В продолжении темы
Сердюков отправлен в отставку. Новым министром обороны стал Шойгу

Обратные реформы продолжаются:

Источник: Шойгу принял решение об отмене «болонской системы» обучения в военных вузах

С 2013 года в военных учебных заведения России отменят «болонскую систему» обучения офицерского состава, предполагающую три уровня: бакалавриат, специалитет и магистратуру, сообщат «Интерфакс» со ссылкой на источник, закомый с ситуацией.

При этом ведущие военные академии, военные университеты и военные училища будут выведены из состава департамента образования Минобороны и подчинены главкомам видов вооруженных сил и командующим родами войск, подчеркнул собеседник агентства.

По его словам, соответствующее решение принял министр обороны Сергей Шойгу.

http://topwar.ru/21338-shoygu-ischet-vinovnyh-v-razvale-sistemy-voennogo-obrazovaniya.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

(0) Не министры рулят, imho, а система. Какая разница, кто наверху...

P. S.: Шойгу не ворует?

(1)На новом месте, думаю, нет. Еще не освоился

(1) а система она как бы сама по себе существует?
И всеми рулит...

"Москва. 24 ноября. ИНТЕРФАКС - Новое громкое уголовное дело о хищениях в подконтрольных Минобороны России структурах будет возбуждено в ближайшее время, сообщили "Интерфаксу" источники в правоохранительных органах.

"В настоящее время военные прокуроры завершают сбор необходимых материалов, которые будут направлены в следственные органы для возбуждения уголовного дела по статье "Мошенничество в особо крупном размере", - сказал один из собеседников агентства.
В интересах следствия он не стал уточнять детали и суть будущего дела, отметив лишь, что "речь идет о хищениях бюджетных средств на десятки, а, может, и сотни миллионов рублей, выделенных на оборонные нужды".
По данным источников, "по своим масштабам и резонансу новое уголовное дело будет в одном ряду с делом "Оборонсервиса" и "Славянки"."

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=277454
Если это не Оборонсервис и не Славянка, то должны появиться новые фигуранты

(3)Да уже практически да:) Саморегулируемая организация:)

Вот в Самаре детали ракеты "Союз" делали в гаражах.
http://www.novayagazeta.ru/news/61185.html.
Интересно, а для "Булавы" - не там же?

http://flb.ru/info/53084.html - господи, шайка воров. Прочла - пошла руки мыть, омерзение просто

(7) Откровенно говоря мелочь. Гораздо интереснее уровень обороноспособности. Без машин и картин страна проживет.

(8)Если бы это хапужистое чмо думало об интересах обороны - оно бы нормально продавало на аукционах непрофильные активы, а деньги вкладывало на модернизацию армии или квартиры военным.
Если бы он был патриот - навряд ли бы он затрясся от жадности при виде скульптур из фашистской Германии
Не устаю повторять - в любом деле важно истинное целеполагание. А оно в данном случае налицо - министр с психологией гопника

(9)> оно бы нормально продавало на аукционах непрофильные активы

Думаю машины и статуии продают не от хорошей жизни. Слишком хлопотно.

Активы другие люди видно продают.

вот если бы в Питере, котором не воруют, а то разместят не пойми где

(10)"Думаю машины и статуии продают не от хорошей жизни" - ладно бы продавали. А то просто киздят по своим норкам.

(1) Как это не ворует? Да быть такого не может. Там все воруют. Триллиардами.

http://lenta.ru/news/2012/11/24/hq/
"Здание штаба 29-й общевойсковой армии Восточного военного округа России в Чите частично осталось без теплоснабжения. Как сообщает в субботу, 24 ноября, агентство "Интерфакс", отключение произошло по решению "Территориальной генерирующей компании номер 14", которой военные задолжали миллионы рублей.
Директор "ТГК-14" по связям с общественностью Антон Шонин заявил, что только по договору о теплоснабжении здания штаба задолженность составляет одиннадцать миллионов, а общая задолженность еще больше. По словам Шонина, накануне энергетики проинформировали МЧС, прокуратуру и самих военных о предстоящем отключении, но ответа пока не получили.

По данным сервиса "Рамблер-Погода", в восемь вечера по местному времени в субботу температура воздуха в Чите держалась на уровне двадцати градусов мороза, а в ближайшие дни она может понижаться до двадцати шести градусов ниже ноля."
Вот и определились, куда Сердюкова ссылать - в Читу:)

Между прочим, в таких регионах отключение тепла в середине зимы приводит в негодность систему отопления зданий. Потом все это восстанавливать довольно большой гемор.

(15)Что-то мне подсказывает, что читинцы - не единственные должники, боюсь, что отключения будут еще

А тем временем...
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/11/24/n_2631437.shtml
"Президент Владимир Путин исключил бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова из комиссии по подготовке празднования 200-летия победы в Отечественной войне 1812 года, соответствующий указ размещен на сайте главы государства.

Кроме Сердюкова из состава комиссии выведены помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош и экс-глава Минрегионразвития Олег Говорун. Сменивший последнего на посту главы ведомства Игорь Слюняев зачислен в состав комиссии.

Другим указом Путин исключил Сердюкова и из оргкомитета «Победа», который занимается развитием научных и культурных связей с зарубежными странами и созданием условий для обеспечения социально-экономического благополучия ветеранов."

Вообще, по отзывам знающих людей, в мчс даже во времена Шойгу также воровали и брали взятки горстями, так что вряд ли его пришествие кардинально изменит ситуацию

(16) Я жажду посадки Табуреткина. Пока табуреткин на свободе - веры в режим нет!

(18) режиму на твою верю мягко говоря, Медведев тут предлагает штрафы за проезд на красный свет в 500 тыс. рублей, видимо гайцы занесли ему 5ый айфон вовремя =)

(18) ну напишут, что сел Табуреткин, и чо?  так бедный и замучается в тропическом климате пару лет потеть, пока УДО не объявят.. представляю как его заиппут пальмы и мулатки с голыми сискаме, носящие по утрам мартини со льдом в бассейн...

(19) это он под дурачка специально косит

(21) он не косит, проверено =)
все инициативы Медведева в блоге, обычно в 90% доходят до реализации

(22) тут согласен, до реализации доходят, другое дело, что ни одна из этих инициатив даже после реализации не возимела ожидаемого эффекта :-(, но это уже совсем другая история :-)

(22) Да уже какой год пытаются в городе Москве, сделать камеры фиксирующие нарушение скоростного режима.

Ну и как присылают квитанции?

В разработку Сердюкрва брать надо - совсем по ходу крышу у него сорвало. А то остальные тоже по его стопам пойдут.

(16)Сердюкову потихоньку перекрывают "Кислород" :)

(26)У него там "кислородных подушек" на десять  жизней

(25) К Путину и Едру отношусь без всяких симпатий, но скорее всего Сердюков делал то, что и все остальные.

Просто действительно решили знаться армией, плюс народу дали сигнал: "будем бороться с коррупцией", плюс мощный аргумент против политических оппонентов дескать: у нас неприкасаемых не существует, мы честные.

И теперь ближайшие пять лет, если кто усомнится в борьбе с коррупцией, и неподсудностью друзей Путина, всегда можно сказать: "А помните Сердюкова".

(28)"А помните Сердюкова? Его даже свидетелем не привлекли!" - лишь бы так не получилось

(29) А был бы рад. Если начать наводить в России порядок, то высокопоставленные чиновники, позавидуют участи Сердюкова.

...при нехватке министров, вытащите шнур, выдавите стекло возьмите Шойгу...

Шойгу тот еще перец - первым делом, как и упомянутый Сердюков,  своих бабс в МО потащил.. Инфа от жены, которая в МО работает.. Так что.. Зря Вы на что-то надеетесь :(

(32)
> своих бабс в МО потащил

У любого высокопоставленного чиновника есть своя команда.

Да и для военных это норма, например в военных организациях, бухгалтера обычно жены военных.

Я не про жен, вообще-то.. А про устроенные проф отборы так сказать. Или жены офицеров по твоему тоже профотборы у рук-ва тех же офицеров проходят?

(34)
> А про устроенные проф отборы так сказать.

Что с ними не так?

(35)Совсем маленький? Разжевывать надо? Еще фото в студию попроси.. Итак, написал уже лишнего..

(35)Значит, надо баб министрами ставить:) А то слишком много скандалов стало вокруг юбок

Сердюков, в отличие от Шойгу, плохо усвоил основополагающий принцип работы на государевой службе - главное вовремя смыться...

(38)Ты чо? Дольше Шойгу никто на месте не сидел. Просто он не изменял дочке друга Путина, не бегал в чужие кроватки с ядерным чемоданчиком

В КВНе уже простебали:
"Идея клонировать Шойгу пришла Путину в 2015"
"5 межпутинских президентов"
Так что как раз походу готовят Шойгу на межпутинство.

(39) Все правильно сделал...

(36)
> Совсем маленький?

Да мне про профессиональные качества членов команды Шойгу мало что известно.

> Разжевывать надо?

Было бы не плохо.

(38) Куда смыться? НУ есть у него допустим пара другая сотен миллионов. Ну миллиард долларов.

И что сидеть с ними в Лондоне?

(43)Почему в Лондоне? Можно в Австрии, например. Или остров себе купить

все доллары на охрану потратишь, т.к. за бывшим хранителем секретов, которым несомненно является министр обороны будут охотиться все русские спецслужбы. И убьет я думаю, не смотря ни на какую охрану.

(44)>Можно в Австрии, например.

Вон Батуриной в Австрии дом не продали?

Оно надо ехать в Австрию чтобы о тебя там ноги вытирали.

> Или остров себе купить

И? Сидеть без дела?

С телефона писал, правильнее так:
Все доллары на охрану потратит, т.к. за хранителем секретов, которым несомненно является бывший министр обороны, будут охотиться все русские спецслужбы. И убьют я думаю, не смотря ни на какую охрану.

(45) Думаю все доллары у него со временем отберут и здесь и там.

[RRR] http://www.youtube.com/watch?v=AdilmNcwV70#t=145

(46)Лужковым ОЧЕРЕДНОЙ дом не продали, а так у них недвижимость там есть.
А насчет острова - смотря с чем сравнивать. Если с должностью третьего лица в государстве - тогда да. А если с лесоповалом - то лучше остров. Открыть там ВИП-ресторанчик и жить в свое удовольствие

(47)У нас еще есть непроданные секреты? Что-то я стала сомневаться...

(50)
> Если с должностью третьего лица в государстве - тогда да. А если с лесоповалом - то лучше остров.

Такой риск есть всегда, те кто идет во власть думаю, готовы на это.

> Открыть там ВИП-ресторанчик и жить в свое удовольствие

Что за удовольствия? Примитивные животные потребности?

Как бы не относился к Путинской команде, думаю они выше этого.

(52) "те кто идет во власть" - автоматически подразумевается воровать"?
Да, путинская команда выше примитивного удовлетворения потребностей. Все, имея высокие устремления и желая служить Родине и народу, горят желанием приносить пользу на высоких постах. Да вот хоть и  Сердюков - "и он как штык, короче, за Родину свою стоял до полвторого ночи".

(53)
> "те кто идет во власть" - автоматически подразумевается воровать"?

Конечно нет, тупо воровать, не тот уровень. Можно пилить и получать откаты и прочие более сложные схемы.

Но я не про это, когда ты во власти, на лесоповал можно отправится и без состава преступления.

> Все, имея высокие устремления и желая служить Родине и народу, горят желанием приносить пользу на высоких постах.

Может и смешно но отчасти так и есть.

Даже желание власти уже не относится к примитивным потребностям, но хочется еще чтобы с тобой считались, по настоящему уважали, осознанность то что ты делаешь, что-то действительно важное.

Другой вопрос как это получается.


А так любой человек в ранге министра, уже себе на островок себе накопил, и правнуков обеспечил.

(54)Смешно, да. Хотят одного - а делают совсем другое. Проклятый госдеп, не иначе.

Не надо путать желание находиться во власти с желанием принести пользу во власти. Разные вещи.

(55) Не надо путь движение к власти и нахождение у власти.

Вот ты в борьбе занял какой-то пост, и что дальше штаны просиживать в кабинете?

Власть это возможность самореализации. А уж как ты тратишь эту возможность, зависит от тебя. Можно воровать нахрапом, можно приносить пользу своей родине. Тот же Сталин, он мог полРоссии разворовать, никто не смог бы помешать. А когда он умер, из личного имущества у него было пара стоптанных ботинок и что то из одежды. И правильно, кстати, на тот свет ничего не заберешь.

(57)
> А уж как ты тратишь эту возможность, зависит от тебя. Можно воровать нахрапом, можно приносить пользу своей родине.

Человек не так примитивно устроен. Обычно есть и то и то в определенной пропорции.

Вполне возможно, главное чтобы диспропорции не было в пользу рвачества. )

(58) Если человек не ворует на государственной службе, то он примитивно устроен? Пц... новая мораль...

(60)
> Если человек не ворует на государственной службе, то он примитивно устроен?

Я имел в виду, что на госслужбе не занимаются примитивным воровством, а придумывают схемы по-умнее.

(43) Ежели смывается вовремя, никакой ЛандОн не нужОн...Ежели бы Лужок ушел на годик раньше, он бы был сейчас самым почетным гражданином, сидел бы где-нибудь послом или в совете федерации и т.п....

ну что, когда Шойгу в отставку за развал армии?

(63) Ты шо на будущего сменщика президента тянешь...

(64) уже один алкаш был президентом,
второй не пройдет

(65) Азиат у власти в России, история, она ить по спирали...

(66) Ельцин тоже был по факту с Азии,
ничего нового

(66) И еще он довольно волосатый. С залысинами конечно, но не сильнее чем Черненко.

(0) неужели не пасодют Табуреткина?
PS: можно было б госовалку прикрутить.

(69) Какие пункты?

посадят/не посадят.

Сел Пу прочитал Мисту, ну все раньше Пу наше все, наше везде и наше всегда, теперь госдеп. Что же делать подумал Пу, пришел к толику: извини Толик рейтинг падает, давай я тебя показушно отшлепаю, а потом потихоньку на др хлебное место пошлю. Через неделю зашел на мисту, снова Пу госдеп, посадок нет... (посадит Пу толика?)

(69)Прикрутила

Если найдут за что...

Если не за что...

Людям с странными мечтами...

велика вероятность

Если посадят, значит плохо делился...

не верю! (с)

(78) Не думаю, что людям решавшим судьбу Сердюкова нужны деньги.

Васильевой предъявили обвинение и оставили под домашний арест  в ее 13 комнатной квартире...

МОСКВА, 23 ноя — РИА Новости. Экс-главе департамента имущественных отношений Минобороны Евгении Васильевой в пятницу предъявлено обвинение в мошенничестве в особо крупных размерах по делу "Оборонсервиса". Суд санкционировал ее домашний арест по месту проживания, теперь в течение двух месяцев обвиняемая не сможет общаться ни с кем, кроме своих адвокатов, также ей нельзя пользоваться интернетом.

Читайте далее: Экс-чиновница Минобороны проведет два месяца под домашним арестом | РИА Новости

http://ria.ru/incidents/20121123/911981160.html

"По версии следствия, Васильева наряду с другими лицами причастна к хищению имущества дочерних предприятий холдинга "Оборонсервис" на общую сумму более 360 миллионов рублей", — сказал Маркин.

Читайте далее: Экс-чиновница Минобороны проведет два месяца под домашним арестом | РИА Новости

Вот интересно, 3 девки за 5 минут песни полгода сидели в СИЗО. Тут тетя обокрала Минобороны, подорвав обороноспособность страны и ее оставляют под домашний арест.  Т.е. песня нанесла вред стране больше?

дак че посадили нет?

Всех сдаст:

Бывшая начальница департамента имущественных отношений Минобороны РФ Евгения Васильева заявила о готовности сотрудничать со следствием по делу "Оборонсервиса". Об этом 26 ноября сообщает РИА Новости.

http://www.lenta.ru/news/2012/11/26/cooperate/

http://apikabu.ru/img_n/2012-11_6/zfn.jpg

Идейный муж


В Баварии разгорелся скандал из-за дела Густля Моллата, который уже шесть лет проходит принудительное лечение в психиатрической клинике. Посадили его туда не в последнюю очередь из-за того, что он был помешан на идее налоговых преступлений крупного банка, где работала его жена. Когда он предъявил прокуратуре доказательства, власти ему не поверили. И только теперь выяснилось, что банк все-таки провел внутреннюю проверку и понял, что слова Моллата не были бредом сумасшедшего. Однако этот отчет банк засекретил. Правительство, узнав о нем, тоже решило молчать до последнего.

http://lenta.ru/articles/2012/11/15/bayern/?fb_action_ids=4548761170001&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

шо опять???
по сабжу: кого надо того и посадят!

(86) "Стрелочников"

(88) что бы другим было не повадно будет сидеть

(91) В Думе?

(92) в психушке, я про немца

Охранник, укравший 8 млн рублей из банка в Екатеринбурге, за неделю потратил половину денег на алкоголь и девушек легкого поведения.

В свое оправдание Сысоев заявил сыщикам, что он Робин Гуд и хотел раздать украденные деньги. Из похищенной суммы он прокутил более 4 миллионов.

http://lifenews.ru/news/107157

Шведское подразделение американского производителя игрушек Toys R Us на страницах своего рождественского каталога заменил все фотографии девочек изображениями мальчиков и наоборот. В результате, несмотря на то, что дети хоть и стали играть в непривычные для них игры: мальчики - в куклы, а девочки - в войнушку, было установлено равноправие полов. На такой шаг компании пришлось пойти после того, как ее обвинили в пропаганде гендерных стереотипов четыре года назад, сообщает шведская газета The Local.

http://newsru.com/world/26nov2012/gendertoys.html

(94) > Охранник, укравший 8 млн рублей из банка в Екатеринбурге, за неделю потратил половину денег на алкоголь и девушек легкого поведения.

Фартануло пацану как...

(94) тоже Сердюков причастен?

(96) В целом похоже

(96) Бери выше.

(0) "При этом ведущие военные академии, военные университеты и военные училища будут выведены из состава департамента образования Минобороны и подчинены главкомам видов вооруженных сил и командующим родами войск, подчеркнул собеседник агентства. "

Все возвращается на круги своя.  Собсно в этом ничего плохого нет.


"С 2013 года в военных учебных заведения России отменят «болонскую систему» обучения офицерского состава, предполагающую три уровня: бакалавриат, специалитет и магистратуру, сообщат «Интерфакс» со ссылкой на источник, закомый с ситуацией."

Магистр Ванька- взводный.  ЗвучитттЬ :)

(24)вот тут о посадках говорили в Воскресенье:
http://russia.tv/video/show/brand_id/21385/video_id/181181

Попал+100

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JSuCslonmQY

(99)> Собсно в этом ничего плохого нет.

Да я не про плохо, а то отменяют то что делали:

Собираются увеличить срок службы до 1.5 лет.
Отказываются от формы
приостановка перевода Военно-медицинской академии
вернуть суворовцев на Парад Победы

(103) Это как то влияет на боеспособность и боеготовность ?

(104) Не знаю, я как-то в армейских делах не разбираюсь.

Но если два министра занимаются строго противоположным, то один из них наверняка неправ.

Начальник связи Таджикистана требует к себе Цукерберга

Глава службы связи Таджикистана Бек Зухуров заявил о желании встретиться с основателем и главой социальной сети Facebook Марком Цукербергом и обсудить порядок работы социальной сети и возможность контроля за появляющимися там критическими комментариями в адрес таджикских чиновников и предпринимателей.

"Вообще хозяин у этого Facebook есть или нет? Он не может приехать в Таджикистан? Я бы с ним в дни приема встретился. Если у него нет времени, можно поговорить с кем-то из его помощников" - заявил Русской службе Би-би-си Бек Зухуров, глава государственной службы связи страны.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/11/121126_tajikistan_facebook_ban.shtml

(106)Приедет, чо. Тюбетейку подарят, набор пиал. Ну и проблему перетрут

http://ic.pics.livejournal.com/kelestian/49253625/5717/5717_600.jpg

новое армейское приветствие

(26) > Сердюкову потихоньку перекрывают "Кислород" :)

Он реальный монстр такой, что даже Пу боится его арестовать?

Докатились...  Доктор Фурр, преподаватель университета Montclair (штат Нью-Джерси), будучи, очевидно, подкупленным КГБ, обнаглел до  такой степени, что заявил шокированным студентам - "Из всех фальсификаций, что имеют место в школьной системе этой страны - и мира в целом - история СССР сфальсифицирована в наибольшей степени.  Я много лет изучал эти вопросы И НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, КОТОРОЕ СОВЕРШИЛ БЫ СТАЛИН. Я знаю все эти вопли про убийство миллионов.   Это все дерьмо".  

Но, к счастью, наглая ложь чекисткой гиены была незамедлительно раскритикована англосаксами-патриотами, кратко, аргументированно и по существу -  "Этот профессор активно занимается сокрытием убийства Сталиным 150 миллионов сограждан. То, что соучастник геноцида, типа него, получил возможность преподавать в университете США, наглядное доказательство марксисткого переворота в академическом мире".  Необходимо провести полное и объективное расследование "заговора академиков", показательно расстрелять позитивно люстрировать так называемого "профессора" и руководство университета.  Удушить личинку "красной профессуры" в зародыше!

http://aftershock.su/?q=node/18989#comments

В деле "Оборонсервиса" появился очень дешевый особняк на Арбате
http://top.rbc.ru/politics/28/11/2012/833842.shtml
уже было?

(111) Всё было по сто раз.
Оскомина уже.

(110) доктор болен на голову, несчастный человек

ущерб от хищений в "Оборонсервисе" составляет уже 6,7 млрд руб. Часть денег следователи нашли у подозреваемых, в ходе следственных действий по данному делу уже изъяты деньги и ценности на сумму более 1 млрд руб.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/28/11/2012/833893.shtml

За такие дела вся цепочка должна сесть надолго, если боятся что Сердюков какие секреты выболтает, пусть ему лоботомию сделают.

(114) С чего бы ему секреты выбалтывать? Он же не враг своему здоровью. Даже если сольют его - будет молчать, как рыба об лед.

(115) Джинн, не взлетела идея табуреткиного оборонсервиса, которую ты так рьяно защитщал. воровать стали больше, а делать меньше...

(116) Чем Вам идея отделить сервисные функции от военных не нравится? Вы считаете что у командира полка должна болеть голова о том, как крышу в казарме перекрыть?

(117) должна. И еще чем одевать/кормить солдатиков и т.д., как было при Союзе.

(118) Действительно. Не о боевой подготовке же голова болеть должна! Не о занятиях, стрельбах, тактической подготовке, боевом слаживании.... А о том, на чем привезти картошку со склада, где взять запчасти для ремонта "буханки", как починить прорвавшуюся трубу в бане и т.п.

(119) вы служили?
за картошку, запчасти, трубы... почти в каждой крупной воинской части в целом за снабжение отвечает специальное подразделение -  рота материального обеспечения (рмо).

(120) Ну не нужно мне только тут развешивать на уши всякую муйню... Теоретик Вы наш....

(117) Ага. "Славянка" все перекрыла!  + шлак вместо угля поставили. ВСе благодаря таким вот "новаторам" как ты и табуреткин...
И опять командир части плюнет и будет все делать сам. Потому что Москва далеко, а офицерские жены рядом, могут и морду набить...

(122) Ежегодно в России гибнет больше 30 тыс. человек в ДТП. По Вашей логике автомобили нужно запретить, т.к. раньше при гужевых повозках жертв было меньше?

Шлак вместо угля не поставляли, когда рулили тыловики? Это ноу-хау придумал Сердюков?

И что за хню Вы тут об офицерских женах? Командир делает в части все, что ему вздумается. А особо умные останутся на голом окладе или поедут служить в Забайкалье. А значит молчат в тряпочку. Вы вообще в армии были? Что-то мне представляется, что Вы ее только в кино видели.

Кстати, МЧС оснащена вооружением, в том числе тяжелым и значительно лучше армии. Надо расформировать армию, дооснастить МЧС, Шойгу вернуть на место...

(117) Не нравится тем, что часть должна быть в определенной мере самодостаточной.
За головную боль по поводу "крыши в казарме" - соглашусь, должно делаться заявкой в что-то типа КЭЧ, а вот кормежка, вещевое и т.п. (равно как обеспечение вооружением и т.п.) - должен отвечать командир (точнее, его замы)

(123) Вот потому что офицеры молчат, а жены молчать не будут. И если крыша течет, а угля нет - то будет зампотылу с командиром прятаться от них...

Смотрим дальше. Все "реформы" табуреткина Шойгу откатывает назад. Начиная от формы до медицины и вузов. Которые ты так рьяно поддерживал.
Дойдет очередь и до бригад.  Остается одно повышение ДД и пенсий. Все!

(127) Отрицательный результат - тоже результат!

(128) а бабло кто вернет?

(124) Вы бредите.

(125) В этом и фишка, что не должна. Тылы, срощенные намертво с боевыми подразделениями, висят гирей на их ногах. Ни о какой мобильности при этом вообще не может идти речи, ибо их нужно тащить за собой. Какой смысл готовиться к ВОВ, если весь мир постепенно переходит к концепции сил быстрого развертывания?

А КЭЧ - это та же "Славянка". КЭЧи сократили, их имущество передали на баланс этой организации и иже им подобным. Заодно им же передали тыловые функции.

По своей сути все то же самое, но у командира теперь не болит голова за всякую "небоевую" хрень. Увы, пока теоретически, т.к. не устакалился процесс еще полностью.

(127) Вот и хреново!

Если бы Табуреткин утверждал, что Земля круглая, то из-за того, что он ворюга это нужно было тоже отменить?

У Вас какая-то странная логика.

(127) В общем-то, основная реформа -  это разделение хозяйственой и боевой деятельности, и другая форма организации войск (бригадная).

(130) значит у нового Министра Обороны и ВГК тоже странная логика. А ваша логика - воровская...

Столько денег потрачено впустую... и разворовано

(131) Таки да. Это основные моменты реформы. Причем не просто переход на бригадную систему, а изменение системы управления войсками вообще - бригады тут только элемент системы. Плюс изменение системы отношений с ВПК и изменение системы военного образования.

(132) Не, это ваша логика туповатая просто.

(130) Настораживает только то, что иногда для поддержания обороноспособности армии нужно идти на убытки при ее снабжении (логистика,хранение и т.д.), а иногда и просто нет выхода, кроме как любой ценой везти туда снабжение, так вот предполагаю что то же ООО скажет "извините, я убытки нести не буду" и пошлет лесом всю военку. И повоздействовать на него не получится, т.к. это коммерческая структура и сидят там люди гражданские. Чой-то пример вспомнил как у нас в городе за неуплату энергетики в полгороде отключали... светофоры.

(130) "быстрое развертывание" - это зашибись. только кроме того, как "быстро развернуться" - "развернутым" нужно еще что-то жрать, где-то спать, куда-то срать и т.д.
Не, можно, конечно, перед десантом сил быстрого развертывания засылать десант аутсорсеров с полевыми кухнями и палатками...

Шойгу еще не посадили?

(135) ну "убытки нести" будет бюджет. Коммерсы выставляют цену, а бюджет - платит.

(130) Идея достаточно бредовая, чтобы воплотиться в жизнь, да еще с учетом, что попилить на ней можно просто сказочно...

(135) Это вопрос только организации работы и системы договорных отношений.

Вы же не можете послать клиента, т.к. хреново посчитали затраты по проекту и в минус ушли? Ибо влетите на штрафные санкции, потеряете репутацию и клиент к Вам больше не придет.

Почему обычные склады, на которых хранятся помидоры, не убыточные (суда по тому, что их как грибов по дороге на работу), а те, где хранятся патроны обязательно должны быть убыточные? Кроме того не обязательно это должны быть коммерческие организации - могут быть те же ФГУПЫ и т.п.

(134) Эта реформа изначально - вредительская. Аутсорсинг в военное время - вредительство. Ликвидация военных вузов, в т.ч. медицинских - вредительство.  Вся реформа была заточена, чтобы создать условия для централизованного воровства, не выезжая из Москвы. Результаты мы видим.  Все кто поддерживал и помогал Табуреткину - намеренно или по скудомыслию - помогали врагам России.

(139) Какая именно идея? И что Вам конкретно в ней не нравится? Вы способны внятно излагать свои мысли?

(130)"Вы бредите."
  Правда?

(143)+ Погуглил бы для начала, прежде чем диагноз ставить... доктор б...

(140) ну потеряю одного - придет другой, так что не страшно будет. При том как у наших коммерсов низко ценится репутация это не такая уж необычная ситуация. Про убыточность - что, склады с помидорами у нас располагаются в таких же ипенях где стоят отдельные части? и потом я имел в виду исключительные случаи а не постоянку.

(142) Разогнать к е...м коррумпированную насквозь армию, заменить ее МЧС!

(141) А у нас военное время? В военное время всех мобилизуют и станет пофиг, гражданская контора обслуживала раньше или военная.

На хрена нам столько военных вузов? Куда девать их выпускников? На кой ляд держать 100500 ВУЗов с генералом во главе и бандой полковников, которые выпускают по 100 человек? Чем плоха идея сделать один, выпускающий 1000 человек. Но с одним генералом во главе?

Понятно, что Вас прямо распирают некие эмоции, но истерить не очень конструктивно.

(145) Какая разница, где стоят части? Нефтяники работают в гораздо более дальних епенях. Но как-то организована из работа, снабжение и т.п. И явно это не военные делают.

(147) Да твоя реформа и в мирное время не взлетела! Чтоб во время войны бы творилось??  Банда, как выяснилось - у твоих кумиров-реформаторов.

(149) У Вас что, критические дни? Тельняшку еще порвите на груди.

(141) она не то, чтоб вредительская...
она делалась "с точки зрения бухгалтера".
равно как у нас система власти - строилась "с точки зрения уволенного полковника госбезопасности".
хотя "реформировать систему изнутри" мало кому удавалось... "взгляд снаружи" обязательно нужен. но и "до основанья а затем" - тоже хреново. да и И.А. Крылов почти 200 лет назад сказал "Беда, коль пироги начнет печи сапожник,А сапоги тачать пирожник"

(148) Но и не сторонние организации...

(150) Кого мобилизуют? Бабок поварих? Таджиков?

(153) 1сНиков...Они в военное время никому не нужны будут...

И не для кого же не секрет, что все новые бригады - фикция!
Туда не могут набрать контрактников, обманом заманивают призывников, и те через год увольняются.

(147) при чем здесь военное время? Скажем,в Сибирях, в заполярье на точке сидят солдаты, тут скажем метель, занос и т.д. надо везти жрачку. Гражданские логисты говорят "Ребята, у нас ремонт машин потом встанет в деньгу большую чем ваш бюджет за 10 лет" и никуда не едут. невозможная ситуация?

(156) Этот вопрос решается неустойкой...

(156) Да и не в Сибири. Любой полевой выход - трагедия. Вышли -  а жрать что, а пить? А спать где?  Цирк короче...

(157) блин, целая "Славянка" занималась махинациями и воровстовом. Босс - в СИЗО. Предъявляй ему теперь...

(157) солдатам жрать что-то надо и греться а не неустойку выбивать

(160) А солдатская смекалка?

(155) И? С прежние дивизии не так набирали? Что-то поменялось кардинально?

(162) В прежних призывники были. А тут надо же докладывать результаты реформы - вот и склепали показушные контрактные бригады. стыдоба...

(162) ну, если "ничего не поменялось кардинально", но при этом потрачена куча средств на т.н. "реформу" - может, стоит признать, что реформа не проведена?

(159) В мою бытность посадили нескольких начальников тыла объединения. За воровство. Что поменялось принципиально? Что вместо 30 полковников стал воровать один директор "Славянки"? Причем в сумме, что раньше утаскивали 30?

Почему раньше истерики не было, а сейчас она появилась?

(163) Да? А показушной Псковской дивизии не было, куда набрали кучу контрактников, кинули их и в итоге 70% из них уволилось? Что-то поменялось от того, что дивизию в бригаду переименовали?

(164) Ессно не проведена. В этом есть хоть у кого-то сомнения? Но это же повод откатывать назад ВСЕ.

ЗЫ. Плывут Василий Иванович с Петькой через Урал.
Четверть проплыли:
- Василий Иванович, устал, не могу...
- Держись Петька, немного осталось.
Проплыли половину:
- Василий Иванович, устал, не могу...
- Держись Петька, немного осталось.
Проплыли три четверти:
- Василий Иванович, вообще трендец, не доплыву...
- Ладно Петька, тогда возвращаемся обратно.

(166) естественно, не повод "откатывать все"...
Но тем не менее, может стоит "остановиться", "заморозить" на некоторое время "телодвижения", да проанализировать - что хотели, что сделали, что надо сделать срочно, что несрочно, а что отменим вообще... "наказать невиновных, наградить непричастных"© - ну, в смысле, наеборот...

(166) Проведена на 100 процентов. Сомнений нет . ЗП и пенсии подняли . Вот тут уж действительно назад не надо откатываться.

+(168) Т.е. за денежку личный состав поборется.  А послужбе войск бычки наверное чаще будут убирать ... иначе надбавок лишатся.

(167) Безусловно стоит. Но тут же орут "Табуреткин вор, значит вернуть все взад! Даешь Советскую Армию"

(169) Да нет, плющить начали конкретно за службу. Тренировки, занятия постоянно... Шаг влево - шаг вправо - сходу режут бабло. С коллегами постоянно общаюсь.

Ну и ессно все с примесью советско-армейского толпоопизма - план на день/неделю/месяц. Шарина граф такая-то, оценка начальника за выполнение каждого пункта - отлично зеленой ручкой, хорошо синей... Конспекты на каждое занятие (хорошо хоть Ленина не конспектируют)...

У Вас стрельбы? Отлично! Покажите в плане боевой подготовки где они... Где они в расписании занятий? Приказ по части есть? Инструктаж руководителя и группы обеспечения есть? Где план-конспект инструктажа? Где росписи об инструктаже? Инструктаж обучаемых был? Где план-конспект, где росписи... Флажки установленного размера? Где акт о списании боеприпасов? Почему три гильзы потеряли? Где акт на потерянные три гильзы, материалы расследования, приказ о наказании виновных? В журнале оценки выставлены? Почему не тем цветом? В расписании занятий отметка о выполнении есть?

Короче все вдарились в формальную сторону вопроса, а не в суть боевой подготовки. СССР-2.

(170) Проснись. Именно это и делает сейчас Шойгу -  вертает взад. невзирая на истерики...

(168) И при чем тут реформы? без них нельзя было повысить?

(173) В том числе и банде начпродов, начвещей и пр. тыловикам, составляющим треть армии? Морда у них не треснула бы?

Или командирам частей в чине полковника с бандой офицеров в чине майоров, на вооружении которой стоит ЭВМ ЕС-1045? Причем я 15 лет все пытался узнать страшную военную тайну - а чем же они занимаются? И так и не смог узнать, т.к. еще в начале 90-х ВСЕ задачи, выполняемые этой машиной перенесли на персоналки.

(170) Ну тем не менее, он фактически вор. Хотя судом это пока не доказано...

(174) Удивительно, откуда у тебя столько негатива к армии?  Банда, морда... Тебя вообще 5 лет и болеее зря кормили.  ликвидировали вашу банду, никто и не заметил.

Леонид Ивашов о назначении Шойгу...
http://www.youtube.com/watch?v=je94EPQslzk

(176) У меня негатив к быдлоармии, где никто ничего не делает и за это ни хрена не получает. И только на жизнь жалуется, не прикладывания ни малейших усилий хоть к чему либо. Типа "Если министр обороны думает, что он нам платит - пусть он думает, что мы служим".

А также негатив к советской армии, где неважно какого результат кто достиг - главное, чтобы все затрахались. И чтобы подворотнички подшиты были и сапоги начищены.

А насчет 5 лет - тут Вы глубоко ошибаетесь. Я служил так же, как и все остальные. В отдельной радиолокационной роте все тянут лямку одинаково - замполит ходит дежурить, взводные ходят массовиками-затейниками по выходным. И все по очереди старшим машины возят детей в школу.

(175) Ну это же не повод сворачивать реформу. По крайней мере в той части, где она логична и обоснована.

(87) "Партия Антихрист 666" - фееричный бред :-)

(171) Плющить начали за то что получать денежку начали ....  Раньше плющились те кто до пенсии  тянул и квартиру ждал.

(179) логична и обоснованна для кого? для воров?

(178)  
Это служба? детей возить?

А про банды еще раз. Твою банду вообще разогнали. и посчитай сколько она народных денег сожрала?

(171) похоже это проблема не армии. Это проблема т.н. управления. Вот этих товарисчей поперли с руководящих должностей армии. Они пришли к нам в нии, да холдинги. И всё как в (171). Только слово "стрельба" надо заменить на "разработка блока, отладка программы и т.п.".
И эта технология управления приходит к нам в промышленность.
Представляете, например, доктора наук, за плечами которого разработанные и успешно внедренные технические решения по РЛС, выстраивают и требуют план работ допустим по увеличению прибыли акционерам. Спрашивается: а вас для чего наняли? Чтоб всем пальцем в глаз тыкать?

Россия заключит с НАТО соглашение по утилизации боеприпасов

По данным газеты, арсеналы планируется уничтожать на российские деньги с применением натовских технологий.
Переговоры идут уже несколько месяцев, при этом они стали более интенсивными после того, как Анатолия Сердюкова на посту министра обороны сменил Сергей Шойгу.

http://lenta.ru/news/2012/11/26/rusnato/

отмене «болонской системы» обучения в военных вузах
Собираются увеличить срок службы до 1.5 лет.
Отказываются от формы
приостановка перевода Военно-медицинской академии
вернуть суворовцев на Парад Победы

Продолжается:

Шойгу согласился призывать в армию больше дагестанцев

Призыв на военную службу из Дагестана увеличится. Как пишет в четверг, 29 ноября, газета "Известия", такое решение в Минобороны приняли после встречи главы министерства Сергея Шойгу с президентом Дагестана Магомедсаламом Магомедовым. Накануне стало известно, что призывать больше дагестанцев Шойгу попросили представители республики в Государственной думе.
Осенью 2012 года из Дагестана призвали только 179 военнослужащих, и депутаты просили в следующем году увеличить квоту республики до трех-пяти тысяч человек.

До 2010 года из Дагестана ежегодно призывали 10-20 тысяч военнослужащих, но затем квота республики резко снизилась. Как пишут "Известия", военные неофициально объясняли это недисциплинированностью призывников-дагестанцев, их склонностью к конфликтам и неповиновению командирам. Кроме того, в Минобороны опасались, что после прохождения военной подготовки на срочной службе жители республики могут пополнить ряды боевиков-исламистов.

http://lenta.ru/news/2012/11/29/agree/

(190) трындец....

(191) Да призывали в основном во внутренние войска... теперь решили и в МО тож.

Офицеры-летчики воинской части № 22737 подозреваются в фальсификации документов о налете часов и мошенничестве со служебным жильем.
http://lifenews.ru/news/107145

Летчики-испытатели, гыгы.
"ИЦ Чкаловский (Филиал ГЛИЦ МО РФ)

г.Щелково-10 (пос. Чкаловский) Московской обл. В/ч 22737. С 1932 по 1960 г. – НИИ ВВС (Научно-испытательный институт). ИЦ имеет статус «авиационная часть» - как авиационный полк (или отдельный авиаотряд, отдельная авиаэскадрилья. База в Чкаловском – практически автономный центр, ведущий испытания и оценку вертолетных авиационных комплексов, самолетов ВТА, их оборудования и вооружения. Также здесь испытываются авиационные и ракетные двигатели, системы жизнеобеспечения и спасения экипажей ЛА и пилотируемых космичеких кораблей, оцениваются возможность десантирования и авиатранспортабельность техники Сухопутных войск, ПВО, ВДВ и РВСН. Организационно состоит из трех управлений. Основная летная научно-испытательная работа сосредоточена в 4 Управлениии. Начальник управления полковник А. Андреев, летчик-испытатель первого класса (в 1995 г.). Испытываются авиакомплексы ВТА, все виды вертолетов, парашютно-десантная техника, авиационно-косиические системы, самолеты первоначального обучения, дается оценка пригодности различных типов грузов для авиатранспортирования.В 1995 г. готовились к испытаниям Ан-70, вертолетов Ка-50Н и Ми-28Н.База имеет уникальное лабораторное и стендовое оборудование, барокамерные комплексы, что позволяет проводить тренировки космических экипажей."

(185) Таки тоже служба. Или как Вы себе представляете телепортацию детей в школу за 32 километра? Или их на хрен учить не нужно?

Насчет моей банды - Вы вероятно что-то путаете. Если Вы о замполитах, то эта банда живет и здравствует. И даже не сильно уменьшалась в штатах. Только переименовали во всяких воспитателей да психологов.

Кроме того я практически 20 лет прослужил на инженерных должностях - Вы не к той банде меня приписываете.

(+190) говорят, что в казарме если дагов более 3х то они уже типа сплоченная группа пытающаяся терроризировать всех

(195)
Люди оказавшись в незнакомой обстановке инстинктивно стараются сбиться в группу. 10 человек с одним с общим признаком сделают это быстрее чем сотня. Сотня будет состоять из более мелких групп.

Но даже если у группы относительно высокий уровень агрессии, они сразу не нападают на всех.

Они начинают со слабых. Одиночек, изгоев, слабых. Даже если существует группа равная по физической силе, то отсутствие опыта и статуса, делает их слабее. и со временем и их подомнут.

(195) Насчет групп - разделяй и властвуй :) Не нужно собирать их в одном подразделении в количестве 40% от штата и все будет Ок. И это касается любых землячеств. Были случаи, что и воронежские товарищи прессовать казарму начинали. Причем младший призыв гнобил старший. Разгоняли эту тусовку и к нам в роту двоих прислали на перевоспитание. Пришлось понты обламывать. Потом вполне хорошо служили. Даже лучше тем, кого они заменили - мы же тоже отдали на замену не отличников боевой подготовки :)

(197) Зачем опять ходить по граблям? Опять наберут черных - и потом героически будут бороться с казарменным бандитизмом. И мэр Махачкады будет удивляться - а что это на кубковых матчах русские болеют не за Анжи, а против...

(197)
> Насчет групп - разделяй и властвуй

Это требует воли и умений.

> Не нужно собирать их в одном подразделении в количестве 40% от штата и все будет Ок.

А если остальной коллектив разделен на 3 группы? Например Москвичи, Деревенские и остальные.

То не будет ли 40% доминировать над 60%

> Были случаи, что и воронежские товарищи прессовать казарму начинали.

Я говорил вообще о людях.

Объединяться можно по любому признаку. Например по вере, месту рождения, языку и т.п.

(198)>Махачкады

Оригинально.

(200) А у меня сын вчера спросил: "а почему это _российский_ корабль называется "Дагестан"?"
ответ "потому, что дагестан - это часть России" - его не устроил...
:-(((

(201) Надо отвести на курсы толерантности.

(201) Потому что, в военной истории России есть медали "За покорение Чечни и Дагестана". И никуда от этого не деться.

(203) А вот за покорение Сибири Ермаку медаль не дали :(
И за взятие Казани. Непорядок.

(204) Его царь деньгами и доспехом наградил.
А была еще медаль «За взятие штурмом Геок-Тепе» — медаль Российской империи для награждения лиц, имевших отношение к взятию Геок-тепе под командованием генерала Скобелева.
Но это уже проблемы Туркмении....

2(201) А чем не устроил этот ответ?

(201) надо было ответить, что это потому, что на корабле даги служат :0

Я к тому - что русские и советские ордена и медали "За взятие (покорение)" - вражеских городов, а "За освобождение" - своих и дружественных. Вот и делайте вывод...

2(208) Будапешт - вражеский город был?

(208) Дык Сибирь таки покорили. И Казань тоже.

(209) Да.

(210) Кто и когда?

(210) да.

(213) Дык неувязочка у Вас получается...

беда

(210) Кто и когда покорил Сибирь?

(216) Даже картина такая есть. Не слышал никогда? http://artsurikov.ru/kartina/7.php

(217) На заборах и не то рисуютЬ   ;-)

(216) Шойгу?

(217) "покоряет" - глагол несовершенного вида. "покорил" - совершенного.

(218) Ну почитай историю России тогда. Это тебе не надписи на заборах читать :))

(221) Че-то только сейчас обратил внимание. на картине - на горизонте что - крепость? татарская?

(222) Про Сибирское ханство не слышал никогда? Печально.

Гаишник с Рублевки поделил с женой имущество на $5 млн

Начальник 2-го спецполка ГИБДД Москвы, обслуживающего элитную трассу, оказался обладателем гектара земли, коттеджа в престижном районе и трех квартир.

Полковник Алексей Балахматов, возглавляющий подразделение ГИБДД на Рублевке, после развода с женой оставил у себя в собственности участок земли в полгектара с домом площадью 482 кв. м и подсобкой площадью около 189 кв. м.

http://lifenews.ru/news/107369

Правда о будущем России шокировала всех!

Уважаемые читатели! У Доменика Рикарди, знаменитого канадского прогнозиста, «квебекского нострадамуса» и одного из отцов-основателей Mouvement d`Alternative Culturelle (движения культурной альтернативы) спросили, какой он видит Россию через 10 лет. Рикарди раскрыл неприятную тайну: он через 10 лет никакой России не видит. Через 10 лет Курилы, Сахалин и наше тихоокеанское побережье будет японским. В южных областях Сибири будут жить миллионы китайцев хуацяо и официальным языком будет китайский. Основная территория Сибири и европейской России будет попилена на протектораты НАТО, где все документы будут по-английски. Кавказ превратится в незаживающую военную рану. «Весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада: "Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы — ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас?" И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: "Умрите!"».
http://nnm.ru/blogs/mega007/pravda-o-budushem-rossii-shokirovala-vseh/page2/

(225) Мечта либералов.

(225)
> знаменитого канадского прогнозиста

Что он предсказал и что из этого исполнилось?

> Рикарди раскрыл неприятную тайну:

Светлых иллюзий не питаю, но что-то он перегнул.

> напрямую спросить у Запада

Если и будет как описывает, то спрашивать надо с Китая будет.


> Мы — ваши неплатёжеспособные рабы.

А он не путает Русских с Латвийцами?

> И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: "Умрите!"

И тогда граничить с Западом будет Китай.

(225) а где же толпы славянских рабов угоняемых в заморское рабство? без этого выглядит нереально )))

(227)
"> Мы — ваши неплатёжеспособные рабы.
А он не путает Русских с Латвийцами?"

))))))))))))))

(229) а вдруг канадцы нам столько кленовой древесины продадут, что мы не сможем расплатиться? )))

(230) Кленовый сироп у них зачётный.

(228) Самое работоспособная часть населения куда уже выехала из России?

(225) Это вброс для тех кто не любит читать ссылки целиком? )

(232) На курорты, отдыхать. постоянно ездит. :)))

(233) бугага +100500

поцреотов как ужалило

Медведев о Сердюкове

А если говорить о зарплате, знаете, хотя человек не может быть полностью доволен своей зарплатой, но она сейчас абсолютно сопоставима с соответствующим денежным содержанием военнослужащих в Европе. И уже не столь существенно отличается от такого же денежного содержания в США. Это результат тех преобразований, которые проводились в Министерстве обороны.

Медведев выразил надежду на то, что "новый министр обороны этот курс продолжит. "Об этом и президент, и я говорили с Сергеем Кужугетовичем (Шойгу). Он сказал, что считает, что очень много было сделано
http://www.regnum.ru/news/polit/1598697.html

))))))) ешё не всё продали)))

2(225) Должно бы было уже сбыться...
http://www.stockme.ru/rus/blogs/dominik-rikardi-2000.phtml

(233)       Доменик Рикарди — известный канадский писатель, эссеист, футуролог и популяризатор науки. Родился в 1946 году в семье иммигрантов. Многие годы провёл в одиночестве на канадском севере, в провинции Квебек, а также на севере Аляски, изучая последствия техногенного влияния на экосистемы. Полиглот — свободно говорит на шести языках, в том числе по-русски. Один из “отцов-основателей” “Движения Культурной Альтернативы” (Mouvement d/Alternative Culturelle).

      А.Светов: Предваряя нашу беседу о недалёком будущем, я хотел бы напомнить читателям о том, что практически все предыдущие твои прогнозы, Доменик, сбылись с удивительной точностью. И совсем недаром многие называют тебя “квебекским Нострадамусом”: именно ты предсказал в 70-е годы высокую вероятность возникновения катастрофического по своим последствиям стабильного циклона в Тихом океане,— который впоследствии был назван “феноменом Эль-Ниньо”, и именно ты, во время “Уотергейтского скандала”, назвал точную дату отставки американского президента Никсона,— с точностью до одного дня! В середине 80-х ты предсказал разрушение Берлинской стены и распад Югославской Федерации. И наконец, не кто иной, как ты, ещё в самом начале 1987-го года, предсказал развал Советского Союза к середине 1991-го, то есть за четыре с половиной года до реального события! Многие не верили тебе и крутили пальцем у виска. Но время показало, что ты был прав.
http://ariom.ru/litera/2002-html/svetov-riccardi.html

(238) А как же (237)? :)))

Когда же будет заголовок "Сердюков отправлен на нары с конфискацией !" ???

(240) В следующей жизни

(240) За что?

2(239) Так у него по ссылке ровно то же самое. Плюс подпись:
"Октябрь 2000 года. Москва — Киров — Москва."

2(240) Уже появились основания для этого? Или просто классовая ненависть продолжает в жилах играть?

(244) Только бы опять не начали сканом про институт в Сокольниках тыкать :)))

А Сердюкова убрали с сайта ростехнологий однако.
http://www.rostechnologii.ru/management/2/

Друг А.Сердюкова построил дачу на земле Героев России
http://top.rbc.ru/society/29/11/2012/834103.shtml

2(246) Еще 22-го числа.

2(247) Они сами продали эту землю. Разве нет?

Не посадят.

(244) А зачем министру подчиненные если он не знает чем они занимаются (причем подчиненные по сути прямые) ? :)  Наверное как  23 февраля отмечать так все вместе .... :)

+(251) Т.е. зачем министр вообще нужен..... если подчиненные могут сделать все сами и никому не скзазать :)

(247) А из твоих друзей кто-нибудь построил дачу? Может, тебя тоже за это посадить надо?

2(251) Ну, как бы домыслы и логические допущения давно понятны. А его осведомленность и участие во всем этом уже как-то обоснованы? Есть какие-то материалы на этот счет?

2(252) Ты считаешь, что начальник должен плотно контролировать все действия подчиненных? На фига тогда подчиненные нужны?

(244) Классовая ненависть... радует терминология... Растёшь!

(254) Собственно вопрос был - зачем Министерству Обороны нужен министр ?  Поздравления с 23 февраля подписывать ? :)  Возможно пора вместо министра вводить ... совет заместителей и начальников департаметов :)

(238) Почему про "известного" Доменико Рикарди нет ни слова в Вики ?

(255) по крайней мере финотчетность, любой руководитель должен контролировать

(257) этот совет будет любую фигню по году обсуждать
потому что в любом министерстве (любой организации) всегда существуют разнонаправленные интересы

2(257) Собственно, как и любой начальник, чтобы давать поручения, ставить задачу и контролировать исполнение.

(255) Ну уж начдепа имущественных отношений  можно и поконтролировать... ?

(249) Да продали, тока вопрос пачиму в 100 раз дешевле?
Ответ дать или сам докумекаешь?

(259) финотчетность - штука хитрая
в ней слона утопить можно при желании

2(259) Должен конечно.

2(262) Можно. Я лично ничуть не против.

(263) Так с твоей же ссылке всё про это написано: ""Они интересовались, буду ли я там строиться. По карте от моря далеко, а стройку дома я точно не потяну, поэтому согласился продать участок за 3 млн рублей и написал доверенность на сделку", - рассказал С.Юшков"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/29/11/2012/834103.shtml

2(263) В интервью один из героев говорит, что ему предложили продать, он ничего с землей делать не собирался, поэтому и продал. У тебя другая инфа есть?

(263) такое даже у финнов происходит

"Ректор шведской Торгово-промышленной школы в Хельсинки ХАНКЕН Марианне Стениус была осуждена судом за растрату 500000 евро.Получила 1,8 года условно и штраф в 250000 евро.Остальное было прощено.Новый ректор Ева Лильеблум назначила ее деканом по международным делам."

(268) to  АЛьФ и Fish интересуются обычно до выделения. Несогласен продать по моей цене - согласиться другой. Вы как дети малые, ей богу.

Что столько крупных коррупскандалов последнее время всплывает, причем громко и официально. Видимо власти все таки решили сказать "фас", но только видимо не для того что бы искоренить все зло (иначе придется всю ветку под собой подрубить), а так чтоб зомбиящик убедил наш зомболюд что мол мы "боремся и стремимся".
В общем опять показуха, т.к. нет системы.

(268) «Надо быть слепым, глухим и глупым, чтобы смириться с этим»

2(270) Ну, вот сам герой говорит, что сначала ему предложили землю получить, потом предложили ее продать. Ты будешь спорить с его словами? Тебе лучше известно?

(270) Не понял смысл твоей фразы. Кто другой может согласится продать мой участок?

(267)...  40 соток земли в элитном курортном поселке Красная Поляна в Сочи?

"Как рассказал изданию С.Юшков, на него вышли чиновники из Минобороны: они предложили получить землю в Сочи, а затем выкупили ее.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/29/11/2012/834103.shtml"

Предложили получить с последующим выкупом - это что?
Так пуступают конченые чмошники - мое личное мнение.

2(272) Это к чему? При чем тут зарплаты высших чинов МВД?

(272) С чем смириться? С тем, что кто-то продал свой участок, т.к. сам не собирался на нём ничего строить? Или ты про что-то другое?

2(276) Сначала предложили получить, потом предложили продать. Никто не ставил продажу условием выделения участка. Никто не заставлял его продавать. Или есть другая информация?

(279) Сам и ответил :-)

(280) Разве закон запрещает продавать полученную землю?

3 млн р за 40 соток земли в элитном курортном поселке Красная Поляна в Сочи?... Чё правда там такие цены?

2(280) Так я это изначально и говорил.

Даю 6... есть желающие продать?

2(282) Ну вот предложили ему столько, а он продал.

2(284) Может он остальное черным налом получил, а эта сумма только по документам прошла, чтобы налоги не платить?

(285) Ага...

(281) Закон нет не запрещать. А вот поступать по свински - это участь чмо.

2(287) Во всяком случае  один из героев именно так и говорит. У тебя есть другая информация? Он врет?

2(288) Кто с кем поступил по свински?

(288) Читай (286). Или считаешь, что такого быть не могло?

(289) Про чёрный нал? не найду... дай ссылку...

(277) к тому что надо быть слепым или глупым, (если сам не вор) бывшему министру

2(292) Нет, про процитированные тут его слова, что ему предложили, он решил, что море далеко, стройку там не потянет, потому и продал.

2(293) Все равно непонятно. Ты не мог бы развернуть свою мысль?

(293) Может, он просто излишне доверял своим подчинённым, а они злоупотребили его доверием? Не? Или ты считаешь, что каждый руководитель должен априори подозревать своих подчинённых в обмане?

А почему не продал по рыночной стоимости?

2(297) Он был в курсе рыночной стоимости?

(297) Может, он по рыночной и продал. А 3 миллиона в документах поставили, чтобы налоги не платить.

2(299) Теперь на волне резонанса может отсудить участок себе обратно.

(296) руководитель должен контролировать своих подчиненных. Он должен быть в курсе всех их дел. И так-же должен отвечать за поступки своих подчиненных. Поэтому:

(300) Кстати да :)) И никто не докажет, что он денежку себе в карман загрёб :))

(296) Каждый руководитель должен быть уверен  в одном -  если что , подчиненный должен все взять на себя.

(296) не подозревать, а должен знать, за счет чего его подчиненные дворцы строят, тем более министр обороны

+(303) А каждый следователь - не сильно давить на подозреваемого "подчиненного" :)

(296) В постели?

2(301) Должен. А подчиненные должны прилежно выполнять свои обязанности. А граждане должны быть законопослушными, не воровать, не убивать, не лгать. Кто ж спорит?

2(304) Какое дело начальнику до этого? Твой начальник интересуется на что ты что покупаешь? Следит за твоими расходами?

(307) А если подчиненные прилежно не выполнят свои обязанности
остается  на ночевки с  ними командир взвода , потом роты... если все бс толку - приезжает военная прокуратура...

(308) конечно я интересуюсь, контролирующие органы как правило раз в месяц бывают, и кто бы ни был виноват, автоматически виноват и директор

(304) Ага, а заодно каждый начальник должен контролировать доходы всех родственников своих подчинённых до пятого колена :))

Про подобную министершу. Похоже не из кооператива "Озеро"

Сотрудники правоохранительных органов располагают данными о зарубежных счетах и недвижимости бывшего министра сельского хозяйства Елены Скрынник, на это имущество в ближайшее время будет наложен арест, сообщили в четверг информированные источники.

«В последний период экс-министр была в оперативной разработке, благодаря чему удалось получить информацию о ее реальном имуществе, в том числе и зарубежных счетах в ряде европейских стран. В случае привлечения ее к уголовной ответственности на это имущество в качестве обеспечительной меры будет наложен арест», – сказал один из источников «Интерфакса».

По его словам, «в настоящее время накоплено достаточное количество материалов, на основании которых в отношении Скрынник может быть возбуждено уголовное дело».
http://vz.ru/news/2012/11/29/609409.html

Подобная ветка закрылась, запощу сюда.

+(311) Хочешь сидеть  в ранге министра ... будешь и на воду дуть.

(312) конечно сердюкову обидно, потому что любого министра возьми и можно то же самое раздуть, что и с ним сделали

(312) Прикольно. В ветке про Скрынник флудили про Сердюкова. Давайте теперь в ветке про Сердюкова обсуждать Скрынник :))

+(313) К начальнику ...транспортного цеха   это действительно  отношения не имеет :)

(313) т.е предлагаешь всем министрам, вместо выполнения своих прямых обязанностей, занятся функциями контролирующих органов? А кто тогда будет министерствами управлять? Одинэсники на форумах? :)

(315) Они все "одним миром замазанные"

(318) Располагаешь доказательствами этого?

(317) существуют службы, которые должны докладывать руководителю об этом, тем более и министра обороны они конечно есть

(320) Так они и докладывали ему, что всё хорошо. Что он должен был ещё делать? Контролировать контролёров, и так до бесконечности?

(319) Закупки ДЛО
Томографы
Лизинг сельхоз техники
разворовывание МО

Тебе мало?

(320) Вчера следователь из военного управления СКР говорил, что Сердюков реорганизовал военную фининспекцию, которая сама всех контролировала, в контрольную инспекцию министра, и контроль только по его указаниям.

Война с коррупцией в нашем обществе возможна лишь точечная. Потому что глобальная война с коррупцией в системе, пронизанной коррупционными связями снизу доверху, угрожает самому ее существованию.
http://izvestia.ru/news/540495

(322) Что ДЛО, что томографы, и т.д. и т.п.? Ты ссылки приведи, из которых следует, что лично Сердюков нарушал закон.

(312) Ну что ж, если у нас такие министры, которых надо год "в оперативной разработке" держать... - это неплохой диагноз сложившейся системе...

Один старый кгбэшник из 5-ого отдела мне рассказал как было в советское время - он купил себе 6-ку (ваз 2106) и приехал на ней на работу. Его в этот-же день вызвал начальник и приказл продать. Сказал следующее "Выдишь я на москвиче езжу, ты чё оборзел? Где деньги взял? Взятки берешь?" Короче получил он по полной, пришлось снова копейку покупать. И видимо так он по привычке и ездит до сих пор на копейке.

(321) ну значит если сердюков не вор не слепой и не глухой, тогда полный дурак выходит, это я как руководитель говорю





(а на самом деле - он просто обнаглевший воришка, на вора не тянет никак)

(328) ПЖИВ?

(328) Ок. Давай рассмотрим такую ситуацию: Вот ты руководитель. Твой подчинённый строит дачу. Ты сразу к нему вызываешь независимых оценщиков, чтобы они определили стоимость дачи и имущества в ней и требуешь от него и всех его родственников предоставить тебе документы, на что он её построил? И на каком основании, интересно?

(330) Читай (327)

2(326) Думаешь достаточно довода "это же очевидно"?

(331) Сейчас другое государство с другими законами. Если начальник мне скажет, как в (327), я пошлю его подальше, и буду полностью прав.

2(328) У тебя сколько человек в подчинении?

(330) На прошлой работе я проверял некоторые действия начальника службы безопасности. накопал.
на этой - я отследил, а потом проверял действия начальника склада (3 года лишения свободы.). безопасники проверяли меня, когда я купил квартиру. Проверяли одного менеджера по закупу, который купил "слишком крутую машину".
не слишком приятно, но нормально.

(333) Погодь. Так закон приняли по проверке расходов чиновников

2(335) Так вот же тут как раз, если продолжать аналогию, безопасники проверяют. Или попутно с твоей проверкой сразу начали проверять твоего начальника?

2(336) Уже приняли?

+(338) О! Сегодня утром только СФ одобрил.

(0)что - опять???

в инетах потрындят, пройдет время все утихнет, и все что разворовано останется у вора, кепка тому живой пример

(336) В законе разве говорится, что проверять расходы должен непосредственный руководитель?

(341) А потом придут Красные Комиссары и всё краденное вернут...

(330) я по крайней мере делаю внутреннее служебное расследование, и если по документам это бабушка оставила наследство, то пусть строит, а если уличил в воровстве на своём производстве, то выгоняю с работы в лучшем случае

(335) Так. Говоришь начальника склада посадили? А директора разве не надо было посадить?

(329) ?

(337) разница в исходных данных (в моем случае - в связи с некоторыми крупными покупками у руководителя "появилось подозрение" - и поступила команда "проверить") и в конечных результатах ("уволен/посажен").
в случае с сердюковым начальнику было предельно ясно, что подчиненная владеет недвижимостью "не по окладу". Но тем не менее, он ее не только не уволил, но и делал нечто такое, что его "застали утром в квартире подозреваемой подчиненной". ("хлопал плохую девочку по попе животом"?)
Впрочем, и про самого сердюкова "ходили слухи". но их поченму-то не проверяли. понятно, что на проверку всех "вбросов" надо затратить неимоверные усилия, но оно того стоит - если начальник "чист" - подчиненные с бОльшей вероятностью тоже будут "чистыми". а вот у вороватых подчиненных начальник либо дурак, либо в доле.

(345) за то, что он дал указание проверить склад и по результатам поймали вора?

(344) Если уличил в воровстве - это понятно. Но каким образом ты проверяешь, что это наследство? Может, это на деньги жены куплено? Как ты это проверяешь? Требуешь справку о доходах жены?

(345) а проверка с санкции и по указанию директора, при появлении подозрений. просто директор - он в данном случае основной собственник.

(343) не придут, пока рука тверда замочат их в сортирах. да и не надо такого развития событий...

(333) Вы работаете эээ.... в ранге топа МО РФ ? :)

(348) Ну так по аналогии. Тут многие кричат про то, что раз подчинённый воровал, то надо посадить и министра :)))

(349) есть способы получить данные и о доходах жены...

(352) У нас законы разве не для всех одинаковые? :))

(343) Только львиная доля уже выведена за рубеж.

(354) Законные? Назови хоть один.

(349) у каждого нормального руководителя есть служба безопасности, или свои мозги, что бы исключить воровство на своем производстве, ну а у министра обороны они просто обязаны быть

(355) видимо, нет...
точнее, законы, может, и одинаковые, а вот их применение...
"друзьям - все, врагам - закон"©

(355) Конторы...... разные .

+(360) И уровень должностей.

(361) И? Какое это отношение имеет к законам РФ?

(357) запрос в контору, где работает жена. обычно отвечают. не "справкой 2-ндфл", но приблизительным размером. ибо сами заинтересованы в аналогичном (и запросах, и прекращении/пресечении/недопущении воровства).

(362) Ну примерно такое как разница между ... бюджетными организациями и .... ЗАО , ООО

(358) Ну может на уровне гаражного производства или небольшого ларька это и работает. Но в таких крупных конторах, которые состоят из сотен различных ОАО и ООО уследить за всем гораздо труднее. Чем преступники и пользовались.

(349) тем более в госучреждении ежегодно идут проверки со стороны СП, ОБЭП, Прокуратуры, не считая многочисленных ххххнадзоров

(365) ага, еще скажи, чем крупнее контора, тем тупее служба безопасности.

(366) Проверки говоришь идут? А как же тогда воруют? Вы уже определитесь. То у вас идут проверки, то не идут :)))

(368) а какая связь? Если идут проверки, то воровать стопудов не могут?

2(369) БИНГО!

(368) ну это уже другой вопрос к размышлению, о чести самих проверяющих, (так по лесенке и до самого дойдём)

(369) Так вот я и пытаюсь понять связь в ваших высказываниях. Только что мне сказали буквально следующее: чем крупнее контора, тем круче в ней СБ и тем чаще в ней делают проверки куча разных проверяльщиков. Но вот неожиданность - по вашему-же, чем крупнее контора, тем больше в ней воруют. Вот я и пытаюсь понять, по какой логике у вас это сочетается :))

(372) В  крупной бюджетной конторе МО РФ есть СБ ? :) Или таи перешли на подряд от продажи .... складов ВВС ?

(372) версия о том что проще украсть в крупной конторе была вот  его


  Fish

365 - 29.11.12 - 15:27
   
(358) Ну может на уровне гаражного производства или небольшого ларька это и работает. Но в таких крупных конторах, которые состоят из сотен различных ОАО и ООО уследить за всем гораздо труднее. Чем преступники и пользовались.

вот у него и спрашивай

+(373) Тогда скорее надо действительно контору делать ЗАО с крутой СБ  и переходить на житие  за счет продажи  имущества ВС СССР :)

(373) Тупишь. Во всех этих скандалах фигурируют всякие ОАО, а не МО РФ напрямую :)))

2(374) В крупной конторе сложней украсть, чем в мелкой?

(375) рядом с моей дачей хотели в/ч связи продать. Счас надеюсь не продадут.

(374) Это была не версия, а всего лишь констатация факта. И касалась она не того, проще или сложнее украсть, а того, проще или сложнее уследить за воровством. Учи русский язык и научись не перевирать чужие слова.

(377) воровство не зависит от крупности конторы, зависят только размеры воровства

2(378) Уверен, что ее для военных целей выгодно содержать?

2(380) Сколько у тебя людей в подчинении?

(376) Я тоже считаю что надо определяться где Васильева работала. Толи в МО РФ то ли в .... ЗАО МО РФ :)  Хотя формально в МО РФ.

(380) В крупных конторах воруют меньше?

(382) сейчас 240

(383) "По версии следствия, Васильева вместе с бывшими однокурсниками, мужем и женой Максимом Закутайло и Екатериной Сметановой, осуществляла мошенничество при продаже имущества Минобороны через холдинг "Оборонсервис".
Напомни мне, ОАО "Оборонсервис" и МО РФ - это одна организация?

(382) и всё равно воруют по мелочи, хоть и знаю почти о каждом воровстве

(387) Так тебя надо сажать, раз не борешься с воровством :))

МВД выявило хищение 3 миллиардов рублей из бюджета Петербурга

Эти средства были выделены на строительство и ремонт объектов тепло- и водоснабжения. Как сообщили в пресс-центре ведомства, только в квартире руководителя городского комитета по энергетике и инженерному обеспечению Владислава Петрова изъято 18 миллионов рублей, 100 тысяч долларов и 100 тысяч евро. В ходе оперативно-розыскных мероприятий установлено, что коррупционная схема включала поставку и монтаж труб, не соответствующих ГОСТу. Осуществляли её через фирмы, подконтрольные участникам организованной группы. В частности, речь идёт об использовании поддельных сертификатах качества заводов-производителей. По предварительным данным, по такой схеме было в итоге проложено 600 километров некондиционных труб.
http://rusnovosti.ru/news/234835/

(388) борюсь своими методами, но русский человек не может не воровать (хотя и не все 100%)

(386) Напоминаю - организации разные. Теперь напомни мне - где и кем работает(до сих пор на служебной волге с допросво возят) или работала Васильева ? :)

(389) До чего страну довела ЕР! Уже воровать спокойно не дают. Всё ловят и ловят. Когда же они угомонятся? :))))

у чиновников куча способов воровать без всякого риска для себя

(392) И везде питерские

(394) и пачкают белые одежды местных ангелочков? )))

(393) это как?, согласно закону?

(393) А начальнеги ихние и не знаютЬ :)

(391) В МО РФ. Кстати да, тоже удивился, когда по телевизору показали, как она в волгу с военными номерами садится :))

(386)
ОАО "Оборонсервис"


Регулирующие органы

Правительство Российской Федерации

Министерство обороны Российской Федерации

Федеральная служба по финансовым рынкам

Министерство экономического развития Российской Федерации

Федеральная антимонопольная служба

Федеральная служба по оборонному заказу

http://www.oboronservice.ru/Forms/Public/ContentForm.aspx?ID=10

согласно тому, что ты никогда проверить не сможешь как были средства использованы
вот, есть, например, статья «Изучение и использование Антарктики» на 183,6 миллиона
поедешь в Антарктиду проверять по целевому ли назначению бабки ушли?

и таких вариантов  - море

(398) Серьезно ? Ай ай ай

2(384) Вот врешь же.

(400) ну зачем там далеко, у нас есть поближе - нанотехнологии например или сколково кто нибудь проверяет?

(400) Ну не понимают люди, что просто невозможно этого сделать в конторах, которые по сути состоит из сотни маленьких контор. Они привыкли, что у себя в ларьке они всё более-менее контролируют (да и то далеко не всё, как мы тут выяснили). И наивно полагают, что так же и везде должно быть.

(403) иди проверь! наука - дело такое, рез-тата никто не гарантирует
или возьми целевую программу «Сохранение и восстановление плодородия почв земель сельскохозяйственного назначения и агроландшафтов» - буквально 4.5 лярда в землю закапывают )))

(404) ну, да - они себе представляют руководителя как всевидящее око Саурона )))

(403) Ты сейчас про всё Сколково в целом или про какую-то из 583-х компаний, входящих в проект на текущий момент?

(407) я в целом о всех несбыточных проектах

2(408) Несколько примеров?

(349) У меня на практике так же было. Человек не выполняющий план продаж, купил себе хорошую иномарку за полгода. СБ фирмы стала проверять доходы, вышли на воровство сотрудника. Сел на 5 лет.

2(410) Начальник сел?

(409) вышеприведенных мало?

(408) Ну кто-то безусловно проверяет. Вот только вся загвоздка в том, что когда компаний очень много, то и проверяльщики у каждой свои. Каждый проверяет свою часть и не видит картины в целом. А без этого выявить факты мошенничества невозможно. О чём тебе и говорят.

(410) поймали тупого сэйлза - и рады!
а там, в министерствах люди-то поумней немного сидят десятилетиями, и десятилетиями методы оттачивают

(413) как то отошли от темы, а вопрос в том, что видел воровство сердюков или нет, я считаю, что не мог не видеть, так как масштабы очень серьёзные

(411) Начальник активно помогал органам правосудия. Лишился только годовой премии.

(415) понимаешь, сажать человека на основании только того, что кто-то СЧИТАЕТ, то он не мог не видеть - это как-то неправильно. Нужны какие-то факты. Согласен?

(417) согласен, и фактов не будет, это и ежу понятно, и никого не посадят

(418) Уверен на все 100%? :))

2(412) "нанотехнологии например или сколково" - это "несбыточных проектах"?

2(418) На чем основана эта уверенность?

(386) Учредитель Оборонсервиса - РФ. Полномочия учредителя и акционера выполняет Министерство Обороны РФ от имени РФ.

Органом управления обществом является Совет Директоров. Состав Совета Директоров определяется собранием акционеров (читай Министерством Обороны РФ).

В обязанностях Совета Директоров одобрение крупных сделок Общества.

Директивы членам Совета Директоров по одобрению крупных сделок оформлены в виде Директив Министра Обороны РФ.

Выводы:
1. Оборонсервис полностью подконтрольная Министерству Обороны РФ структура.
2. Министр Обороны, подписывая директивы представителям в Совете Директоров, не мог не знать о продаже имущества и его стоимости.
3. Контроль за состоянием хоздеятельности Оборонсервиса должна была вести Ревизионная комиссия, избираемая собранием акционеров (читай Министерством Обороны РФ).

Из всего этого, господа благородные доны, проистекает что МО в полном дерьме. Даже если нет совершенно никаких доказательств, что он лично не воровал, то как минимум явно есть халатное отношение к исполнению обязанностей  - три месяца тюрьмы или год исправительных работ. Думаю если порыть, то накопать можно гораздо больше - и злоупотребление служебным положением.

АЛьФ, а что на счет картин у этой прошмандовки? Че сердюков у нее дома тусил и картин не видел?

(423) "Не вижу, почему бы благородному дону  не  посмотреть
на ируканские ковры..." (с)

2(423) А что не так с картинами? И почему ты так оскорбительно называешь эту женщину?

(424) т.е. для тебя и Альфа нужны прямые улики и доказательства?

(423) ну и что тебе эти картины? не из Эрмитажа, чай?
пока лежали в пыльных закромах МО - на них никто и смотреть не думал
уж лучше пусть хоть кого-то радуют

2(422) Думаю, что сейчас и роют на предмет максимума.

(425) Картинки принадлежат МО РФ, как они оказались у этой... как вы предлагаете ее величать?

(426) да не им, а СКР и суду...

2(426) По какому поводу?

(429) ППЖ

(426) а то, пока спертое само не придет и не признается, никаких улик нету.

(431) По поводу вины Сердюкова.

2(429) На них это написано? Или Сердюков обязан знать полный список имущества МО "в лицо"?
Ты готов любого подозреваемого, на которого тебе в СМИ пальцем покажут, поливать такими словами? В голове не умещается, что это ей мог тот же Сердюков надарить от щедрот своих, а она сама кристально честна?

2(433) У тебя есть информация об уликах? Опубликуешь?

2(434) В чем конкретно?

(434) Ты сейчас о чём? Он должен был находясь у неё, обследовать каждую картину на предмет наличия инвентарных номеров?

Слушайте, вам не надоело? Вторая ветка, а все о том же: "АЛьФу нужны доказательства". Вот и ПУ с ДМ нужны доказательства.
Прямо, как в анекдоте: последний аргумент в доказательстве теоремы: "Потому что!" Последний аргумент в опровержение теоремы: "Потому что!"

(435) В нашей стране кристально чистых людей очень и очень мало и зачастую они крайне бедны, не нищие конечно, но бедные точно.

(439) Ну дайте потролить альфа с рыбой :-)

2(439) А ты считаешь, что достаточно внутренней убежденности, чтобы осудить человека?

(439) Вообще-то доказательства нужны прежде всего суду, если вы хотите жить в правовом государстве. А то с одной стороны вы хотите всё по закону. А с другой требуете посадки человека на основании каких-то слухов без единого доказательства. Вы уж определитесь.

2(440) Это ты к чему?

2(441) Ты действительно просто троллишь? Ка жаль...

На самом деле тут еще один интересный момент есть - какого хрена недвижимое имущество РФ, находящееся в ведении Министерства Обороны, продавалось не через Федеральное агентство по управлению государственным имуществом по имеющимся там процедурам (через аукционы), а через структуру МО по непонятной процедуре? Кто продавил такое решение и с какой целью?

(446) Это реформа....   реформа.......

чтобы убрать банду воров... и морд.... (с) не мое

2(446) Мне кажется, что именно с этим следствие и разбирается.

(440) Только из за того, что "кристально чисты"

(446) Вообще-то, насколько я понял, там большинство имущества принадлежало всяким ЗАО, ООО и т.д. А вот на основании чего они были переданы - видимо это и раскапывают.

(445) Конечно, потому что люблю воров и аферистов. Вырос в 90-е в бандитском городе. И меня радует, что девчонка дома, а не в хате и ее товарищ на свободе.

"Какие ваши доказателства?"
"За что вы так нэ луюите грузин?" "Красная жара"

+ 452 Я вообще за всеобщую амнистию.

(436) а должна быть?
(439) АЛьФ считает, что нет оснований для допроса Сердюкова. Многих присутствующих это немного смущает.

(452) 90-ые - просто отдыхают, а аллигаторы - облизываются.

(455) Ты удивишься, то следствие тоже считает, что пока нет оснований для допроса Сердюкова. Неожиданно, да? :)

2(455) Ну, я не знаю. Ты так уверенно выступаешь за то, что уже есть какие-то улики и основания. Подумал, что вдруг тебе что-то известно. Ну, нет, так нет.

2(453) Считаешь, что не нужны доказательства, чтобы посадить человека?

(457) угу - и чем дальше, тем больше и больше их нету.
Со склада сперли кучу шмотья, но оснований для допроса главного кладовщика нету.

(455) Ну, для АЛьФа (как впрочем и для следствия) улик и доказательств не будет, так как все (улики и доказательства) признают подложными (подписи и т.п.)

(457) После фразы сам знаешь кого. про 37 год

2(460) Ты слишком увлекаешься аналогиями, из-за этого у тебя создается устойчивое неверное представление ситуации.

(460) Вчера АЛьФ подробно объяснял, что кладовщик не знает, что твориться на складе и ответственности не несет.

(464) странно и как до сих пор еще сомневающиеся остались?

Не пойму я этих несогласных: когда кого-то без достаточных фактов, на основании одних подозрений задерживают и начинают выбивать показания - они кричат про беспредел и произвол в МВД. Как только следователи начинают работать по закону и искать необходимые основания для допроса - они опять кричат, только уже про то, что надо сажать просто по подозрению :)))

2(461) Да никто ничего подложным не признает. У тебя есть информация об основании для привлечения Сердюкова? Ответь прямо, не юля.

(456) Ну это Вы уже сказки рассказываете. По сравнению с Ходорковским, "купившим" за 300 млн. баксов ЮКОС, стоимость которого в то время была 6 лярдов, а через пяток лет стала 30 лярдов, нынешние просто младенцы...

Вот так бы АЛьФ и Fish защищали интересы РОССИИ, а не питерского клана.

2(464) Не надо фантазировать. Я сегодня не в таком благодушном настроении, как вчера.

2(469) Не надо пытаться перевести разговор на личности собеседников. Буду пресекать.

интересно, сколько еще подобных веток ожидается?

2(472) Пока будут поступать новости по этой теме, будут ветки.

(472) Подобные ветки будут до тех пор, пока фигурантов дела не посадят. Потом будет последняя ветка на тему "мало дали", и хомячки успокоятся, забудут МО и переключат внимание на другой скандальчик :)))

(463) ага - тут ситуацию ни разу не аналогична, ну вот не капельки.

(469) из этого надо сделать вывод, что мсье совершенно точно знает в чем интересы России?

2(475) Ни капельки.

(362) в ходоросрачах я приводил в свое время примеры, как методы оптимизации, применяемые ходором, применялись в других конторах (в добром десятке, известном лично мне, и в т.ч. мной самим), это проверялось налоргами, они скрипели зубами - но "все законно". брали "на карандаш", проверяли потом внепланово, трепали нервы - но "законно".
после "решения сверху" законные методы вдруг резко стали незаконными. причем старые решения никто не отменял, а вот новые документалки довольно быстро изменились.
(365) любая структура иерархична. Начальник должен быть в курсе дел непосредственных подчиненных. СБ контролирует топов. аудит контролирует СБ. Если директор, будучи в курсе уровня зарплат  непосредственного подчиненного, периодически захаживает к нему в гости, и видит жизнь не по средствам - этот директор или дурак, или в доле...

Начался перевод стрелок.

"По наблюдениям россиян, уровень коррумпированности в местах их непосредственного проживания немного снизился, однако именно местные власти признаны самым коррумпированным институтом, показал опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения."
http://vz.ru/news/2012/11/29/609425.html

(479) а если общественное мнение будет не согласно с формулой 2х2=4, что будем делать? )))

(475) Правильная аналогия в случае (460) будет такой: со склада спёрли кучу шмотья, старшего кладовщика посадили под арест, пока идёт следствие, директора уволили, но пока доказательств того, что он участвовал в воровстве нету.
Вот это будет верной аналогией, а не то, что ты написал.

да, нехилые наезды на рбк на табуреткина
про очередного друга статья.
если все друзья/коллеги воры, разве их начальник не вор? такое только в России возможно....
зы, во франции вон саркозьи уже на допрос вызвали лишь по показаниям 90тней старухи...

(482) А почему же его не посадили сразу?

(482) Не трожь болото

(481) и директора при этом не допрашивают. Он все равно фиг знает, кто и чем у него в конторе занимается, и что там вообще творится то.

2(482) А кто говорит, что "их начальник не вор"?

+(485) соответственно никакой помощи следствию оказать не в состоянии. Это же очевидно )))

(485) Заметь, я написал: "ПОКА не допрашивают". Будет, о чём спросить его лично - не беспокойся - допросят.

(486)я может что то пропустил? табуреткин уже в разработке? был допрос или повестка?а мож уже арестован?
вор же должен сидеть? или это только в фильмах говорухина, а на деле все не так и , а "где посадки"@ ВВП болтовня?

2(485) Есть основания подозревать его в соучастии? Как руководитель, у которого персонал ворует, он уже максимально наказан - уволен. Может все же дождемся когда следствие посчитает, что уже набралось достаточно оснований для привлечения в качестве соучастника или организатора?

или еще не прошло и несколько лет?

(490) Или хотя бы свидетеля.

(488) ну да в первую очередь о всех порядках в конторе расскажет уборщица, вот ее и надо допрашивать в первую очередь.

2(489) Сердюков в разработке, об этом постоянно упоминают. Уже сесть основания его привлекать?
И кто же все же говорит, что "их начальник не вор"?

(482) либо вор, либо дурак.
если вор - должны посалить.
если дурак - назначивший дурака должен по крайней мере извиниться, и порекомендовать не брать его на госдолжности и аналогичные в связанных с государством структурах.

(490) смени пластинку. Допрашивают не только соучаствющих.

2(491) Расскажи, плиз, какие тебе известны основания для его привлечения.

2(492) Ну, я очень сильно сомневаюсь, что в этом качестве его планируют привлекать.

(490)был бы я следаком допросил бы сразу начальника если подчиненные воры.
но потому я и не следователь ибо в РФ кумовство и круговая порука

(491) Меньше читай Маринину, а пообщайся с живыми следователями. Может тогда хоть немного будешь представлять, сколько времени требуется на выеснение ВСЕХ обстоятельств такого крупного дела.

(499) И что бы ты его сразу спросил? Типа:
-Вы знали, что у вас воруют?
- Нет, не знал.
- Спасибо, вы свободны.

И кому такой допрос нужен? Или ты бы сразу паяльник применил?

2(496) Осознай, что смысла сейчас допрашивать его нет. У следствия на руках объективные документы. Что может Сердюков рассказать в качестве свидетеля или "проживающего рядом с преступлением"?

2(495) Доказательства требуются?

(500)ага, в РФ ду..я времени.
на том жиждется наше правосудие для богатых чем больше наворовал тем дольше тебя не сажают.
украл бы мобилу в момент посадили
вон про нефть и ФАС помню оштрафовала крупн. нефтяную компанию не прошло и пары лет как суд что то присудил выплатить, далее не следил выплатили или нет

2(499) И по какому поводу допрашивал бы?
- Воровал?
- Нет.
- Но подчиненные воровали!
- Да, а я не знал, понес наказание за это - уволен.
- А... спасибо, до свидания...

(501)он документы подписывал. он их что не читал? там за безценок продажи.

2(501) Ы! :)

(504) Так естественно. В случае мобилы состав преступления уместится на одном листе. А здесь несколько десятков (если не сотен) томов наберётся. И каждый факт надо подтвердить показаниями и фактами. Разницу не ощущаешь?

2(506) К каждому документу шла экспертная оценка стоимости. И что?

«Если возникли сомнения в отношении того или иного должностного лица, возбуждено дело — а это публичный вопрос, — руководитель должен принять решение или об отстранении, или об увольнении лица, возглавляющего ведомство. Хотя бы для того, чтобы не было сомнений в объективности проводимого расследования. Так поступают во всех странах», — заявил премьер-министр в интервью газете «Коммерсант».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/11/29/focus/562949985229663

(506) Он по-твоему должен был на каждый объект заводить ветку на Мисте: "А за сколько бы вы купили вот это здание, или вот это? А то я что-то сомневаюсь в оценках своих экспертов". Так что-ли?

(501) бгг - как все запущено то. Хорошо, что ты не следователь )))

Вот к чему привели Россию табуреткин и его хозяева.
http://vz.ru/infographics/2010/5/5/399381.html

(511) он должен подписывать все там, где покажут с колпаком на голове.

лужка вон тоже не посадили но хоть на допрос вызывали так сразу чуть не наложил в штаны и эмигрировать уже хотел вид на жит-во получать за бугром.
сам вызов на допрос уже знак большой др. менее  повадно будет воровать

(511)хояин так и делает. вон батько по дешевке не дает приватизировать собственность

2(512) Вот давай представим, что ты следователь, а я - Сердюков. И ты меня допрашиваешь. Начинай.

2(513) К увеличению числа родившихся и уменьшению числа умерших? Вот же сволочи какие...

(517) Присоединюсь. Очень хочется послушать теоретика-Aprobator в качестве следователя :)

(517)лужка начали в курсе о результатах? см (515)
думаю и ты бы наложил если рыльце в пушку

(518) К сокращению населения РОССИИ!

(517) (519) бгг - практики.

2(520) Так какой результат-то? Живет себе в удовольствие.

(522) Сливаешься? :)

(521) Странно, а последние несколько лет население России растёт. Вот же сволочи!

2(521) И потрясения конца 80-х - начала 90-х тут совсем ни при чем?

(523) Мы и говорим - Е....ь так королеву, Воровать так миллиард

навскидку: "как у вас такое могло произойти и кого еще можно подозревать в соучастии?". Более точно не скажу, не обучен этому делу )

(528) Ответ: не знаю.

(526) Одна шайка-лейка

2(522) Т.е. тебе нечего спросить? Под допросом ты подразумевал не вопросы какие-то, а психологическое и физическое давление " в застенках"?

(529) с твоей точки зрения допрашивать тогда нет смысла никого )))

2(528) Не уследил, каюсь. Меня ж за это и уволили. Не знаю даже как дальше жить. А кого еще можно подозревать - это вам видней. Вы ж следователи.
(ну, это я типа от лица Сердюкова)

(531) см (528) если сам не в состоянии догадаться о примерном составе вопросов )))

(531)
1) Стоимость вашей квартиры?
2) Причина,почему вы распорядились продать комплекс зданий по цене трешки?

2(532) Допрашивать имеет смысл, когда есть что предъявить и потребовать на это объяснения.

(532) Пока нет конкретных фактов, которыми можно загнать в угол подозреваемого - естественно нету. О чём тебе все и говорят. Будут факты- тогда и вызовут.

(536) понятно, вероятных свидетелей не будем опрашивать совсем, поскольку им срок все равно не пришить. Пять баллов.

2(535)
Я не в курсе цены, живу в служебной. По цене комплекса мне было предоставлено заключение фирмы, которая производила оценку.

(537) а я где то говорил, что его надо допрашивать как подозреваемого в первую очередь?

(539) Ответ моей шестимесячной внучки

(535) 1. Не помню, где-то были документы, но я их потерял.
2. На основании заключения экспертной комиссии, я не в курсе рыночной цены трёхкомнатной квартиры. У меня для этого есть эксперты.

2(538) На фига его допрашивать, как вероятного свидетеля? Что он может сказать, чего в документах нет? Или ожидаться, что он испугается и начнет себя оговаривать и рассказывать где золото партии зарыто?

(540) Даже чтобы допросить свидетеля, надо знать о чём конкретно спрашивать.

2(541) Ну и что? Есть чем опровергнуть такой ответ?

(543) как минимум он может сказать, а кого еще можно допросить и на что стоит обратить внимание при расследовании данного дела.

(544) а следователи этому точно не обучены? Порядку опроса вероятных свидетелей?

Посиди в обезьяннике с бомжами 48 часов подумай и вспомни.

(545) следствие потребует справку о доходах с внучки. Или это незаконно?

(547) Вот потому что они обучены, они его и не вызывают сразу. Теоретик ты наш :))

2(546) И как это поможет следствию? Ну ткнет он пальцем в кого-нибудь и скажет "вот этого еще можно проверить, он на меня косо глядел". И что?

2(548) Браво!

2(549) С какой внучки? Ты о чем?

(538) Тут же набегут правозащитники и в два счёта тебя вытащат, а следователя уволят за произвол.

(554) к (548)

И вообще я без адвоката разговаривать не стану. :)

2(554) Тем более при таких финансах очень легко организовать даже помощь западных правозащитников :)

(553) глазки подними по своим постам то.
(550) бгг - ждут момент, чтобы выскочить из за угла и вопросом в лоб )))

(554) Следак, по закону без предъявы, имеет право ЗАДЕРЖАТЬ на 48 часов.

2(559) Все скатилось к банальному физическому давлению. Как пошло.

(554) бггг. Ты хотя бы в тему ппадай, когда отвечаешь.

(560) где давление то? Названо было только право, остальное ты сам довесил? Ты сам то не насильник случаем? Прибор то имеется )

(560) Удальца сколько держали?
ВС объявил, что не законно?

(563) тот бывший зек, так что по отношению к нему это нормально.

(564) А, может потому, что он не из "Озера"?

2(558) Вот и подними глазки по моим постам.

2(562) Ну, посидит он двое суток без сна, еды и туалета, умываясь своей мочой. И дальше что? Из-за этого он кинется свои наворованные миллиарды отдавать?
А если все законно делать и без давления, то вообще в теплой камере отоспится двое суток на казенных харчах и поедет домой писать заявления в суды на следователей.

(566)во ты даешь - второй слив подряд)

(567) за что ты так его?

+(569) и с чего ты решил, что он ве таки вор? )))

(517)Первый вопрос: "Где олени?"

2(568) Человек упомянул о своей внучке, чтобы намекнуть. что мой ответ детский. Тебя о каких-то справках о доходах внучки понесло. У тебя все нормально? Или поужинал уже?

2(570) Это мое личное внутреннее убеждение. Я его и в прошлой ветке высказывал.

2(569) Это не я его предлагаю безосновательно задерживать.

2(571) А ты старая и скоро умрешь.

(575)А как же про климакс рассказать? Тоже аргумент

(575) уже на банальное хамство перешел?

> Вот давай представим, что ты следователь, а я - Сердюков. И ты меня допрашиваешь. Начинай.

тов. Сердюков, расскажите-ка подробненько, почему вы продали ВоенКнигу на 32 миллиона дешевле рыночной стоимости? Ведь стоит ваша подпись!

(547) грамотные следователи (и оперативники) очень хорошо обучены. и в зависимости он необходимости - могут вопросами вскрыть то, что допрашиваемый хочет скрыть, либо наоборот, "замолчать эту тему". Зависит от их желания. И хрен докажешь, что самое прикольное...

(572) а млин, вот тут я попал. Очко в твою пользу.

+(580) работы много, я тут вполглаза общаюсь, вот и лоханулся )

(579) товарищ из (544) в этом сильно сомневается. Думает, что раз ему Сердюкова не о чем спросить, то уж следователям - тем более. Тут даже согласный с ним есть.

2(578) так вот же приколото у вас заключение оценочной фирмы. все, как положено.

2(582) следователи говорят, что пока не имеют оснований.

(584) ну конечно, он же не соучастник.

столько событий в подчиненном ведомстве, а начальника спросить то и не о чем. Оснований нет.

3(585)  у тебя есть другие данные? делись.

... у попа была собака .... ) Пшел домой. Халява кончилась ( Работы накидали (((

(587) они у меня должны быть?

и только соучастников надо допрашивать  )))) Потому как по документам и так все ясно. Да и подлога там быть не может.

а еще, у него глаза честные, ну как такого допрашивать то?

2(586)  ты считаешь иначе? спрашивай. продолжим нашу реконструкцию.

В нашей местной газете анонсировали: в следующем номере, тоже, мол, про одно из предприятий "Славянки". Тоже какая-то феерическая сделка. У них есть электронный вариант - дам потом ссылку.
Видать, московские объекты - это вершина айсберга. По всей стране шарашили

Лопаются нарывы:

1. полицейские выявили хищение из бюджета Санкт-Петербурга около трех миллиардов рублей выделенных на строительство и капремонт объектов тепло- и водоснабжения города.

2. в ходе следствия было изъято большое количество денег, а также свидетельств о собственности на квартиры в элитных районах Петербурга, загородную недвижимость и земельные участки.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=278266

(583)(592) а кто выбрал эту оценочную фирму? по каким критериям? состоял ли кто-нибудь из "оцениваемых"/"заказчиков оценки" в каких-либо отношениях с "оценивателями"? а проверяли ли достоверность оценки этой фирмы? застрахована ли гражданская ответсвенность этой фирмы?

(594) и тебе жалко для председателя комитета каких-то 18 миллионов рублей и 7 миллионов в валюте? крохобор!

(594) а мне понравилось:
"Заместитель губернатора добавил, что аварийные участки властям известны заранее и возможность аварии можно спрогнозировать с вероятностью 85%"

(593) Дачи?

(597) а мне вот это

[8 ноября вице-губернатор города Сергей Козырев в интервью радиостанции "Эхо Петербурга" заявил, что на радикальное снижение количества аварий у коммунальщиков уйдет от пяти до семи лет.]

Вот Путин говорит - мы должны сделать то-то и то-то к такому-то году. А как он это выполнит, если деньги теряются в его властной вертиклали как в черной дыре? Кто-то реформирует оборонку, кто-то прокачивает инновации, кто-то глонасс, кто-то сельское хозяйство и т.д.

(599) Каждый в своем "омуте" "властного болота"

(599) "от пяти до семи" - т.е. около шести... кагбэ "СамЗнаешьКому™ нужно поработать два срока"
а потом "либо ишак сдохнет, либо эмир преставится..."©
:-)

(601) 2018?

(523)"Так какой результат-то? Живет себе в удовольствие."
где за бугром и супруга боится нос в РФ сувать?
ну по сравнению с до отставкой Лужка не такое уж удовольствие

Пока Пу у власти табуреткина, лужка или его супругу и про.. НЕ то что не посадят, даже разрабатывать/допрашивать по серьезному не будут.Ибо не может такого быть чтобы Пу раставлял на такие выс.посты воров и жуликов

(600)Причем, чем тише омут, тем профессиональнее в нем черти:)

Гротеск
Вот новость - "Путин раскритиковал Минвостокразвития" http://ria.ru/economy/20121129/912795646.html

На совещании Путин пытается разбудить своих верных бюрократов, свою, как он видимо считатет  команду, но это крик в пустоту  - его никто не слышит, это полнейшая бутафория:

["Поручение это до сих пор не выполнено. Хочу подчеркнуть, это все равно придется сделать. Призываю вас это сделать как можно быстрее, для того, чтобы нам не ссориться в нашем кругу, не делать все из-под палки, чтобы не прибегать к каким-то санкциям, к санкционным мерам", — сказал Путин.]

Да он же просто ничего не может уже сделать с этими кланами разжиревших бюрократов. А ведь промашка то была в том что в свое время курс надо было правильный выбрать - опираться не на все разрастающуюся пирамиду из чиновников, начиная от ближнего круга, а на народ. Тогда бы очень просто и быстро проблемы решались с казнокрадами! А так ведь - получается - своих не сдашь, все в одной упряжке в этой вертикали оказались. И пиннуть уже кого-то неудобно, да и просто опасно уже может быть, забурели.

Вот говорит и правильно все вроде:

["Нужно избавиться от ситуации, когда решение проблем идут недопустимо медленно, когда выделяемые немалые финансовые и материальные ресурсы размываются, а утвержденные планы зачастую так и остаются на бумаге", — заявил Путин, поручив поручил правительству постоянно проводить мониторинг эффективности принимаемых мер и выделяемых финансовых ресурсов на развитие Дальнего Востока.]

А как так вышло то, хочется спросить, что же вы так?  Кто же вам теперь поверит...

(605)"Размываются". Слово-то какое культурное. Сразу видно - питерец

Опираться на народ - это как?

(607) Не питерцев

(605) "Да он же просто ничего не может уже сделать с этими кланами разжиревших бюрократов."

ага. помню до его переизбрания спорил с коллегой тот типа Пу придет к власти и сменит команду ( шута Ме в первую очередь задвинет)  типа он не дурак, не по наследству власть получил как цари, я его разубеждал, но бесполезняк.
так и есть Ме премьер и вся его команда.
небольшие рокировки и все.

(609) думаю сейчас никакие посадки и отрывание вороватых конечностей не поднимут рейтинг гаранта, хотя раньше кредит доверия был так высок, что даже номинала готовы были терпеть 4 года.
теперь хренушки

хорошую статью читал про власть чиновников там их сравнивали с цербером.искал не нашел

(610)да не в эпоху сми и зомбоящика смогут и еще как поднимут.
но он на это не пойдет ибо кончат или как хруща в ссылку