Продолжение ветки: Русь Орда
Кто посмотрел фильм или ещё смотрит, высказывайтесь в пользу или против новой хронологии: http://yandex.kz/yandsearch?text=История+наука+или+вымысел+%2B+скачать&clid=48647&lr=162

(805)вы же нам не приводите авторов этой спец литературы, пока были только летописи(и то не оригинал)
может вы сказки читали, у меня тоже дома полки заставлены ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ произведениями, про древнюю Русь.

(806) А какие источники для вас являются авторитетными? Летописи вы можете сами поискать. По моим цитатам можно найти летопись - я обычно подписываю, что за летопись привожу.

(805) какие у тебя на знания? ты юрту полдня вспоминал... чем топят не знаешь. зачем топор степняку не знаешь... поворяешь заезженные мифы. борец со стереотипами - которые  так и не поборол. Начитался Яна и реально принял все за чистую монету...

а город Оймак где находится?

(808) Даже не знаю, кто такой Ян.
Однако, повторюсь, знаю лично людей, некоторой из которых мои родственники из Перми (мы помним про коми-пермяцкий автономный округ, да?) и они рассказывают, что в Коми до сих пор живут совершенно дикие люди. И ничего. Не вырождаются как-то...

(809) В яндексе забанили?

(810) эти несколько диких людей есть доказательство монгольской империи?

(811) а нету нигде, вот гуглю

Ден-Терек нет такого города есть город
"Дон-терек, Бай-Тайгинский кожуун, Республика Тыва"
щас еще раскопки погуглим.

Во время нашествия монголов население Тувы и Минусинской котловины составляло, по-видимому, государство, названное в летописи Рашид-ад-дина   одним  владением   «Киргиз   и  Кэм-кэмджиут».   Кэм-кэмджиут — это несомненно Енисей (его древнее название Кэм, или Хем). В этих областях,  писал Рашид-ад-дин  о   стране   Киргиз   и   Кэм-кэмджиут,   было много  городов   и   селений.   Говоря  о   них,   Рашид-ад-дин   имел,   вероятно, в виду оседлые поселения, появившиеся в Туве еще в VIII—IX вв. в период  господства  здесь  уйгуров,   а  также   военно-пахотные  поселения,   созданные в Туве монголами из насильственно переселенных ими на Верхний Енисей  земледельцев.  Для того  чтобы закрепиться,  завоеватели не только   уничтожали   и   высылали   непокорных   местных   жителей,   но   уже в  начале XIII  в.  стали  насильственно  колонизировать  захваченные  территории.  С  этой  целью  создавались  военно-пахотные  поселения,  в  которых  поселяли  значительные  количества  захваченных  в  плен  и  угнанных на  север  земледельцев. Ряд  военно-пахотных  поселений был   создан   на территории    современной    Тувы.    Первые    сведения    о    них    относятся к  1220 г. Чанчунь, будучи в то время на р. Орхоне в Монголии, писал о стране Кянь-чжоу, где, по его словам, добывалось хорошее железо и водилось  много  белок;   жители  этой  страны  также  сеяли  пшеницу.  В   ней было   много    ремесленников,    которые    изготовляли    шелковые    материи, парчу и цветные ткани. Так появились в Туве при монголах уже в самом начале XIII в. поселки земледельцев.

(812) Что ты там гглишь? Я тебе ссылку кинул в (804) - там все написано

(815) там написано без сканов, без каких-либо ссылок, может это вы только что домен создали и насочиняли? век интернета все-таки.

мы перепроверяем все.

(816) ))) Так уж мне прям важно вас переспорить, что я решил домен создать и целую историю республики написать ))) Посмотри дату регистрации домена тогда уж ))

оттуда же:

В большом количестве представлены находки железных шестеренкообразных цунов (втулок к осям) от характерных тогда для монголов больших телег, на которых у них часто стояли перевозившиеся с места на место юрты. На них перевозилось также армейское снаряжение.

(817) зачем? я найду еще источники(если найду) если не найду, то вполне вероятно, что это очередная фальсификация.


а вообще я не верю в эту новую хронологию, но общаясь с вами, я начинаю в нее верить.

люди живут этой историей, а вы говорите, что монголы с каменным оружием и костяными костями пришли. ЛОЛ.

*костяными стрелами

(820) мы не говорим этого. если вы не помните в (0) говорится. что монголы не приходили.

Кстати, вот сейчас пришло в голову... А какой смысл кочевому народу чеканить свою собственную монету вообще?

(823) вот и я не вижу смысла. зачем им дань вообще?

(820) 1. Речь о монголах или тувинцах?  
2. Монголы перевозили все имущество на вьюках. Откуда эта деза про телеги с юртами? Из чего они их делали? Как ремонтировали в степи? Какая была упряжь для лошадей?

про ден - терек нет ничего про мега железно/угольные шахты средних веков. уж извините

(823) Не это главное. Главное - из чего?) и на каком оборудовании?)

(825)у него там сетевой маркетинг, там палатки на телегах, вот и решил человек, что это 800 лет они так возят

(825) Ты же отрицаешь сам факт существования монгол - откуда тебе знать, что у них было, а чего не было? Совсем уже заврался...

troll detected

я вам кидаю официальные источники, а вы опять не верите - не так, видите ли, люди там живут, как вам бы хотелось. Ай-яй-яй

(829) Хватит звиздеть уже. Монголы были и есть. но кочуют до сих пор возле пустыни Гоби. не покидая ее.

(831) своими мозгами пора бы жить.

(831)нет вы нам кидаете мнение того, кто писал эти офф источники. хорошо?

ладно про монголов закончили? доказательств нашествия монголов нет? или все таки будут?

(834) Мнение? ЛОЛ ))) Ты русский вообще?

И летом на телегах, а зимой как? переделывали на сани? ) ))

(835) Доказательств нашествия монголов полно - они повсюду. Опровержение нашествия монголов есть?

(836)не понял вопроса

(837) так же, как и русские, полагаю. Очень сложная технология, да?

(839) Я спрашиваю - ты русский? Да? Так это только твое мнение! )))) Не докажешь, епт

кстати  - монгольская лошадка - это пони.  И монголы сами мелкие. И представьте гномы на пони с луками и костяными стрелами против воинов в металлических доспехах и на рослых боевых конях? смешно...

(838) по всюду? приводите. мы вить ждем. с пятницы, только 100%-х не подвергаемых критике.

(842) Валенок! Иди историю учи! Хорезмийцы были такого же роста, как и русские! А вот "доспехи" у русских - это редкость.

(840) для степняка -да. Дерево, гвозди, оси, инструменты.

(839) счас тебя в казахи определят :)))

(843) Если бы ждал, не пропустил бы. 9/10 моих постов - доказательства

(841)вы хотите поговорить "за" национальности? создавайте ветку, мы это обсудим.

(845) Что в твоем понимании степняк? Давайте я буду теперь вопросы задавать, а вы попытайтесь ответить. А то устал я от детсада

(844) ты явно русских слов не понимаешь. хорезмийцы - это монголы?

(847) были летописи, и ссылки на  сказки "винернетах", я спрашиваю, а где 100% доказательства?

(848) Мне плевать, я не нацист. Просто смешно твое утверждение: "Это мнение" ))) Это официальная история, а не мнение

(846) не меня в Татары "по айпи щас вычеслят"

(852) Так же можно сказать и про то что смешна твоя официальная история

(850) Это ты явно русских слов не понимаешь или читаешь только то, что удобно. Я писал уже, что хорезмийцы составляли если не основной костяк, то существенную часть орды. Но возглавляли орду монголы из рода Чингизидов.

(852) дак офф история это и есть мнение историка, который ее пишет, или вы с этим не согласны?

(849) Что значит - теперь? ты не отвечаешь на мои вопросы.  так что нужен хотя бы паритет. будь добр также отвечать на влпросы.

(854) Так о том и речь. Либо наотрез ничего не слушаем и остаемся при своем мнении - тогда к чему этот спор? Либо давайте докапываться до истины. Тогда либо опровергайте источники, которые вам приводят, либо соглашайтесь. А не заявляйте: "Не верю"

мне надо уходить - раб день закончился и надо бежать

(853) а меня они в казахи определили, но не понятно как, по ай-пи я вроде бы с Москвы, вот и верь после этого историкам :)

(860) у тебя в яндексе было *.kz

(857) Ты откровенно залюбил. Тебя носом тыкнуть в стопицот тупых вопросов, на которые я тебе ответил? Отпадает желание с тобой общаться вообще после такого

хотя только последователь 4*Г может по айпи о национальности утверждать

(859) на вопросы не забудь ответить) подготовься)

(861) я с Москвы пишу с работы в офисе московском, где яндекс сказал что казах?

(862)  даже на эти тупые вопросы ты не смог ответить))))

(865)
http://yandex.kz/
был бы в России было бы
http://yandex.ru/

(867) а это как так произошло? по какому алгоритму яндекс казах и по чему? не втыкаю

итак лет через 300 будут в школьных учебниках истории писать:

Грузинская империя, во главе с Джугашвили, покорила половину евразийского материка, но бравые союзнические войска европпы остановили нашествия, а гордый германский народ  пожертвовал всем, чтобы задержать иго Грузинское,
и через 70-т лет "орда" распалась.

(869) А миролюбивые янки таки вообще раньше всех родились ибо по всему миру у них базы (стоянки), ибо они первооткрыватели планеты земля и родоначальники всех землян :)

сегодня будет 3-я серия или как?

(871) Будет) Надо же дожать великого тактика парадокса)

еще забавный момент с чеканкой монет вчера рассказывали, мол в античности, монеты были примерно как в 15-17 веках, потом монетное дело стало ужасным, и деньги стали клевать как люди первобытные.

Парадокс кино что-ли смотрит? Ты там это не смотри ни надо, а то разрыв шаблона произойдет, плохо будет...

(874) Он видимо ищет, из чего делали телеги, на которых возили юрты) для чего монголу в степи топор) и что можно жечь в степи, кроме травы и кизяка)

(875)_ он друзьям друзей названивает

(876) а может он в запой ушёл, после просмотра? :) Не мудрено же быть учёным, всю жизнь оф.историю учить и тут баац и всё пропало...

Предлагаю его отсутствие считать доказательством правильности НХ.

В тему, как одно из доказательств что славяне - прародители, ключевая нация (и чтобы скрыть это - фальсифицирую историю):

Овладение навыками чтения и письма на русском языке в дошкольный период дает ученикам школ значительное преимущество в овладении знаниями.

Школьники, знающие русский язык, имеют больше шансов достичь успехов в образовании, чем те, кто не владеет языком Пушкина и Достоевского. К такому выводу, как сообщает сегодня газета Middle-East Times, пришли исследователи из университета израильского города Хайфа. Овладение навыками чтения и письма на русском языке в дошкольный период дает ученикам школ значительное преимущество в овладении знаниями, утверждает профессор Мила Шварц.

Как показало исследование, школьники, имеющие представление о грамматике русского языка, показывают более высокие результаты в учебе по сравнению со своими сверстниками, владеющими только ивритом или другими языками. При этом одни лишь разговорные навыки русского языка такой "форы" не дают. Шварц объясняет эту "загадку" исключительной лингвистической сложностью русского языка. Исследование показало также, что уже только умение читать по-русски дает ученикам преимущество в овладении навыками чтения на других языках, передает ИТАР-ТАСС.

(878) Твердолобых не проймёшь ни чем, будет тебе талдычить одно и то же. Наверное он устал с нами спорить, так же как и читать новую историю не захотел. Да и бог с ним. Таких учёных всегда было навалом, а когда их миф разбивался научными доказательствами они сразу замолкали.

(879) Я раньше с интересом слушал Задорнова про русский язык, а свете НХ его рассуждения выглядят ещё более адекватными...

Кстати первым русским учебником по Истории был

Сино?псис Ки?евский («Синопсис, или Краткое описание о начале русского народа») — компилятивный обзор истории Юго-Западной Руси, составленный во второй половине XVII столетия и изданный впервые в 1674 в типографии Киево-Печерской Лавры, в последний раз в Киеве в 1861. Автором предположительно является Иннокентий Гизель. До начала XIX века «Синопсис» использовался как школьный учебник по истории.

вики

Автором был немец  Гизель

Архимандрит Инноке?нтий Ги?зель (нем. Innozenz Giesel, ок. 1600, Пруссия — 8 (18) ноября 1683, Киев) — архимандрит Киево-Печерской лавры (с 1656), ректор Киево-Братской коллегии.

Вот по этому учебнику и учат до сих пор!

(882) А первой азбукой(букварем) русского языка, наиболее близкого к современному русскому языку,- была азбука Острожского монастыря (Украина, Ровенская обл.), написана в 12 веке.

(883) вот-вот, опять эти немцы, так и лезут в нашу историю, прям "родоначальники русской истории" не иначе...

http://in-gazeta.narod.ru/archiv/mongol.html

- Простые монголы ничего не знают о татаро-монгольском нашествии. Легенд и преданий о нем у них не существует. Что касается письменных источников, то надо сказать, что современная монгольская письменность была изобретена лишь в XX веке на основе русской азбуки, а до того монголы письменности не имели. Никакой другой письменности, кроме современной, в Монголии не существует и в обозримом прошлом не существовало. А следовательно, скорее всего, не существовало никогда (письменность обычно не теряют). Поэтому письменных источников ранее XX века в Монголии просто нет.

Вот, вы говорите, что часть монголов после завоевания Руси вернулась назад в Монголию. Причем, вернулись как победители. Но тогда они должны были бы привезти с собой какие-то новые знания, обычаи, заимствованные в России. Однако, в нашем традиционном быту нет никакого следа русских и, вообще, западных обычаев. В народном монгольском языке нет заимствований из русского и европейских языков. У нас в Монголии так и не нашли сокровищ Чингисхана, которые, согласно русским источникам, были вывезены в Монголию. Сам имя Чингиз - татарское, очень распространенное у татар. У монголов такое имя не встречается.

Как могло получиться, что наши предки за столько лет величайшего в истории завоевания ничему новому не научились, ничего значительного домой не привезли, никакого следа в народной памяти и в народном быту не оставили?

И потом, скажите на милость, каким путем, по вашему мнению, монголы шли на Русь? И каким путем возвращались обратно? Если верить вашим учебникам, то получается, что нашим предкам-монголам по пути на Русь и обратно пришлось переправляться через множество рек. В том числе, и через крупные реки. Ясно, что очень часто они должны были бы пересекать реки вплавь. Но монголы с водой не дружат и боятся воды. Зимой ни один монгол не перейдет через речку даже по самому толстому льду, если только лед не посыпан сверху землей или песком. Но если бы - как вы говорите - наши предки-монголы преодолели столько рек, прожили много лет в стране, где воду любят и существует множество праздников, связанных с водой, то конечно же к воде у них выработалось бы совершенно иное отношение. Которое должно было бы передаться и всем последующим поколениям монголов. Но этого нет и следа".

- Монголы народ очень миролюбивый. Более того, в сознании простых монголов прочно сидит убеждение, что оружие - холодное или огнестрельное - не предназначено для применения против человека. Оружие они традиционно использовали только для охоты на диких зверей. Когда среди монголов вспыхивает ссора, они первым делом откладывают оружие в сторону. Чтобы случайно, в гневе, не убить и не ранить противника. У монголов в почете борьба и ни один праздник без нее не обходится. Русских традиций выламывать дубину из изгороди и идти биться улица на улицу в Монголии нет. Монголы испокон веков занимаются скотоводством, они мирные люди и оружием пользуются только для защиты.

- Скажите пожалуйста, видели ли Вы в монгольских селениях кузницы или какое-то железное производство? Например, в русских деревнях еще в начале XX века были кузницы, где ковались, в частности, орудия труда, необходимые в сельском хозяйстве - топоры, косы, серпы, мотыги, вилы, подковы и т.п. В прежние времена в таких кузницах могли ковать и холодное оружие, необходимое для обороны или нападения. Видели ли Вы что-нибудь подобное у монголов? Ведь если действительно это именно их предки совершили когда-то великое татаро-монгольское завоевание, значит монголы должны были очень хорошо уметь делать железное оружие и другие железные предметы. Подковы, например. Вряд ли все эти навыки были начисто потеряны их потомками - современными монголами. Имеется ли в современной Монголии железная руда и есть ли там старое металлургическое производство, хотя бы кустарное?

- Никакого железного производства в монгольских селениях нет. Нет в Монголии и металлургической промышленности. Вообще-то это полуфеодальное государство. Имеется добыча угля открытым способом, но уголь низкого качества, по сути дела, он еще недозревший.

Земледелие в Монголии почти совершенно отсутствует. Монголы живут исключительно скотоводством и охотой. При этом косить и заготавливать сено на зиму им не надо. Трава, выросшая летом, высыхает на корню и стоит так всю зиму, не покрываясь снегом. Поэтому скот в Монголии пасется круглый год - и летом и зимой. Скот пасется свободно, загонов для скота монголы не делают. Время от времени монгол выходит из своей юрты, забирается на вершину холма и сидит там весь день, поглядывая, как пасется его скот. Если приходит волк и уносит какую-нибудь скотину, монгол смотрит на это равнодушно. Значит она была слабая или больная, иначе сама бы отбилась от волка - полагает он. Все, что требуется от монгола - пометить скот, чтобы он не перепутался со скотом соседей, и перегнать стада на более богатые пастбища. Поэтому семейные юрты - а монголы живут семьями - расположены очень далеко друг от друга. По сути дела, в Монголии мы наблюдаем яркий пример самого простого, первобытного скотоводства.

- Нет, монголы очень немногочисленный народ. Хотя площадь Монголии большая, но население ее всего 1,2 млн. человек. Просто плотность населения страны очень низкая. Я думаю, монголов никогда не могло быть очень много. Вероятно, причина в том, что климат большей части Монголии, как я уже говорил, весьма суровый. А значит, плотность населения Монголии никогда не могла быть большой. Страны с суровым климатом обычно малозаселены. С этой точки зрения теория о том, что Монголия когда-то якобы выплеснула из себя бесчисленные орды кочевников, отправившихся на завоевание мира, выглядит нелепо. Монголы не создают крупных поселений, живут семьями. Как правило, юрты одной семьи от другой находятся на расстоянии 25-30 км.

- Я ни в коем случае не хочу обидеть монголов. Они очень хорошие люди, добрые, честные, часто простодушные. Но, если исключить разве что первобытные племена Африки и Южной Америки, то трудно представить себе народ, находящийся в наши дни на более низкой ступени общественного развития, чем монголы. Приведу лишь пару примеров. Они говорят сами за себя.

Вообще, монголы - честный и очень миролюбивый народ. Они вызывали у меня искреннее чувство симпатии. Монголы веками жили крайне примитивной, буквально первобытной жизнью. Это не могло не наложить на них определенный отпечаток. Проведя несколько лет в Монголии и хорошо познакомившись с обычаями и бытом монголов, я вынес твердое убеждение: теория историков о том, что этот народ якобы совершил когда-то самое грандиозное в истории завоевание мира - неверна. В ней кроется какая-то глубокая ошибка.

ОТ РЕДАКЦИИ: Это не ошибка, а намеренная фальсификация истории. Весь этот Татаро-монгольский бред можно легко просчитать. Но откуда вообще в средневековой Монголии такой призывной контингент? Демографическая структура патриархального кочевого сообщества отличается многодетностью. В такой ситуации для того, чтобы выставить сто тысяч здоровых всадников призывного возраста надо иметь население в полмиллиона.

В современной Монголии население около 1 миллиона человек. Вообще-то с тех пор население в большинстве стран мира выросло не менее, чем в десять раз. Если не считать Монголию чудесным исключением, то во времена Чингизхана все население страны не должно было превышать ста тысяч человек. Так что о сотне тысяч всадников надо забыть. Да даже и о 30 тысячах тоже. А тех, кто всерьез когда-либо говорил о стотысячных армиях Чингизхана не стоит далее слушать, а относиться к ним, как к безграмотным болванам, не знающих арифметики.

(895) Напагокк приводил стандартную отмазку - сами монголы не воевали, они заставили воевать других, а сами - были их военноначальниками.  :)

Напагокк похоже слился

(897) Да понятно, почему ортодоксы оборону держат. Представьте - менять все школьные учебники, вузовские. отменять дипломные работы, диссертации, звания. Ведь все время тупо переписывали  одни и те же недостоверные источники. И что теперь - признаться в своей бездарности?

(898) Надеюсь новое поколение исправит эту ошибку, старпёры конечно на это не пойдут. Надо внедрять своим детям НХ.

Алексей Кунгуров жжет напалмом)
http://www.runitsa.ru/publications/publication_468.php

«Тут закономерно задать вопрос: а была ли вообще эта легендарная Монгольская империя? Была! – хором заголосят историки и в качестве доказательства покажут каменную черепаху юаньской династии в окрестностях современного монгольского посёлка Каракорум или бесформенную монету неизвестной принадлежности. Если вам это покажется неубедительным, то историки авторитетно добавят еще пару глиняных черепков, откопанных в Причерноморских степях. Уж это, точно, убедит самого закоренелого скептика» (КУН:180). – Вопрос Алексея Кунгурова давно напрашивался, и ответ на него вполне закономерен. Никакой Монгольской империи никогда не существовало!

«Если есть империя, значит, должна быть и столица. Быть столицей назначили фантастический город Каракорум, остатками которого были объяснены развалины буддийского монастыря Эрдэни-Дзу конца XVI столетия в центре современной Монголии. На основании чего? А так захотелось историкам. Откопал Шлиман развалины небольшого античного города, и объявил, что это Троя» (КУН:175).  Я показал в двух статьях, что Шлиман раскопал один из храмов Яра и его сокровища принял за следу древней Трои, хотя Троя, как показал один из сербских исследователей, находилась на берегу Скодерского озера (современный город Шкодер в Албании).
«А Николай Ядринцев, обнаруживший древнее городище в долине оеки Орхон, объявил его Каракорумом. Каракорум буквально означает «чёрные камни» Поскольку недалеко от места находки находился горный хребет, то ему и дали официальное название Каракорум. А раз горы называются Каракорум, то и городищу присвоили то же имя. Вот такое убедительное обоснование! Правда, местное население ни о каком Каракоруме и слыхом не слыхивало, а называло хребет Музтаг – Ледяные горы, но учёных это нисколько не смутило» (КУН: 175-176).

Не переживайте вы так. Фильм еще не посмотрел. Работы полно было и на мисту вообще не выходил. А с вами спорить все равно бесполезно - вы адепты какие-то. Напрочь отрицаете существующие факты, несете какую-то околесицу, полнейшее невежество в истории, не понимание причинно-следственных событий, которые происходили, не знание и отказ от понимания монгольской культуры... О чем с вами вообще говорить? Я вот сразу сказал, что для аргументированного спора с вами мне нужно изучить вашу точку зрения, но как я не пытался у вас выудить информацию, что же вы такое увидели в фильме, так мне это и не удалось. В ответ Микк начал засыпать тупыми вопросами, типа: "а как рукой в *опе ковыряться?" И один за другим подобные вопросы... Очень увлекательно с ним разговаривать, ага.
Глянул тут ссылку, которую он выложил:
http://www.runitsa.ru/publications/publication_468.php
Честно говоря, не смог осилить. Всякой глупости есть предел.
Я осилил три абзаца (не включая вступление), а на четвертом решил уже сюда отписаться - дальше желания читать нет.

Давайте разберем:
Первый абзац я сразу пропущу, даже цитировать не буду, т.к. там откровенный бред, без приведения источников. Ну, то есть, верить ему можно ровно столько же, сколько бабкам на лавочках. Вообще ошарашивающее незнание событий, которое автор акцентирует, как исходные данные для своего дальнейшего эпоса.
Идем дальше. Второй абзац уже интереснее. Автор утверждает, что: "До XIX века русские вообще не подозревали, что были якобы когда-то завоёваны забайкальскими дикарями." Весьма забавный факт, особенно учитывая то, что мои источники как раз ДО 19 века и они очень красочно описывают события тех времен. Очередная ложь, призванная породить хаос в голове глупеньких адептов. Основы психологии, так-то...
Цитата: "Действительно, версия о том, что высокоразвитое государство начисто разгромлено какими-то дикими степняками, не способными создать армию в соответствии с техническими и культурными достижениями того времени, выглядит бредово."
Угу, более того, бредово выглядит бунт безоружных рабов, возглавляемый Моисеем, против фараона. Бредово выглядит бунт Спартака против Великой Римской Империи, состоящий, опять-таки, из неорганизованных рабов с разными культурами. То есть, люди, которые не могли договориться между собой, взяли и промяли сильнейшую опытнейшую армию в мире. Это выглядит бредово, но вопросов не вызывает. А то, что у монгол была иная, чем на Руси культура, которая отлично описана в летописях РАЗНЫХ СТРАН, включая русские летописи, и которая прекрасно объясняла, как вообще такое могло произойти, что монголы захватили полмира - это никак бредом не назовешь. Факт в том, что татаро-монголы с детства обучались владению оружием. Война - образ их жизни, смысл их жизни. Это их мировоззрение. Известны факты, описанные многими путешественниками, что среди монгол проводились регулярные состязания: скачки на скорость, стрельба из лука пешими, стрельба из лука во время движения в седле, кулачные бои. При чем довольно подробно описано, как происходили эти состязания. К примеру, минимальная дистанция до мишени была в 100 метров (доходило до 200). Стреляли по три стрелы и если ни одна из них не попадала в мишень (вне зависимости от погоды), то стрелку вставляли в колчан солому - это считался крайне позорным знаком. В наше развратное время сложно сравнить с чем-либо такой позорный знак... Избавиться от соломы в колчане можно было только выиграв следующее соревнование.
Кроме того, периодически происходили более серьезные соревнования - например, участвовали воины от разных ханов, мурз и т.п. Кстати, откуда все эти слова, существующие по сей день? Фоменко не говорит? Хитрец.
Так вот, в соревнованиях между ханами и приближенными, проигравший воин мог спокойно лишиться жизни. Таковы были обычаи. Скажите бред? Не может такого быть? Нет, братцы, не бред. И очень даже может быть, если бы вы знали историю. До того, как началась мировая торговля, все народы имели свою культуру и свои традиции. Если бы вы знали эту историю, то вы научились смотреть на другую, непривычную культуру не как на какой-то бред, а рассматривать ее с точки зрения логики существования: мог ли выжить народ, если бы жил по этим правилам. И если вы сможете выйти из своих реальных стереотипах, о которых вы тут так любите говорить, то вы увидите, что их культура не только имела место быть, но и, возможно, была более правильной. Там была жесткая военная иерархия, где хан заботился о своем народе, а народ не мог его подвести. Любое слова хана - закон, который не обсуждается. И никакой коррупции, подкупа или т.п. Идеальная организация. Смогли бы такие воины победить необузданных русских дикарей с "высокой" культурой? Пфф! Они даже в наше время с современными знаниями и современным вооружением смогли бы это сделать. В чем сложность-то?
Цитата: "Тем более, что такой народ, как монголы, науке известен не был."
Они себя татарами называли в основном. Но так же известны, как "поганые" в русских летописях. Подтасовка фактов автора не вызывает уважения к его статье.

Цитата: "Действительно, все великие завоеватели известны наперечёт. Когда у Испании был мощный флот, великая армада, Испания захватила ряд земель Северной и Южной Америки, и на сегодня существует два десятка латиноамериканских государств. Британия в качестве владычицы морей также имеет или имела массу колоний. Но ни одной колонии Монголии или зависимого от нее государства сегодня мы не знаем. Более того, кроме бурятов или калмыков, которые являются теми же монголами, ни один этнос России по-монгольски не говорит."

О, да, действительно!
Александр Македонский создал великую империю, в которой, почему-то никто не владел македонским языком, кроме коренных македонцев. Сам Саша предпочитал разговаривать на греческом. Колоний македонских после себя не оставил - государство распалось на три части.
Римская Империя захватила всю Европу, но сейчас их язык считается мертвым.
Ассирийская империя, Персидская и прочие великие империи, покорившие остальные народы - где они сейчас? Где их колонии? Где их язык? Нет, зачем же... Об этом лучше умолчать, ведь нам не выгодно давать ДУМАТЬ адептам. Пусть слушают и верят...
С другой стороны, если не кивать в сторону прошлых империй, то отсутствие монгольских колоний объясняется еще и тем, что монголы не навязывали свою культуру, традицию или язык, не уничтожали народ полностью. Это как раз и позволило им сохранить свою мощь и обрести покорных платильщиков дани, не опускаясь самим до образа добытчиков. У монгол не было цели истребить народ! Они действительно и по летописям были относительно миролюбивым народом, по сравнению с остальными завоевателями. Тем более они были ярким противовесом западным захватчикам, которые уничтожали все живое, сравнивали деревни с лица земли под чистую.
Уничтожали города монголы только в карательных акциях. Поясню: карательная акция - это воспитательное мероприятие. Например, наверное вас пороли родители в детстве? Это была воспитательная акция, которая проводилась для того, чтобы вы чего-то не делали, например. Но очевидно, что ежедневно вас никто не порол и, как правило, к вам относились хорошо и даже с любовью. И нельзя утверждать, что раз вас несколько раз в детстве хорошенько выпороли, то значит вас пороли всегда и постоянно! Вы с этим согласны? Так почему вы не можете понять, что если монголы пару раз сожгли города - это не значит, что они это делали регулярно и со всеми? Поэтому отношения между Русью и Ордой, с точки зрения привычных тому времени захватчиков, были чуть ли не дружескими. Однако это совсем не так.

Короче ладно, ушел я от вас опять. Дела у меня - нам тут неожиданно тортик принесли ))

(903) Милчеловек, ну зачем косить под биндюжника? Тебе не идет. Давай ты не будешь больше хамить.  Сорри, если я тебя чем обидел. Короче, это даже хорошо, что у тебя есть контраргументы. Потому что даже маститые историки начинаю запинаться при вопросах о монголах. Давай искать истину вместе. Давай замутим отдельную тему. Чисто монгольскую. Прошу подготовиться.

Ссылка на интервью с Фоменко, автора НX

http://kobtv.narod.ru/documental/fomenko-vremenno-dostupen.html