Что думает народ?

(0) Разные ниши занимают, не конкуренты

Ошибочка и большая . Я имею ввиду SAP B1

(2) Ага, и миллионы главбухов его знают...

(2) см (1)

(2) Стоит в 10 раз дороже УПП...

SAP Busines One. "Малый сап" построен по принципу 20 на 80
То есть 20% функционала используется в 80%.
Вот и САП сделал все в одном (не модульная система). Цены как в 1С УПП ( порядок тот же). + Официальная локализация под Россию

(2) Это та шняга, которую САП в Израиле купил и теперь толкает оленям?

Пока мне не ответят на вопрос без ссылок на англовикипедию, я считаю, что САП в СНГ развод лохов на деньги.

>> Применяются алгоритмы сжатия, позволяющие уменьшить объем хранимых данных до 7 раз. При этом данные не нужно разжимать для многих вычислений, используются математические вычисления

Вот заснуть не могу. А можно один единственный пример КАК это может помочь в базе данных? А то что-то в голове никаким боком не укладывается. Аж кушать захотелось.

SAP Business One Опыт эксплуатации
v8: SAP business one VS 1Cv8
1С vs SAP Business One
SAP наступает!

Лицензия на 1 место 1500 евро полная (админ) или 750 усеченная.  Посчитайте стоимость на 1С (платформа+веб и т д)

То что купили в израле этоHANA  и отдельный разговор могу дать комментарии
и по нему

(6) При 50 пользователях  - 9 лимонов..и где теже?

(10) http://store.softline.ru/boyum-it/boyum-it-sap-b1up/ 8,9 ляма за 41 место

Да не путайте с тем что было. В1 существует уже 12 лет но не в россии. Были поставки но не с русской локализацией (не путайте русский интерфейс это разные вещи). поставлялись в основном английская и итальянская локализация. Кстати он вышел только месяц назад.

(13) ССылку

Считайте по опыту 10 лицензий для руководства и админу + 100 для пользователей (как вы считаете я не понял) 15000+75000=90000 ерво или 3 600 000 руб

Ссылка просто на sap.ru  там решения для малого бизнеса.

сейчас дам точнее что бы не искали

(15) за 3,6 лямов можно УППой обложиться несколько раз.

(16) 3,6 лямов на софт?  Ох.еть малый бизнес

http://www.sap.com/cis/sme/solutions/businessmanagement/businessone/index.epx

(16) Скажи, только честно, каким малым бизнесам подойдут те или иные блоки ERP?

а так http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2008/06/22/sap-business-one-1.aspx
Статья 2008 года, но актуальность от этого не потеряла

Оттуда
 Судя по сообщениям последнего времени, бух и нал. учет у SAP B1 "не взлетает", данные все равно перегружаются в 1С и там обрабатываются.  Также не видел ни одного более-менее подробного описания внедрения зарплатного блока ни на SAP, ни на SAP B1. Зарплатную часть считают тоже в российских, т.е.  "внешних" программах.

Как результат - распропагандированое преимущество "единого информационного пространства" в пику "лоскутной автоматизации" на практике не работает.  

Примеров сказанного видел множество. Иногда интересно через год после пресс-релиза о внедрения SAP B1 посмотреть объявления о вакансиях на предприятии - там все так же набирают спецов по 1С. Если у кого-то есть контр-примеры - когда SAP B1 все-таки обеспечивает управление персоналом и расчет зарплаты, бух и нал.учет, было бы интресно увидеть ссылки.

1C - конструктор, пластилин. B1 - просто морда к БД. Помноженное на некомпетентность внедренцев это выглядит как банальный развод на деньги.

малый бизнес это от 50 000 000 евро в год оборот (естественно)
Для на средний (небольшое производство, сеть магазинов небольшая. Да и САП нужен не всем а управлению в основном. Поэтому реальная картина 10-30 рабочих мест и обычно не так дорого. А гемороя по сравнению с 1С при внедрении....

(0)
Зайдите на сайт 1С -- тема есть достаточно полная информация о внедрениях УПП -- несколько тысяч (!). По каждом -- число рабочих мест и пр.

Где есть такая информация про российкие дела B1?

Т.е. лично я просто не вижу предмета обсуждания.

(25) Наркотой чтоли торгуете или оружием?

Да, кстати весьма интересно было бы взглянуть, как их системы считают зарплату и зарплатные налоги по нашим правилам

1С наше ФСЕ!!!

Если у фирмы оборот 170 лямов в месяц, то это сложно назвать малым бизнесом

(25) вы в какой стране живете?

голосовалку бы прикрутили

(32) так нет предмета обсуждения, поэтому и голосовалка не нужна

Блок регламентированной бухгалтерии отсутствует это правда, но сап это управленческая. Если сап только морда то вы вообще не курсе дел (увы). Кстати через пару месяцев выходит 9 версия там будет и ваша несчастная бухгалтерия (русское законодательство)

знатный вброс получится. мол SAP B1 супротив УПП.

(34) Тогда смысл в САП?

В России и внедряли и 1с  - хуже системы не видел в ... хо нет видел. И сап занимаюсь и сейчас и раньше (лет пять назад засмеял бы кто сказал бы что сап лучше 1С, но время течет)

(34) Нехрена не получается. Т.е. не против УПП а против нетленка для управленческого учета

(37) Еще раз где ссылки на описания тысячи успешных внедрений. Или об этом только на словах можно говорить?

Вообще планы сап на 5 лет что бы в россии 1с был установлен не более 5 %. И поверте мне эти планы скорее всего выполняться (хотя и не 5 и не за 5 лет)

Алексей 85000 внедрение по миру устроит? или Россия нужна?

(34) пока что каждое юр.лицо в РФ обязано вести бух.учёт по РСБУ. и пока это так все сапы с аксаптами сосут в сторонке.
А упр.учёт и на 1С хорошо автоматизируется

посмотрел у себя в базе, получается наша фирма купи-продай у которых 6 филиалов судя по оборат с натяжкой можно назвать малым бизнесом, так что к сожалению нам B1 не подходит

(41) ссылки где?

(40) ццц, где же мы вас, однако, хоронить будем? (с) анекдот

(41) А зачем мне внедрения в Америке? Мы же не в Америки живем. К сожалению, то что хорошо в америке не подходит в России

(40) не выполнятся. Это я тебе как CIO говорю.

(40) Вот спасибо, значит у меня будет работа по переводу их на 1С и по обмену данными. Так что без работы не останусь

Так в россии только месяц как появилась. Я еще сам только дома себе поставил смотрю... Внедрения надо смотреть через год.
Алексей возможно и так, малый по саповским понятиям немного не то. Но скоро и тут будут серьезные изменения. И причем здесь америка она на оракле сидит. САП там не самый сильный игрок. Европа, латинская америка восток вот ее рынки

Уже есть решения сервер синхронизаций аддон поставляет один из партнеров в россии

Asmody CIO для меня не авторитет (извини, без обид)

Че-то, в последнее время, прямо нашествие какое-то :).

Нашествие чего?

(49) Да какая разница? Или хочешь сказать что управленческий учет в Германии он такой же как и у нас? И объясни мне как можно говорить об управленческом учете в отрыве от регламентного? Т.е. что в сапе вести? CRM? Т.е. кто будет следить за обновлением печатных форм?

народ понимает так, что ветка должна быть в разделе лайф

(50) пользователи обученные есть? Есть у САПа 100500 бухгалтеров, умеющих собрать ОСВ на нем? А рег.отчетность оно умеет делать? А в налоговую отправлять?

(52) Это они перед смертью от УПП2 на свет повылазили :)

(56) Тебе же сказали - только управленческий учет. Правда что это такое никто не говорит

(51) а мы не авторитеты, мы твои потенциальные заказчики. И с таким отношением ты вместе с САПом идешь в шопу.

Список основных внедрений в россии (при том не локализованную)


Косметическая фирма Shiseido (филиал в России)
www.shiseido.ru

Отрасль: Дистрибуция элитной косметики
Местоположение: Москва
Количество сотрудников: 50
Количество пользователей: 15
Партнер по внедрению: Softline Solutions

Косметическая фирма Shiseido (филиал в России) тратит всего 8 минут на обработку одного заказа, обрабатывая за месяц с помощью технологий SAP более 2000 заказов по 24 тысячам товарных позиций.

Ознакомиться с историей успеха (PDF, 349 KБ)


Группа Инженерных Компаний "Вертекс"
www.vertex.ru

Отрасль: кондиционирование, вентиляция, отопление, водоснабжение
Местоположение: Москва
Количество сотрудников: 100
Количество пользователей: 40
Партнер по внедрению: ООО «Передовые информационные решения»

Группа инженерных компаний "ВЕРТЕКС" работает с 1993 года, является коллективным членом Ассоциации предприятий индустрии климата (АПИК). В настоящее время "ВЕРТЕКС" уверенно входит в первую десятку российских предприятий аналогичного профиля.

«Когда я говорю своим друзьям, которые имеют тоже свой бизнес, что мы внедрили SAP, они очень удивляются: непонятно: либо ВЕРТЕКС такое гигантское предприятие, либо SAP такой маленький. Я им пытаюсь донести, что у SAP есть версия программы SAP Business one, которая предназначена именно для среднего бизнеса и которая в принципе как раз нашего калибра и по деньгам, и по срокам внедрения, и по всему остальному».

Павел Бурса, президент ГИК «ВЕРТЕКС»



Ознакомиться с историей успеха (PDF, 100 KБ)


"Витра"
Отрасль: Розничная торговля
Местоположение: Москва
Количество пользователей: 5

Компания "Витра" является московским филиалом турецкого холдинга "Эдзаджибаши" и работает на российском рынке сантехники с 2003 года.

Основная сфера деятельности "Витры" - продажа аксессуаров и керамики для ванных комнат, а также отделочных материалов для дома и офиса.
Подробнее (PDF, 163 KБ)


"ГИФТЕК"
www.giftec.ru
Отрасль: СМИ и издательский бизнес
Местоположение: Москва, филиалы в Санкт-Петербурге («ГИФТЕК-БАЛТИКА»), Новосибирске («ГИФТЕК-СИБИРЬ»), Екатеринбурге («ГИФТЕК-УРАЛ»), Самаре («ГИФТЕК-Волга»), Ростове на Дону («ГИФТЕК-Юг»)и Киеве («ГИФТЕК-Украина»)
Количество пользователей: 30

Компания "ГИФТЕК" была основана в Москве в 1997 году. "ГИФТЕК" обеспечивает новейшими технологиями и материалами рынок наружной и интерьерной рекламы, а также промышленные предприятия, в работе которых используются технические ПВХ-ткани.

Благодаря решению SAP Business One компания получила эффективный инструмент, позволяющий управлять финансовыми потоками, контролировать затраты, оптимизировать документооборот, а также избегать возникновения ошибок.
Подробнее (PDF, 101 KБ)


"ДИТ"
www.dit.bz
Отрасль: Высокие технологии и электроника
Местоположение: Москва
Количество пользователей: 8

Компания "ДИТ" была создана в 2001 году в Москве. Основным направлением деятельности компании является предоставление услуг и решений в области информационных технологий.

Внедрение решения SAP Business One позволило обеспечить оперативный управленческий учет и создание единого информационного пространства для координации деятельности всех сотрудников компании.
Подробнее (PDF, 181 KБ)


ЗАО "Меттлер-Толедо"
www.mtrus.com
Отрасль: Производство и дистрибуция весового оборудования
Местоположение: Россия, Москва
Количество пользователей: более 160

МЕТТЛЕР ТОЛЕДО — это транснациональная корпорация, крупнейший в мире производитель лабораторного, промышленного и торгового весоизмерительного оборудования. Компания занимает лидирующие позиции в разработке и производстве аналитических приборов для лабораторий и промышленности. По приблизительным оценкам доля МЕТТЛЕР ТОЛЕДО на рынке лабораторных весов составляет 40%.

Повышение валовой прибыли по многим направлениям до 15% связывают с повышением контроля своей деятельности благодаря SAP Business One.
Подробнее (PDF, 178 KБ)

Цитата Директора по Развитию (PDF, 50 KБ)

Посмотреть видео-ролик (WMV, 33,4 MB)


ЗАО "САНТЕХПЛАСТ"
stplast.ru
Отрасль: Поизводство сварочного оборудования, пластиковых и полиэтиленовых труб
Местоположение: Москва
Количество пользователей: 15

ЗАО «СанТехПласт» является официальным дилером ОАО «Казаньоргсинтез» и крупнейшим поставщиком труб в Республике Татарстан, производит сварочное оборудование и фасонные изделия, которые поставляются в более чем 100 регионов России, в страны ближнего и дальнего зарубежья. В декабре 2005 года ЗАО «СанТехПласт» стало первой компанией в Татарстане, которая выбрала решение SAP Business One для управления растущим бизнесом.
Подробнее (PDF, 177 KБ)


ИНЛАЙН Групп
www.in-line.ru
Отрасль: Высокие технологии и электроника
Местоположение: Москва
Количество пользователей: 2

Компания «ИНЛАЙН Групп» – ведущий системный интегратор в области новейших информационных, сетевых и измерительных технологий. На сегодняшний день «ИНЛАЙН Групп» активно развивается, штат сотрудников насчитывает более 100 человек.
Подробнее (PDF, 219 KБ)


"Классика"
www.classicacom.ru
Отрасль: Оптовая и розничная торговля
Местоположение: Волгоград
Количество пользователей: 30

Компания "Классика" уже более 10 лет занимает ведущие позиции на рынке оптовой и розничной продажи сложной бытовой техники в городе Волгограде, Волгоградской, Астраханской области и республике Калмыкия. Компания «Классика» является официальным представителем ряда крупных отечественных и иностранных производителей бытовой техники – минского завода «Атлант», Саратовского завода холодильников, Воткинского завода, чешского завода «Mora Moravia» и других.
Подробнее (PDF, 167 KБ)


Компания «Салонная косметика»
www.cosmetika.ru
Отрасль: Производство и реализация профессиональной косметики
Местоположение: Москва
Количество пользователей: 16

Компания «Салонная косметика», созданная 10 лет назад на базе Института Красоты, является одним из ведущих российских производителей профессиональной косметики. На сегодняшний день «Салонная косметика» – одна из лучших отечественных марок на рынке профессиональной косметики, которая разработана специалистами одной из старейших школ российской косметологии – Института Красоты.
Подробнее (PDF, 214 KБ)


"Менсен Пакаджинг СНГ"
Отрасль: Производство, оптовая торговля
Местоположение: г. Егорьевск, Московская область
Количество пользователей: 15

Компания «Менсен Пакаджинг СНГ» (г. Егорьевск, Московская область) является российским филиалом международного холдинга «MENSHEN», в состав которого входят еще 15 компаний в 11 странах мира. Компания специализируется на производстве укупорочных изделий из пластика, которые используются в косметической, пищевой, фармацевтической и химической промышленности.
Подробнее (PDF, 377 KБ)


ООО "ПКФ Восток-Плюс"
www.vostok-plus.ru
Отрасль: Производство лакокрасочных изделий
Местоположение: Москва, Казань
Количество пользователей: 10

Производственно-коммерческая фирма «Восток-Плюс» была основана в 1990 году. Компания выпускает широкую номенклатуру запатентованных оригинальных защитно-декоративных водоразбавляемых материалов, широко применяемых в строительных и отделочных работах.

Благодаря решению SAP Business One компании удалось за короткий срок сократить общие расходы на 10% и увеличить свою клиентскую базу на 6%.
Подробнее (PDF, 214 KБ)


PCB technology
www.pcbtech.ru
Отрасль: Проектирование, изготовление и монтаж печатных плат
Местоположение: Головной офис в Москве. Представители в Санкт-Петербурге, Киеве, Минске и других городах России и СНГ
Количество пользователей: 17

Компания PCB technology с 1997 года занимается проектированием, изготовлением и монтажом печатных плат. За время своего существования компания поставила высококачественные печатные платы более чем для тысячи фирм-заказчиков по всей России, и многие фирмы в настоящее время являются постоянными клиентами компании.
Подробнее (PDF, 478 KБ)


"Русский Стандарт"
Отрасль: Оптовая торговля
Местоположение: Москва
Количество пользователей: 12

Компания "Русский Стандарт", основанная в 2000 году, сегодня занимает ведущие позиции на рынке оптовой продажи кухонных фасадов и комплектующих.

Благодаря решению SAP Business One руководство компании получает оперативную и, что немаловажно, исчерпывающую информацию, в том числе и в части управленческой отчетности в любой момент времени.
Подробнее (PDF, 249 KБ)


"Стройкомпания СБТ"
Отрасль: Строительные услуги и торговля стройматериалами
Местоположение: г. Волжский, Волгоградская обл.
Количество пользователей: 8

Холдинг «Стройкомпания СБТ» был образован в 1993 году. Компания начинала свою деятельность с открытия маленького торгового зала на территории завода. Но уже через год бизнес компании значительно вырос. В настоящий момент компания включает три юридических лица: ОАО «Торговый центр «СБТ» (оптовая и розничная торговля стройматериалами, дистрибуция стройматериалов), ООО «Деко-Сервис» и ООО «Деко-Мастер» (реконструкция и отделка помещений). Сегодня "Стройкомпания СБТ" осуществляет поставки строительных материалов не только на территории России, но и в регионы ближнего зарубежья: Казахстан, Узбекистан, Азербайджан.
Подробнее (PDF, 230 KБ)


Торговый дом "Соль"
www.e-salt.ru
Отрасль: Оптовая торговля и дистрибуция
Местоположение: Москва (филиалы Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Брянске)
Количество пользователей: 9

ООО Торговый дом «Соль» занимается поставками соли с 1993 года и в настоящий момент является одной из ведущих компаний в этой области. Сегодня ООО Торговый дом «Соль» является официальным дилером крупнейших соледобывающих предприятий.
Подробнее (PDF, 164 KБ)


Эксперт Системс
Отрасль: Высокие технологии и электроника
Количество пользователей: 35

Компания "Эксперт Системс" входит в состав группы "Про-Инвест"и более 10 лет разрабатывает и внедряет программное обеспечение для подготвки бизнес-планов м анализа инвестиционных проектов.
Подробнее (PDF, 155 KБ)

Должна быть в бложике, как третий саповец за два дня.

Печатные формы и регламентные поддержка в 2013 автоматически в рамках сопровождения в полной мере (точна дата не уточнялась) в 9 версии

(62) И кассовая книга будет?

(60) форум умеет ссылки распознавать, нехер тут простыни постить

(60) Или иностранные компании, т.е. поставили не то что удобно, а то что знают руководители -иностранцы. Кучу таких внедрений видел, когда учет ведут в 1С и тупо для иностранцев забивают параллельно в САП

Или акцеонерные обшества, которые купили САП тупо для капитолизации совей фирмы

(62) Вот когда будет - тогда и поговорим. А так вон скоро УПП 2.0 будет, нафиг нам ваша В1?

Флешмоб с участием сотрудников SAP СНГ

http://www.youtube.com/watch?v=zpvAV98lqQQ

SAP скованные одной цепью

http://www.youtube.com/watch?v=YOsdzMlLBwY&feature=fvwrel

Я просто заключил партнерство с САП и хочу услышать доводы против системы (а они на данный момент есть) а не рекламу проводить. Специально даже не даю координаты фирмы.

Кассавая уже есть как же без этого и ведение договоров (на западе он не является обязательным юридическим документом) и по умолчанию российский план счетов

(60) Улыбнуло.

обрабатывая за месяц с помощью технологий SAP более 2000 заказов по 24 тысячам товарных позиций.

удалось за короткий срок сократить общие расходы на 10% и увеличить свою клиентскую базу на 6%.

Я так и не услышал почему я на ближайшем совете директоров должен поставить вопрос о срочном переходе с 1С на САП.

(0) Очередной сапосрач ??

А управленческий учет во всем мире одинаков, как и управление бизнесом в целом.

(72) спасибо, поржал!

(72) :))

(70) Присоединяюсь к вопросу. Почему я должен поменять свою нетленку, на то продукт, в котором и половины нужного мне функционала нет

(72) под сталом, жги еще

(68) Кассовая есть? В какой версии

(77) В 9-той которая еще не вышла :)

Нет не думаю что бы ставили такой вопрос на совете директоров.
Это не правильно. И главное а фирма сама готова к таким изменениям? Это не простой вопрос. Зайди ко мне и я в некоторых случаях скажу что он данной фирме не нужен пока и 1С сойдет.

(69) Угу
Меньше сотни заявок в день , ни о чем :)

8.82 видел кассовую книгу

Виктор Александрович перелогиньтесь.

(79) Тогда что ты предлагаешь обсуждать? Зачем ветку создал.

Если фирма начинает с нуля, ей В1 не подходит
А если фирма работает давно и успешно с 1с, то "он данной фирме не нужен пока и 1С сойдет."

Кстати законодатели методично выбивают почву из под ног 1С-а переходом на МСФО и реформой бухучета с 13 года.

успешно только пока (пока ключевое слово). Ладно ни один к сожалению из вас не задал вопросы на которые я не только не ответил но и покраснел бы за САП (а они есть).

Совет присмотритесь и почитайте о продукте а пока только голословно этого нет а это давно уже есть.

На счет законадателей думаете это просто так (хитро посмотрев)

(84) Ага, сказки всё это. Ну и где отдельный расчетный счет для НДС? Где обязательные электронные счета-фактуры, и общая база данным по ним, которая налоговая ведет. А ведь тоже обещали еще 10 лет назад

Для информации САП хотел купить и закрыть 1С на корню в цене не сошлись и .... САП обиделся

(85) Если будет как здесь, то САП долго своего слона продавать будет http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=610610&hl=sap.

(57) А еще 1С хотела на корню купить Майкрософт, только тоже в цене не сошлись. И 1С обиделась на майкрософт, поэтому выкинула из своего прайса комплект 1С+SQL и сделал поддержку бесплатных БД, а не только SQL

(89) к (87)

Алексей я не о большом брате и не даже не о SAP all in One и прошел только месяц. Предыдущие версии внедрения не русские и все программистами дорабатывалось (как в 1С)

(86) никто пока не говорит про налоговый учет, а вот бухгалтерский постепенно будет сведен к чистому МСФО(даже не адаптированному под Россию), как сказали разработчики минфина

Ну или свежий креативный талант
http://moscow.cnnct.ru/details/230/7191572
Из тех двух что на прошлой неделе искали.

(92) Ну так в УПП это уже давно есть

Что касается темы ветки - на чем пишется этот софт - на АБАП?

(84) наши законодатели своими действиями лишь способствуют увеличению занятости среди одинесников. НУ переварили, ПБУ18/2 переварили, не ссы - переварим и МСФО

Нравятся мне защитники 1С. Респект вам ребята. Просто ниша 1С другая и попытки выйти на ERP ну просто смех .. пока (дай бог получися). Ей бы сидеть на всоих клиента и не рыпаться. Хотя может правда получиться.

(97) Реши на сапе Задачка для 2 класса) калькулятор с 2 кнопками [-3] и [+5]. И Хохми дальше.

SAP B1 пришется на любых языках программирования мы писали на C# VBasic Delphi Java есть SDK

(99) ты против Великого и Могучего ?

У меня такое чувство, что SAP атакует 1С

(96) Просто если раньше самый большой плюс 1С-а был в вопросе, а поддерживаете ли вы наше идиотское законодательство с унифицированными формами, то скоро он просто отпадет. В бухгалтерском учете с 13 года не будет унифицированных форм, следовательно бери любые(с соблюдением списка обязательных реквизитов), прикручивай план счетов - локализация готова!
С налоговым все немного посложнее конечно - ФНС своего так просто не отдаст. Тем не менее у западных систем шансы растут.

(97) Ага вот только у 1С тысяча внедрений, а у вас ... продолжайте смеяться

и все эти ветки не просто так
походу решили выбить 1С

(102) Бред не пиши

(105) в чем бред - обоснуй?

(102) До 2013 года осталась 35 дней и что-то я не видел тот бред что ты пишешь. Номер принятого ФЗ в студию

(104) Начали с самого больного места, тупых и жадных :).

Занавес

Но я набрался наглости и стал смотреть продукт. Тогда и человека пригласили с ноутбуком.
Возможность работы нескольких «своих» компаний в одной базе, вроде реализована. Но даже тот список, в который они заносятся, очень подозрителен. Фамилия директора, бухгалтера, банк и его реквизиты почему-то заносятся вручную, а не из соответствующих справочников. Интересный нюанс: в этом списке наших компаний было две, а вот в том списке, из которого ты уже выбираешь компанию при занесении любого документа, записей было почему-то значительно больше…штук 5 или семь, не помню точно.
Управление проектами в SAP business one полностью отсутствует. Верней, присутствует, но только в виде некой таблички, где есть название проекта и ID. И все. Совсем все. Нигде в системе нет никакой связи с этой таблицей. С таким же успехом эту таблицу можно вести и в Excel.

Договора

Управление договорами также, практически, отсутствует. Да, есть список. Но в нем даже не хватает половины важных параметров любого договора. Нельзя ни формировать шаблоны договоров (ни одну рыбу не показали, чтобы убедить меня, что система умеет формировать преамбулу договора, реквизиты, спецификацию и т.д.), ни организовывать цепочки движения и согласования договора, ни ограничивать доступ в зависимости от состояния договора. Зато у нас есть статус договора – гордо сообщили мне презентующие. Но ничем, кроме как комментарием этот статус назвать нельзя. Этот статус может менять кто угодно, в какой угодно последовательности и когда угодно. Первичные файлы с текстом договора или его сканированным изображением тоже хранить в базе нельзя. Меня, конечно, пытались «купить» ссылкой на файл, где якобы может лежать картинка договора. Но этот файл лежит не в базе данных, а просто на компьютере и в сапе только ссылка на путь к этому файлу. Понятно, что через неделю этого файла в том месте уже не будет, и все будут только плечами пожимать на вопрос «куда делся файл».

И вообще документы

Достаточно сказать, что, например, во время презентации куда-то пропал шаблон счета, который мы так и не смогли посмотреть из системы. Что же делается в промышленной эксплуатации, если даже компания, которая продает сап, сама теряет эти шаблоны? Оказывается, все шаблоны документов лежат в неких файлах «снаружи» и сам SAP B1 документы не формирует вовсе. Это делает Excel, где, видимо, написаны какие-то макросы. Единственный шаблон документа, который мне продемонстрировали из самого сапа – это простенькое коммерческое предложение, где только табличка с товаром. Что делать тем, у кого Open office не понятно. Хотя нет, понятно. Я думаю, такие даже обращаться в sap не должны, потому как пошиб не тот.

Склад

Очень оригинально построен складской учет. Совершенно не важно, продажей или производством чего вы занимаетесь, вам все равно придется иметь дело с некими партиями, которые всегда и везде придется указывать и выбирать руками. И ведь ладно, если вы занимаетесь, скажем, медикаментами. Там действительно без партий и лотов никуда не деться и их повсюду надо указывать. Но даже если вы продаете крышки от банок или пусть даже сами банки, вам постоянно придется везде выбирать партии и указывать в них количество отгружаемого (принимаемого) товара. В противном случае вам не видать учета ГТД. Но даже в случае использования этих партий, в счете-фактуре, например, товар будет разбиваться не по ГТД, а по вот этим самым партиям. И вот в нашем-то случае вышло совсем оригинально. У нас в цепочке есть товар, учитываемый по заводским (серийным) номерам. Каково же было мое удивление, когда в торг-12 и в фактуре товар был разбит по серийным номерам. То есть отгружаете вы 100 шт. некого товара, который хотите учитывать по серийным номерам и в документах у вас будет сто (!!!) строк. Более того, вам нужно будет сто раз указать циферку 1 в каждом серийном номере при его отгрузке. Это таким вот чудным образом консультанты адаптировали свою систему партий под учет серийных номеров. Принять товар на склад, кстати, можно и без серийных номеров. Количество принимаемого на склад товара и необходимость указать (занести) соответствующее количество серийных номеров вещи, никак не связанные. Да, еще нюанс. Когда заносите ГТД, страну почему-то надо не из справочника выбрать, а указать ее международный код. Не дай бог вам ошибиться и указать не тот код страны (хотя система-то это запросто позволит сделать), тогда в счета фактуре в графе «Страна» получите «дырку от бублика», т.е. пусто, что и произошло в нашем случае. Я попросил указать Бангладеш. Ну разве упомнишь все коды? Девушка указала BG, а надо было BGD. Не повезло.

Резерв, еще резерв

Резервирование товаров, соответственно тоже построено на этой системе партий. Вы можете выписать заказ и нажать кнопку «зарезервировать». И товар, вроде как, даже зарезервируется. Но это только так кажется, потому что если после этого вы посмотрите на остатки по складу, то там ровным счетом ничего не изменится в колонке «Резерв», и соответственно в колонке «Свободное количество». Поэтому чтобы зарезервировать, как говорится, наверняка, резервировать нужно еще и партии. Но даже после этого понять, сколько товара на складе свободно будет ооой как сложно. Для этого нужно будет запустить список этих партий, и там в каждой партии написано, сколько в ней свободного товара. Как этой штукой пользоваться, месяцев скажем так, через шесть после старта системы, я даже не представляю. Количество партий-то будет уже измеряться тысячами… Хотя, нет, знаю. Надо сделать так. Заплатить ребятам за выгрузку этого списка в excel и там старым добрым способом написать макрос, который будет эту колонку каждый раз суммировать. О как!

Откуда берется себестоимость

Справочник товаров, как и 1.5 года назад, линейный. Скользящая себестоимость на карточке товара отражается, но понять, как она сформировалась невозможно. Вот мы сидели с консультантом и, можно сказать, тупо смотрели в монитор и просто не смогли понять, как сформировалась текущая себестоимость, какая она была раньше и почему она изменилась. Дополнительные затраты по поставке учитываются весьма оригинально. Сначала их нужно занести в некую табличку, а затем еще раз, в совершенно другом месте уже заносить документы от поставщиков этих дополнительных услуг, где тоже нужно указывать цифры. Одно с другим, конечно, совершенно никак не связано.

Везем «под заказ», но не довозим…

Консультанты делали очень серьезный акцент в презентации (ppt, разумеется), что система поддерживает возможность резервирования товара в пути. Очень полезная штука, надо сказать, я почти нигде толком не встречал этот функционал, чтобы он нормально работал. И надо же, этот засранец (я, то бишь), как назло, решил проверить, как именно эта штука работает. Полная фикция и обман трудящихся, это функции в SB1 нет. Да, вы можете что-то там типа зарезервировать в поставке, но когда этот товар поступит на склад, про то, что вы там что-то резервировали, можете забыть, так как резерва на складе у вас не будет. Зато на карточке заказа поставщику в комментарии написано «Под заказ такой-то». По-видимому, разработчики сап под «поставками под заказ» как раз и подразумевают автоматическое формирование комментария, а не сам функционал. Сделать один заказ поставщику «под несколько клиентских заказов» нельзя даже в этой системе комментариев, не говоря уже про реальную схему. Видимо предполагается, что после каждого прихода товара, нужно делать объявление по громкой связи компании, чтобы менеджеры по продажам кинулись резервировать товар, который только что поступил, вручную, пользуясь системой резервирования в партиях, о которой я писал выше.

А кладовщики-то и не знают...

Рабочее место кладовщика напрочь отсутствует в системе. Его просто нет. Никаких распоряжений на приход (отгрузку) в системе нет. Товар отгружается, просто находясь в заказе нажатием некой кнопки. Как кладовщик узнает, что именно он должен отпустить или оприходовать и когда, осталось непонятным.

Производство

Достаточно сказать, что себестоимость готового изделия ровным счетом никак не связана с себестоимостью комплектующих. Вообще никак. Дальше рассказывать?

Финансы поют романсы

Отчет о прибылях и убытках, вроде, есть. Какие-то цифры он показывает, но что это за цифры, откуда они взялись, как сформировались, понять невозможно. Данные отчетов никак не детализируются. Для того чтобы что-то понять, нужно делать какие-то другие отчеты. Как при этом сопоставить одни отчеты с другими не понятно. Иными словами, объяснить мне, что за цифры я вижу в отчете на экране, консультанты объяснить не смогли.
Отчет о движении денежных средств, в понимании представителей сап, выглядит весьма странно. Мне просто показали какую-то таблицу с суммами и датами. Видимо это список каких-то платежей. О том, как подобные отчеты строятся на самом деле, они, вероятно, не слышали или не хотели слышать. Что существует операционная деятельность компании, финансовая, инвестиционная и потоки по ним, о том, что существуют статьи затрат и разделение потоков по ним. Что показатели этого отчета идут по вертикали, а по горизонтали месяцы, тоже видимо еще не постигнуто.

Опять занавес. Аплодисменты… или свист?

В целом картина столь же удручающая, что и 1.5 года назад. Разница только в том, что теперь в презентации ppt консультанты врут еще больше.

(с) http://habrahabr.ru/post/91507/

Итак Хохмач что из (109) ложь?

(106) номер ФЗ и дата принятия в студию

(108) да ладно
вполне авторитетный сайт

(102) я тебя умоляю! Ага, вот сейчас налоговая, ПФР, статистика, ФОМСы и прочая всю свою обязательную отчетность отменили с её дебильными формами

Ложь все от начала до конца (кстати этот пост 2010 года)

+(101) значит 1С сила)))

Рекомендую ознакомиться: http://its.1c.ru/video/?movie=lector20121018-1
Изменения в нормативном регулировании бухгалтерского учета в 2013 году

На лекции будут рассмотрены нововведения в бухгалтерском законодательстве актуальные и планируемые: с 1 января 2013 года вступает в силу новый Федеральный закон от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете», проекты новых ПБУ («Доходы организации», «Учет вознаграждений работникам», «Учет запасов», «Учет аренды», «Бухгалтерская отчетность организации», «Учет основных средств», «Расходы организации»), которые с высокой степенью вероятности начнут действовать начиная с отчетности за 2013 год.

Также главные бухгалтеры, бухгалтеры, руководители финансовых служб, экономисты и финансовые менеджеры узнают о том, какие изменения должны быть внесены в учетную политику организаций на 2013 год, изменится ли план счетов бухгалтерского учета, а также о том, почему организации должны готовиться к вступлению нового Закона уже сейчас.

Об этом расскажет Игорь Робертович Сухарев, начальник отдела методологии бухгалтерского учета и отчетности Минфина России.

(114) Хорошо, расскажи про учет ГТД при учете по среднему

Работа на скла де 8 вариантов работы и формирования партий

(113) пока речь идет только о бухгалтерском учете, о чем я собственно и писал, но это только начало.

(116) Это всё проекты, так же как и отдельный расчетный счет для НДС

(120) зачем отдельный счет ?

(118) Ты тут нам не презентацию читай, а расскажи как сделан учет ГТД при учете по среднему

(120) с 1 января 2013 года вступает в силу новый Федеральный закон от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»

Мы что бухгалтерией занялись или управлением бизнесом.

(121) Было лет 10 назад такой проект. Типа у каждой организации отдельный расчетный счет. Т.е. платишь 118 рублей поставщику двумя платежками 100 по основному счету и 18 по счету НДС. И типа к возмещению можешь взять только то что там накопилось реально

вот я одного не пойму - как это можно писать на разных языках и все это работает под одной оболочкой?

(112) Я не про сайт.
В том смысле, что запускают вирус прямо в среду исполнителей, пытаются изнутри взломать :).

(124) Тогда что такое управленческий учет в понятии САП? И это не бухгалтерия, а выписка первичных документов

Я не бухгалтер и не финансист (хотя есть смутные представления ) бывший программист (лет 10 пишу только как хобби) Бизнес аналитик , бизнес консультант , специалист в ИТ упралением бизнессом. бухгалтерия для меня небольшой эпизот не более

(125) фигня какая-то
если два ляма не набрал -- можно не платить ндс

(124) Расскажи про систему резервирования.

(130) Ну уже не помню дословно тот проект, но славу богу до внедрения дело не дошло

Алексей предметны разговор не получиться. Я  серьезно начинаю говорить скорее всего с собственниками, Наемный директор фин директор и т д это нижний уровень, далее просто нет смысла говорить на разных языках .

Кстати по поводу унифицированных форм

Например счет-фактура имела не унифицированную форму, а только рекомендованную. Т.е. были обязательные реквизиты.

И многие тут знают успешных фирм у которых полностью своя форма счет-фактуры?

Возвращаясь к САП, если нет унифицированных форм, то какие там будут формы и главное СКОЛЬКО стоит добавить свою форму?

Ради прикола могу собрать директоров и пригласить такого вот Хохмача на демонстрацию. Я даже первые полчаса обещаю молчать. А потом я начну задавать вопросы. А потом начнут задавать вопросы директора... Рекомендую сразу взять побольше новопассита.

Мы же профессионалы, давайте подойдём к линейке.

Последние 3 решённые вами в интересах заказчика задачи. Краткое описание, срок и стоимость реализации. Можно скриншотом из баг-трекера.

(133) А так ты из тех кто делает презентации и дальше сливается. Тогда о чем с тобой говорить, если ты ничего не знаешь?

(136) К нам приходили такие представители, корпоративный сайт презентовали. Вообщем шэф даже до конца не дослушал, сказал, ну я сейчас занят и ушел

Форму добавить ну 10 минут до 12 часов в зависимости от формы

(137) Записи скрытой камерой выплаты отката. Акты выполненных работ на интеграцию с УПП.

(133) я тебе по секрету скажу, только ты не рассказывай никому: собственника интересует только ежедневный отчет по деньгам и пятничный отчет по всему. И пофиг в чем оно сделано - хоть карандашом на листке.

Как было реализовано изменение законодательства, потребовавшее вместо 2 лет указывать данные за 3 года в формах бухгалтерской отчётности?

Про какое из внедрений SAP в России вы можете сказать, что оно сделано хорошо?

(133) Кстати ты что хотел услышать тут? Историю успеха в Сап?

Тебе задаешь конкретные вопросы, которые есть у всех фирм ты начинаешь сливаться.


Т.е. я правильно понимаю, вот у нас зоопарк, самописка на 7-ке в которой работают оперативно, данные сливаются в общую самописку на 8-ку, в которой строятся отчеты, динамики. Плюс выгружаются в БП

Т.е. ты предлагаешь заменить мою самописку на 8-ке на САП, и смотреть в ней отчеты, а остальное не трогать?

А смысл держать отдельно САП и 1С в одной фирме?

Asmody не совсем так хотя 90% для 90% собственников это именно так

Простенький вопрос: сколько курсов валют и в каких разрезах может быть в этой В1?

(142) Во, аналогично. Шеф просто просит обученную девочку и она формирует и печатает ему все нужные отчеты. Ну иногда может сам анализ продаж за день сформировать

(145) Это капец. Спокойной ночи.

3 валюты всегда все ведется все (валюты на выбор) с учетом курсовой разницы (отчеты тоже хочешь баланс хочет отчет о прибылях и убытких)

(145) А у вас что шэф сам приход и расход в базу забивает?. Для закупок у него есть начальник отдела закупок. Для продаж - есть начальник отдела продаж

(145) а то как и на основе чего будут построены этом отчеты решают люди, с которыми вы не считаете нужным разговаривать.  Ну и успехов вам.

Есть и начальники закупок во всех филиалах и директор по закупкам

(152) Но для вас же это люди с которыми вы на разных языках разговариваете.

(149) я не спрашиваю сколько валют, я спрашиваю сколько курсов одной валюты и в каких разрезах может быть?

Людям обычно САП не нравиться это первый вопрос в точку, и 1С здесь не причем. Но на работе сотрудники (люди это вторично)

Интересно хотелось бы пример презентации, ну о чем с директором вы будете обсуждать? Размеры откатов? Поэтому и нет смысла говорить о бизнес-процессах компании?

Хотите верте хотите нет я откатов не давал и не брал ни разу (Гаишники не всет много и часто им давал)

Еще простенький вопрос: остатки какого вида я могу получить в системе на любой заданный момент (в том числе, в будущем)?

(155) Да при чем тут нравится или не нравится. Людям пофиг, это вопрос привычки.

Но ведь ты же не хочешь рассказать как реализованы те или иные бизнес-процесссы в сапе, чтобы мы тут все сказали. Да сап это круто, завтра же на сап перехожу

Пока что я вижу только одно. У нас есть продукт, что он делает не знаю, но написано для управленческого учета. И хотелось бы узнать почему люди берут 1С, а не мой продукт

(157) Ты на вопросы отвечать будешь?

Предлагаю автора забанить за неадекватность, а ветку закрыть. Все равно ответов не будет

Еще простенький вопрос: остатки какого вида я могу получить в системе на любой заданный момент (в том числе, в будущем)?

Остатки чего?

(161) Тупишь? или съезжаешь и делаешь вид что не понимаешь?

Туплю :-)

Каким образом я могу понять, на каком этапе поставки находится оборудование, заказанное клиентом N?

(161) остатки товара.

Как в сапе оформить перепродажу услуги?

Это вопросы, из простых, на которые наша ИС дает ответы каждый день

Берем клиента N  тыкаем в заказ видим дерево (графически) документов и таблицу документов рядом в хронолигии и перспективе (прогноз)

(37) "В России и внедряли и 1с  - хуже системы не видел"
Почему этот подонок еще не горит в бане ?

Еще сожгут, тут точно сожгут

(169) Да кому он нужен. Поверь как он тут сап презентует - 1С нечего боятся

(168) Скрин этого безобразия

(170) Ой да ладно, у нас на форуме любят убогих, держут для потехи. Так что не бойся не сожгут

Какой хитрый план БГ по дискредитации конкурентов...

перепродажу услуги? можно делали лично я не помню да я и не должен есть консультанты и с директорами говорят они я редко этим занимаюсь.

(168) и что мне покажет это дерево? В заказе 50 позиций, из них 30 под заказ у разных поставщиков, со своими сроками и т.п. Есть какой-то логистический модуль?

(175) Вот об этом я и говорю. Что типа программу не знаю, могу только рекламку вам почитать, но заранее скажу, что все негативное - это ложь и происки конкурентов

(175) А чем вы часто занимаетесь и в чём разбираетесь?
Подозрения есть, что вы только языком поверхностно владеете. Даже КП пишете не вы (грамоте слабовато обучены).

1С бояться точно нечего..

Есть логистика

Ни одного предметного ответа. На презентации новопассит захватывай, пригодится.

(180) Стоимость допила под нужды во сколько раз отличается ?

(180) какая? Их много всяких

(175) Я только не пойму смысла этой дискуссии на этом форуме, тут-то в основном непосредственные внедренцы, разработчики и т. д.
Естественно было ожидать соотвествующие вопросы, на которые вы дать ответов не можете.

(181) Тебя даже и не пригласят. Он же сказал, общается только лично с директорам. Правда о чем общаются не говорил, ибо программу не знает. А о чем можно еще говорить и как заинтересовать "наемного директора" ... я конечно догадываюсь

(180) Тоже молчит. я спросил про формы документы - цифру не озвучил

Ладно разговор не предметный. САП не знаем - есть бог 1С, завалим конкретными вопросами. И т д. Не интерестно... Да еще хамовито разгаваривают.  

Несмотря на всего вам доброго

(184) ну вот я вопросы задаю концептуальные. Мне про управленческий учёт, так я про валюты спросил, и ничего...

(187) А ты как думал. При слове САП тут все дружно начнут кричать виват сапу?
Конечно не знаем, можем только в инете почитать отрицательные отзывы (положительные, не рекламные, отзывы как то не попадаются). Начинаем у тебя спрашивать, а ты тоже ничего не знаешь. Ну и о чем тут разговаривать?

(187) Так не интересно)

(185) у нашего директора время столько не стоит. С такими презентёрами общаться у него я есть.

(187) Опять же, откуда ожидание, что здесь много народу знает САП ?
Про САП это от вас хотелось бы улышать, сравнить, может кто и проникся бы.

Говорить кстати могу со всеми кому интересно. А с хамами как то не хочется.
Надеюсь смогли на себя насмотреться и сказать я крут...
Мне же просто смешно или грустно за вас ...

(191)+ по-этому, вопреки ожиданиям, общаться ему придется с CIO, а не с CEO.

(193) Назовите хотя бы 3 преимущества, в которых SAP B1 однозначно выигрывает перед 1С

(193) Говорил? Не смеши, больше на монолог походе, а не диалог. Начинаем у тебя спрашивать - ты говоришь это я не знаю или молчишь или говоришь, что это не управленческие вопросы. Даешь тебе ссылку с минусами, ты говоришь, что это ложь, а как реально в программе не говоришь. Какой же это разговор, если ты не отвечаешь на вопросы? У тебя спрашиваешь плюсы перехода с 1С, ты говоришь, что те кто на 1С сидят смысла нет переходить.

(193) не, товарищ, тут тебя попинали виртуально, а в жизни будут пинать реально. Мы тоже, в свое время, начитавшись методичек по УПП, ездили её людям показывать. Хороший опыт, жесткий.

(194) Ну у нас под это дело даже отдельный человек есть. Диеректор по развитию, у которого CIO в подчинение. И он обычно предварительно разговаривает с такими, а только потом уже шэфа приглашает

(193) Ну хотя бы тогда очертить надо предмет дискуссии. А то SAP vs 1C слишком уж общее.
Насчет манеры общения, ну есть тут такое немного, зато максимально приблеженное к реальной жизни :).

(197) Мы так УАТ внедряли. Была на 7-ке программа, бухи начитались рекламы про УАТ и типа хотим эту программу ... вообщем после этого они тоже поняли на сколько реальность отличается от рекламы.

(198) я генеральному напрямую подчиняюсь, хоть нахожусь в структуре исполнительного.

Хохмач продаёт САП ?

(199) При этом заметь речь не об 1С даже идет, а об управленческой базе. Т.е. бухгалтерскую базу, зарплатную и оперативную предлагают не трогать, а оставить на 1С и поменять только управленческую

(193) Я например навскидку могу назвать следующие преимущества 1С (даже не вникая в технические нюансы):
1. меньшая стоимость (ПО и внедрения в целом)
2. наличие большего числа подготовленных специалистов и пользователей на рынке труда
3. лучшая адаптация к требованиям бух и налогового учета

Реально хотелось бы услышать сильные стороны SAP.

(201) Ну все мы генеральному подчиняемся напрямую :)

(204) Это секрет. Он открывается только тем кто оплатит счет на внедрения САП после оплаты за обследования

Я не рекламирую САП у него проблем тоже выше крыши данный разговор мне позволил понять еще раз САП и 1С УПП разные вещи и разные проблемы. Говорить что лучше даже невозможно да и люди кто готов говорить не отсюда. Кому интересно зайдите на САП почитайте и решите для вас или нет.
Разговор ответить на вопросы ... однозначно и коротко не ответишь это не внедренческое конкретное решение где взял карточку бизнес партнера (контрагент 1С) нажал получил вызвал отчет такой то и т п. Поэтому не отвечаю.
Для поездок по потенциальным клиентам у меня есть один из департаментов с руководителем ну и консультанты которые реально ездят. И реально знают специфику продукта.

(204) у ней внутре неонка ©

(207) ТОгда о чём ветка?

1. меньшая стоимость (ПО и внедрения в целом)
2. наличие большего числа подготовленных специалистов и пользователей на рынке труда
3. лучшая адаптация к требованиям бух и налогового учета

1. Не согласен
2. Твоя правда
3. Опять твоя правда но к концепции ERP это ерунда

у SAP есть эмулятор ?

(210) Хорошо, не будем спорить.
Но Вы не ответили на мой вопрос.

контрольный в голову А есть ли у нее файловая версия? :)

(207) получается разговор ни о чем. Мне удобнее работать с 1С. Руководству вообще пофигу, что там стоит - ему нужен результат. Словами "у нас стоит САП" на нашем рынке никого не поразишь - профиль очень технический, народ привык смотреть на результат. Т.е. даже маркетинговый эффект нулевой.

3 причины чуть позже (хотя может и чуть ниже написанное и снимет этот вопрос)

1С - бухгалтерская программа которая хочет выйти на ERP уровень в взгляд снизу и узкий (хотя попытка это уже хорошо)

САП  наоборот это управление и планирование бизнеса решение стратегических задач а бухгалтерия это приложение к этой задаче.

Большой или малый САП не имеет значение идеология именно в этом.

Технические решения - вообще не имеют принципиального значения в данном контексте.

Отсюда и разговоры обычно с собственниками (притом которые доросли до этого)

(215) 1С - это программная платформа с кучей готовых решений - конфигураций.
в большинстве конфигураций код открыт, что позволяет оперативно производить адаптацию решения.

(215) а теперь ещё и собственник должен дорасти до САП! Еще раз удачи в российских реалиях.

(215) т.е. сап это уровень крупных, градообразующих предприятий. Коих в лучшем случае 1-2 в городе (Крупные города и столицы пока не рассматриваем).

И ты пришел на форум на котором тусуются 1С ники работающие в мелких и средних фирм. Т.е. потенциальных клиентов САП тут по пальцам одной руки посчитать можно. И поднял тему, что лучше 1С или САП? Я правильно понял?

И что ты хочешь услышать?

(215) Во тут я вас поправлю. 1С это уже довольно давно не  только бухгалтерская программа.
Но что именно заложено в SAP (концептуально, в планировании и управлении), что не заложено и не закладывается в 1C?

(215) Для общего развития
Что такое "ERP уровень" в России? Т.е. что значит "1С - хочет выйти на ERP уровень". Т.е. чего по вашему нехватает в 1С для этого?

Мода на управленческий учет(говорится с придыханием и закатыванием глаз) как некую мифическую технологию доступную только западным консультантам давно ушла. На этом уже бизнес не построишь - нужны конкретные аргументы типа - если внедрить нашу программу чистая прибыль увеличится на 15% в год и будет расти на протяжении как минимум 3-х лет. Готовы к таким прогнозам?

Я почему спрашиваю. Просто читаю описание ERP системы и понимаю, что моя самописка на 1С 7-ке полностью удовлетворяет этим критериям и дальше больше. Более того любая типовая на 8-ке тоже имеет практически все признаки. Тогда в чем сыр-бор с Б1?

И опять вопросы ушли в пустоту.

(222) У тебя в системе хранится, в какое время, какой рабочий, какую деталь будет точить?

В УПП есть конечно планирование, но какое-то оно не такое.

за последние 2 дня это - как минимум третья тема по поводу сап на 1с-ном форуме... что это - боязнь конкурента или необходимость падаванов?

(225) Ну в свете озвученного в (40) решили завоевать рынок России. Ведут разведку боем в стане противника :)

(224) У меня купи-продай. И для моей фирмы пофиг "какой рабочий, какую деталь будет точить?"
А вот что к примеру не пофиг - это доставка. И тут у меня известно какой водитель куда сегодня подъедет, и во сколько. Есть информация какой склад что собрал/что осталось собрать и можно принять решение, что этот водитель поедет позже, потому что склад еще не собрал. А по этому маршруту уже все собрано и можно ставить машину на загрузку. Ну и фиксируется когда он стал на погрузку, когда загрузился. Ну и далее разбор полета, почему машина поздно уехала, т.е. или склад долго собирал или загружали долго...

(224) Я правильно понимаю, исходя из этого САП это только для производственников. Т.е. остальные 90% фирм формата купи-продай могут сидеть спокойно на 1С и они явно не потенциальные клиенты для САП

Есть и всякие планирование ресурсов в части товара. Т.е. фиксируется что клиент хотел заказать, чего небыло и что клиент готов ждать. Плюс план-факты для менеджеров разные, в том числе и план на контакт где расписано что клиент берет из того что есть на складе, что предложить. В плоть до того что фиксируются командировки к клиенту, т.е. кому поехал, сколько потратили и можно запустить анализ результат т.е. после поездки продажи увеличились или уменьшились. Т.е. окупились ли расходы на командировку.

Сейчас вот дорисовываю блок рекламации. Решили выделить этот бизнес-процесс в отдельный отдел

Как бэ к 2015 нам МСФО обещают, это может изменить соотношение САП/1С в сегменте малого бизнеса

вброс уныл про сап

(231) полмисты читает бложик.
посмотрели ролики
послушали бодрых мотивирующих песенок про сап
и мгновенно взыграло ощущеие того что "1С это бейсик переведенный промтом для исправление косяков тупорылых бухгалтеров"

вот сразу  у толпы и возникло чувство что занимаются они бесперспективной фигней про которую даже гимна не сочинить

и побежали толпой на форум спрашивать "а правда правда правда 1С ничем не хуже сапа" ?

(227)
> У меня купи-продай.

С этого и надо было начинать.

А обслуживание автотранспорта ведется? Знаешь когда ближайшее замена масла у автомобиля?

(228)
> исходя из этого САП

А я не знаю, вроде про ERP говорили.

..авно ваш сап.

работает только в представительствах буржуев.

(234)(235) не мешай 1Сникам постигать всю глубину своей ничтожности, никчемности и бессмысленности....

+(236) утро должно быть мотивирующим..

(215)
Для стратегического планирования вообще достаточно бумажки и карандаша. Нахрена тогда САП, если техническими деталями он не занимается? Напоминает анекдот про сову, мышей и ежиков.

(238)Анекдот в студию!

(239)Однажды мышкам надоело бояться и они пришли
к мудрому Филину: «Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают.
Мы не хотим больше этого! Что нам делать?»
Филин, подумав: «А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает.»
Мышки, обрадованные побежали домой,
но потом вернулись: «А как же нам стать ёжиками? Мы не знаем и не умеем.»
Филин: «Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратег, а не тактик!»

Просто имхо прошли 90ые, когда разница между бизнюком и бандитом была исчезающе мала, и за гнилой базар можно было съездить в лес. Появились собственники - непуганные идиоты.
Вот их САПовские горе консультанты и намерены окучивать.
Что вот например ТС умалчивает о неоднократных судебных исках к САПу насчет убытков от внедрения?

(241) к 1С такой иск не предъявишь, нищеброды чЁ.

Очень понравился саповец. Как прекрасный впариватель своего монстра. Чувствуется тренинг и многолетний мировой опыт. Есть готовые ответы на часто задаваемые вопросы, мгновенная реакция на любые нападки на сап. В большинстве своем одноэсовцы не такие, помягче что ли.

(243) Ему даже презентацию предлагали организовать... бежит, спотыкается...

(244) а зачем ему бежать если он уже знае что его будут спрашивать а ответа нет!

ответа = ответов на эти вопросы в сапе

(224) >> У тебя в системе хранится, в какое время, какой рабочий, какую деталь будет точить?
Это все хотят но никто не использует, за бугром это уже давно поняли и придумали другие более правильные системы планирования

))) Типичный потребитель сапа
Черноморнефтегаз купил жилые вагончики по цене квартир в Москве
Стоимость одного квадратного метра в них составляет $5,6 тыс., что приближается к средней стоимости жилья в Москве

Кажется, лет 10 назад еще начинали пихать сап в ЧНГ.

(247) Мы вроде о теории ЕРП, а не о практике говорим.

Хохмач, судя по твоим топам, у тебя легкая степень шизофазии -  речевой разорванности. А мнения шизиков о SAP недорогого стоят.

(249) мы вроде о sap b1 говорим, а не о sap. Насколько известно sap b1 имеет к erp отношение меньшее, чем упп к нему же

Был тут один, пишет приехал из загран. командировки, читаем в России работы для саповца нет. Хочет курсы по сапу открыть, логично, на обучении тоже можно зарабатывать. Для сап, тот же форекс, секта.

(15) > Считайте по опыту 10 лицензий для руководства и админу + 100 для пользователей (как вы считаете я не понял) 15000+75000=90000 ерво или 3 600 000 руб

А теперь включаем мозг и память. Означенная сумма - это чтоб к тебе пришли и чота установили, кому-то показали кнопку Ф1.

Собственно внедрение, обработка напильником, и т.п.?
Стоимость внедрения еще 5 лямов? Стоимость владения по 3 ляма в год?

(253)
За эту сумму наверно даже не установят...

Разговор о SAP B1, или плавно перешли на "большой" SAP?

(215) ты мог бы просто дать список отличий: мол сап выполняет такие-то такие-то функции, которых нет в 1С. А то, гоняем из пустого в порожнее и каждый бьет копытом в грудь.
Проще на конкретике смотреть.

(0) Если в этом самом сапе нет рег учета, то что можно обсуждать. Определите какие хоть блоки есть в этой версии сапа - какие можно сравнить с УПП, спрашивать об уровне ниже блочного у автора смыла нет, но блочную структуру он же должен знать хотя бы:

Регламентный учет НУ БУ - нет
Блок зарплаты регламентной - ?
Блок управленческой зарплаты - ?
Блок продаж (розница опт) - ?
Блок Закупок - ?
Блок производства и затрат - ?
Блоки планирования (закупки продажи деньги производство) ?
Бюджетирование?
Расчет себестоимости продаж - ?


Все это есть в УПП, как это работает - хорошо - плохо можно обсуждать, но что из этого есть в этой версии сапа?
и напоминаю УПП стоит 150 т. рублей
Лицензия на раб. места общая для продуктов 1С - 3000 р

По ценам озвученым выше это напорядок ниже стоимости этой версии сапа!

(254) Пишут, что на 5 пользователей от 12 тыс. USD.

http://www.sap.com/cis/sme/howtobuy/businessone/index.epx

Тут даже видео есть. Выглядит конечно не фонтан, чисто внешне.

http://www.sap.com/cis/sme/seeitinaction/seealldemos.epx?ID=ALL&Sol=B1

(0) А ИТС у вас есть? Обновления, исправление, багов,  у 1С проф 24 000 в год у сап как?

Не совсем понятно как это только управленческий учет, а , что бы продать товар нужно напечатать ТОрг12 и счет фактуру как минимум, они подвержены регламентации, а как это в САП? На сколько эта версия поддерживает необходимые регламентные документы. Иначе смысл всего этого? Загружать из 1С данные? Так это тогда без 1С ни как.

(259) Спасибо поржал: Федя Букин работает главным бухгалтером, чтобы эффективно управлять потоком денежных средств.... Эти впариватели не знают даже чем занимается главный бухгалтер.

лицорука...бухгалтерский учет без плана счетов....главный бухгалтер замещает фин.дира...куда катится эсэйпи бизнес уан?

(261) печатные формы доков и отчеты в экселе, это по ихнему типо удобно.

(262) Ну там скорее показана работа управленческого бухгалтера, или контроллера.

(265) менеджера финотдела?

(265) то что они сами бухгалтерию и зарплату ведут на 1С, в этом я не сомневаюсь.

В "Большом" SAP стандартная отчетность вообще в pdf. Но, зная наши реалии - она вся переводится сразу в xls или doc

(266) Ну что-то типа того. Тут еще вопрос терминологии.
Давненько как-то этой темой интересовался.

не ну тогда не с УПП сравнивать нужно, у 1С есть конфирурация "Управление торговлей" вот тут можно сравнивать, САП убийца 1С "Управления торговлей - звучит, но она стоит около 15 000 руб, что там убивать за эти деньги?

Как я понял по видео, в сапе нет бухгалтерского учета, то есть от 1с в любом случае не избавляемся. смысл?

если еще вспомнить, что разработка простенького отчета занимает месяц и стоит несколько тыщ уе, при живом то СКД в 1С.

Типичный пример "внедрения" САП. Приходит на работу новый фин.дир, всем рассказывает сказки про чудо программу САП. Разводит контору на внедрение, через год как запахло паленным увольняется. Устраивается на новую работу,.....

(270) SAP BO, в израильском девичестве именовавшийся Менахель Классик, это убийца 1С Управляющий или 1С Деньги - в УТ есть цепочки заказов, места хранения, поддержка торгового оборудования. В SAB BO это все делается через одно место и фактически требует ручного труда операциониста на каждом шагу.

(271) Тут вопрос, что понимать под бухгалтерским учетом. У нас это понятие смещено в сторону взаимоотношений с фискальными органами, у них это больше для внутреннего учета.
Отсюда и функции выпоняемые бухгалтером у них и у нас отличаются.

(274) они то этого не понимают и лезут.

(274) ну то есть что немцу хорошо, то русскому вообще ни о чем

(273) убийцо 1С:Деньги - шикарно, в мемориз!

(271)Так зачем их терминолония нам? если у нас по другому, как они тогда бороться с 1С решили, ждут, что у нас станет все как у них? Но если так будет то буду работать не с 1С тогда.

(274) Как ни понимай, назначение бухгалтерского учета происходит из двойной записи - он гарантирует то, что информация не пропала в никуда. Без двойной записи невозможно сказать, что какой-то бухгалтер, финансист или программист не напортачил в учете и какие-то сумасшедшие миллионы не ушли в dev null.

(277) Вот до чего докатился этот САП с 1С "деньгами" только можно сравниватьв наших условиях, просто саперы перечень конфигураций 1С не удосужелись изучить, слышали УПП...

(279) Так двойная запись-то там никуда не делась . Вопрос как это там реализовано.

(281)+ (279) Ну так и есть, я че-то неправильно пост понял.

Я как-то грузил данные из Maconomy(Oraclовая штучка). Мне нужны были ГТД. Я когда спросил что за ГТД идет оттуда, мне ответили что просто есть таблица, созданая местным прогером, с последними ГТД откуда в последний документ эти гтд и берутся. На впосро, а нафига так, мне отетили что Макономи какаято датская система или голландская(точно не помню, помню что страна европейская и маленькая) и в европах такого понятия совсем нет. А потом подумал что ГТД - это остаток от совкового периода, когда было одно ЗАО СССР, и этой ЗАО СССР надо было както фиксировать документы приходящие от внешних контрагентов: ЗАО США, ЗАО Польша и т.д. А теперь это всё давно уже превратилось как написано в (274) в обязаловку перед фискальными органами. Тоже самое с требованием налоговой по каждой миликиздерной операции с иностранным агентом надо бежать в банк и поддвержать фискально, в банке, бумажно всю муть, если этого не сделают, тебя тут прикроют а иностранному агенту пойдут все законные, по международным законам, и обязательные к исполнению запросы . Поэтому кстати и не пускают нас на рынок гугла(преймаркет, пейпал и пр) ( сейчас там вроде наши могу работать только если имеют счет в загранбанке(физически) да и то физлица).

А то что сейчас сделали с НДС, с этим корректирующим СФ это вообще муть. Пару моих клиентов уже запретили возвраты и делают поступление товаров на каждый возврат. Интересно... когда налоговая просечет фишку, и все таки заставит всех заполнять этот дебильный документ, что произойдет?

(280) Это не SAP докатился, это просто SAP BO - редкое УГ для тех, кто готов на обработку сотни комплектов документов в день усадить десять операционистов.

К сожалению, у SAP нет адекватного решения с ценой, позволяющей использовать это решение малому бизнесу в СНГ. Если SAP когда-нибудь купит 1С, то именно 1С и станет таким решением, а лет через 7-10 саповский 1С помножит на ноль все внедрения SAP BO во всем мире :)

Судя по видео, там и очень далекое подобие СКД есть в пользовательском режиме. Ну очень далекое :).

(68) скольок будет стоить в вашей системе получить кассовую книгу нестандартного формата, вот такого при условии что струткутра данных уже готова:
http://savepic.ru/3282641.png
.
???

группировка строк в экселе это еще не СКД

(289) Да не, там есть возможность компоновать данные из таблиц БД. Даже запрос на экране показывается.

Автор походу уже не появится. Неудачное время выбрал для темы, ночь с субботы на воскресенье :).

(25) херасе малый бизнес - 50 милионоевров в год...

Какая-то сетка гунявая из магазинов всегда сопровождала возвраты товара нам некоей внутренней накладной (я не против), но при этом эта внутренняя накладная в большой количестве состояла из нерусских букв (явно там лез какой-то "сап") Буховские же доки, которые потом приходили из центрального офиса практически всегда не совпадали с внутренними накладными.

(124) хрен ли тут разговаривать если человек не понимает что управление бизнесом у нас неотделимо от фискальной бухии. В противном случае - н афига нам фообще бухия? грузим-возим, а всю бухпервичку - нафиг, в п ринципе для я-клиент она в 90% случаев нафиг не нужна.

Есть мнение что  САП Не гуано, но!, до убийцы 1С не нос не дорос так как стоимость владения гиганская даже Газпром Регламентированную отчётность ведет в 1Ски

Фигли говорить. У меня подход простой - если нет в широком доступе каки-хто базовых решений, которые можно покрутить, помацать, составить впечатление - то ну его нафиг! В сосоедней ветке про абаперов - я спросил, почему у 1ски есть демо входы на покрутить типовые конфиги, а у сап - нету... а хрен tik знает! видать сапу специалистов негде взять чтобы поднять что-то каркасное и дать помацать

(0) толстый тролль ))

(297) Ну бложик тема ожидаемо попала :).

(298)* Ну в бложик.

да уж..

посмотрел я в бложике видосы на тему интерфейсов и заведения простейших документов

это киздец..
слов нет...

(0) как сертифицированный специалист по SBO, имеющий продуктивы,  ответу - продукт мёртв и мертв уже 4 года

в качестве альтернативы УПП SAP CIS SBO не рассматривало ни когда, был приказ вывести на рынок что-нибудь в низшей весовой категории - вывели

(301) +1
ну и конечно пруфлинк с RIP-ом:
http://sapboard.ru/forum/viewforum.php?f=24&sid=f446605ec9530a2e95473b93960be711

(294) не видал еще ни одной компании (даже с внедренным SAP, MBS или Ахапкой) где бухию вели бы при помощи указанных продуктов, а не 1С )))
в 90-х еще были попытки вести бухию на Платинуме, Скала или ЫанСистемз - но, все равно все приходили к 1С

(233) Да

(303+) СанСистемз, конечно
от Блумз энд Робертсон

вот так посмот ришь на херню всякую и понимаешь - какая клевая система эта наша 1С!! ;-)

(306) воистину!

МСФО говорите ... http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=39254&sid=73a628d8afc0019a6be1c42202549391

(308) дело даже не в функционале, продукт был оценен рынком и отброшен, с какой целью ТС занялся некрофильством - загадка

(309) Он типа надеется, что империя наносит ответный удар :).

(87)
"Для информации САП хотел купить и закрыть 1С на корню в цене не сошлись и .... САП обиделся"

(310) И ушел рыдать :)

Посмотрел ролики в блошике, мать честная!

Ссылку на блошек можно?

(313) Ты удивляешь :).

http://1c8.livejournal.com/2012/11/25/

(314)+ Там правда ролики про большого брата R3.
В (259) есть видео SB1.

(309) Как минимум, будут отчитываться в вышестоящую организацию
о небывалом росте интереса к продуктам компании в России(пара сотен заходов на  русскоязычный сайт SAP в воскресный день).

плакал:

Приветствую всех участников форума.

Волею обстоятельств посвятил несколько лет своей профессиональной деятельности решениям SAP. Сегодня хотелось бы поделиться с участниками форума опытом работы с продуктом SAP Business One (я принимал участие в проекте по внедрению). Скорее всего, многим из вас информация пригодится, с другой стороны хочется выслушать мнение других.
Сразу оговорюсь, цель данного поста – привлечь внимание общественности, в том числе представителей московского офиса SAP к неприятной ситуации, которая сложилась на рынке.
1. С самого начала запуска продукта SAP Business One на российский рынок было заявлено, что это решение для среднего и малого бизнеса. Так ли это на самом деле?
Самим САПом в СМИ была запущена стоимость 1 рабочего места «под ключ» (то есть лицензия + внедрение) – около 2.5 -3 тыс. евро. Для того, чтобы действительно автоматизировать ключевые бизнес-процессы в небольшой компании – скажем со штатом 100 – 200 человек (финансы, продажи, склад, закупки) нужно приобрести порядка 10 – 15 АРМ. То есть рассчитывать надо на сумму порядка 30 – 45 тыс. евро. Как показывает практика, собственники российских небольших компаний, которые зарабатывают каждую свою копейку потом кровью не так-то просто выплатят 30 тыс. евро-долларов за «софт». Тем более что налоговый учет и бухгалтерию в системе вести невозможно и 1С все равно будет нужна! Кроме того, было объявлено (как преимущество продукта), что цена – конечная. В процессе переговоров с компанией - внедренцем цена увеличивается в 2 раза, мотивируется это тем, что «продукт нужно доработать в соответствие со спецификой бизнес-процессов». При этом мы действительно видим, что дорабатывать приходится, но вот не под нашу «специфику», а чтобы он в принципе работал, а никаких необычных требований мы не предъявляем. Тот же внедренец говорит, что САП им не помогает в процессе обкатки продукта и связь с непосредственными разработчиками просто отсутствует, точнее ее пресекают.

Система реализована не на 3 звенной архитектуре, как скажем, 1с, а на клиент-серверной архитектуре, невозможно использовать тонкого клиента. Код закрыт, что делает нереальным какую бы то ни было доработку системы под клиента со стороны партнера.

2. Несколько важных моментов, которые в системе отсутствуют. Причем на первых презентациях – это неочевидно, всплывает только в процессе внедрения (когда мы уже "ввязались" в проект).

- Семантика БД не описана.
- Хранимых процедур практически нет.
- Система медленная и ресурсоемкая.
- Отсутствие печатных форм, соответствующих российским стандартам учета
- Нет функции резервирования (например, продукции)
- Нет учета основных средств
- Нет учета с подотчетными лицами
- Бардак с платежами и курсовыми разницами
- Отсутствие возможности перенесения прямых и косвенных затрат на себестоимость продукции
- нет ячеистого склада, невозможно вести учет в разрезе партий товаров.
- невозможно вести приход партии по разным ценам
- MRP не работает в разрезе склада
- система начисляет суммовые разницы только в национальной валюте, отчет по суммовым разницам составляется исходя из курса на сегодняшний день – некорректное начисление суммовых разниц при платежах. Это вообще делает невозможным предоставление корректной информации о деятельности компании. Как можно позиционировать SAP Business One как систему управленческого учета при таком раскладе!

2. В retail, оптовой торговле и другом быстроразвивающийся бизнес работать не сможет в силу ограничений системы. Сохранение документа с 40-50 позициями приводит систему в ступор. Если таких документов будет хотя бы 200-300 в день, то все перестает работать.
3. Работа с SDK (специальный модуль для допрограммирования) больше похожа на попытку обклеить комнату обоями через замочную скважину. Трудозатраты на переделку решения под клиента с SDK не оправдывают результат. Уж лучше выпиливать 1С – хоть система и далека от совершенства – зато привычно и понятно, предсказуемо. И грамотно, четко, детально все описано и продумано в инструкциях (я не пытаюсь сказать, что одна система лучше другой - сравнивать их некорректно, тем не менее, продуманность и четкость 1С - факт).
4. Производительность системы абсолютно неудовлетворительная. Надо сказать, что R3 написана неважно, но там хотя бы понятно, как масштабировать.
5. Отдельного упоминания заслуживает функциональность системы. Она состоит из кусков, которые не имеют никакого отношения к реальным нуждам российского рынка. Необходимой функциональности просто нет.
6.Особый шарм маркетологам SAPа придает заявление «SBO – это система для управленческого учета». Повторюсь, какой может быть учет, если система не в состоянии предоставить истинную информацию о деятельности предприятия? Если система со скрипом натягивается несчастными партнерами, втравившимися в этот блуд, которые просто вынуждены загонять компанию в рамки этого «решения».

Любопытно знать, а зачем среднему, еще лучше, малому бизнесу нужен этот зоопарк КИСов, причем за SBO еще надо немало заплатить. Только слепые могут купить это. Неудивительно, что продукт не продается, а о его внедрениях SAP предпочитает стыдливо молчать. Похвастаться, к сожалению, не чем, и дело скорее всего, не в партнерах (которых видимо крепко обманули, втюхав им кота в мешке), а в плохом продукте, который вывели на наш рынок.
Если присмотреться к уже объявленным внедрениям – то видно, что они редкое исключение и речь идет о 3-5 лицензиях.
Так что это вовсе не потребность в автоматизации, а навязывание.

Это далеко не весь перечень претензий к продукту.
Таким образом, по моему опыту - SAP Business One может работать при условии существования не более 10 пользователей, в компании, где нет полноценного склада продукции, может обрабатываться реально не более 2-3 заказов продукции в день – возникает вопрос – а нужна ли такая система за 2 с лишним тысячи евро небольшой развивающейся компании? Зачем, если на таком уровне достаточно использовать Excel?

http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=21034&sid=851964f20adc6914e4213e747fd0ee4f

http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=64586&sid=47ea6dc5cf397f3fe98256e7c125f02f

В "голом" SAP B1 в принципе нет никакого начисления з/п.
Только если "Бухгалтерскими операциями" вручную делать, а остальное на бумажке записывать. Или как-то извратиться с пользовательскими объектами. Но в любом случае нормально без аддонов нормально автоматизировать начисление и выплату зарплаты не получится.

и это "конкурент" УПП ?

Мне кстати интересно. Вот тут кричать что УПП не ERP, потому что в ней не "хранится, в какое время, какой рабочий, какую деталь будет точить? "

А в SAP B1 это информация есть? Можно скриншот как это выглядит именно в SAP B1, а не в большом брате. Или SAP B1 еще дальше от ERP чем УПП

(319) есть единственный плюс SBO перед УПП - не нужен ИТС для доступа к документации:
http://help.sap.com/saphelp_sbo882/helpdata/RU/45/1830e0c2eb10a5e10000000a11466f/frameset.htm

Выступая в роли "адвоката дьявола" не могу не заметить,что (317) написано в 2006 г. Сейчас, вероятно, что-то сдвинулось.

(321) Ключевое слово "вероятно" и "будет"

(321) чел с хабахабра предлагал спустя 2 года забить стрелку по указанным вопросам и всё писать на камеру дабы каждый мог увидеть а не читать с чужих слов.... не нашло отклика

(322) Ну вот пусть ТС по пунктам 317 пост и разберет , что добавилось , в каком объеме ...

(323) Что с хабра, даже в этой ветки готовы несколько человек "забить стрелку", но ТС не хочет

(324) У него один ответ на все пункты - это ложь. А как на самом деле он не знает и не может ответить, потому что он не консультант

(325)он-же ясно сказал что вы, Алексей, никто и зовут вас никак и ничего он объяснять никому ниже владельца не собирается!

И про стрелку с руководством тоже писсали, но предупредии что на камеру + предупредили про новопасит

(356) Запостил он здесь , пусть здесь и отдувается .
Как говорится "Здесь Родос , здесь и прыгай"

(325) опытный консультант, я например когда SBO продавал, процентов 90 типовых "обвинений" легко парировал и функционал продукта это позволяет


вопрос в другом, на рынке сотни малотиражных ERP систем и системок, SBO от них ни чем не отличается и в чем смысл/необходимость через 5 лет после того, как проект в России провалился его обсуждать ?

(328) Фильмы про зомби снова в моде ...

(68)[Специально даже не даю координаты фирмы.]
поржал
партнеров то всего 7 и вычислить ТС-а дело 5 минут:
http://www.sap.com/cis/sme/howtobuy/businessone/partnerfinder/index.epx?SearchQuery=&Country=RU&NumberOfResults=10

(320) "3.В поле Код укажите код бизнес-партнера." - уопа. других слов нет.

Чел с хабра, агитируя за свою AVA Erp (относится к категории малотиражных по классификации Шухарда) на полном серьезе убеждал меня, что его система В ОТЛИЧИЕ ОТ 1С умеет автоматически загружать курсы валют.
На вопрос "откуда у него такое представление об 1С?" ответ был: "А мне бухгалтер клиента так сказала"

Все гос монополии сидят на 1С и уходить не собираются. Что делают не так?

(332) чел с AVA Erp рынку хорошо известен,
в первую очередь серией статей в PC Magasin
в которых он прикидывался фин.директором и заманивал к себе с пресэйлом сапёров, аксаптеров и прочее

визгу был фееричный
продажи AV-ы упали

(331) ни чё - все нормально, F4 в SBO есть и нет проблем к любому полю привязать запрос к сиквелу


обычно это проделывается прямо на презентации в целях выпендрёжа и вызывает ржание местных однэсников

(334) зато теперь он записался в поклонники Голдратта и "барабанит по буферам"

(334) +1
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=802801&pg=1&hl=ava

bahrov - старший консультант AVA

(0) Файловая версия у B1 есть и какие SQL сервера поддерживает B1? На каком варезнике можно скачать B1? Нужна ли ломалка под B1 и где ее скачать? В поставке идет демо-база?
Поддерживает ли B1 аналоги "внешних компонент"? Допускается ли изменение конфигурации "на ходу" aka "Демоническое обновление"? Имеется ли возможность работать с B1 через-Web браузер?

(338)
нет ,MS SQL, двухуровневая как в 7.7 через ODBC
как обычно,да,как обычно
да
да, под названием Add-онсы
нет, ядро закрыто и не доступно
хз

(0) САП вымрет в ближайшее десятилетие

shuhard, не понял... вы были сапёром?

(340) Полкитая на сапе, не вымрет. Но САП БОБО если и останется, то только в виде названия :)

(341) угу
у меня кубок есть от SAP CIS и звёздочки за продуктивы

(343)мх... и как-же ты решился на упыпырище скатиться? Не, мне реально интерено... "в чём сила, брат?" на сап ведь не 1 год освоения был убит?

(344) присоединяюсь к вопросу! ;-)

Для того, чтобы попробовать тестовый "сап" - как оказывается надо прикрутить эксель с офисом... (см. инструкцию http://sap-ides.ru/index/test/0-14).
.
у меня вообще сложилось (с)мутное впечатление что при наличии сапа офис обязателе..?

(346) Интересно а как тогда сап на линуксе работает?

(347)может чисто через веб? а все задачи на сервере исполняются?

(344)
(345)
вы чё, SBO по функционалу 10% УПП,
учиться и сертифицируется за месяц

специалиста по нему нет, в вот саповский профессионал вопросов 90

(348) Вроде как нету веба. Хотя хз.

(349) но, имхается, с другой стороны: цена упп - 10% от откатов SBO, не? А насколько доходна была та работа? Какие вообще возможности переделки форм под себя?

(350) по ссылке:
1. Если не установлено, установить и настроить клиентское приложение SAP GUI (инструкция). Диструбитив найти в интернете или попросить у нас. Доступ к системам возможен и из браузера.

(351) там нет откатов =), это ж не R/3,
внедрение SBO не самоокупаемый проект,
все партнёры кормятся чем-то ещё

(342) прогноз для России

(0) Все не читал, но осуждаю (с) местное

ЗЫ чел тока зарегился и сразу айда в сравнение продукт немчуры с нашим 1Сом. Вобщем продажник ищет доводы чтобы 1С отжимать.

ЗЗЫ ничо не изменилось, кому нужна норм система-автоматизируются на 1С.

ЗЗЗЫ И на айпио уже сап не так сказочно влияет

(354) прогноз ошибочный:
альтернативы R/3 нет и не предвидится

(356) через десять лет будет видно

(349) ели не секрет, а в каком возрасте изменили сапу с 1С?

(346) "Сайт управляется системой uCoz"

(358) не секрет:
в 42 пришёл на SBO
в 44 свалил

боишься, что в 40 лет мозг откажет ?
так ведь нет, сначала отвалятся яйца =))))

(360)так сколько тебе лет-то?

не боюсь! как-бэ никаких гарантий, что не сменю инструментарий и возможно не однократно - я уже так делал раза 3-4... почему не справлюсь, если до этого всегда взлетало!

(356) HR модуль начинает подпирать ЗУП, местами. Ну и в 1с круто звучит что практически вся расширенная функциональность (кадровый резерв и т.п.) уже в базе. Понятно что начинаешь ковыряться и понимаешь что это зачатки, но на заказчиков действует.

(361) полтинник

и менял 5 раз, из них 3 кардинально,
сейчас очередной скачок

+(362) В смысле ЗУП догоняет HR, но еще далеко.

(363) вы про УП или уходите от 1С?

(365) я фикси посидел три года на УПП в одно лицо, теперь вернусь в консалтинг/франч или аналитиком на фикси, надоел конфигуратор, хочется Visio, EPC и блэк-джека

УПП не брошу, потому что он хороший (с) и УП 2.0 позапускаю

(366)а, ну понятно, в смежники!

(331)коды функций и прочая фигня это сила. Бился в истерике полчаса.

(368) Не. Я так глубоко влезать не собираюсь :)
(366) как кстати УП 2.0? годен для запуска в 2013м хотябы для сборки электрошакфов(в прицнипе конечно там только комплектация, но это завод и там есть нормативы, рабочие и т.д.)?

(369)это видео о большом сапе

Я вспомнил наших бушек, представил их с блокнотиками где записаны команды и как они по кодам их вбивают и плакал

(360) > так ведь нет, сначала отвалятся яйца =))))
- это что почему? там что - не как во всех системах - разбросаны грабельки? а разбросаны именно ДЕТСКИЕ грабельки?

(369) ответ зависит от того, готов ли терпеть Заказчик длительный период пробной эксплуатации, поскольку мелкие ошибки будут из УП 2.0 валиться квартал как минимум, а новые релизы будут выпускаться с кардинальной сменой функционала


если готов - то вести УУ можно, про зарплатный блок  не говорю, он по умолчанию не готов и ещё долго  не будет готов

(372) речь шла про те яйца, что между ног =)

(371) чтобы ввести на основании укажите номер документа основания...

ппц..
сразу вспоминается поиск по списку, куча колонок для визуального поиска тима номер соглашения, содержимое заказа строкой и прочие наименования контрагентов, партнеров и получатеелй..

оно оказывается не нужно и глупости все.
правильный оператор сначала найдет документ, затем запомнит его номер и вобьет его в новом документе...


жесть жестяная..

Выбить 1с в малом бизнесе можно только создав продукт в котором бухи сами без программиста смогут работать. А наши бушки настолько обленились что это почти не реально

(374) большие грабли бъют по лбу!

(377) ты как-то в тему не врубился,
попробуй второй заход

(375) ну.. либо находим исходный документ, жмем волшебную кнопку и получаем документ на оснвоании и продолжаем его заполнять.. либо как задесь.. вопрос да, остался - надо найти номер документа основания... в принципе возможно какая-то правда есть - если ты вводишь на основании - то либо у тебя естьсведени я на основаниии чего - вбиваешь номер (кстати, как различить номер из 2010 и 2011гг?) или вводишь напрямую "на основании"

(375) читай (335) "ни чё - все нормально, F4 в SBO есть и нет проблем к любому полю привязать запрос к сиквелу" Именно это сделает правильный оператор. в 1С от программистов требуют быть главбухами, а в сап от главбухов теперь будут требовать стать программистами. Я не нарадуюсь.

(378) это ты в тему не врубился ! ;-)
.
Чучундер: ...обходя грабли - мы лишаемся бесценного опыта!!! VZ: Усердно наступая на грабли, можно лишиться мозга :))) Ёпрст: ага.. а наступая на детские грабли - яичек..

что такое F4 в SBO ..?
имя модуля?

(375) а теперь представь самый ужас SBO - в списке документов нет отборов, ни по периоду, ни по реквизиту

а есть, майн гот, стрелочка вперёд/назад

поэтому для презентации демка всегда помещается на один экран, чтобы сразу не прикончили =)

аххха ххааа, shuhard , прекрати...
не может того быть...

(382) [что такое F4 в SBO,имя модуля]
поржал
душевно

нет конечно, это кнопка на клаве

(384) а каково мне было продавать =)

(385) не, ну пониамешь, когда я вижу когда для быстрого доступа в поле вбивают типа "VI" - про F4 мне даже как-то страшно думать что это фкнопка на клаве...

(385) я рад, что удалось тебя повеселить ;-)

(388) пиши исчо =)

+ " а в сап от главбухов теперь будут требовать стать программистами. Я не нарадуюсь."

Вспомнился анегдод бородатый:
Стояла в парке несколько сот лет невыразимо красивая структура девушки и парня страстно смотрящих друг на друга.
Бог их пожалел и решил оживить на несколько минут.
Те ожили и сразу в кусты.
Бог решил посмотреть что они там делают.
Одна скульпутра сидела в позе орла.
Друга держала голубя на земле под ним и приговаривала "Левее бери."

Вот примерно так я мечтаю главбухов заставить программировать их хотелки :)

А то! я тут в ссоседней ветке попросил демо-доступ на какой-нибудь каркасный решение. Обещали дать "Уважаемый Злопчинский, хорошо, лично для вас, попробуем предоставить тестовый доступ в систему на денек, я обсужу это с партнером."
.
закончилось чем: "Уважаемый Злопчинский. Если вы не можете разобраться как получить на этом сайте бесплатный доступ, а именно ткнуть на страничку "Контакты" на сайте http://sap-ides.ru/index/contact/0-10 и написать письмо с просьбой подключения на [email protected], то как вы сможете разобраться с самой системой?

А кто знает Парус v8 жив?

(390) Красивая структура девушки - да хто же на баш можно отправлять :)

(393) статуя имелась ввиду. просто программу пишу парадлельно :)

(390)+100500

я вот лично, понимаю это так:
"попробуем предоставить тестовый доступ" = Злопчинский, вот урл, вот логин, пароль - как и обещали - предоставляем, пробуйте!".
.
а нет - пинг-понг начался...

Это круче САП http://www.parus.ru/products/gov/#parus10 ?

+(397)Это может быть убийцей 1С?

ЧТо все ждут этого ..

(400)

Кстати в Парус 7 была реализована возможность подключения модулей в одну БД

ЧТо все уснули?

сдохли от хохота...

(402) твой троллинг требует какой то реакции ?

:)

ТС что то попутал...
1. Стоимость софта 1С и САП нифига не одинаковые...
2. Типовой САП (как и УПП) подойдет далеко не всем, а стоимость доработки в САПе в разы выше.
3. Поддержка актуальности отчетности ( а у нас законы и формы отчетности меняются очень часто) в УПП лучше.
4. 50 лямов евро годового оборота  никак не малое предприятие.
ТС годный вброс )))

(404)Дело не в троллинге, в том что есть ещё один вариант

(407)Интересно почему его не кто не рассматривает

(408) потому как уже проходили :)

(407) ты еще ананас приведи в качестве примера "еще одного варианта"

(407) [Дело не в троллинге, в том что есть ещё один вариант]
Это как в том анекдоте:
-Шеф, по радио сказали, что на Тверской какой-то идиот мчится по встречке, вы там поосторожнее.
-Света, ты не поверишь, здесь их тысячи.

Интересно на что тогда существует корпорация "ПАРУС" ..

(412) Бюджетные организации в основном

(412) я слышал что они 1Сят..
у них там есть дочерние ИП и прочие ООО которые собственно и занимаются внедрением и распространением 1Са..

(413)помоему 1:8 для бюджеток круче чем Парус 7

(415)*1С:8

сап и 1С
http://primamedia.ru/files/165373.jpg

(415) в Парусе свои плюсы и свои минусы.
Вообще разные системы это.

(417) на самом деле масштаб другой:


http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:ERP-системы_(рынок_России)

2010

По данным IDC, лидерами российского рынка ИСУП в 2010 году стали:

   SAP - 50,5%.
   1С - 26%
   Oracle - 8,2%
   Microsoft Dynamics - 7,4%
   «Галактика» - 2,4%.

(419)Лидером российского рынка ИСУП в 2011 году осталась компания SAP, доля которой составила 47,8%. Значительно увеличила свою долю 1С, заняв второе место с 31,6%. Места с третьего по пятое заняли Oracle (7,5%), Microsoft Dynamics (6,9%) и «Галактика» (1,8%).

(420) самое прикольное начинается когда к этим цифрам количество внедрений/сделок озвучивают :) :) :)

(420)В 11 году по сравнению с 10 выросла доля 1С, все остальные доли сократили

(420) по деньгам наверное а не по количеству инсталляций. По количеству имхо наших процентов 95 будет. Нуралиев еще года 4 назад на совещании одном эту цифру называл.

(420) Лидер в бабках . Имея такую стоимость неудивительно .
А если считать по внедрениям , или например по совокупному количеству юзеров ...

(422) кризис отрезвил многих..

был как то прикол когда в одном году сап вылез на первое место с одним или двумя внедрениями в РФ :)

Просто количество компаний, способных купить большой САП как бы весьма ограничен, в то же время, как мелкие конторы каждый день новые рождаются.

(424)[Лидер в бабках]
ясен пень
количество внедрений на хлеб не намажешь =)

(427) не а
на любом рынке идёт консолидация
например в ритейэле сети мелкую розницу сметают полностью через 15-20 лет с начала рыночного периода

(429)брехня. Раньше тоже говорили сети сети. Ну и что? У нас два супермаркета стоят рядом, а между ними 20 розничных продуктовых магазинчиков. И закрываться не собираются )))

(430)[Днепропетровск, Украина  ]
приезжай в Москву, увидишь как это происходит

(431) что именно происходит?

маленькие магазинчики как стояли так и стоят.
цветут и пахнут.

причем стоят именно те которые в капитальных строениях, г0внопалатки конечно же убрали все к черту..

а так - магазинчики есть и они работают ибо у них там своя атмосфера...

(430)причем супермаркеты меняют владельцев и вывески раз в 2 года. А розница как были одни и те же владельцы так и остаются

(431) +1
у меня в прямой видимости Ашан строят, который в радиусе 3-5 км. выжигает мелочь как напалмом

(434) это в какой такой москве у вас в прямой видимости ашан? :) :) :)

(434) Гы. Как раз один из супермаркетов и есть Ашан))))

(431)я, кстати, не о Днепре - тут я недавно.

(435) если речь об мне:
http://www.rencons.com/Posts.aspx?PostID=985&Lang=ru

(438) Будет бесплатная стоянка на крыше)))

(439) мне больше подойдёт парк =)

(440) на этом топик закрыт, ибо всё сказано и ушло во флюд

(427 если в Питере САП купить может себе позволить "Буквоед" - то, Ленте и пр. гипермаркетам - это уж точно не заказано

По ссылке в (419) полчается такая интересная динамика
                   2007    2008    2009    2010    2011
Сап                    49,6    53,9    50,1    50,5    47,8
1с                    14,4    18,7    22,3    26    31,6
Oracle                     14,9    8,4    9,6    8,2    7,5
Microsoft Dynamics    7,8    8    7,1    7,4    6,9
Галактика            4,7    4,1    3,9    2,4    1,8

1с выросла с 14,5 процентов за 5 лет до 31 процента, отжав рынок у Оракла, Microsoft Dynamics  и Галактики.

(444)+в таких темпах скоро останется два основных игрока сап в крупном сегменте и 1с в остальном. Рано или поздно они столкнутся, только не УПП и Сап маленький,а какое нибудь 1с машиностроение и сап большой

(445) угу, останутся два игрока и рынок будет поделен,
столкновения не будет,
у крупных предприятий к этому моменту уже будет R/3
и рынок из развивающегося станет развитым, вместо новых внедрений будет консалтинг и довнедрения новых модулей


как это в той же Германии, Франции  или Великобритании произошло

(446) Ошибаешься, столкновение уже идет на рынке крупных внедрений. Как это было на Камазе

К сожалению пока нету нормального количества крупных проектов, хотя их и априори будет мало

"Хотя в 1С:Предприятии допускается, расположение двух и более документов в одной секунде, но в этом случае порядок следования документов в пределах секунды  не может быть установлен принудительно, что не позволяет управлять порядком следования документов!" - цитата однако.

(449) в пределах 1 вида документов это определяется тем что уже есть в платыорме, адля нескольких видов - нужен спец.нумератор

(447) кстати, а чем там на камазе дело то закончилось?
а то упорные слухи ходили про псевдовнедрение сапа, когда всю первичку из сапа перебивали в 1С и отчитывались из 1Са...
включая данные по складам и прочием комплектам

(451)вроде как с полгода назад там началось внедрение 1С на 20.000 раб мест... если ошибаюсь - поправте

(452) теперь типа будет обратная ситуация - будут рапортовать о 1С на 20000 рабочих мест а тайком все делать в сапе ? :)

(450) http://www.itland.ru/forum/index.php?showtopic=11701 вот тут еще.  имхо все таки крупный биллинг если и потянет по первичке, но отчеты будут все равно долго делаться. (452) там вроде уже запуск шел. все типа было уже написано.

(453) хорошь! я уже и так устал смеяться!

(452) "Отметим, что параллельно для производственных задач на «Камазе» работает SAP, внедренный интегратором «Микротест». В SAP вводятся заказы, ведется состав деталей выпускаемых автомобилей - каждая машина получает электронный паспорт с перечнем ее компонентов. Также в производственной системе по заданным ограничениям (например, выпуск не более определенного числа изделий с заданными характеристиками) составляется последовательность работ на конвейерах. Ведется календарный план работ для цехов, автоматизируется работа со складами для снижения остатков на них, рассчитывается себестоимость изделий.

«Случаев перевода функционала из SAP в «1С» не было. Там, где это нужно, настроена двухсторонняя интеграция», - говорят в «Интелкоме».

Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2012/07/30/zavershen_krupneyshiy_proekt_po_vnedreniyu_1s_predpriyatiya_497837"

(456)человек оттуда говорил про зверинец из почти десятка разных видов софтин и внедрение 1С имело цель - геноцид динозавров

(451) я беседовал с интегратором, вобщем пока сделали 4500, и продолжают делать. Если не ошибаюсь то до сих пор работают и уходить не собираются. Проект только расширяется ибо все предприятия холдинга делают под единым стандартом

скорее всего будет как в некоторых нефтяных холдингах-корпоративка в сапе или БИАЙ системах, оперативка на 1С