить поток растущего социального напряжения. Я правильно понял ход мыслей?

Новости российского правосудия http://roizman.livejournal.com/1481705.html

(59) интересно, для чего по мнению Сиднея повышают зп в небюджетных сферах. Наверное, это сговор властей и бизнеса :)

(60) и что нового в твоих жэжэ пишут? Расскажи вкратце, а то я жэжэ не читаю.

(61) Нехорошо свои предположения выдавать за предположения Sidney...

(62) Меньше знаешь - крепче спишь.

(59)Посмотри бюджет на 2013 год, если еще не видел. Потом расскажешь.

(63) это не мои предположения. Я просто попытался следовать его логике, если таковая существует.

(59) а что, это носит массовый характер?

(57) Сделали ремонт в детской поликлинике - кровавый режим подкупает врачей. И детей. А также их родителей.

Установили новые детские домики , горки и т.п. на детской площадке - кровавый режим подкупает  детей. А также их родителей.

Установили новые дорожные знаки - кровавый режим подкупает  пешеходов.

Отремонтировали дорогу - кровавый режим подкупает  водителей.

2(65) Ну... как обычно...

(61)Стыдно человеку занимающемуся экономическими программами не знать про инфляцию. Сильные у меня сомнения, что ты одиэсник. Поэтому с тобой прекращаю общаться.

2(67) Что именно?

(68) Не правильно...

>  Сделали ремонт в детской поликлинике - режим попилил на откатах 100 миллионов
> Установили новые детские домики , горки и т.п. на детской площадке - - режим попилил на откатах 100 миллионов
> Отремонтировали дорогу - попилили денег так, что можно коллайдер  построить

(69)Если ты сейчас скажешь, что не видел бюджета на 2013 год я буду сильно удивлен. С таким усердием писать как все хорошо и не знать (мало того не интересоваться)реальных цифр... О чем мы тогда спорим? Ты вообще хоть немного в теме? или только "по ощущениям"?

Он же свой

(70) а при чём здесь инфляция? Стыдно одинэснику не понимать, о чём ему говорят.

(68) такой логикой можно считать, что и реформа ВС идет полным ходом, если не считать сворованные сотни миллиардов.

2(73) Где я тебе писал "все хорошо"? Я писал о том, что ты одни повышения приписываешь жуткой запуганности власти, а остальные просто игнорируешь. О чем с тобой вообще можно спорить?

Только не понятно чего пиарились. В итоге весь пиар насмарку.

(79) пиарились не для этого.
Скандал в СМИ говорит о том, что на верху началась драчка элит за денежные места.
Им нужны не посадки, а денежные места.

(80) Да мужик просто налево сходил, от жены из Семьи. Начал свой общак формировать мимо общей кассы. Вот и показали всем, что так лучше не делать.

(79) у тебя есть реальные доказательства его виновности?

(78)только чё то ты умалчиваешь о порядке этих повышений. О том на сколько выросла ЗП у милиции и на сколько у врачей в поликлинике. О том почему милиционерам разгонявшим Болотную дали квартиры, а пожарными врачам  ежедневно спасающим жизни не дают. И так далее...

на табуретку

2(83) Я не умалчиваю. Я говорю буквально следующее: "А расселение коммуналок и повышение пенсий и зарплат бюджетникам - это попытка хоть как-то затушить поток растущего социального напряжения. Я правильно понял ход мыслей?"

я был прав, посадок не будет

(83) ну поведай нам, как человек, который якобы разбирается в экономике. А мы поржём :)

(85) Еше раз спрашиваю, это носит массовый характер?

2(88) Еще раз спрашиваю: что именно?

(89)А расселение коммуналок

2(90) Да. носит массовый характер.

(88) у тебя есть факты, что пенсии повышают не всем?

(91) где такое чудо происходит?

(89) А в чем успех?  государство что - должно понижать пенсии?

(93) в России. Ты бы вылез из жэжэ и вокруг посмотрел.

(72) Извини , я исправлюсь :

Сделали ремонт в детской поликлинике - воровской режим попилил 100 млн. И ещё 200 не попилил , а разворовал. И ремонт в детской поликлинике повредил экономике России. Ущерб ещё на 300 млн.

Установили новые детские домики , горки и т.п. на детской площадке - воровской режим попилил 400 млн. На каждой горке. И ещё 500 млн просто выброшено. Купюры приведены в негодность и зарыты под горками.

Установили новые дорожные знаки - воровской режим потратил на это 600 млн. Знаете почем дорожные знаки в европейской Хорвении ? По 4,6 евро. А в России 187 млн дорожных знаков. Представляете себе размах воровства по всей России ?

Отремонтировали дорогу - воровской режим потратил на это 700 млн. Эти деньги не надо было тратить совсем. Их надо было отобрать силой у дорожных рабочих и раздать. Сначала учителям. Потом отобрать у учителей и раздать врачам. А уж потом отобрать у врачей и раздать пенсионерам. А сейчас эти деньги воровского режима у дорожных рабочих , представляете себе уровень коррупции по все России ?

(87)Мечты сбылись...
Уже с Нового года денежное довольствие лейтенанта Вооруженных сил РФ на первой офицерской должности (командир взвода) составляет 55 - 60 тысяч рублей в месяц (в 2011 году средний размер - 19 тысяч рублей), капитана, командира роты - 65-70 тысяч, а командира батальона от 76 тысяч рублей в месяц. И это только базовый размер денежного довольствия при минимально обязательном наборе.
http://ria.ru/society/20120101/531001877.html
Очкуют...

2(93) http://yandex.ru/yandsearch?text=расселение+коммуналок&lr=2

2(94) А кто говорит про успех?

(98) и че, за твои деньги я тебя куда хочешь расселю

2(97) Ты против повышения довольствия военным? Или считаешь, что за эти деньги военные будут гражданским глотки рвать, защищая власть?

(101) там сплошная реклама агенств по недвижимости

(99) Ну ты для чего это упомянул? Инфляция растет. Естественно - пенсии повышают.

2(100) Вообще-то там не только реклама услуг по расселению, но и новости по разным программам расселения.

(104) т.е. ты мне предлагаешь среди кучи говен поискать зерно правды?

2(102) С первой страницы поиска:
http://www.galernayas.ru/385-kommunalka.html
http://www.welcomespb.com/rasseleniekomunalok.html
http://www.bpn.ru/publications/33632/

2(105) Именно.

2(103) Ну, мотанись по сообщениям, глянь по какому поводу это было написано.

(106) ну в первой ссылке я увидел, что расселено в питере 20 коммуналок, а другие ссылки - сплошная пропаганда Едра.

Массовый характер расселения коммуналок где?

Сажать так всех а тож мстить начнут.

2(109) Вот поэтому я тебе и предлагаю искать самостоятельно. Не буду я тебе сюда все ссылки из поиска копировать.

(111)Ссылки из поиска - это ОБС. Значит ты не владеешь информацией и надеешься, что оппонент сам случайно наткнется на подходящую информацию. Если таковая вообще существует.

Вот еще в копилку про жилье: http://www.dp.ru/a/2012/04/03/Ochered_na_zhile_v_Peterb/

2(112) Чем не устраивают ссылки, которые я сюда дал? От них можно продолжить искать информацию дальше по выполнению упомянутых программ, чтобы составить собственное мнение по вопросу.

(113)хе, политики :)  "очередь на жилье в Петербурге сократилась" не значит что всех расселили. Кто то свое купил-  вылетел из очереди, кто то умер и так далее

(111) т.е. на основе этих ссылок ты принял решение, что расселение коммуналок носит массовый характер?

(113) это бесполезно. Они поверят только ссылкам на жэжэ. Только там правду пишут :)

жалко видеть попытки питерцев по поддержке кооператива "Озеро"

(116)Нет, он сначала принял решение, а потом стал искать ссылки :)

(115) ты уже определись. Как это купили жильё, если по-твоему народ нищает?

(117) ну почему я должен верить ссылкам в стиле "ядро рулит"?

(121) не верь. Это твоё право. Но тогда и не требуй привести тебе ссылки, так как ссылкам, в которых пишут то, что не умещается в твоём сознании ты не веришь :)

(122) я верю тому, что вижу.

- дело прокуроров - спущено на тормозах
- лужков - уехал в Австрию с баблом
- табуреткин - ничего ему не будет

+(123) Все остальное - пропаганда в уши плебсам

(120) В 2012 году в Петербурге может быть выдано 30 тыс. ипотечных кредитов. Об этом заявил заместитель председателя городского Жилищного комитета Игорь Кокарев в ходе пресс-тура «Реализация государственной жилищной политики в Санкт-Петербурге»
http://www.bn.ru/news/2012/10/03/95883.html

"пресс-тур" особенно понравилось...

По расселению комуналок во всем Питере не в курсе.
Комуналка , в которой жили мои бабушка , дедушка , мама и дядя была расселена ещё году ~ в 1970-м проклятими коммунистами.

Дедушке дали ещё 2х комнатную квартиру году в 1985. "Кооперативная". Там надо было что-то платить , но по сравнению с теперишними ценами на жильё там были не деньги.

Настоящих питерских комуналок не видел.
Все мои знакомые жили в нормальных квартирах.
Несколько примеров комуналок - квартира с поссорившимися родственниками , которые по суду разделили пополам квартиру.

(123) ещё раз. У тебя есть реальные факты преступлений Сердюкова? За что его сажать? А за неумелое управление его сняли.

(127) Сердюков "не знал"?

+(128) И ВВП "не знал"

(128) за знания и домыслы у нас не сажают пока, слава богу. Есть факты его участия?

(127) директива Сердюкова о продаже проектного института за 17 млн:
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-01.jpg
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-02.jpg

Это неумелое управление?

(130) Не фига себе.
Сердюков был МИНИСТРОМ, его поддерживал Путин.
Вскрылись многомиллиардные аферы.

И при этом всего-лишь "неумелое управление"?

(127) Реальные факты появляются после отмашки - фас!

(126) то, что ты не видел - не означает их отсутствие
меня в конце 80-х на дежурстве ДНД отправили повестки разносить по Петроградке
в таких коммуналках побывал - мама-не-горюй! со стометровыми изощренно петляющими коридорами квартир на 20 с гаком

+(130) по твоей логике, тебя надо посадить, раз ты знаешь, что кто-то ворует :)

(130)Красные Комиссары проверят... если не виновен, то и наказывать не будут...

(128) Что лично ты сделал , чтоб донести до ВВП "мнение народа" , что Сердюкова надо посадить ?
Может ВВП не знает , что у народа такое мнение ...

Постой с плакатом перед Кремлем. Требуй справедливости. Мы посмотрим на тебя в новостях. Есличо - будем считать тебя коммунистом.

(133) возможно. А возможно и нет.

(134) Но мы говорим не про конец 80х , а про сейчас  , не так ли ?

(127) парадокс, "неумелое управление" на миллиарды ущерба вскрылось только сейчас, а еще полгода назад, когда в мае Путин его назначал министром, он значит был умелым управленцем? Выходит Путин был в неведении такого бардака в ключевом ведомстве и значит он сам неумелый управленец, не?

(130) За "знания" как раз статья в УК есть...

(132) если тебя поставить управлять складом с двумя кладовщиками - они тебя на раз подставят (если захотят)

(140) И народ знал, а доверие оказал, значит благословил...

(142) ты ссылочку (131) глянь

(141) ты знаешь, что чиновники воруют? Беги скорей с повинной.

(145) Я не знаю...Откуда?

(142) почему "подставы" вскрылись только, сейчас, а в мае все хорошо было? Выходит никакого порядка вообще нет и президент не контролирует ситуацию, раз вынужден был снять министра спустя полгода после назначения? А при "приеме на работу" Сердюкова в мае  вообще что ле небыло никакого контроля?

(144) посмотрел, и что?
улица им.@-пы мира в Сокольниках на отшибе
а что из себя это строение представляет ты в курсе?

(140) по твоему президент должен быть всеведущ? Тогда на следующие выборы выдвини Бога. Только он всё знает.

(145) И как меня всегда учили знакомые следователи: "Сознаешься  - меньше дадут, не сознаешься - ничего не дадут!"

(146) значит, не воруют? :)

Арестованный по делу о хищениях в Минобороны гендиректор ОАО "Славянка" Александр Елькин готовился отпраздновать 50-летие в компании с американской актрисой и певицей Дженнифер Лопес.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/11/17/1059956.html

(151) Меня сызмальства учили верить СМИ!

(153) так и запишем: невиновен. Кто тут ещё говорил о воровстве чиновников? :)

(148) ты обкурился? С каких пор такая огромная территория в Сокольниках, со зданиями стоит по 1400 рублей за квадрат?

(142)Зачем ставить управлять складом, человека, которого можно подставить? Неужели нельзя найти профессионала?

(154) Пу и Ме неоднократно говорили...

(149) царь хороший незамутненный тролль, ничего не контролирует, бояре плохие, бла-бла-бла...

(149) налицо неумелое управление. Мы (избиратели) видим,  вскрываются факты миллиардных хищений казенных средств по итогам периода. Возникает резонный вопрос, способен ли "тандем" контролировать своих подчиненных?

(159) Поздно...

(155) а ты наивно полагаешь, что каждый руководитель внимательно читает то, что подписывает? Обычно им принося пачку бумаги на подпись, максимум одну две прочитает. Поэтому подчинённые этим и пользуются.

(161) Клевещешь на наше чиновничество...

(161) Кругом воры и коррупционеры, воруют Государь-Батюшка, один ты у нас светоч остался

(161) Читает плохо и считает плохо... мда...

(162) я сейчас не только про чиновников, а про любого более-менее крупного руководителя. Физически невозможно проанализировать все документы. Поэтому просто доверяют подчинённым, что естественно вызывает соблазн им злоупотребить.

Ехаааа, "больше ада"

"«Фаворитка» Анатолия Сердюкова поэтесса Марина Чубкина перешла на новую работу после скандальной отставки министра обороны. До недавних пор 31-летняя Чубкина возглавляла аппарат директора Спецстроя России, занимающегося строительством военных объектов. Отныне же «самая красивая девушка Минобороны» работает советником президента РЖД Владимира Якунина."
http://www.mr7.ru/articles/63147/

(165)Красные Комиссары создадут комиссию...всё проанализируют и всё посчитают...

(167) а кто будет контролировать комиссию? Ещё одна комиссия, и так до бесконечности? :)

(165) Наши руководители подбирают себе только кристально чистых подчиненных, морально устойчивых и выдерживающих линию партии...

(165) Путину принесли приказ на подпись о назначении Сердюкова министром в мае месяце, он просто не глядя подписал, конечно, ведь наивно полагать, что каждый руководитель внимательно читает то, что подписывает.

(169) слшком велик соблазн. Поэтому зачастую даже кристально чистые и проверенные попадаются на воровстве. Что мы и наблюдаем.

(127) БРАВО!!!!!! АПЛОДИСМЕНТЫ!!!!!! ЗАНАВЕС!!!!!

(171) Значит НАБЛЮДАЕМ!!! Вот ты и попался. А говорил, где доказательства...

(173) не совсем понял, почему за воровство подчинённого надо сажать руководителя. Отстранить за то, что допустил вполне достаточно. Сажать надо только если сам воровал, а таких фактов пока нет.

(174) Если снять запрет трогать "неприкасаемых" за фактами дело не станет...

Сердюкову, видимо, постоянно что-то подсосвывали не то на подпись, а Путин сам интернет не читает, ссылку не видел на новость, и поэтому думал, что Сердюков хороший и назначил его министром:

19 апреля 2012 г. "Суд отменил приказ А.Сердюкова о продаже побережья Финского залива"

"...земельные участки были проданы коммерческой структуре ООО "ТрансСтрой".
"Военные прокуроры требуют отменить сделку по продаже земли и вернуть имущество государству."

"Ранее широкий резонанс в обществе получило дело вокруг другого земельного участка Минобороны - в музее "Архангельское". В феврале 2012г. Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск ФГУК "Государственный музей-усадьба "Архангельское" и признал недействительным приказ Минобороны о продаже земельного участка площадью 20,67 га и стоимостью 754,493 млн руб. в подмосковном поселке Архангельское."
http://top.rbc.ru/society/19/04/2012/647191.shtml
--------------------------------------

Может Путину хоть как-то надо было интернет посмотреть, прокуроров поспрашивать перед майским назначением, а то вообще, по ходу в неведении человек был.

(175) я не думаю, что у нас когда-нибудь до этого дойдут. Радует только то, что каста "неприкасаемых" всё-таки уменьшается. Возможно через несколько лет она уменьшится до уровня других стран, где неприкасаемых не так много.

(176) думаешь, у Путина других дел нету, кроме как по форумам рыться? Он всё-таки не одинэсник, чтобы сутками в инете висеть :)

(177) К сожалению, в России, в отличие от других развитых стран, это обычно происходит не эволюционно, а революционно...

(179) не соглашусь, так как любая революция просто создаёт новую касту "неприкасаемых", уничтожая старую :)

(178) Бред вообще какой-то, чел распродает все направо и налево, а его министром обратно назначают, неслыханно.

Слушай, может Путину вообще ничего не говорят, что происходит? А он сам не интересуется просто, вот и не знал, что такие дела творятся с Сердюковым.

Прокуроры имущество какое-то требуют вернуть и все такое

(180) Но имел в виду, что старая каста существенно уменьшается...

(178) > думаешь, у Путина других дел нету, кроме как по форумам рыться?

Дык, может он не теми делами занимаются, раз такие кадровые провалы допускает, не?

(175)+100

Вон и с ГЛОНАСС и саммитом не очень получилось, тоже наверное некогда было

+(180) при этом те, кто успел вовремя перекраситься, так и остаются неприкасаемыми, только под другими флагами.

(187) Есть такое понятие "номенклатура"...

(184) может, тебе в президенты пойти? Ты ведь знаешь, как управлять государством с помощью интернета. :)

(189) Президентом быть значительно проще, чем руководителем предприятия, можешь подобрать себе любых заместителей, советников, никакой ответственности не несешь - красота...

(190) "А зачем нам кузнец (читать - президент)? Не, нам кузнец (читать - президент) не нужен" (С)

Марат Мусин - если Сердюков не сядет, режиму конец
http://www.youtube.com/watch?v=EicIjjaYg7c

Я:- если Сердюков сядет, режиму тоже конец

Какой режим взамен?

(193) это уже без нас решат

(195) Вот именно - нас не спросят.
А кто решать то будет - вот вопрос?

(169) Олигархи все порешают.

(192) Если режим сядет - Сердюкову конец :)

(192) радует, что у серьезных людей есть понимание текущей ситуации.

(198) да, никак табуреткину не отвертеться :)

Какой бы режим не пришел, он будет знать, что жить по понятиям долго и счастливо не получится.

(201) а зачем режимам жить долго и счастливо? Попилили два-три срока и ушли. Зачем всю жизнь на галерах грести?

(202) уйти не получится, в том же сюжете прекрасные кадры последних секунд жизни одного нац. лидера.

Выборы в США закончились, в России начались коррупционные скандалы и переназначения чиновников :)

(198) Режим уже сел в офигенную лужу, хотели потихому слить, а тут такой скандал...

Руководитель оборонного предприятия убит в Туле
http://www.youtube.com/watch?v=-U8fn2D1HD4

(155) а с чего она должна стоить больше? чисса теоретицки?

(156) да я всяких профи на складах повидал
я в автоматизации торговли с 93-го кувыркаюсь
и крутых подставляли

В самарских гаражах подделывали детали для ракет по госзаказу

Прокурор по надзору за выполнением законов на особо режимных объектах Самарской области Владимир Миронов сообщил в четверг, что в Самаре выявлены факты мошенничества при выполнении госзаказа для военных и космических целей.
http://vz.ru/news/2012/11/22/608452.html

(208) поражает уровень технологичности самарских гаражей

(0) гы - а кто у нас в стране коррупцию атакует то? Вообще ее наличие на менталитет народа списали.

(209) ничего поразительного. Куда там всему миру за нами угнаться. У нас каждый в гараже может ракеты делать. Не то что на западе. Они только на заводах умеют :)

(207)Если ты знал, что подставили - ты доложил об этом руководству? Если нет, то по закону ты пособник преступников...

(212) разве у нас есть статья за недоносительство? можно номер?

Типа ВВП своих не подставляет... :-( От этого может вся и беда с коррупцией в стране...

(214)Может быть, да:)

Кто же его посадит, он же памятник!

пока у коррупции такой гарант - Сердюкову ничего не будет. Как бы он там щеки не надувал. Ибо, рыба гниет с головы.

Посадят, он еще молодой. Путин не вечен...
Приемнику же надо будет откуда-нибудь деньги вышибать ;)

(217) кстати да, гарант он такой гарант, но кажется мне, он начинает сдуваться, этот гарант коррупции, стареет...

(218) В лондонах достанет?

(218) ага - как бы памятник не поставили, за то что заговор такой у себя в министерстве раскрыл.

пора строить новый мир ! наш , без лжи и гадости

(220)Одного, для устрашения, достанет.
А остальные сами поползут ;)

(221)Ленину тоже памятник ставили. А однако через 71 год вся страна их рушила.

А кто сажать будет? из серии "а судьи кто?"
Пример: у нас в городе две мировых судьи уже сидят, а на третьей уже столько, что посадить ее могу в миг если решение примет не то которое надо.
И так повсеместно до верховных судей.
Как они могут кого-то посадить, когда их самих сажать надо?

Если бы закон был один для всех, тогда бы и нагнетания никакого не было бы. Наворовал из бюджета? 10 лет строгого режима, поиск и конфискация наворованного в пользу обкраденного бюджета. А так путян-уркаган нагнетанием и занимается: дает наворовать-дает спокойно уйти. В результате "марши". А дальше только хуже будет: либо действительно революция, либо тихо развалимся.

вот михалков стоит трясётся
вскрывает бережно конверт
и сам себе вручает оскар
и сам себя целует в лоб

Его (сердюка) не посадят даже если он сам будет об этом слезно просить.

(226) Да закон один на всех, просто его некому исполнять. Судьи, прокуроры и т.д. все повязаны.

2(222) А тех, кто не ваши, куда?

2(224) А пока вся страна отвлекалась на борьбу с памятниками, часть захватывала ресурсы и писала под себя законы. Хочешь повторения?

(230) Осваивать северные территории. Строить жилье очередникам, как вариант.

2(232) Здорово!

(233) Ну не вешать-же их на столбах - это не эффективно. Сюрдюк, к примеру пусть займется своим прямым делом - табуретки клепает и другую всякую мебель. Для государства будет польза.

2(234) Да-да, я понял.

(235) Вообще сажать в тюрьмы - это бред. Это я, получается еще и корми этих дармоедов, так?

(236)Пожалуй, да. Не 10 лет строгого без права на удо и амнистию, а еще и работа в суровых климатических условиях на благо общества.

Чтобы остаток жизни адом показался. Остаток - потому что живым выйти такой ублюдок не должен.

(236) На урановые рудники

2(236) Уже все поняли.

2(237)(238) Какая лютая ненависть к тем, кто думает иначе...

(241) "Думает иначе" или "ворует у РОССИИ"

(241)К тем, кто думает, что должность чиновника подразумевает не работу на благо государства, а возможности воровать, отжимать и сажать неугодных?

2(242) Ринулся поддерживать, не обращая внимания на контекст? Я по поводу (222) спрашивал: А тех, кто не ваши, куда?

2(243) Нет. Просто тех, кто думает не так, как ты.

Путин наш суд.

(248)Речь шла о справедливом наказании для чиновников-казнокрадов, а тут иначе могут думать только сами эти чиновники и, например, нашисты.

(247) И по поводу (222)

+(251) И Я по поводу (222)

(248)Хотя для тебя лютая ненависть к чиновникам-ворам может быть тоже самое, что лютая ненависть ко всем, кто думает иначе, чем я.

(253) Не важен объект приложения. Важно само наличие злобы внутри.

2(250) И меня-то речь шла о (222). Не знаю зачем ты влез.

2(251)(252) Понятно.

2(253) Я о чиновниках слова не сказал.

(257) Как называется ветка? - Коррупция держит оборону!

(258)подловил тролля.

2(258) И что? В (222) упомянуто строительство некого "нашего" мира. Это меня и интересовало. Не более того. Если для тебя "не наш" - это тот, который ворует, обманывает и обязательно чиновник, то это твои личные сложности. Не стоит тогда соваться в чужую ветку разговора.
На этом закончим.

2(259) Подловлялка еще не выросла мне подлавливать :)

(0) ИМХО, вопрос посадки Сердюкова вне компетенции следствия или суда.
Даже если его разрабатывают (информация о запрете ложна), окончательное решение будет не за следователями или прокуратурой.

Решение о посадке и суде будет принято положительно только в том случае ЕСЛИ это будет выгодно власти и только тогда, когда эта самая выгода будет максимальной. Т.к. в ближайшее время выборов не планируется (недавно прошли думские, президентские и всероссийский день голосования по регионам), то думаю, что посадки не будет. Пристроят в какую-нибудь госкорпорацию и велят не высовываться.

А вот остальных скорее всего доведут до суда.  Хотя не исключаю, что по прошествии времени развалят дело, как с подмосковными прокурорами и казино, которое те крышевали.

(262) Если режим осмелится посадить Сердюкова, то это будет сигнал "пора валить" для других вороватых элит, которые поддерживают режим и составляют его основу.

+(263) Если режим решит "Табуреткину ничего не будет", то это тоже глубоко подорвет доверие народа.

Так что режим оказался заложником самого себя.

Даже если предположить, что есть у режима люди, способные разобраться с вороватой элитой-основой, то у режима явно отсвутствует политическая воля приступать к таким действиям, т.к. боятся, что народ их не поддержит.

Ближайшая соратница А.Сердюкова задержана ФСБ
http://top.rbc.ru/incidents/23/11/2012/826588.shtml

2(265) А в данной фразе что подразумевается под "режим", а что под "вороватой элитой-основой"?

(265) "это будет сигнал "пора валить" для других вороватых элит, которые поддерживают режим и составляют его основу."


Куда валить?
Кому нужны специалисты по освоению госбюджета в личных целях?

(261) Что должен сделать верховный главнокомандующий, когда главный идеолог вахабизма объявляет Россию врагом номер один, а его подчиненный МО с девками разгробляет вверенное ему ведомство?

(267) под режимом подразумевается Пу+ЕР+Нарфронт+ПоддерживаюшиеЭлиты, под "вороватой элитой-основой" подразумеваются ПоддерживаюшиеЭлиты.

Если убрать из связки ПоддерживаюшиеЭлиты+ЕР, то режиму не хватит политической воли опереться на цепочку Пу+Нарфронт.

2(269) Вообще-то ничего. У нас же не объявлено военное положение.

+(270) Так как все составляющие цепочки "ЕР+Нарфронт+ПоддерживаюшиеЭлиты" уже корумпированы.

(264) Им терять уже нечего!

(271) Может орден Почета выдать, как Васильевой?

(273) Что терять есть всегда

(268) К семьям, к деньгам...

(274) читай (266) - пока домашний арест в 13-и коячных апартаментах.

(271) Ответ шикарный, достойный агента Госдепа, одобряющий развал российской армии, спалился, да?

2(278) Т.е. ты не в курсе функция Верховного Главнокомандующего? Так ты бы сразу так и сказал.

(272)Народный фронт - мулька для народа. ЕР-то - "партия жуликов и воров", но путену надо как-то удерживать власть. Вот он как наперсточник и дурит людей. Так что, имхо, народный фронт - очередная реинкарнация "вертикали власти"(ЕР).

(268) Для того США и создают этим вороватым элитам препоны в виде закона "магнитского", чтобы они были посговорчивее.

2(274) Ей после обнаружения ее деяний дали или до?

(279) я в курсе на кого ты работаешь, и на чей стороне. Передай привет Хиллари.

2(277) А что должны были?

(281) Совершенно верно, теперь разгробление страны выйдет на новый уровень.

2(283) Уже поужинал?

(283) да ни накого он не работает - зомбированный

(282) Во время

2(288) Это как?

(287) угу, мертвыми президентами Фраклинами

(285) Как вариант, но сомнительный, это может заставить вороватые элиты объединиться и работать на интересы государства, т.к. деваться им некуда.

Как другой вариант: в нужный момент они сбегут под гарантии США.

(291) больше возможностей для вербовки агентами ЦРУ.

Думаю, что ничего не будет, как обычно. Но теоретически, если по-честному, то сажать там надо каждого второго. На это нет политической воли, есть воля только кричать про происки Госдепа и русскую "духовность".

(292) да, согласен, работать на два разных чемодана невозможно

(289) Указ Президента РФ от 10 января 2012 г. N 51

Иванов "Разработка дела идет с 2010..."

Чтобы работать в интересах государства, нужно хотя бы иметь мозг. А глядя на те тупые схемы роспила имущества МО, в наличии мозга сильно сомневаюсь.

2(293) Что значит "как обычно"? За последние 12 лет какого министра сняли в связи с коррупционным скандалом? По-моему, уже не "как обычно".

(293) Самое громкое дело самого Президента Медведева о прокурорах развалили в два счета. Все фигуранты живут и здравствуют и остались на гос. постах.

2(295) Разработка дела. А Васильеву когда туда включили?

(297) Кепку за недоверие

2(298) Это были терки прокуратуры и СК. По результатам сейчас всех следователей объединяют в одну контору, которая только и будет заниматься следствиями по всем делам.

2(300) Министром чего он был?

(297) США очень хорошо осведомлено о масштабах коррупции в России и бьет по этому больному месту.

В этой ситуации чиновник-коррупционер не может независимо работать на интересы РФ и при этом пилить деньги.

модераторов не обсуждают, министров не сажают

(299) 2010

(301) Почему так долго?

Мой прогноз неутешительный: боевики уже активизировались на Кавказе, начнут опять взрывать дома, ФСБ нечего сделать не сможет, так как занята очень важным "болотным" делом. Рейтинг власти упадет ниже плинтуса, а там и до путча недалеко.

(302) Губернатором самого крупного региона

2(306) Быстро только кошки родятся.

2(308) Т.е. ты опять отвечаешь на какой-то свой вопрос? Ок.

(309)
Ну да, ну да, Иванов 4-е года наблюдал как воруют деньги ГЛОНАСС, он хотел раскрутить всю цепочку :)

(297)Что значит "как обычно"? За последние 12 лет какого министра сняли в связи с коррупционным скандалом? По-моему, уже не "как обычно".
Неужели не как обычно: дали наворовать - дали уйти??

2(312) За последние 12 лет какого министра сняли в связи с коррупционным скандалом?

33-летняя Е.Васильева занимала пост главы департамента Минобороны по имуществу с 2010г. Также она входила с совет директоров ОАО "Оборонсервис". Она является собственницей нескольких предприятий (СУ-150, ОАО "БалтикСтрой", ЗАО "Грибоедова Капитал"). Ее задекларированный доход составил в 2011г. более 6 млн рублей. Живет Е.Васильева в 13-комнатной квартире в районе Остоженки — стоимость апартаментов оценивается в 300 млн рублей. Награждена президентом Дмитрием Медведевым орденом Почета.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/23/11/2012/826588.shtml

2(311) Не 4, а 2. Не наблюдал, а был в курсе идущего следствия.

(297) > За последние 12 лет какого министра сняли в связи с коррупционным скандалом?

Лужкова почетно проводили в Австрию. Хоть он не министр, но приравнян к губернатору.

Имейте уважение, Лужков отец-основатель ЕР.

его ещё и похвалили перед дембелем...как обычно...соседей ходору не предвидится

2(316) Ага. И не министра, а мэра, приравненного к губернатору. И не в связи с коррупционным скандалом, а по "утрате доверия". Логично, чо... Ведь именно об этом и был мой вопрос...

(315) Т.е. 1/3 денег на ГЛОНАСС сворована, а Иванов спокойно наблюдал, здоровался с этими людьми за руку, сидел с ними на банкетах, смотрел им в глаза.

Надо же какая выдержка у Иванова, настоящий чекист....

(319)а в связи с чем утрата доверия?не уточнишь?

(320) здесь как минимум несоответствие занимаемой должности...куда не глянь один диагноз. Что эти люди делают в правительстве?

(313)в том-то и дело, что только сняли... Это тоже самое, что сняли без скандала. Не посадили же. Так что как обычно. А не как обычно не будет.

(322) И не говори. Куда Путин смотрит? Почему до сих пор не назначил премьер-министром Agent ООЗ ?

2(320) Не наблюдал, а был в курсе идущего следствия.

забыл примкнуть к большинству

2(321) В связи со сменой элит.

2(323) Может все же надо сначала следствие провести, выяснить степень его участия и вины, провести суд, а потом уже посадить?

(327)Какая нах смена элит..смена-старых на кол....а это создание ещё одной...и старая никуда не денется

2(329) Обычная смена.

(325)
1. Следствие шло, воры были известны, разворовывались гигантские деньги...
2. При этом государство продолжало выделять средства, фигурантов не арестовывали.
3. Иванов "наблюдал", т.к. был в курсе и мечтал "когда же их повяжут"

А потом, в нужный момент, когда началась очередная драчка элит за передел сфер влияния, компроматец был выброшен в СМИ.

Вопрос: при чем тут борьба с коррупцией?

(328)Степень вины? Типа, он может вообще не причастен к тому, что его министерство разворовывали?

2(332) Конечно.

Если сажать начальников всех воров - командовать некому будет.

(332)причем в таких масштабах и с такой наглостью..а это ключевое министерство..или одно из важнейших,от него напрямую зависит существование самого государства

(328)
Для начала надо:
- отстранить подозреваемых от "попила";
- выяснить степень его участия и вины;
- провести суд
- посадить.

А у нас отстранение происходит когда начинается война элит за передел сфер влияния и только вследствие этого.

(334)ты счас на кого намекаешь?:)

2(331) Если кто-то подозревается в каком-то преступлении, это еще не значит, что надо его тут же хватать и бросать в выгребную яму.
У тебя какое-то очень бытовое представление о разворовывании бюджетов, о следствии и о судах.

+(337)кто у нас начальник всех воров?

(324) Не знал что Agent ООЗ из кооператива "Озеро". Спасибо за информацию.

(338) А как же "утрата доверия"?

2(335) В каких масштабах и и с какой наглостью? На сколько в общей сумме сейчас обвинений?

2(336) Так вот же отстранили.

(328) Как прокуроров? Или по банку "Москвы"?

(338) Ты считаешь, что если есть основания полагать, что тот или иной чинуша пилит миллиардами, то это не повод для "временного" отстранения его от должности и проведения внутреннего расследования?

(333)То есть выгнать его за профнепригодность? А документы никакие он, значит, не подписывал: типа о продаже военного имущества, тендеры всякие?

2(341) А утрата доверия к этой теме никакого отношения не имеет.

2(344) как положено по закону.

(338) Пуськи Не?

(337) На всех начальников в мире. У редкого начальника нет в подчинении вора.
Вопчем сажаем всех начальников на свете.

2(345) Да, я именно так и считаю. Я считаю, что нужно установить всех причастных и тогда уже отстранять и в отношении не попавших в общую схему воровства проводить уже служебные проверки.

2(349) Никак не катит.

(342)сумму не скажу.но мой сосед,кап3ранга,штабной...такой дом забабахал...не цена крейсера,но тыщ триста бакинских это по минимуму

2(346) Подписывал. это его работа. И помимо него там еще куча замов, которые готовят документы. Он не обязан быть в курсе абсолютно всех вопросов.

(350) Как правило, начальники не ведают, что творят их подчиненные и не задумываясь подписывают такие бумаги.

http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-01.jpg
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-02.jpg

(348) Всех преступников, укравших от нескольких лямов, отпустить?

2(353) Ага... сосед... ну точно Сердкова тогда расстрелять надо. Не мог же он не знать, что твой сосед дом забабахал.

2(355) И что преступного в этой бумаге?

2(356) Кто такое сказал?

(354) А трахать подчиненных, которые воруют? В квартире с наворованным?

(351) А вот в США и других нормальных государствах так не считают.
В США, например, если возникают серьезные основания в думать о том, что чинуша не чист на руку, то его отстраняют временно от должности и соответствующие службы проводят проверки.
Если факты подтверждаются - чинушу сажают, если нет - перед ним извиняются и восстанавливают его в должности.

2(360) А это уже его личное дело. Тебе какая печаль кто кого и где трахает?

(297) Почему обязательно министра? У нас действует правило, если ты в Едре - к тебе закон относится лояльно, если нет, то есть шанс, что суд будет справедливым, есть шанс, что нет, зависит от того, кому дорогу перешел. Никого из высокопоставленных едросов еще не посадили практически.

2(361) И каждому там дают миску риса каждый день.

(362) Мне пое...ь кого, если она не ворует у меня, и если это не хранилище наворованного.

2(363) "еще не посадили практически" - ням-ням! Великолепно!

(307) Кстати, есть подозрение, что боевиков финансирует ФСБ, чтоб отвлечь население от проблем коррупции. Как только режим чувствует, что его позиции шатаются, он отводит народный гнев от себя на боевиков. Это не значит, что боевиков на кавказе совсем нет, но если рассуждать по принципу "кому это выгодно", многое становится на свои места.

Во всем виноват Петя!

2(365) Ты у всех своих телок спрашиваешь декларацию о доходах и чеки на все имущество? Или ахаешь прям среди имущества непонятного происхождения?

2(367) Так может им увеличить финансирование? А то как-то слабо отвлекают. Вон сколько шума уже много лет по поводу коррупции.

(357)это к вопросу о размерах воровства

(369) Все зависит от того, хочу я иё просто поаахать или хочу с ней серьезных отношений.

(369) А ты всем своим телкам личными приказами раздаешь государственное имущество?

2(3710 Не, ну очевидно, что если твой сосед дом отбабахал, то это очень хорошо демонстрирует размах воровства. У тебя, наверное, и с хорошими машинами есть соседи. Во ворюги...

(354)Подписывал. это его работа. И помимо него там еще куча замов, которые готовят документы. Он не обязан быть в курсе абсолютно всех вопросов.
О, потрясающе! В итоге получаем, что никто не несет ответственности за воровство, при этом воровство не останавливается.

(370)так бабки,выделенные на это.воруются ещё легче:) ..мало остается:)

(324) потому что моим первым приказом будет собрать все автокраны с ближайших строек под стены Кремля.

(358) там продается огромная территория со зданиями и инфраструктурой в хорошем районе Москвы по цене 1400 рублей за квадратный метр.

(366) Разумеется по существу сказать тебе нечего

+(378) Думаю, что под такой выгодный прджект любой банк дал бы мне ссуду

2(373) Ээээ... Он своей телке передал? А это разве не передача имущества филиала головному предприятию была перед закрытием?

(379)Он щас все равно скажет, что все нормально, так и надо - он же шакалит на этих урок.

2(375) А кто сказал, что за воровство некто не должен быть наказан? За воровство должны по полной ответственность нести.

(370) Не очень понял кому увеличить, боевикам? Так оно итак уже увеличено донельзя. Одной рукой финансируем террористов, другой боремся с ними, и на этом пилим миллиарды.

(381) Прямо в квартиру?
И нахрена Петя создал это ОСИННОЕ ГНЕЗДО на беду для всей РОССИИ.

2(378) Ага. От филиала головному предприятию. И что?

2(385) Ты о чем сейчас?

2(379) А что говорить? Накидаю я тебе ссылок из поисковиков. Так для тебя это будет или недостаточно большая шишка, или недостаточно строгое наказание.

(383) По полной несут только за мелкое воровство...По крупному несут в соответствии с государственной целесообразностью...

(389) Про Питер и питерских

(386) Ничего, за исключением того, что кто-то приобрел за бесценок 13 тыс. квадратных метров территории со зданиями и инфраструктурой в хорошем районе Москвы.

2(391) А я за то, чтобы по полной за любое воровство.

+(393) По цене хорошей трешки.

2(393) Кто приобрел?

СК: По делу "Оборонсервиса" в квартире А.Сердюкова проведен обыск.

23.11.2012, Москва 16:16:04 Бывшему начальнику департамента имущественных отношений Минобороны РФ Евгении Васильевой предъявлено обвинение по статье УК РФ о мошенничестве в рамках уголовного дела "Оборонсервиса". Как сообщил официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин, Е.Васильева задержана, и следствие намерено ходатайствовать об избрании ей меры пресечения в виде домашнего ареста.

Также в рамках этого дела проведено 18 обысков в жилых помещениях ряда чиновников, в т.ч. бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова.

+(396) И у кого?

(396) Те, кто являются акционерами ОАО "Воентелеком"

2(399) Имущество принадлежало филиалу этого ОАО. И что? Переложили из одного кармана в другой без изменения балансовой стоимости.

(394) "Бодливой корове, Бог рогов не дал" (с) Народная пословица

(400) ОАО - открытое акционерное общество. Приобрел за бесценок территорию тот, у кого есть контрольный пакет аций :)

+(402) А вот какая группа бизьнесменов владеет контрольным пакетом акций этого ОАО - это уже интересный вопрос, не правда ли?

(390) Ага и если раскопать каждую ссылку, то выяснится, что большинство из них не из касты неприкасаемых. И можно найти в 10 раз больше ссылок, что посажены не едросы, а обычные люди. Вот если ты мне дашь правдивую статистику, согласно которой процент посаженных едросов от общего количества посаженных равен общему проценту едросов от общего количества граждан, то тогда ты будешь крут, но такой статистики, даже официальной (читай с приписками) по понятным причинам никто не ведет.

+(403) ОАО "Славянка" и скандал недавний ни о чем не говорит?

2(402) Приобрел территорию, которая принадлежала его филиалу. И что?

(394) Твоими бы устами...

2(404) Восхитительно!

(406) глупо как то троллишь.
ОАО №1, где основным собственником было государство, сбагрило за бесценок недживимость ОАО2, где основной собственник не государство.

2(405) Там тоже участвовал Сердюков?

(408) Спасибо за комплимент. И что самое главное это правда. По этой же причине, например, никто не ведет статистику преступлений в разрезе национальностей, потому что боятся увидеть ее результаты.

(410) > Там тоже участвовал Сердюков?

т.е. ты подтверждаешь, что в афере с продажей недвижимости  сердюков лично поучаствовал?

Читаю Альфа,и слышу-Ленин,Партия.Комсомол...Народ и партия едины

2(409) Погоди. Ты сейчас о какой сделке? Я говорю о (355), о передаче имущества ОАО "17 ЦПИС", которая являлась филиалом ОАО "Воентелеком", на баланс головоной конторе - ОАО "Воентелеком". А ты о чем?

2(412) В какой афере?

2(413) А о том, что недостаточно убежденности и классовой ненависти, чтобы обвинять в чем-то любого человека не слышишь?

год хоть и не 37 а кому надо двушечку влепят

(412)см(415)какая афера?!!!!просто вояки никакие бизнесмены;)

(414) Так, давай сначала...

http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-01.jpg
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-02.jpg

1. Тут табуреткин приказывает государственному собственнику голосовать за продажу недвиги за бесценок.
2. Вопрос, а в ОАО "Воентелеком" собственник государство?

2(419) ОАО "17 ЦПИС" - филиал ОАО "Воентелеком". Перед закрытием ОАО "17 ЦПИС" его имущество передавалось по балансовой стоимости головному предприятию. Или я что-то упустил?

(419) Да ты ему хоть в глаза ссы, если это не вписывается в его картину мира, то он никогда не признает свою неправоту.

2(421) Не надо мне в глаза ссать. Надо просто объяснить в чем состав преступления.

(420) Ты не ответил на вопрос:
ОАО "17 ЦПИС" - кто собственник?
ОАО "Воентелеком" - кто собственник?

(422) Тебе тычут фактами в лицо, а ты отмазыввааешься

Следователи обыскали коттедж Анатолия Сердюкова
Его соседке предъявлено обвинение в мошенничестве в особо крупных размерах.

http://top.rbc.ru/politics/23/11/2012/826612.shtml

2(423) "ОАО «Воентелеком» является управляющей организацией в ОАО «17 ЦПИС»" (с) http://www.voentelecom.ru/internal_pages/Годовой_отчет_ВТК_2011.doc

(408) Двойне восхитительно, что чел это на полном серьёзе говорит.

2(425) Где я отмазываюсь?

(426)плохо быть соседкой казнокрада..не дай бог у моего соседа шмон начнется;)

(427) ГУП ДЕЗ "Щукино" является управляющей огранизацией многоквартирных домов района "Щукино"

Это говорит о том, что она собственник этих домов и может перепродавать их?

Режим дрогнул:

"Следователи пришли с обысками к бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову, сообщил сегодня официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/11/2012/826612.shtml"

переименуйте ветку!

2(433) У тебя есть какая-то дополнительная информация о собственниках этих ОАО? Так не томи, выкладывай.

(426) Как обыскали коттедж Анатолия Сердюкова?!!!
Тут борцуны с режимом утверждают, что он неприкасаем.

(430) Да на протяжении всей ветки. Сначала Сердюков "не в ответе за подчиненных", потом он "не обязан смотреть что подписывает", потом что подписывает, но давайте его судить, а потом сажать только (кто спорит давайте, но кто ж его под суд отдаст, его просто на другую должность перевели и все).

2(438) Обыски у него - это для прикрытия?

(435) Нет, я знаю только что Воентелеком владеет кучей оборонных заводов.

(440) Путин предал семью, прощенья ему не будет.

(437) Вот благодаря таким "борцунам" режим хоть какую-то видимость законности соблюдает, как вы охранители этого не понимаете? Если все будут сидеть и не вякать, как это хотят охранители режима, то у нас тут через 10 лет Северная Корея будет, только с ядерной дубиной.

2(442) Ну вот. В том числе он владел и ОАО «17 ЦПИС», ныне прекратившей деятельность.

А я давно говорил , когда говорили что Сердюков неприкасаем  - подождите развития дела.

(447)развитие- это следствие и ссуд..не будет такого

Где, как не на Мисте узнаешь, что думает Путин.
"благодаря таким "борцунам" режим хоть какую-то видимость законности соблюдает"
Не льсти себе - подойди поближе.
Ты ещё скажи, что кумушки-бабульки на скамеечке приносят пользу обществу.

2(449) Почему нет?

(451)следствие-да..суд-нет..не было такого и при этих правителях.и не будет..имхо,конечно

Посадют

Стыд-то какой. :( Министр обороны такой страны ворует... Ай-ай-ай. Позор на весь мир.

2(452) Почему?

(453) Дворника, который двор подметал

(446) Этот вопрос можно прояснить только в том случае, если знать кто основной акционер  ОАО «17 ЦПИС» и основной акционер ОАО "Воентелеком".
Т.е. в руках кого находятся контрольные пакеты акций.

(455)а почему ты думаешь что будет? ..
Слишком много они друг о друге знают..

(450) Миста это всего лишь ручеек в море информации. Но если перекрыть все ручейки, заткнуть рты всех недовольных - добро пожаловать в Северную Корею. Западные страны потому и живут лучше нас, потому что там люди не молчат, когда их права попирают. Так было не всегда, они к этому пришли через боль, войны и диктатуры, надеюсь и мы к этому придем, возможно скоро, и хвала кстати Путину (хоть я и против него), что он пока не ведет себя, как Сталин, хотя вполне мог бы, для этого практически все механизмы уже есть, осталось только границы закрыть.

2(457) Вот и надо выяснить это, а не махать сканами, утверждая, что это доказательство воровства. Ничего конкретного эти сканы не доказывают.

не посадят конечно.
Но пойдет в журналисты как Ябстежемский.

(460) ты победил :)

(459) Пример страны, где было больше войн, диктатур и пр. болше, чем в России?

(459)Кухарка может править государством, не так ли?

(459)У всех же равное мнение.

и все равны

2(458) С чего ты взял, что я думаю, что будет? Я вообще пока не определился с прогнозом на этот счет. Все слишком быстро и расплывчато пока.
А по поводу "слишком много знают" можно вспомнить Литвиненко. В случае чего, Сердюков даже рот раскрыть не успеет. Ставки слишком высоки.

демократия, куле

Следователи пришли с обысками к бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову, сообщил сегодня официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/11/2012/826612.shtml

Лед тронулся!

(449) Я записал. Проверим вас , Ванга.

(469)Считаю, что если случится чудо и его посадят, значит от Путина будет толк.

(463) Я не говорил, что в России было мало войн и диктатур, а на западе много, я говорю о том, что на западе научились на своих ошибках (в плане прав человека), а у нас пока нет. На западе тоже не все в порядке, но нам до них еще грести и грести.

(464) Не так. Причем тут эта фраза.

(467) ПРОГРЕСС!
Даже ты уверен, что власть пойдет на это!

+(467) Это если его сажают и он попробует в тюрьме начать выдавать какую-то информацию. А если его отпускают в Лондон, так вообще без проблем. Электорат уже привык, что сбежавшие сразу становятся ярыми обличителями преступного режима.

(474)При том, что ты всех ровняешь под одну гребенку.

2(475) На что именно пойдет?

(478) "А по поводу "слишком много знают" можно вспомнить Литвиненко. В случае чего, Сердюков даже рот раскрыть не успеет. Ставки слишком высоки." - твои слова?

(477) Кого с кем ровняю, поясни?

(479)Артем Боровик

(472) Прикинь, отдал на заклание одного министра - и рейтинг подскочил до небывалых высот. Можно идти на 4-й срок

У семьи Ельцина есть пленка, залог их неприкосновенности, ждем ее появление на ютубе.

2(479) Аааа... Так конечно пойдет. Я не раз говорил, что к власти идет не для того, чтобы ее отдавать или терять по незначительным поводам, устраняемым устранением одного человека.

(482) не забывай, что не просто министра, а своего прямого подчиненного по армии.

(480)>>>Но если перекрыть все ручейки, заткнуть рты всех недовольных - добро пожаловать в Северную Корею. Западные страны потому и живут лучше нас, потому что там люди не молчат, когда их права попирают.


Под одну гребенку Западные страны, под другую мы и Северная Корея.

Очень мило, что скажешь:-)

2(482) Слишком рано шум подняли для четвертого срока. Скорее под это дело можно сгрести всех доморощенных борцов с коррупционерами (вроде СЮ) в кровавые застенки и самому занять их место в медийном поле.

(486)А то что некоторые западные страны сейчас по уровню бедности  в рейтенге ниже Казахстана - скромно промолчим.
Причем именно из-за своей либеральной политики

(486) По обе стороны конечно есть много оттенков, но общие черты есть, и общий подход к правам человека тоже есть. Это ведь в менталитете сидит.

(485)С какого перепугу он его подчиненный по армии?

(490) министр обороны не прямой подчиненный верховного главнокомандующего?

(489)Вот именно.В менталитете.в западном менталитете ничего хорошего не вижу.
Пришли мусульмане и @бут их как хотят с их толерантностью.

2(490) Он не в курсе функций Верховного Главнокомандующего. Думает, что это начальник министра обороны по армейской иерархии.

ты еще расскажи, что верховный главнокомандующий не в курсе дел министра обороны, который не в курсе дел своих подружек.

вообщем, что они делают на своих постах, пора их в отставку!

(488) Никто не говорит, что надо равняться на худших. Давайте равняться на лучших. А либеральная политика или нет, не освобождает от того, что работать надо (я про греков, латышей, эстонцев и прочих). А у нас вроде и люди работящие и ресурсов полно, но сама система неэффективна и коррумпирована.

2(494) А у нас когда объявили военное положение, что ты так на Верховного Главнокомандующего упираешь?

пока не появится судебная система, про экономику забудьте. тупо придут и отберут.

2(496) Можно список "лучших", на которых надо равняться?

(492) Мусульмане точно также пришли, что на запад, что к нам, и е%ут точно также и нас. Путин кстати намного толерантнее, чем "либерал" Навальный, предлагающий перестать кормит кавказ. Еще вопрос, где раньше настанет халифат, у нас, с 10% населения мусульманского или в США с 1%.

(496)Что поделать,в России три беды всегда. Дураки, дороги и воры.
1000 лет мучались и еще и 200-летнее США похороним и дальше жить будем.

2(501) Вот в том и беда, что "перестать кормит кавказ" такие, как ты, воспринимают буквально.

(491) Подчиненный -да, но не по армии. У Табуреткина даже звания нет. И в армии он не служит. Простой завхоз, с высокими полномочиями

(502) 3Д

(502) А я считаю, что нет у России "своего", а есть общемировая тенденция. А общемировой тренд - это общество, где соблюдаются права человека и власть выбирается своим народом, таких стран все больше и больше. И мы к этому придем.

(506) "своего пути" - я не дописал, а то смысл теряется

(504) который принимает парад на Красной Площади?

(508) Никто, звать никак, не служил, не воровал...

(500) Швеция, Дания, Канада, Япония, братская Чехия хотя бы на худой конец. Конечно нужно брать в пример не все подряд, а только лучшее.

(506) я считаю, что вся эта "демократия" - пряник для дебилов.
Создают видимость , что ты причастен, а сами творят, что хотят.
Поэтому ну ее нахер, такую демократи, от которой войны и безобразия.

+(509) Не трахал.

Найдите самое большое "НЕ" нарушение

Думаю, что если бы не было шумихи в СМИ, то ничего бы и не было

(456) Если дворник сворует, то посадить:
- бригадира, его начальника
- начальника бригадира
- начальника начальника
...
- министра
- премьер-министра
- президента

Не ну а чё - логично.

(514) Табуреткин далеко не дворник, а Путин его непосредственный начальник

(514) У нас обратная иерархия. Виноват всегда стрелочник, прочитавший о воровстве в газете

(511) Тирания лучше демократии? Демократия неидеальна, но лучше ничего пока нет. Приведите мне хоть один пример успешной и благополучной диктатуры? Есть мировой тренд, чем больше в стране свободы слова, тем лучше там жить. В США тоже есть ограничения свободы слова, но она и не самая благополучная страна. Есть конечно исключения типа арабских монархий, но это временные флуктуации, в долгосрочной перспективе они рухнут обратно (когда нефть высосут всю), либо у них построится демократия и они сохранят свой уровень :)

(517)Успешная Екатерина Великая тебя устроит? Или может быт успешный Петр I?

(518)Екатерира успешная?золотой век..только для кого?а о жизни холопов в период Петра лучше и не вспоминать

(518) Нет, страна была сильной в военном смысле, но люди были несчастнымми бесправными рабами в большинстве своем. Я говорю не только про военную мощь, но и про благополучие граждан.

(519)Для страны, для страны успешная. Боялись и турки и Фридрих II (тоже Великий кстати) Екатерину очень уважал

(521)боялись всегда..и хуже жили всегда

(520)А ты предпочитаешь пользоваться правами геев, но чтобы страна была слабая? Ты в своем уме?

(522)А сейчас живем также и никто не боится..Иак что лучше?

*Так

(521) Для страны то в целом может и успешная, а народ в нищете и в рабстве (крепостное право почти рабство). До 1861 года собственный народ были рабами, позорище для великой страны.

(524)Питер,Москва..в Нижнем зарплата врача терапевта 5700

"Тирания лучше демократии? Демократия неидеальна, но лучше ничего пока нет."
"Успешная Екатерина Великая тебя устроит? Или может быт успешный Петр I?"

такое чувство что попал в пятый класс средней школы...

(526)За то сечас все свободны ходить на болотную площадь и орать с жиру.
И Нас боятся только из-за ядреных бомб.Иначе давно бы уже ввели миротворческий контингент и поделили Сибирь.

(523) Причем тут права геев. Если права человека, то сразу геев. Мне плевать на геев и их права, но не считаю, что их нужно мочить, они живут и никому не мешают. Да же помогают мужикам, т.к. больше становится свободных баб :)
Геи невыгодны государству, т.к. не рожают детей, но лично мне они не мешают. Да и геи это вообще-то генетика, люди рождаются геями, а не становятся. За границей много не больше геев, чем у нас, просто у нас их не любят, поэтому они шифруются :) В исламских странах они тоже есть, но формально их вообще там 0.0% по мнению местных жителей, потому что никто не хочет быть забитым камнями.

(523) Права геев это просто индикатор терпимости. Принцип демократии - свобода заканчиваается там, где начинается свобода другого. Абсолютная свобода это анархия. Свобода должна быть максимальной, но не затрагивать свободы других.

(530)то, что ты гей, нихрена не заставляет меня тебя любить.
Скорее напротив.
И ты тут хоть тысячу доводов приведи - я пид@расов ненавижу на генетическом уровне.Вот так то...."сладкий чей то."

(523) тщательно перечитал (520). про геев не нашел. можно уточнить - где там про геев?

(529) "За то сечас все свободны ходить на болотную площадь и орать с жиру"
Ну предположим на болотной орали не с жиру. Меньше надо мухлевать на выборах, убивать судебную систему, идиотских законов принимать - и не получишь болотных.

(533) не к утверждаю, что не мухлевали, А с чего ты это взял?..Из интернетов?:-)

(529) ХЗ. Я не думаю, что ввели бы. Но ядреные бомбы это все-таки хороший козырь. Никто не говорит, что надо разоружаться. Любая страна заботится прежде всего о благе своего народа, а уж потом чужих, это нормально.

(535)я смотрю ты умнеешь на глазах

(513) >> если бы не было шумихи в СМИ, то ничего бы и не было

    Шумиха в СМИ по таким вопросам сама по себе не раздувается. Во всяком случае не на центральных каналах ТВ.

    Сердюкова решили слить.

    Единственное что долго не вписывалось в эту картинку - это то, что его не привлекали к следствию даже хотя бы в качестве свидетеля и вообще ни как не трогали.

    Только теперь обыски дошли до жилья эксминистра.
    Почему так долго тянули?
    Причин может быть несколько:
- Васильева и прочие допрошенные не сдавали своего босса. И только теперь кто-то из них пошел на сделку со следствием.
- Руководство следствия (а скорее всего Путин) ждало получения 146%-ных доказательств вины.
- Просто тянули и пытались договориться о "цене вопроса". Лужок отдал весь бизнес и активы супруги и сейчас на свободе, а Табуреткин либо пожадничал, либо тупо не сумел договориться.

    На самом деле кто-то уже говорил тут о том, что иного варианта и не было, т.к. не взять в оборот Сердюкова после всего потока разоблачений, вылившегося в центральных СМИ, было бы странным (мягко говоря).

    Может и вправду после 12 лет правления Путин решил взяться за борьбу с коррупцией? Вериться конечно с трудом, но чем черт не шутит. Поработал первые четыре года (с 2000-2004), когда навёл хоть какой-то элементарный порядок в стране после алкаша, потом отдохнул восемь лет, дал расцвести пышным цветом казнокрадству и мздоимству, а тут решился снова делом заняться.
     Даже мысль промелькнула: единственное что хорошо получается у Путина - это наводить порядок. Почти все реформы последних лет не дают почти ни каких результатов или даже вовсе проваливаются (как реформа МВД). В экономике сидим на нефтяной игле едва ли не прочнее чем на закате СССР. В науке и технологиях сдвигов чуть больше чем ноль. Разве только уровень жизни вырос (за счет стабильно высоких цен на экспортируемые энергоресурсы).

(532) Я не гей, поэтому меня твои оскорбления не задевают. А вот кстати замечено, что самые рьяные борцуны с геями сами латентные геи, есть такой синдром, люди так специально делают, чтобы отвести от себя подозрение. Дескать он ненавидит геев, значит он брутальный мужик.

(537)есть ещё вариант(может уже озвучили) : Вступление в ЕС, чтобы туда вступить надо быть активным борцом с коррупцией, Россия сейчас в числе лидеров по коррупции, так что чтобы пониже опуститься в этом рейтинге нужны громкие посадки

(538):-))  С чего ты взял, что я с ними борюсь. Они мне вообще паралелльны. Пару раз прересекался ... 0 ну ты читал выше..

(536) просто у вас охранителей режима стереотип, если либерал, то гей и ненавидит свою страну. А это нифига не так, это просто удобная позиция режима, если критикуешь режим - значит ненавидишь Россию. А я считаю наоборот, кто любит Россию, тому больно смотреть на беззаконие, творящееся в ней.

(540) Ну значит с тобой тоже не все потеряно :)

(534) "не к утверждаю, что не мухлевали, А с чего ты это взял?..Из интернетов?"
Есть довольно много информации на эту тему. Если сложить картинку, то результат однозначный: мухлеж был, и в массовых масштабах.

(541)Просто у вас, либералы, ничего конструктивного нет.
"Долой Путина"?  Смешно. И кого вы изволите предложить? Клоуна Лимоного? Не менее клоуна Каспарова?...Смешно..

(539) Вступление России в ЕС невозможно по огромному ряду причин. Начиная с чисто юридических (требуется изменение целого ряда основополагающих законов и прежде всего Конституции РФ и Устава ЕС) и заканчивая эконоимческими, политическими, военно-стратегическими и пр. и пр. и пр.

Мне вообще не понятно как этот вопрос можно обсуждать всерьез.
В обозримом будущем этого точно не будет. Да и в отдаленной перспективе очень сомнительно (мягко говоря).

В любом случае, ИМХО, подобные громкие дела не раскручиваются, исходя из каких-либо внешнеполитических мотивов. Плевать Путин хотел на все эти международные коррупционные рейтинги и всё это нытьё из зарубежья про коррупцию в России. Хотя безусловно определенный положительный имидж в глазах иностранных партнеров Путин получит от этого дела.

(544) "Просто у вас, либералы, ничего конструктивного нет"
Результаты деятельности поцреотов налице: отток капиталов из России составил около 5% ВВП, только за 2012 год.
Ты понимаешь? ничего у нас, либералов, конструктивного нет, но из страны деньги уходят! это чья заслуга - либералов или присосавшихся к денежным потокам поцреотов?

(544) Почему всегда нужно что-то предложить взамен? Это тоже очень удобный козырь воровской власти. Раз ничего не предлагают, то можно продолжать воровать и дальше. А либералы они разные, одни просто критикуют, другие предлагают, просто из-за нечестных выборов те кто хоть что-то предлагают не могут протолкнуть свои решения. Критика - это очень важный и нужный инструмент, не все так просто. Критика сама по себе тоже конструктивна, т.к. открывает людям глаза на проблемы. И тогда даже не предлагая никого взамен, существующая власть будет меньше воровать. По мне так пусть Путин остается, если он коррупцию победит и будет у нас свобода слова полноценная. Но предлагать надо, это да, согласен. И такие предложения есть и без Лимонова и Каспарова.

А, ну еще: темпы роста ВВП около 2%. Это видимо потому что у вас, поцреотов, есть много конструктива?

(544) >> Просто у вас, либералы, ничего конструктивного нет

Согласен. Но и сидеть тупо смотреть на то что происходит уж сил нет.

А то что смены Путину нет, так это только кажется. Уверен, что как только предоставиться такая возможность, появятся достойные люди. Просто сейчас им неоткуда взяться до тех пор пока вхождение во власть возможно только двумя путями - либо через огромные капиталы сомнительного происхождения (Прохоров), либо по чиновничьей лестнице (с пониманием того что не ворующий чиновник сродни гаишнику не берущему взятки - существо мифическое и сказачное).

(546) (544) Еще удивляет пропагандисткая брехня о том, что все проблемы это пережитки 90-х. В 90-е дескать были "либералы", а сейчас "патриоты". Сейчас тоже либералы, еще какие.

Кто за Путина он тоже либерал, т.к. Путин самый что ни на есть либеральный либерал (и это хорошо я считаю), но либералы тоже разные бывают. Например он либерально позволяет разворовывать страну, уводить миллиарды за рубеж, но вот с инакомыслящими почему-то нелиберально поступает. То говорит, что щас не 37 год, то его 85 рублевики хвалят Сталина. Т.е. когда выгодно он либерал, а когда не выгодно, то не либерал. Когда он чувствовал опасность со стороны коммунистов, то он был либералом, сейчас коммунисты в заднице, он резко стал противником либералов.

так посадили или нет?

(549) Да и Путин не один реально страной управляет. За ним стоят некоторые элиты, которые лоббируют принятия нужных решений. Борьба элит - это нормально в современных условиях. Она вполне может быть мирной, выборы как раз этому очень способствуют. Другая элита приходит - ставит своего лидера, он представляет их интересы.

(550) почему понятие "либерал" для тебя ложится в контекст "либерально позволяет разворовывать страну, уводить миллиарды за рубеж"? "либерал" - это совершенно не об этом: wiki:%CB%E8%E1%E5%F0%E0%EB%E8%E7%EC

(552) >> Борьба элит - это нормально... Она вполне может быть мирной.... Другая элита приходит - ставит своего лидера...

Всё верно, но не для России. В России лидер собирает элиту. Ни один из государственных лидеров со времен избрания Романовых на престол в 1613 году не был выдвинут какой-либо элитой. Всегда либо лидер сам выбирал на кого опереться в борьбе за власть (Екатерина II - на военных), либо добивался власти сам и сам потом формировал элиту вокруг (Сталин), лобо выбор лидера был результатом компромисса (Горбачев) в борьбе между элитами без какой-либо принадлежности к этим элитам.

а тока котедж обыскали. Небось думали, что он там все в чулках жены прятал.

(553) Есть либералы, а есть либерасты. Это разные люди.

> Следователи пришли с обысками к бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову

А чё так поздно?
Коррупция дала Сердюкову время, чтобы он избавился от улик?

(552) ты сейчас только что сказал, что в РФ нет власти народа

(557)Играл в денди? Пока до босса дойдешь - скока времени уходит:-)

(558) Врёт?

(558) А где есть власть народа?

там,где есть средний класс.и где соблюдаются законы не зависимо от положения гражданина в обществе

власть народа-миф.конечно..но вот равенство всех перед законом-что-то похожее

Пошли пафосные лозунги в ход.

(564)в нашей стране пафосные..где-то это реальность

Путин не для заранее табуреткина из под удара вывел что бы теперь сажать. Сделает все что бы спустить на тормозах.

(566)да ему никаких усилий для этого не надо..вертикаль..как скажет.так и будет..только потеряет ещё больше в имидже..

(561) Да везде....Только народ у всех свой...

(560) Не, не врет, власть народа закончилась со смертью Сталина. Только нам чухают, что она якобы есть.

(553) Потому что я перевожу на язык "поцреотов". Для них либерал - синоним чего-то плохого.

(554) Все верно и для России и для любой страны. И лидер влияем на элиту, но еще больше элита на лидера. Путин - это выкормыш элиты, поддерживающей Ельцина. Ельцин вряд ли один единоличным решением его поставил, уходя. За ним стояли заинтересованные люди. Лидер тоже влияет на элиту, но элита на лидера больше. Скажем так они взаимно влияют друг на друга. Ну и конечно ясно, что если лидер - жулик, то и элита не будет отличаться большой честностью, и наоборот.

(554) То, что Романов не был выдвинут элитой спорный вопрос, но давай спорить не будем, слишком давно это было, слишком мало осталось свидетельств с тех пор. Тем более, что для нашей страны характерно, каждая элита с приходом к власти переписывает всю историю, обеляя себя и очерняя конкурентов, так что правды найти трудно.

(556) Ну с таким подходом, Единая Россия - это именно либерасты. Т.е. либералы в плохом смысле. Берут от либерализма только плохое - платное образование, здравоохранение, уменьшение социалки - берут, а свободу слова - не берут.

(558) Власти народа нет, есть власть элиты. Но в демократических странах элиты избираются народом, конкурируют между собой, а у нас они все в одну партию стараются вступить, которая позволяет воровать и оставаться безнаказанным.

за проникновение в храм пуссирайтов посадили (хотя там вина чисто охраны), за миллиардное воровство дают только домашний арест) сердюка перебросят в Лондон с выплатой военной пенсии)
потому что у нас самый гуманный суд для лижущих власть

вообще прикольно, что есть лунтики которые верят, что до министра мог дослужиться полный лох, мимо которого хрен знает сколько времени можно воровать миллиардами из подчиненного ему ведомства.

(576) Меня больше интересует деятельность Табуреткина в ФНС. Сколько же там триллионов наворовали, когда он рулил...

(577) сейчас начнутся вопли: "Не пойман, не вор!".

(578) это традиционная либеральная забава :)

Почему табуреткина не тронут? Спрятал все в правильном месте, у родственников. Дураков то нет по его родственникам искать. Прикинь, приходят к сыну с обыском, а там папа жены.

(580) Если режим не посадит Табуреткина - он сильно теряет в доверии.
Если режим посадит Табуреткина - могут всплыть такие вещи, от которых режиму будет еще хуже.

+(581) Если табуреткина не посадят - это будет говорить о том, что режим антинародный, т.к. работает на интересы узкой группы проворовавшихся элит.

(580) "Прикинь, приходят к сыну с обыском, а там папа жены"
...в трусах у любовницы сына? )))

(583) В трусах любовницы?

(574) "в демократических странах элиты избираются народом"
Подавился от смеха. Не смеши так больше.

(577) Путиноиды не мелочатся. Они триллиардами воруют.
Это же всем известно.

(586) "Не в бровь, а в глаз"

(574) В какой стране богатая элита, управляющая государством, опирается, прежде всего, на мнение народа?

В Испании в Каталонии элиту скинули

(589) И теперь там другая элита. Какая разница?

(589) Смешно

(590) А у нас старая - "прогнившая"

(0) Хорошая новость.

(593) пришли, посмотрели, ушли. Чего хорошего то?

(594) Ну черт его знает. Посмотрим, может это начало дела Сердюкова, а может на самом деле показуха.

Так нашли у него что-то или нет? Есть информация?

да хз. Я же говорю, все по родственникам перепрятал )

(596) смотри первый канал, там тебе все расскажут )))

(595) сомневаюсь, ну просто очень сильно.

Как же так? Почему на Сердюкове остановились? Полно же других жуликов и плохишей.

(600) наверно потому, что его много лет защищал Путин.
А это уже серьезный этап марлезонского балета.

(599)Ну так это на анекдот похоже будет - все на нем замыкается и он при этом не при чем. Все таки я ставлю на то что его будут судить. Пускай и по минимуму и в случае чего условия прибывания его в определенных местах будут макс. комфортны.

(554) Романовы почти все опирались на элиту. Но только на одну. При Путине элиты много и он лавирует между ними соблюдая золотую серидину.

Кста, в дипломатической переписке, на викиликс, путина называли "альфадогом" что по их понятием что-то типа нашего смотрящего за районом, так что получается что над ним дофига кто есть. может они и не разрешает сердюкова сливать? ))

(588) >> В какой стране богатая элита, управляющая государством, опирается, прежде всего, на мнение народа?

Ни в какой. Нет таких элит и таких стран.
Но есть страны, где эти самые элиты не настолько оторваны от народа, как у нас. Где смена (обновление) элит происходит регулярно, но вполне мирным путем (Китай - каждые 10 лет, США - каждые 4 - 8 лет).
Любой застой в элите приводит к тому, что мы имеем сейчас. В частности размах коррупции, когда у чиновника совершенно стираются совершенно границы между своим собственным, своим украденным и государственным настолько, что он вполне спокойно перевешивает картины стоимостью в миллионы из музея министерства на стены квартиры своей гражданской жены.

(603) >> При Путине элиты много и он лавирует между ними

Назови хоть одну группу или фамилию одного представителя элит, к чьему мнению вынужден прислушиваться Путин.
Прислушиваться то он конечно прислушивается, но при желании вполне может сделать так, как надо ему.

Назови хоть одного человека, чье мнение мешало раньше (или мешает до сих пор) посадить Сердюкова.... Мне что-то в голову ни кто не приходит.

(606) "Назови хоть одну группу или фамилию одного представителя элит, к чьему мнению вынужден прислушиваться Путин"
Сечин.

"Прислушиваться то он конечно прислушивается, но при желании вполне может сделать так, как надо ему"
Ого! да ты веришь в чудеса.

(606) Сечин, Волошин, Либерасты (Дворкович, Медведев), Рогозин и т.д.

+(606) Думаю Медведьев + Зубков была опора Сердюкова. Но Рогозин + Иванов потеряли влияние в МО. Уравновесить чашу весов пришлось уволить Сердюкова.

(607) (608) Я же сам написал, что безусловно он прислушивается.
Но остаюсь при своем мнении в части "при желании вполне может сделать так, как надо ему".

Все нынешние элиты (в том числе люди, названные в (608)) обязаны своим нынешним положением Путину. Это его люди. Это он их поднял и приблизил. И все они достаточно слабы, чтобы представлять реальную опасность для него. Конечно он не может совершенно игнорировать их мнений, но вот чтобы до такой степени, чтобы "лавировать"....

(610) уверен, что реальна ситуация, когда Путин скажет Сечину "давай сваливай с Роснефти"?
уверен, что после этого Путин не заболеет внезапно и надолго?

(606) Подковёрная борьба потому так и называется, что снаружи ничего не понятно, кто и кого. Нахрена надо сор из избы выметать?

(610)Более подробно:
wiki:%CF%F0%E0%E2%FF%F9%E0%FF_%FD%EB%E8%F2%E0_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_%EF%F0%E8_%EF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%F1%F2%E2%E5_%CF%F3%F2%E8%ED%E0

При этом главный вопрос повис в воздухе: дотянутся ли «щупальца» следствия до экс-министра Анатолия Сердюкова? Ранее источники РБК daily в СКР утверждали, что на многих документах, по которым проходили хищения, стоит подпись бывшего министра, и при желании притянуть его к делу будет несложно. Однако президент Владимир Путин на вопрос журналистов о возможном уголовном преследовании Сердюкова ответил, что «у нас не 1937 год».

«Притягивать к этому делу Сердюкова было бы политически не очень целесообразно, да и позиция главы государства известна, но, с другой стороны, следователи настроены решительно и всячески это демонстрируют, так что пока идет борьба», — прокомментировал ситуацию президент фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/11/26/society/562949985205324

Подписи под документами есть, а ответственности нет. Эх, мне бы такого ангела хранителя.

2(615) Сами по себе документы могут быть вполне себе пушистыми и белыми. Он же сам оценку не делал, только утверждал то, что другие посчитали и подготовили.

(616) наивный, доверчивый )))

это я про Табуреткина.

2(617)(618) Не обязательно. Вот у тебя генеральный директор сильно в 1С рубит или все же скопом доработки утверждает?

(619) он время от времени сторонний аудит привлекает, чтобы в лужу то не сесть, как и многие нормальные фирмы.

2(620) Вот видишь.

(621) вижу. Непонятно, что Табуреткину мешало это сделать. Некому было рыночную стоимость объектов продаваемых оценить?

Или незачем посторонним было на суммы данных сделок смотреть?

в общем - наивный и доверчивый.

2(622) Так вот же оценивала контора, которая теперь под следствием.

(625) ага - все время оценкой занималась одна и та же контора.
И это никого не смущает.

2(626) Почему не смущает? Вон следователей смутило, откуда это дело и возникло. К Сердюкову у тебя какие претензии? Есть какая-то информация о его причастности? Так поделился бы.

(627) ну какие претензии к полному лоху?

а назначил его еще больший лох.

2(628) Почему ты называешь его лохом?

2(629) Т.е. никаких конкретных претензий к нему нет? Понятно.

он же там только подписывателем быо, чего с него еще спросить можно? Подписи ставил правильно, без ошибок (надеюсь).

(630) если говорить немного аллегорично, хозяин у которого корову увели, а он этого и не заметил.

но по бумагам все было чисто.

(631) да не виноват он, это же очевидно )))

Традиционно царь добрый бояре злые

ох уж эти лунтики )

2(636) Отнюдь. Просто в каждой сделке надо разбираться, собирать доказательства и определять меру вины каждого участника, не полагаясь на "это же очевидно". Сейчас следствие и разбирается. Там явно не один том дела будет. Но одинэсники такие одинэсники, что им сразу все очевидно и ясно.

(638) тебе не кажется нелепым отсутствие до сих пор у следствия вопросов к Сердюкову?

(639) следствие еще не успело до него добраться. Это же очевидно )

ох уж эти не одинэсники )