|
OFF: В России создается единая база данных жалоб на чиновников | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
10:28
|
http://www.m24.ru/articles/9336
"В России создаются электронные реестры жалоб на чиновников. Соответствующее постановление правительства публикует "Российская газета". Правительство утвердило положение о федеральной государственной информационной системе, обеспечивающей процесс досудебного обжалования решений чиновников. Большая электронная жалобная книга должна появиться в 2014 году. Подать жалобы можно будет по интернету, причем не только в само ведомство, но и в многофункциональный центр предоставления госуслуг. Человек, пославший жалобу, сможет отслеживать в электронной жалобной книге ход дела. Ответ на жалобу тоже появится в базе данных. Единая электронная система должна дисциплинировать чиновников, считают в правительстве, а несправедливые ответы по-прежнему можно обжаловать в суде." Отлично! Двумя руками "за"! А то ведь такую галиматью пишут - уши вянут. В только с прокуратурой остается муть: есть система ГАС "Правосудие", где все открытые судебные решения публикуются. И есть система ГАС "Надзор" для прокуратуры, которая вообще непонятно как работает. Вместо процессуальных ответов - сплошным потоком непроцессуальные отписки, как будто так и надо |
|||
1
Джинн
23.11.12
✎
10:29
|
До чего довел страну Путин!
|
|||
2
Sidney
23.11.12
✎
10:31
|
(1)И не говори.
(0)А там не говорят, когда создадут реестр в который будут писать жалобы на этот реестр? |
|||
3
KRV
23.11.12
✎
10:32
|
И, чтобы туда написать, надо будет зарегистрироваться на Госуслугах, оплатить все задолженности у приставов и пройти пять капчей подряд..
|
|||
4
antgrom
23.11.12
✎
10:33
|
(0) Старый советский анек :
сотрудники столовой после рабочего дня читали книгу Жалоб. Все плакали. |
|||
5
АЛьФ
23.11.12
✎
10:34
|
2(0) Как давят гады... по всем фронтам... Последний хлеб у Навального отбирают...
|
|||
6
Heckfy
23.11.12
✎
10:35
|
(3) А потом после подачи жалобы к вам приезжают люди в костюмах и объясняют, как вы были не правы, и раз и навсегда отбивают желание жаловаться..
|
|||
7
rutony
23.11.12
✎
10:35
|
(0) Сделаю за 100500
|
|||
8
Джинн
23.11.12
✎
10:36
|
(7) За 100500 все сделают. Сколько отката дадите?
|
|||
9
and2
23.11.12
✎
10:37
|
(0) "Безрадостный ты человек.
И вредный. В любой чугунок норовишь плюнуть...." |
|||
10
and2
23.11.12
✎
10:39
|
(5) да не переживай ты так.
весь предыдущий процесс показывает - Навальный не останется без куска хлеба.... |
|||
11
Irbis
23.11.12
✎
10:40
|
(0) Не взлетит, сраз уже будет "Неисправимая ошибка базы данных"
|
|||
12
antgrom
23.11.12
✎
10:42
|
(0) Недавно кто-то говорил как наши компании с программой 1С пытались выйти на рынок в западные страны. Говорят там норма - детальный ответ на письмо в течении 2х часов. Если с ответом затягивают дольше - могут вообще прекратить деловые отношения с фирмой.
Интересно - какое будет время отклика у данной системы ? |
|||
13
Гефест
23.11.12
✎
10:44
|
Главное правильных модераторов набрать, чтобы лишнего не пропускали
|
|||
14
StanLee
23.11.12
✎
10:44
|
это будет система чтобы выпустить пар, эффективности будет 0, зато народ будет поспокойнее, типо его выслушали, о нем заботятся, думают..
|
|||
15
АЛьФ
23.11.12
✎
10:46
|
2(12) Говорят, что кур доят.
|
|||
16
and2
23.11.12
✎
10:46
|
(13) так уже ж выбрали. на ближайшие 6 лет.
или я что упустил? |
|||
17
IamAlexy
23.11.12
✎
10:46
|
(0) очень, очень удобно
единую базу проипать проще.. |
|||
18
Sammo
23.11.12
✎
10:46
|
(12) ню-ню. Обращались в техподдержку одной американской конторы - ответ "Спасибо за обращение, мы сейчас несколько заняты, как освободимся ответим" Ответ через полторы недели был.
|
|||
22
Джинн
23.11.12
✎
10:49
|
(12) А еще там единороги кушают радугу ...
PS. Вероятно с буржуйскими компаниями Вы только теоретически общались. |
|||
23
Fish
23.11.12
✎
10:49
|
Опять несогласные недовольны. Нет механизма для жалоб на чиновников - плохо. Сделали механизм - опять плохо. Как же трудно им жить в таком мире, где всё плохо :)
|
|||
24
mishaPH
23.11.12
✎
10:49
|
(14) + 1000
хочешь развалить какой-то процесс - возглавь его. |
|||
25
Гефест
23.11.12
✎
10:49
|
Вы лучше думайте, не как систему написать, а как бота для отписок написать. За него больше дадут
|
|||
26
Надсмотрщик
23.11.12
✎
10:54
|
(6) "А потом после подачи жалобы к вам приезжают люди в костюмах и объясняют, как вы были не правы, и раз и навсегда отбивают желание жаловаться.." По почкам?
|
|||
27
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
10:54
|
(3)А что - сложно зарегистрироваться? Или все до ушей в долгах?
|
|||
28
Надсмотрщик
23.11.12
✎
10:55
|
(8) Ты чинуша?
|
|||
29
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
10:55
|
(26)Гонишь. Этого не будет
|
|||
30
Heckfy
23.11.12
✎
10:55
|
(26) У них много методов.
|
|||
31
antgrom
23.11.12
✎
10:56
|
(18) То что я написал - про западную Европу
|
|||
32
Heckfy
23.11.12
✎
10:56
|
Начиная от "по почкам дубиной через мокрую простыню (что бы следов не было) и заканчивая.......
|
|||
33
antgrom
23.11.12
✎
10:57
|
(22) А я сразу честно написал , что это слухи.
|
|||
34
Джинн
23.11.12
✎
10:58
|
(31) Здравствуйте, Ганс Христиан Андерсен :)
|
|||
35
Fish
23.11.12
✎
10:59
|
(32) на личном опыте знаешь, или в жэжэшках вычитал?
|
|||
36
Надсмотрщик
23.11.12
✎
10:59
|
(29) Теща, еще при Советах, писала письмо Терешковой. Так приезжали конторские, все допытывались:- Кто надоумил писать так высоко.
Но квартиру все же дали! |
|||
37
Fish
23.11.12
✎
11:01
|
(36) советы давно кончились.
|
|||
38
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
11:01
|
Есть же сейчас ГАС "Правосудие", когда-то и мечтать не могли. Запущена, работает. Кроме нашего края, конечно. Здесь все по другому и хрен что найдешь
http://www.stavsud.ru/ |
|||
39
Heckfy
23.11.12
✎
11:02
|
(35) И на личном. И жена в следствии работала. Много чего и она и опера рассказывали. При мне в ее дежурство парнишка чистосердечое написал о грабеже. А когда очную ставку сделали, потерпевшая с охреневшими глазами сказала, типа: Вы кого мне показываете. Это не он. Он даже под описание не подходит.
Не хилый тогда операм пропистон был. |
|||
40
Heckfy
23.11.12
✎
11:03
|
(36) А уж что в спецслужбах могут.... Остается только догадываться.
|
|||
42
Песец
23.11.12
✎
11:21
|
(23) Ты смотри что творится! Всего 20 минут прошло, и уже сделали =:()
|
|||
44
АЛьФ
23.11.12
✎
11:34
|
2(39) И ты считаешь, что твоя жена нормальная? Ее ж судить надо и сажать надолго за такие вещи!
|
|||
45
Heckfy
23.11.12
✎
11:41
|
(44) Не путай следователя с опером. А в том случае, она, кстати хай и подняла.
|
|||
46
ДемонМаксвелла
23.11.12
✎
11:43
|
(45) Альф видимо имеет в виду, что нужно посадить за то, что рассказала об этом.
|
|||
50
Feunoir
23.11.12
✎
12:09
|
(12) Нам коллеги из московского подразделени рассказывали, как пытались выйти на рынок Испании, продвигать свои решения. Так пришлось отказаться - испанцы оказались жутко необязательными личностями, для которых сиеста важнее всего остального. В общем не взетело.
Я в принципе с ними склонен согласиться - понаблюдал лично этим летом :) |
|||
51
Maxus43
23.11.12
✎
12:11
|
что изменится то? опять отписку будут писать, потом кому жаловаться будеш?
|
|||
53
6tuf
23.11.12
✎
12:21
|
вы не шарите, фишка в данном случае чтобы одни чинуши/менты ставили на бабки других чинуш "за косяки". обращения народа тут нужны просто как повод
|
|||
54
fitil
23.11.12
✎
12:25
|
(53)нет,задумывается как и написано..но получится именно как ты описАл
|
|||
55
Fish
23.11.12
✎
12:27
|
(51) а ты (0) до конца дочитай, там всё написано :)
|
|||
60
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
12:54
|
(58)Ты уж определись - есть это или нет.
Он, кстати, про "всех" не говорил. А про конкретного человека, который из этой системы сбежал. Что какбе намекает, что не прижился |
|||
62
JustBeFree
23.11.12
✎
12:55
|
Сама по себе база бесполезна.
Если в ходе дела будет писаться что-то типа: дело зарегистрировано, дело принято к рассмотрению, дело рассмотрено-приняты меры - т.е. в лучших традициях бюрократии, то грошь цена такой базе. В общем нужно дождаться и пысмареть как это все будет работать. |
|||
64
K-5
23.11.12
✎
12:58
|
(0) а UЧиновникID где взять можно?
|
|||
66
АЛьФ
23.11.12
✎
12:59
|
2(62) А что должно писаться? В течении суток после подачи жалобы должно приходить красивое приглашение на казнь провинившегося чиновника?
|
|||
69
JustBeFree
23.11.12
✎
13:07
|
(66) Не надо утрировать. Я просто хорошо знаком с отписками типа "с таким-то проведена беседа", или "оказаны меры воздействия". Это не результат: результат - это приказ об увольнении, приказ о дисциплинарном взыскании, выговор. С номером, датой, печатью. Если жалоба после принятых мер снова возникает и если чиновник снова виноват, то ему прямая дорога на выход с приказом об увольнении.
По каждому чиновнику должна вестись база/статистика жалоб и реакции ведомства. А то ведь можно писать до бесконечности - игра "об стенку горох" - это наше любимо состязание. |
|||
71
АЛьФ
23.11.12
✎
13:12
|
2(69) По любой жалобе должен следовать приказ об увольнении или взыскание? На тебя пользователи не жалуются?
|
|||
72
Соло
23.11.12
✎
13:15
|
(69) Реальная жалоба от участника и инвалидв ВОВ (правда лет 15-20 назад): Почему в продаже нет чёрного постельного белья?
И ведь всех районных достал, в область ездил, в Москву писал. PS впоследствии ему шили на заказ в местном КБО |
|||
74
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
13:18
|
(72)Зачем такие крайние примеры приводить? В законе нет чьей либо обязаннности шить черное белье. А речь в жалобах должна идти именно о нарушении законов
|
|||
75
JustBeFree
23.11.12
✎
13:20
|
(71) Альф, извини, но ты клоун.
Почему по любой ? В случае если признана виновность чиновника. Зачем увольнять по любой жалобе ? Ясен пень что неадекватов много и если по жалобе каждого из них увольнять - чиновников не наберешься. Мне важен результат с + или с -, а не описание процесса с отпиской, я об этом говорил выше. |
|||
78
АЛьФ
23.11.12
✎
13:23
|
2(75) Ок. Так может ответ "проведена беседа" или "приняты меры" - это и есть отписка на жалобу, которая по рассмотрению полным бредом оказалась, но закон требует как-то отреагировать?
|
|||
83
JustBeFree
23.11.12
✎
13:37
|
(78) Ты не прав, госорганы - это не руководство больницы им. Алексеева, здесь нужны четкие, аргументированные ответы на любую заявку. Нельзя эмоционально подходить к решению проблемы.
|
|||
84
АЛьФ
23.11.12
✎
13:45
|
2(83) Ты как-то определись. Как реагировать на неадекватов, которые жалуются, что их какой-нибудь чиновник сглазил? Аргументированно рассказывать, что сглаз - это суеверие? А ведь таких жалоб будет много. Так же, как вполне адекватных жалоб, но на абсолютно незначимые вещи, типа не слишком вежливого ответа чиновника. И что на это отвечать?
|
|||
86
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
13:58
|
Самое феерическое из того, что получала, качалось украденного у поселка детского стадиона. Как пример - пишем, что незаконно забрали стадион, а краевая прокуратура пишет, что проверили по вашему заявлению, почта недоплачивает за аренду, а Дом Культуры - за воду. Была еще отписка, что проверили травяной покров, все нормально, гибели скота нет.
|
|||
87
Шалун
23.11.12
✎
13:59
|
зачем эта книга жалоб
нацепить на каждого чинушу- жетон "Жетон" с видеокамерой и GPS на службе в полиции |
|||
88
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
14:00
|
качалось = касалось
|
|||
89
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
14:01
|
(87)Не выход. Пишешь в край, отписка идет оттуда, непосредственного контакта нет
|
|||
90
АЛьФ
23.11.12
✎
14:08
|
2(86) Жалобу пишешь или заявление в прокуратуру? Если заявление, то при чем тут сабж? Если жалобу, то какую реакцию на нее ожидаешь и почему не напишешь заявление?
|
|||
91
Эльниньо
23.11.12
✎
14:08
|
Надо как в нормальных, цивилизованных США.
Поднял кипеж против чиновиков - нагрянула полиция на дом и запретила ходить в это учреждение. |
|||
92
АЛьФ
23.11.12
✎
14:09
|
2(89) Ты что-нибудь, кроме своего стадиона в стране видишь? Может пора уже плюнуть и заняться организацией другого стадиона?
|
|||
93
АЛьФ
23.11.12
✎
14:10
|
2(91) Что ты говоришь такое!? Там полиция не может такого сделать. Такие решения только суды принимают.
|
|||
94
Надсмотрщик
23.11.12
✎
14:21
|
+(92) Чтобы и следующий отняли, когда чинуше понравится обихоженный участок
|
|||
95
АЛьФ
23.11.12
✎
14:23
|
2(94) Или не отняли бы, как не отнимают тысячи стадионов в разных уголках страны.
|
|||
96
АЛьФ
модератор
23.11.12
✎
14:24
|
Вот черта, за которой все сообщения, не относящиеся к теме, будут удалены.
---------------------------------------------------------------------------------------- |
|||
97
K-5
23.11.12
✎
14:32
|
(96) UЧиновникID будет?Можно ли будет посмотреть все жалобы на одно чиновника?на одно ведомство?
|
|||
98
АЛьФ
23.11.12
✎
14:34
|
2(97) Я понятия не имею как будет организована сабжевая система. Никакого отношения к ней я лично не имею.
|
|||
99
K-5
23.11.12
✎
14:36
|
(98) Ну как вы считаете это будет необходимо сделать?
Считаете ли Вы полезной функцию история жалоб на чиновника? История жалоб на "место" чиновника? |
|||
101
АЛьФ
23.11.12
✎
14:39
|
2(99) Я лично считаю, что конечно должна быть возможность собирать все жалобы по конкретному чиновнику, ведомству, проекту и т.д.
|
|||
103
ПиН
23.11.12
✎
14:49
|
а вообще прикольно, будут чиновники жалобами меряться, мол, Иваныч, на тебя сколько набежло? 14 876? ха, у меня уже 21 359
|
|||
104
АЛьФ
23.11.12
✎
16:08
|
Давайте же обсуждать сабж!!!
|
|||
105
Надсмотрщик
23.11.12
✎
16:12
|
(103) Полосками под никами?
|
|||
106
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
17:33
|
А меня вот что волнует: как электронный ответ предъявить в суд? Должен быть какой-то обмен по запросу или какая-то проверка подлинности ответа
|
|||
107
Злопчинский
23.11.12
✎
17:35
|
(18) ты не путай оперативную деятельность с полем принятия решений.
|
|||
108
Злопчинский
23.11.12
✎
17:37
|
(87) угу.. и каждому человеку в старне - кнопку. чем выше чиновник - тем больше "порог". каждый волен пожаловаться на читновника - нажав кнопку. Порог превышен - тушку чиновника разносит вклочья
|
|||
109
StanLee
23.11.12
✎
17:38
|
(19) все в сад.. в детсад :)
|
|||
110
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
17:38
|
(108)Где-то я это читала...
|
|||
111
Злопчинский
23.11.12
✎
17:38
|
я думаю - не взлетит. все-таки собирать жалобы - это херня. кто икогда будет бить по голове проштравившихся - вот в чем вопрос. а как вывернуться - найдут... например, забудут бэкап сделать.. базы...
|
|||
112
Злопчинский
23.11.12
✎
17:39
|
(110) млдц! взм с плк пржк!
. это из фант рассказа какого-то я уже не помню. |
|||
113
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
17:43
|
(112)Но к Альфреда Бестера еще злее: когда превышен порог, за человеком неотступно начинает ходить робот. Когда именно он приведет приговор в исполнение - никому не известно. Вот где жесть
|
|||
114
Злопчинский
23.11.12
✎
17:52
|
(113) есть еще интереснее - можно авансом отсидеть срок, например за убийство, сломался - значит сломался - выпустят в любой момент. отсидел от звонка до звонка - в твоем активе нереализованное убийство.. и тут бывшая жена подскакивает (сидел то 15 лет) - что спала с его лучшим другом, лучший друг что посдтавил по работе.. и оказывается что все сц-уко сильно тебя боятся...
|
|||
115
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
17:55
|
(114)Данетка есть такая:)
|
|||
118
Злопчинский
23.11.12
✎
19:38
|
вот тут как раз в тему
http://trinixy.ru/79413-klassnaja_postanovka_quotkhrenovenkijj_u_nas_narodquot_162_mb.html |
|||
119
Vladal
23.11.12
✎
19:40
|
(23) Это клиника.
|
|||
128
Старуха Юзергиль
23.11.12
✎
20:44
|
(125)Прикинь? Человек требует от чиновника, ПОЛУЧАЮЩЕГО ЗА ЭТО ЗАРПЛАТУ. Ты хоть понимаешь что несешь? Не отличать должностные обязанности от общественной нагрузки - это, конечно, сильно. Но глупо
|
|||
129
Конфигуратор1с
23.11.12
✎
23:59
|
(128)А брать на себя общественную нагрузку и использовать права, не выполняя при этом обязанности не глупо?)
|
|||
130
Эльниньо
24.11.12
✎
00:01
|
(129) Очень даже не глупо, если опустить нравственную сторону вопроса.
|
|||
131
Конфигуратор1с
24.11.12
✎
00:02
|
(130)Так а я о чем? )
В стиле СЮ - стереть посты, оставив тока свой ответ))) |
|||
132
antgrom
24.11.12
✎
01:37
|
не совсем в тему , но напомнило некоторых оппонентов на Мисте
http://img42.imageshack.us/img42/2034/z75cc68c2.jpg |
|||
133
Старуха Юзергиль
24.11.12
✎
07:19
|
(130,131)Поговорим о нравственности, ок.
Я не стирала на ветке ни одного поста. Поэтому никак не могла врубиться в смысл наезда. Извиняться будем, не? |
|||
134
Старуха Юзергиль
24.11.12
✎
07:20
|
Самое феерическое - если бы публиковать базу ответов квалификационной коллегии судей. Вот где отписки с большой буквы "О!"
|
|||
135
Старуха Юзергиль
24.11.12
✎
07:22
|
Вот в этом случае, например - что они отписывали?
http://rg.ru/2012/11/23/process.html |
|||
136
Chai Nic
24.11.12
✎
08:17
|
(86) Всё как у Жванецкого. "Куры передохли, высылайте новый телескоп!" :)
|
|||
137
Chai Nic
24.11.12
✎
08:21
|
А по сути.. жаловался в ФАС по поводу неправомерного начисления платы за коммнунальные услуги по нормативам в отсутствие проживающих, как за одного человека. Ответ пришел в установленные сроки, но абсолютно бесполезный. Вместо оценки законности действий поставщика была такая фраза "отношения между поставщиком и потребителем регулируются жилищным кодексом и другими нормативно-правовыми актами, потребитель вправе обратиться в суд, если считает что его права нарушены". То есть, в ответ на общий вопрос получил посыл на три буквы, типа "не нравится как считают - судитесь лично". Ну и нафига такие контролирующие органы вообще нужны тогда?
|
|||
139
Старуха Юзергиль
24.11.12
✎
08:36
|
(137)Это один из распространенных приемов отфутболивания. Всего их около 10-12
|
|||
144
Песец
25.11.12
✎
15:29
|
(0) "Книга жалоб и предложений - 2012 ехтендет"...
Теперь Вам не надо иметь при себе авторучку или карандаш, чтобы написать жалобу... достаточно иметь айфон или накрайняк айпад... ностальжи... |
|||
145
Сержант 1С
25.11.12
✎
15:53
|
(0) Открывай ООО "Старуха Юзергиль".
из услуг: 1. консультации по актуальным моментом коммуникаций с прокуратурой 2. ДДОС - атаки на чиновников разного уровня (прайс прил.) 3. "замочить чиновника" - спект услуг по массовой дискредитации (исп. технологии ботнета, регионального бабульнета, и ОБС-бука) |
|||
146
Надсмотрщик
25.11.12
✎
17:01
|
(137) С какими именно платежами ты не согласен?
|
|||
147
expertus
25.11.12
✎
17:25
|
Очередная имитация... что в голове у этих, при власти? что кто-то покупается на их треп?
|
|||
148
EvgeniuXP
25.11.12
✎
17:27
|
(0) доски позора с чиновниками и их фотами еще нет?
|
|||
149
expertus
25.11.12
✎
17:33
|
(148) да ты чо, какие фото - путин своих не сдает! только если рядом любовница проживает, при жене от Зубкова - тогда дааа, тогда могут ВНЕЗАПНО уволить.
|
|||
150
Надсмотрщик
25.11.12
✎
17:59
|
Достойно подрожания для наших чинушей - http://vz.ru/photoreport/608695/#ad-image-0, А вы Книга жалоб.... ;-)))
|
|||
151
Chai Nic
25.11.12
✎
18:00
|
(146) Квартира стоит пустая, никто не прописан и не живет (соседи могут подтвердить), электросчетчик сломан. Энергосбыт выставлял счета по нормативу из расчета одного проживающего, причем не по льготной цене (у нас в области до 50 квтч на человека цена ниже), а по коммерческой. Местный абонентский отдел словами говорил "мы понимаем, что это незаконно, но нам сверху сказали так считать, если не нравится - судитесь". Писал жалобу в ФАС, где просил дать правовую оценку такой методике начисления - там ответили вышеуказанной отпиской, ничего не ответив по сути. Отсюда вывод - все эти контролирующие органы в доле с монополистами и прикрывают их. Кроме разве что прокуратуры..
|
|||
152
Надсмотрщик
25.11.12
✎
18:05
|
(151) Все они делают правильно!
Платить не хочешь - ставь счетчики на воду и электричество. Тогда платить не будешь. Но тепло и общедомовые будешь платить за одно рыло. |
|||
153
Chai Nic
25.11.12
✎
18:25
|
(152) Это незаконно.
На тепло и содержание утверждены нормативы по площади, и там оплата обязательна независимо от проживающих. А на энергию, воду без счетчика нормативы утверждены на человека. И на "0 проживающих" норматива нет. |
|||
154
Песец
25.11.12
✎
18:45
|
(152) Можно поставить счетчик и на отопление/освещение подъезда, но как поставить счетчик на вывоз мусора или на общедомовое мытье подъездов?
С самого начала требования поставить счетчики на <бла-бла-бла> чувствовал, что где-то как-то наёпывпают, но не знал где и как. В особенности удивляла смиренная позиция жуликов, буйно расцветших на руинах советских жко, согласиться на оплату не по нормативам, а по фактическому потреблению усулуг по показаниям приборов. Теперь знаю - государство заботливо регламентирует тарифы на воду/газ/свет/тепло, но не регламентирует количество "общедомовых" расходов на воду/газ/свет/тепло. |
|||
155
Песец
25.11.12
✎
18:50
|
(153) Несогласные могут идти ... три буквы (...суд, а вы что подумали?)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |