Имя: Пароль:
JOB
Работа
Вопросы о SAP (ABAP, SAP HANA) и жизни SAP консультантов.
🠗 (длинная ветка 30.11.2012 14:26)
0 abaper
 
26.11.12
00:11
Уважаемые посетители форума, эта тема создана в продолжение темы
Набор желающих на платное обучение программированию и не только в SAP (ABAP
для тех, кто интересуется чем-то, кроме 1С в мире ERP.
Здесь вы можете задать технические вопросы по SAP (ABAP, администрирование, SAP HANA), а так о жизни и работе SAP консультантов вообще.

В споры о том «Зачем мне это надо» или «SAP – г*но, 1С круче» вступать не буду, т.к. не считаю их продуктивными.

Обо мне: http://www.alekseiseleznev.com/p/blog-page_1645.html

P.S. Господа модераторы, если я создал тему в неправильном разделе, прошу поправить, т.к. нужной темы на форуме я не нашел.
1 neomarat
 
26.11.12
00:14
Буду первым: как опыт работы в русской SAP помогает при работе за границей. Читал что это абсолютно разные вещи и не ценится Российский опыт вообще.
2 Asmody
 
26.11.12
00:15
Ок
3 abaper
 
26.11.12
00:17
(1)Техническая составляющая системы (я технический, а не функциональный консультант) не отличается.
Система одна и та же, и знания нужны практически одни и те же.
Безусловно, для функциональных консультантов (FI, LO, SD и т.д.) разница есть и иногда существенная.
4 IamAlexy
 
26.11.12
00:20
(0) вопрос тока один: накой черт вам на форуме жирных и жадных ленивых 1сников агитировать за сап?

особенно после того как все местные посмотрели на угребищный интерфейс и никакое юзабилити решений "на большом сап"?
5 i-rek
 
26.11.12
00:21
(0) чтоб табличку в базе создать, юзеров надо выгонять ?
6 Krendel
 
26.11.12
00:26
Вопрос один технический-сколько зарабатывает консультант в месяц и скока программер с 2-мя годами опыта
7 Trier
 
26.11.12
00:30
Скажу сразу, я признаю превосходство зарплат саперов над 1с-ми. Но также слышал, что в саповских франчах кормят новичков еще хуже, чем в 1се.

Вопрос такой - сколько опыта работы работы во франче (консалтинге то есть) необходимо для того чтобы уйти на фикси? Грубо говоря - если решиться уйти с атстатыщ, то какое время придется жить на собственные сбережения?
8 Krendel
 
26.11.12
00:34
(7) проблема в САПе одна-как только кризис- в отличии от одинэсников их режут 1-мы из административного персонала
9 viktor_vv
 
26.11.12
00:37
(6) и (7) почву зондируете :) ?
10 Trier
 
26.11.12
00:53
(8)Я вижу еще существенное последствие такой проблеы. В 1С проблем с трудоустройством пока, тьфу-тьфу-тьфу, не существует. А в САПе, вот сократили тебя - и дальше что? Крупных компаний не так и много, значит обратно во франч чтоли?

(9)Кто знает, как оно там в будущем повернется
11 Холст
 
26.11.12
01:02
(0) в САП реально нет вывода в собственные печатные формы ?
12 antgrom
 
26.11.12
01:04
(26) Существует ли типовой продукт у компании SAP  , в котором можно было бы вести бух учет в России ?

Как часто выходят обновления ( например 1 января выпущен указ , что меняется такая-то регламентированная печатная форма , через какое время мы получим типовое обновление ) ?
13 antgrom
 
26.11.12
01:05
(12) к (0)
14 Злопчинский
 
26.11.12
01:06
(12)  Уточню: практически даром, то есть не дороже годовой подписки на ИТС (проф = 24 тысячи, а можно еще дешевле) - и это не одно обновление, а обновления в течении года.
15 Злопчинский
 
26.11.12
01:07
(12) уточню: не только вести БУ, но и формировать регламентированные отчеты.
16 Злопчинский
 
26.11.12
01:08
Также задам вопрос: каким образом начисляется в "сап" амортизация автотранспорта...?
17 antgrom
 
26.11.12
01:08
(14) А я не спрашивал "почем обновление".
Я задал два вопроса ,  второй :
2. Как часто выходят обновления ( например 1 января выпущен указ , что меняется такая-то регламентированная печатная форма , через какое время мы получим типовое обновление ) ?

Т.е. какое среднее время ожидания , до выхода незапланированного ( допусти о указе заранее никто точно не знал ) обновления ?
18 Злопчинский
 
26.11.12
01:09
Чисто технические вопросы - я думаю вряд ли будут интересовать сильно... Бизнес до определенного уровня - технические вопросы не интересуют.
19 Злопчинский
 
26.11.12
01:10
(17) угу... но сколько примерно это будет стоить - немаловажный вопрос ;-)
20 Злопчинский
 
26.11.12
01:12
Сколько по времени займет написание выгрузки в иксемель заявки поставщику по типу товар-количество-сумма...?
21 antgrom
 
26.11.12
01:12
(19) Указ выпущен и допустим люди на других учетных системах уже работают , а на нашей учетной системе работа встала и предприятие ждет ( я не буду приводить примеры , но такое было  ). Тут не до стоимости обновления , тут главный вопрос - когда  :)
22 antgrom
 
26.11.12
01:21
Пока , без ответов , данная ветка - затейливая реклама )
23 Базис
 
naïve
26.11.12
01:25
Какие зарплаты у специалистов с дипломом по специальности "Обработка металлов давлением" и стоило ли идти в SAP?
24 i-rek
 
26.11.12
01:29
Прочитал что такое сап-хана. ничего не понял. сплошные бла бла бла

Вот в 1С всё просто и понятно. УПП - для производства. УТ - для торговли. а Хана для чего ?
25 Злопчинский
 
26.11.12
01:44
(21) "Вот оно как, Михалыч..." ;-)
26 Злопчинский
 
26.11.12
01:45
Чисто технический вопрос: Возможно ли отловить в "сапе" отправку сформированной печатной формы на принтер?
27 BAPBAP
 
26.11.12
01:49
(24) Как я понял, САП ХАНА - это БД в оперативной памяти. Но рано, или поздно данные памяти надо перенести на винт. Как и когда это происходит, не понятно. Но сама идея - супер.
28 Злопчинский
 
26.11.12
01:54
Возможно ли получить в "сапе" результат распечатки в виде "распечатано успешно", "не распечатано, проблема" или как-то еще?
29 Злопчинский
 
26.11.12
01:59
(27) ну это блин ну для сильно богатых контор... Сервал с 30-800 Гиг оперативнйо памяти еще посикать наверное надо
30 Турист
 
26.11.12
01:59
Злопчинский, что за детские вопросы?
31 Злопчинский
 
26.11.12
02:06
(30) а фигли мне не спрашивать детские вопросы. Десткие вопросы любого взрослого могут в тупик поставить...
32 Злопчинский
 
26.11.12
02:08
хорошая мысль у кого-то была..
"Чтобы изучить программу, человек должен понимать, зачем она ему нужна. Нет такого понимания? Знания в голову не полезут."
33 shuhard
 
26.11.12
08:48
(0) банить
ни чего кроме голимой рекламы топик не содержит
34 Hazer79
 
26.11.12
08:53
(29) У меня сейчас под боком в стойке два Dell PowerEdge R815. В каждом по 125 гиг оперативки (возможность расширения до 1 Тб)
Искать особо не пришлось
35 Fragster
 
гуру
26.11.12
08:55
"введем короткое название функции заявка в полее быстрого вызова функций, va11". доколе сап будет жёппой к пользователю? ну и для разработчика то же самое %(
36 shuhard
 
26.11.12
08:57
(34) тебя приковали цепью в серверной, чё ж ты такого наделал ?
37 Hazer79
 
26.11.12
08:58
(36) "под боком" - это образно. В другом конце здания серверная
38 shuhard
 
26.11.12
09:00
(37) купился =))))
39 zippygrill
 
26.11.12
09:01
где там на hh были вакансии по сап с нулевым опытом?
40 Ирис_яркая
 
модератор
26.11.12
09:02
Это форум 1сников! Кто пустил сюда Саперов??!!...
41 IamAlexy
 
26.11.12
09:10
(40) ты еще по цвету кожи народ разгони.. типа форум в России, всех негров и китайцев ссаными тряпками отсель...
42 Agent ООЗ
 
26.11.12
09:13
Как скоро САП купит Парус и начнет его продвигать под брендом САП?
43 IamAlexy
 
26.11.12
09:26
(42) бгыы

они купять "ананас" - инфа 100500%
и заборят 1С, ибо "ананас" это верный убивец 1Са, а уж с баблищем САПа - ананас скоро будет в каждой кофеварке количество зерен кофе и рентабельность помола подсчитывать с выгрузкой в центр...
44 Mouzem
 
26.11.12
09:35
(0) какая вилка зп у среднестатистического сапера? Знающего один модуль? Два?
Сколько времени нужно чтобы стать среднестатистическим сапером и претендовать на среднестатистическую зп сапера?
45 5 Элемент
 
26.11.12
09:38
>> В споры о том «Зачем мне это надо» или «SAP – г*но, 1С круче» вступать не буду, т.к. не считаю их продуктивными.
А жаль, это интересней чем сабж :)
46 МишКа
 
26.11.12
09:47
(0) Раз уж вы здесь. Расскажите, плиз, в двух словах: В чем принципиальное отличие SAP от 1С?
47 Mouzem
 
26.11.12
09:54
(46) Я так понимаю, что сап внедряют там где нужно замутить откат побольше.
48 Flyd-s
 
26.11.12
09:56
(41), >>типа форум в России, всех негров и китайцев ссаными тряпками отсель...<<

хорошая идея
49 eklmn
 
гуру
26.11.12
09:57
(44)(46) это просто рекламный вброс, автора не будет походу
50 Evpatiy
 
26.11.12
09:58
Че-то абапер слился куда-то. Срахзу видно что представляет молодую, динамично развивающуюся компанию :)
51 zhivaz
 
26.11.12
10:01
(49) не, нарисуется красавчик, куда он денется после такого вброса. пропоёт опять какуюнить шнягу про то что он типа технический консультант, а все остальное просто не его тема)))
52 Evpatiy
 
26.11.12
10:19
Так-то я б поработал САП если б не был уверен что там то же овно что и с 1С.
53 Skylark
 
26.11.12
10:20
Это вам не 1С - чтобы целыми днями на Мисте сидеть можно было.
Работает бедняга не иначе.
54 abaper
 
26.11.12
10:26
(5) Нет, не надо, конечно.
А в 1С надо? я уже забыл.
55 abaper
 
26.11.12
10:26
(6) Если говорить о ЗП, на уровне среднего программиста, думаю ЗП в 1С и SAP примерно равна ( плюс, минус 20К), но существенно отличается в большую сторону для SAP специалистов с опытом более 5 лет, которые ушли на фриланс.
56 abaper
 
26.11.12
10:26
(7) Не совсем понятен вопрос, уточните.
Вообще считается, что люди занимающиеся SAPом "у заказчика", т.к. в штате какого-либо предприятия обычно менее опытные и грамотные, чем люди из консалтинга. Поэтому путь "Консалтинг->В штате у заказчика" прост, а путь "В штате у заказчика -> Консалтенг" более сложен и не всем под силу.
57 abaper
 
26.11.12
10:26
(10) Да, это частый вопрос. Думаю, т.к. рынок SAP действительно меньше, чем SAP, "середнячкам" сложнее выплыть. Надо стремится стать профи, тогда будешь на расхват. А иначе зачем это всё? =) Думаю в 1С тоже есть такое деление.
58 abaper
 
26.11.12
10:26
(11)Конечно есть. Есть 4 основные технологии вывода, не считая PDF.
1.Листинги (самая первый способ, которым выводили отчеты еще 30 лет назад в SAP R/2 на мейнфреймах), сейчас естественно используется очень ограниченно.
2.SapScript - до сих пор встречается, для разработчика очень неудобная технология, но приходится иногда с ней работать.
3.SmartForms - развитие SapScript, это уже то, с чем можно довольно комфортно работать.
4.Вывод отчетов в Excel - делается весьма просто, можно ставнить, примерно, с отчетами в 1С.
4.PDF Forms - сторонний продукт, но самый удобный. Я предпочитаю работать именно с ним.
59 abaper
 
26.11.12
10:26
(12) Вообще для ведения бухгалтерии есть модуль FI (и его подразделы FI/AA и т.д.). Русская специфика устанавливается с так называемым русским ад-оном (Add-on). Обновления выхотяд по мере необходимости, но медленнее, чем в 1С.
Точных сроков не скажу, отслеживанием этих моментов занимаются функциональные консультанты, я же могу грамотно поставить дополнения (так называемые Notes).
60 abaper
 
26.11.12
10:26
(15) Да, русский Add-on формуриет регламентированные отчеты.
61 abaper
 
26.11.12
10:26
(16)Есть отдельный функционал в модуле TORO, опять же за потробностями к функциональным консультантам по TORO (тех. обслуживание и ремонт) Да, это отдельная "профессия" внутри SAP иерархии.
62 abaper
 
26.11.12
10:27
(19)Существуют несколько "пакетов" поддержки:
SAP Enterprise Support - это составная часть решений SAP, представляющая собой полный комплекс услуг, нацеленных на всестороннюю поддержку внедрения, эксплуатации и обновления используемого решения SAP;
SAP Safeguarding - это набор услуг по контролю качества, инструментов и сервисов, которые снижают технический риск и затраты при внедрении, эксплуатации и обновлении решения, а также могут применяться для настройки мониторинга и постоянного усовершенствования решения в ходе эксплуатации;
SAP MaxAttention – это высший уровень поддержки, расширенное предложение сервисов на базе индивидуального подхода к клиенту.
Подробнее тут: http://www.sap.com/cis/services/support/brochures/faq.epx
По своему опыту скажу так: SAP Enterprise Support - цена 19% от стоимости лицензий в год. MaxAttention - зависит от часов поддержки входящей в пакет (на сколько дней в год можно бесплатно вызывать к себе специалистов на место) - позволить себе могут только самые крупные клиенты.
63 abaper
 
26.11.12
10:27
(20)Думаю часа 4 займет.
64 abaper
 
26.11.12
10:27
(23)Зарплаты у специалистов с дипломом по специальности "Обработка металлов давлением" такие, что не то, что в SAP, но и на стажорску позицию в 1С франчайзи стоит уходить. Как это не прискорбно. По крайней мере так было 9 лет назад, когда я после окончания ВУЗа проработав некоторые время на Кировском заводе ушел в 1С.
Кстати, если эту ветку, случайно читают мои бывшие коллеги из "СофтБаланс" им горячий привет! Они должны меня помнить по проекта на заводе FORD в Питере, где я работал год.
65 abaper
 
26.11.12
10:27
(24) Если коротко, то SAP HANA это база данных, в которой данные для чтения полностью хранятся в оперативной памяти.
66 abaper
 
26.11.12
10:27
(26) Да, конечно, можно
67 abaper
 
26.11.12
10:27
(27) Данные, если сервер выключен, хранятся на жестком диске, при старте все (или выбранные) таблицы грузятся в оперативную память. Переодически (по некоторым событиям или по определенным промежуткам времени) пишутся на жесткий диск.
68 abaper
 
26.11.12
10:27
28) Да, это можно узнать
69 abaper
 
26.11.12
10:27
(29) Да, не для бедных - а вообще стоимость железа всего 10% от стоимости лицензий на SAP HANA.
70 abaper
 
26.11.12
10:27
(42) Этого я не знаю, если такие планы и есть, то держатся они, естественно в тайне.
71 abaper
 
26.11.12
10:28
(44) Думаю, для "среднестатистического" ЗП и время что бы им стать не сильно отличается от 1С. Скажу так, идти в SAP, что бы быть "среднестатистическим" не стоит. Да и что за цель это такая?... Для тех, кто действительно рубит в теме ЗП существенно выше чем в 1С. Вот это уже может быть целью.
72 abaper
 
26.11.12
10:28
(46) "Принципиального" отличия нет. И 1С и SAP это ERP системы. Думаю отличие в том, что в SAP заложен "из коробки" 30 летний опыт внедрения на крупнейших мировых предприятиях, так называемый "Best Practice". Это дорого стоит.
73 abaper
 
26.11.12
10:28
На остальные, ехидные, вопросы позвольте напомнить, что эта тема для тех "для тех, кто интересуется чем-то, кроме 1С в мире ERP".
Если вам эта тема не интересна, пожалуйста, игнорируйте ее.
Если эта тема каким-то образом оскорбляет ваши чувства или противоречит правилам форума, пожалуйста, обращайтесь к модераторам.
74 Skylark
 
26.11.12
10:33
(73) > Если вам эта тема не интересна, пожалуйста, игнорируйте ее.
Ни фига, тут такое не прокатит. Каждый, кому эта тема не интересна, просто считает своим долгом зайти и написать "Мне эта тема не интересна!!!!1111"
:-)
75 Dmitry77
 
26.11.12
10:33
а зачем чистому саповскому кодеру заниматься обучением?
76 almar
 
26.11.12
10:34
(0) Я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда кадровый учет в компании ведется в САП (международный стандарт), а расчет зарплаты передают в 1С ЗУП. Почему на САПе так мало внедрений по расчету зарплаты в России? Я недавно встречался с одним консультантом САПа, у него 3 внедрения по зарплате и он чуствует себя необычайно крутым.
77 Evpatiy
 
26.11.12
10:36
Давайте лучше похоливарим на тему 1С vs Java EE
78 Dmitry77
 
26.11.12
10:38
(77) у сапа есть куча разных довесков, например портал, так вот он на Jave,  так что все опясь свелось 1с - САП.
79 bazvan
 
26.11.12
10:38
(76) твой сайт ответ на вопрос.:-)
80 abaper
 
26.11.12
10:41
(75) Во-первых когда кому-то рассказываешь сам упорядочиваешь мысли в голове.
Во-вторых - возможность доп. заработка, т.к. продуктивно программировать больше 8 часов невозможно, а вечером или на выходных есть свободное время.
81 extrim-style
 
26.11.12
10:43
SAP HANA! Какие могут быть вопросы? Да будет.
82 abaper
 
26.11.12
10:43
(76) Внедрение расчета зарплаты это обычно отдельный проект и обычно он идет после основного внедрения.
На самом деле проектов по кадровому учету и расчету ЗП в SAP весьма много, я лично знаю 3х абаперов, которые только на таких проектах и работаю и скажу, что они нарасхват.
83 Evpatiy
 
26.11.12
10:43
(80) "продуктивно программировать больше 8 часов невозможно"
Получается работа - бери больше, кидай дальше? НИкакой аналитики, проектирования, чисто гвозди заколачиваешь? Чему ж ты тогда можешь научить, кроме того что и так в хелпе описали?
84 Dmitry77
 
26.11.12
10:46
(83) абаперов даже до пользователей не допускают, вот они и восполняют недостаток общения обучением.
85 abaper
 
26.11.12
10:46
(83) Ну "программировать" это образно, я сюда всё включаю, в том числе руководство группой разработки.
Все равно, 8 часов это предел, после которого наступает "тупняк". Разве не так? Если кто может продуктивно вкалывать по 10-12 часов каждый день, можно только позавидовать.
86 _Demos_
 
26.11.12
10:49
Если 1С конфигурации переписать на Java интересно чё будет?
87 Evpatiy
 
26.11.12
10:50
(85) Ну работа программиста, тем более руководящего группой разработки, она оплачивается исходя из немного других рассчетов. Примерно как удар молотком за 100 000 - 100 рублей за удар и 99900 за то что знаешь куда бить.
А если оплачивают как грузчика - десатка за кг, это наводит на определенные мысли. Так что вопрос о качестве обучения для меня лично остается открыт.
88 Evpatiy
 
26.11.12
10:51
(86) А если реализовать УПП на макросах к экселю - вот где СИЛИЩА!
89 neomarat
 
26.11.12
10:52
А как учатся те, кто только начинает? Вот например в 1С - развернул и делай че хочешь. С Сап так не получится в силу требования мощных серверов?
90 Flyd-s
 
26.11.12
10:54
abaper, в SAP'e универсалов не бывает, которые знают и предметную область и занимаются разработкой?
91 _Demos_
 
26.11.12
10:54
(88) думаю на екселе получится криво. В особенности работа с регистрами
92 Evpatiy
 
26.11.12
10:56
(91) ОК, так и быть, давай заюзаем аксес.
93 Flyd-s
 
26.11.12
10:58
(92), и php
94 _Demos_
 
26.11.12
10:59
будет время надо попробовать торговлю на C# или Java реализовать))
95 Drac0
 
26.11.12
11:02
А какие классы специалистов в САП есть? Например, понятны два - программист и консультант.

Но возникает вопрос - что надо знать первоклассному программисту и первоклассному консультанту по какому-нибудь модулю. Например, консультант должен знать, что можно сделать в данном модуле и показать, как это сделать, и что нельзя сделать. А программист должен знать всю структуру модуля? Логику, типовые механизмы. Или это фантастика и такой программер по сути включает в себя и консультанта?

А может есть кто-то вроде аналитика и архитектора, кто должен знать свой модуль лучше программера и консультанта и занимается расстановкой задач?
96 5 Элемент
 
26.11.12
11:04
Интересно как автор пришел в эту область?
Нужно ли много учиться чтобы туда попасть?
97 Evpatiy
 
26.11.12
11:05
(95) Все как в 1С, овнокодер и соплевытеральщик. Над ними бабловыбивальщик.
98 Evpatiy
 
26.11.12
11:06
(96) Ага. Там ж космические технологии. Это вам не 1С. Это чтобы в 1С попасть надо две недели книжк читать, там так не прокатит, там мимнимум четыре недели!
99 Evpatiy
 
26.11.12
11:06
Че-то яраспиз*елся
100 DJ Anthon
 
26.11.12
11:08
100
101 ShoGUN
 
26.11.12
11:08
(94) Хорошо тебе - свободного времени много. По крайней мере, потенциально.)
102 Evpatiy
 
26.11.12
11:11
(94) Давай на сях забабахаем свою розницу с блэкджеком и шлюхами!
103 abaper
 
26.11.12
11:13
(89) Почему, можно самому, но долго и непродуктивно. Я не знаю  ни одно человека, которому удалось это самостоятельно. Только пройдя обучение, обычно на внутренних курсах при устройстве на работу, или если повезет в SAP. Потом только набираться опыта на реальных проектах.
104 abaper
 
26.11.12
11:14
(95) Да, если говорить о специализации на конкретных модулях, вы все правильно написали.
105 abaper
 
26.11.12
11:15
(96) Работал в 1С франчайзи, потом меня взяли на стажёрскую программу в одну консалтинговую компанию заниматся SAP. Потом было обучения, работа, сдача на сертификаты и дальнейшее постоянное самообучение и обучение на куче разных курсов.
106 Tiffani
 
26.11.12
11:17
Знакомая работает с sap. Почему-то з/п зависит от уровня специализации. Т.е. есть там какие-то уровни (6 их или больше). Проводится аттестация для прохождения на след. уровень. И даже если ты разбираешься в нюансов, которые знает специалист 2 или 3 уровня, но пока не прошел аттестацию, тебе не повысят з/п. Печально как-то :(
107 abaper
 
26.11.12
11:18
(106) Это верно для жестких консалтинговых компаний. Но так далеко не везде.
108 Tiffani
 
26.11.12
11:26
(107) Досадно, что человек обладая знаниями большими, чем может у аттестованного спеца, получает меньше.
109 abaper
 
26.11.12
11:28
(107) Дело еще в том, что за аттестованного специалиста заказчик платит больше, соответственно ЗП так же можно человеку больше платить.
110 abaper
 
26.11.12
11:29
(108) А в чём проблема сдать на сертификаты?
111 Tiffani
 
26.11.12
11:29
(109) Хех :) Почему в 1С за каждый сертификат не доплчивают. Печалька :(
112 Tiffani
 
26.11.12
11:30
(110) Ну, так начальство там почему-то решает когда проходить аттестацию. Я удивилась такому решению.
113 abaper
 
26.11.12
11:34
(112) Процедура, обычно, раз в год или пол-года по результатам работы, оценивается, в том числе и отзывы заказчиков и руководителей проектов.
Если человек не смог поладить с начальством или заказчиком, его не аттестуют.
По моему это справедливо, нет? По крайней мере у адекватных людей, с которым я работал, с этим никогда проблем не было.
Как я уже сказал, SAP консалтинг это жёсткое дело, не всякому под силам.
При мне у пары девочек-консультантов на проектах были истерики...
114 Tiffani
 
26.11.12
11:40
(113) т.е. Вы считаете. что работа с 1С очень спокойная? :)
115 neomarat
 
26.11.12
11:42
Работа с САП - это 90% командировок?
116 abaper
 
26.11.12
11:43
(114)Нет, я так не считаю, я работал во франчайзи, было не всегда просто, а иногда даже пожалуй сложнее, т.к. проекты по 1С обычно (не всегда) короче чем в SAP и времени для маневров меньше.
Однако, по моему ощущению давление со стороны заказчика на всех участников проекта в SAP больше, в виду гораздо большего бюджета и, соответственно, ответственности.
117 abaper
 
26.11.12
11:45
(115) По разному. Те, кто сидит "у заказчика" во внутренней команде, почти никуда не ездит.
Кто работает в консалтинге в Москве, бывает тоже редко ездят, если проекты "московские".
Вообще те, кто не хочет ездить, находят способы это не делать и получать адекватную ЗП.
Но да, командировки бывают. И бывают долгими, я например, 2 года практически жил в Уфе, работая 10 через 4 (10 дней на проекте в Уфе, 4 дня в Питере). Это очень полезно для опыта и карьеры, но не очень для личной жизни =)
118 neomarat
 
26.11.12
11:47
Мыслей свалить за границу с этими знаниями не было или там не ждут таких?
119 Tiffani
 
26.11.12
11:49
(116) можно жестко пошучу? Потому что проекты 1C быстрее внедрить из-за более гибких механизмов системы. На прошлом месте работы внешняя контора внедряла з/п на sap...3,5 г. Уму непостижимо что они там делали (компания даже не производственная и не северная, чтобы были какие-то супер надбавки).
120 abaper
 
26.11.12
11:56
(118) Почему, "свалить" можно.
Но, во-первых, сейчас конъюнктура рынка такая, что таких денег как в России на SAP нигде не заработать (ну может за исключением в США), одни налоги почти половину дохода сожрут.
Во-вторых, у меня есть опыт работы и жизни заграницей и не скажу, что мне очень хочется перебираться туда на совсем...
Как говорится, не надо путать туризм с эмиграцией =)
121 Drac0
 
26.11.12
12:01
(120) А по поводу (95) можете что-нибудь сказать?
122 abaper
 
26.11.12
12:03
(121) см (104)
123 Tiffani
 
26.11.12
12:04
(121) по личному опыту общения нормальный консультант вырастает только на 5-6 уровне из 6-7 возможных.
124 neomarat
 
26.11.12
12:09
(122)т.е. людей-оркестров = программист+консультант нет?
125 Drac0
 
26.11.12
12:12
(122) Не заметил, извините. Но там еще и вопросы были:

1. Не будет ли спец по программированию, который знает свой модуль вдоль и поперек, включать в себя еще и все знания консультанта по этому модулю?

2. Есть ли те, кто держат в уме всю архитектуру проекта и по сути ставят задачи и координируют действия программистов и консультантов? Вообще, как и кто руководит проектом?
126 abaper
 
26.11.12
12:16
(122) Есть но мало, т.к. например в области разработки столько тем и направлений, что пожалуй нет ни одного разработчика кто все бы знал... Может только те, кто с опытом от 15 лет.
127 godmod80
 
26.11.12
12:18
там специально все запутано что денег вышибать и мозг программера сносить)
128 abaper
 
26.11.12
12:19
(125)
1. Все знания не будет включать, это не по силам одному человеку, ведь даже в модуле FI (финансы) есть разделения по направлениям (FI/AA - учет основных средств,FI/SL - налоги, FI/TR - бюджет). Но хороший разработчик, безусловно, должен разбираться в основных моментах.

2. Это роль РП (руководителя проекта), это, как правило, многоопытные консультанты, которые собаку съели на внедрениях, которые выбрали дальнейший карьерный рост в сторону управления проектами. Ну и еще по каждому из направлений есть руководители групп, с которыми РП советуется.
129 godmod80
 
26.11.12
12:20
CIO клиента только как сыр в масле будет на откатах
130 abaper
 
26.11.12
12:20
(127) это исторически сложилось, ведь система развивается уже 30 лет. И в отличии от 1С в SAP не было момента "Всё сломать и сделать заново" как в случае с 1С (7.7 -> 8.0)
131 Злопчинский
 
26.11.12
12:21
(109) я в первую очередь буду платить за выполянемую работу с требуемым качеством. а как вы там внутри будете ее распределять - по барабану.
.
а то понимаешь навыращивали "специалистов"...
132 Злопчинский
 
26.11.12
12:22
(118) ТС написал что абаперов за бугром не хватает. сам не едет, видать потому что там таких обучальщиков тонны...
133 godmod80
 
26.11.12
12:23
(130) и это правильно - если система не поддается модернизации ее только полностью сменить нужно
134 abaper
 
26.11.12
12:23
(131) В большинстве случаем заказчики требуют развёрнутое резюме каждого из специалистов, которых планирует включить в проектную команду, да и еще проводят с каждым собеседования.
Им не "по барабану".
135 Злопчинский
 
26.11.12
12:24
Корусовские саперы уже больше недели исправляют ошибку выгрузки в иксемель. Видать их плохо учили...
136 Злопчинский
 
26.11.12
12:25
(134) можно и так. можно еще запросить конфигу компов, на котором исполнители Исполнителя будут работать, а то вдруг что не так...
137 abaper
 
26.11.12
12:25
(132) Обучение и проведение кусов это не основная моя работа.
138 abaper
 
26.11.12
12:26
(136) Зачастую заказчики выдают свои ноутбуки проектной команде. Так часто бывает в иностранных компаниях.
139 godmod80
 
26.11.12
12:26
сколько собсно $ обучение уже спрашивали?
140 Злопчинский
 
26.11.12
12:27
(134) кстати, кто из иерархии заказчиков обычно требует развернутые резюме исполнителей? Практикуется ли при выборе исполнителя - посещение заказчиками объектов, где проводились внедрения исполнителем? с кем заказчики общаются при таких посещениях на стороне заказчиков исполненных проектов.?
141 Drac0
 
26.11.12
12:27
(128) Хорошо. И еще один вопрос про ЗП, но более конкретный:
какой уровень зарплаты у высококлассных спецов в России:
1. абаперов
2. консультантов
3. РП
4. кто есть руководитель группы (думаю, это что-то вроде старшего консультанта?) и сколько это дает геморроя и прибавки к ЗП? :)
142 Злопчинский
 
26.11.12
12:27
(138) нахрен иностранные компаннии. в первую очередь интересует российская действительность
143 Злопчинский
 
26.11.12
12:28
(137) а че так ринулся в обучение? абапство слабо кормит?
144 abaper
 
26.11.12
12:28
(134) Обычно это руководство проектом со стороны заказчика, куда входят тоже опытные люди, знающие SAP. Внедрение, опять же обычно, происходит на территории заказчика, куда вся проектная команда командируется.
145 Злопчинский
 
26.11.12
12:29
Написал одну штуку, но стер.. рано еще.. чуток попозже посмотрим..
146 Злопчинский
 
26.11.12
12:30
(144) откуда у заказчика решившего саповаться возьмутся грамотные люди, знающие сап..? топ-топ менеджеры которых уволили с одного провального проекта в родственной компании - пришли в эту...?
147 abaper
 
26.11.12
12:31
(141) я уже отвечал на этот вопрос неоднократно.
см. (55) и (71)
148 abaper
 
26.11.12
12:31
(137) А вы всё об одном и том же. Я же уже отвечал на этот вопрос несколько раз.
149 abaper
 
26.11.12
12:33
(146)Их обычно нанимают. т.е. берут в штат несколько "крутых" специалистов по SAP, а остальных привлекают на проектные работы. Зачем 100500 специалистов в штате...
150 Drac0
 
26.11.12
12:35
(147) Хм, я и не спрашиваю про "среднестатистических". Я хотел бы услышать примерные суммы, которые получает каждый из перечисленных ВЫСОКОКЛАССНЫХ СПЕЦОВ в САПе. В этих постах цифр не было.
151 abaper
 
26.11.12
12:47
(150)
Абаперы и консультанты получаю примерно одинаковые ЗП (консультанты чуть больше, но не существенно).
Если говорить о высококлассных спеца, то ЗП в Москве для работающи в штате может быть, как у вас принято писать на форуме =) от двуссоттысяч, на фрилансе, sky is the limit - я лично знаю АБАПера работающего за 1000 евро в день и очередь к ниму на пол-года.. Но это уникальный специалист, стоящий 5 простых, с опытом более 15 лет.
Обычно ставки на фрилансе для не самых крутых абаперов от 12.000 до 17.000 руб в день.
Про РП не знаю, я им не был никогда
Руководители групп, думаю примерно работают с 30% надбавкой. Геммороя больше, как и ответственности.
152 МишКа
 
26.11.12
12:56
А чего это у вас все абаперы, да абаперы? Все на COBOLe сидите? А как же громогласно заявленная Java?
153 abaper
 
26.11.12
12:57
(152)
Java = Oracle
Oracle = конкурент SAP.
ABAP не будет заменён Java.
154 neomarat
 
26.11.12
13:13
(153)это сильный промах SAP - была возможность переманить спецов в JAVA
155 neomarat
 
26.11.12
13:15
Чем отличается локализация от западной с точки зрения ABAP - т.е. может ли спец в локализации легко пересесть на западную систему? или все заново?
156 Злопчинский
 
26.11.12
13:15
Скольо зарабатывает в день - не показатель. можно месяц поработать, потом лапу состать. Сколько в год получается доход?
157 Злопчинский
 
26.11.12
13:16
(151) вот это цифры! 40 тыс в день - это вам не то что унас. Интересно, что за такие деньги должен уметь абапер?
158 Tiffani
 
26.11.12
13:18
(150) 160-180 тыс. тубриков в месяц.
159 Tiffani
 
26.11.12
13:19
(157) это заказчик конторе столько платит, лдо консультанта другой заработок доходит.
160 Злопчинский
 
26.11.12
13:19
Хорошо бы послущать 1Сников, работавших ПОСЛЕ саповцев. и Наоборот.
161 Drac0
 
26.11.12
13:19
(159) Там вообще-то про фрилансера сказали.
162 Tiffani
 
26.11.12
13:19
(157) у 1С дешевле в 3-4 раза :(
163 Tiffani
 
26.11.12
13:20
(161) см.  (158)
164 Tiffani
 
26.11.12
13:21
(158) з/п консультанта
165 Drac0
 
26.11.12
13:22
(163) Кто, за что, сколько лет опыта, какой уровень профессионализма. Может это работники небольшого интегратора, который нанимают ради галочки напротив САП, а потому результат не столь критичен?
166 Tiffani
 
26.11.12
13:22
(157) 15 лет стажа
167 Tiffani
 
26.11.12
13:23
(165) консультант, опыт работы 4-6 лет, уровень специализации 6 (всего уровней 6 или 7, точно не помню). Иностранного опыта нет.
168 Tiffani
 
26.11.12
13:24
Да и тут пишут про спеца, который штуку евро получает. Таких спецов в России наберется с десяток, а может и меньше. Вполне возможно они иностранцы даже.
169 Evpatiy
 
26.11.12
13:26
(166) Пятнадцать лет, сотни проваленных внедоений, да я уже почти все подводные камни наизусть знаю!
170 МишКа
 
26.11.12
13:29
(153) Прискорбно. Я вот еще про т.н. семантические слои в SAP слышал. Вы лично их используете?
171 Evpatiy
 
26.11.12
13:31
Автор, ты бы не рыночными ценниками "фрилансеров" размахивал, а реально по зарплатам в штате сориентировал. А то так-то в Москве "фрилансер" одинесник стоит не меньше 16 тыс. в день, или какая нынче часовая ставка. Только 350 штук в месяц почему-то при этом мало кто в карман кладет ежемесячно, ну кроме Мани и то в Ростове.

А на хед-хантер заходишь и диву даешься - зарпатки-то 1Сные, среднестатистические.
172 Evpatiy
 
26.11.12
13:32
(168) Думаю автор забыл уточнить,что тот спец является ИП, и штука в день - это его рыночный ценник.
173 Tiffani
 
26.11.12
13:43
(169) считаю, что sap - просто очень хорошо разрекламированный продукт в России. Да, там есть свои плюсы, но и минусов хватает. В нашей стране все хотят быстро-качественно-дешево. С sap же получается медленно-может даже и качественно-дорого :(
174 Evpatiy
 
26.11.12
13:44
(173) А бывает быстро-качественно-дешево? :D
175 Evpatiy
 
26.11.12
13:49
(173) И да, в России хорошо разрекламированный продукт - 1С. Про САП подавляющее большинство слыхом не слыхивали.
176 Tiffani
 
26.11.12
13:50
(174) по личному опыту сужу, что бывает медленно-качественно-не очень дешево :)
177 Evpatiy
 
26.11.12
13:51
(176) Для бизнеса медленно = дорого*2
178 Tiffani
 
26.11.12
13:52
(175) а я не ставлю рядом 2 програм. продукта. Просто sap живет за счет крупных компаний, которые потом вполне возможно перейдут на 1С (знаю 2 компании, где удалось наблюдать за этим процессом).
179 zippygrill
 
26.11.12
13:52
(176) сумки? туфли?
180 Tiffani
 
26.11.12
13:53
(177) никто не спорит, особенно когда внедрение идет не собственными силами, а субподрядно (франч).
181 Dmitriy_
Kolesnikov
 
26.11.12
13:53
Как я понял, САП имеет перед 1С два преимущества:
1. Модульная конфигурация. Можно взять управленческий модуль одного производителя, зарплатный другого, торговый третьего, всё это будет между собой жить дружно и обновляться НЕЗАВИСИМО. Вот почему в 1С такого не сделают?
2. Устойчивость к высокой нагрузке. 1000 пользователей, одновременно сидящих в базе - это начальный уровень САПа и почти потолок 1С. Производительность работы с БД у 1С низкая.
Остальное - в 1с реализовано лучше.
Хотя есть ещё минус:
3. Нет опыта массовых успешных внедрений 1С на западе. Почему? Ответа так и не нашел. В Германии запуск 1С провалился... причины было бы интересно узнать.
182 Tiffani
 
26.11.12
13:54
(181) там же вроде штаб-квартира sap?
183 Evpatiy
 
26.11.12
13:55
(181) У запускальщиков руки кривоваты. Одно дело в СНГ на пустом рынке играть в великих ппродвигателей продукта, другое дело конкурировать с ребятами, у которых опыт конкуренции десятилетиями исчисляется.
184 neomarat
 
26.11.12
13:57
Помешанным на качестве немцам втюхивать продукт, который изобилует ошибками - ну,ну...
185 Dmitriy_
Kolesnikov
 
26.11.12
13:59
(184) а вы не меняйте платформу каждые полгода.
Оба мои клиента работают с 8.1 последней. Ошибку ПЛАТФОРМЫ я встретил только один раз, всё остальное - мои ошибки
186 Tiffani
 
26.11.12
14:00
(181) У нас так много компаний, у которых одновременно в одной базе может работать 1000 пользователей?
187 Dmitriy_
Kolesnikov
 
26.11.12
14:03
(186) я не считал. Но главное не количество, а качество.
188 neomarat
 
26.11.12
14:03
(185) Мы бы не меняли если бы 1С своими конфигурациями не заставляла это делать.
189 Evpatiy
 
26.11.12
14:03
(186) А для компаний у которых три менеджера и два бухгалтера и 1С-то нужен только чтоб документы печатть. Какая там нафиг автоматизация, там экселя за глаза, остальное понт.
190 neomarat
 
26.11.12
14:04
Сколько времени отнял подъем от 1С-вца до SAP-ера с доходом 180 тыщ?
191 Tiffani
 
26.11.12
14:04
(187) т.е. если sap поддерживает одновременную работу 1000 пользователей, то это качественный ПП?
192 Dmitriy_
Kolesnikov
 
26.11.12
14:05
(191) я этого не говорил.


Топикстартеру.
Имею мечту - через два года уехать на ПМЖ в Австралию.
Интересует сфера автоматизации производства (не бух, не фин, не логистики, а именно производства).
Какую стратегию достижения моей цели вы предложите?
193 neomarat
 
26.11.12
14:10
(192) для начала наверное узнать - а есть ли там САП в принципе, не?
194 Miss1C
 
26.11.12
14:23
Как по мне более востребованные такие языки как PHP и С#, если будит свободное время лучше ими заниматся
195 Dmitriy_
Kolesnikov
 
26.11.12
14:23
(193) на австралийских HR-сайтах кроме Сапа и Оракла ничего и нет.
196 Evpatiy
 
26.11.12
14:25
(192) www.seek.com.au
197 Evpatiy
 
26.11.12
14:25
(194) А java?
198 neomarat
 
26.11.12
14:27
(195)ну вот и ответ
199 Miss1C
 
26.11.12
14:28
(197) Входит в знание норм PHP верстальщика, java, css и jquery
200 neomarat
 
26.11.12
14:28
(198) а блин, Сапа - прочитал не правильно
201 neomarat
 
26.11.12
14:29
(195) и почем они там? - дороже C# или Java?
202 Evpatiy
 
26.11.12
14:30
(199) Вы уверены что не путаете java и javascript?
203 Blade Runner
 
26.11.12
15:05
(0) мне тоже хотелось бы узнать ответ на вопрос в (190)
ведь проходить у Вас обучение должно быть мотивировано лучшими доходами, верно?
204 Flyd-s
 
26.11.12
15:16
(199), ява-скрипт это не ява
205 Flyd-s
 
26.11.12
15:17
+(204), php входит в компетенцию web-программиста, а не верстальщика
206 Evpatiy
 
26.11.12
15:18
(203) или желанием пораобтать в странах где единороги радугой испражняются.
207 abaper
 
26.11.12
15:26
(190 ) Не могу точно сказать, сколько это займет сейчас когда я начинал, ЗП в SAP были на уровне 1С, сейчас выросли.
Думаю года 4 не меньше, при этом если старатся учится новому постоянно, а не просиживать рабочее время.
Дело не в том, какие средние зарплаты, а в том, какие максимальные. Это моё мнение, не имеет смысла заниматся чем-то не стремясь стать лучшим.
Думаю если соответствующие усилия приложить в 1С, то результат может быть не хуже, только много ли таких людей?

Опять же, если ориентироваться работать только в России, то возможно смысла особого и нет с хорошей должности в 1С переходить в SAP.
Но если есть желание работать заграницей, то в SAP, по-моему стоит пойти.
208 abaper
 
26.11.12
15:26
(192) По опыту моего коллеги, АБАПЕра, уехавшего как раз в Австралию 2.5 года назад, основные усилия надо потратить на английский язык.
Без этого каким бы вы гуру не были, вас там никто не возмет.
209 abaper
 
26.11.12
15:28
(206) именно =)
210 neomarat
 
26.11.12
15:30
(208) и как он там устроился? искал работу тут?
211 abaper
 
26.11.12
15:31
(210) Сначала съездил туда на разведку, понравилось, и уехал с женой насовсем.
Искал работу месяца 4 кажется. Сейчас живет в Мельбурне, работает АБАПером, кажется уже начальник какой-то...
Дочка там родилась )
212 abaper
 
26.11.12
15:33
(210) Отсюда найти работе нереально, только на месте. По крайней мере 2.5 года назад так было.
Сейчас еще сложнее туда уехать, ужесточили правила...
Да и по английскому надо сдать экзамен на 7-ки...
Это очень сложно
213 neomarat
 
26.11.12
15:35
Насколько быстро устаревают знания(с выходом новых версий и т.п.)
214 abaper
 
26.11.12
15:37
(213)Практически не устаревают. То, чему меня учили 7 лет назад актуально и сейчас.
Появляются новые технологии, которые надо изучать, но всё старое остается, никуда из системы не исчезает, просто используется всё меньше.
Т.е. нет резких скачком, постепенная эволюция.
Это как с администрированием, например, Linux, один раз поймешь что к чему, потом всю жизнь используешь, просто учишься новому.
215 Джордж1
 
26.11.12
15:39
А действительно в SAP все по коду вводится - код операции, код контрагента, код номенклатуры.
216 Джордж1
 
26.11.12
15:39
Где-то тут писали что есть в САПе тонкий клиент - GUI - что-то там. Это что такое?
217 abaper
 
26.11.12
15:40
(215) ну это для быстроты. Кто постоянно в системе работает, все коды знает. Можно и из списка выбирать, но опытные люди все руками вбивают.
Например коды транзакций, надо запомнить то, например для разработчика, от силы штук 50. За год работы всё запоминается.
218 Базис
 
naïve
26.11.12
15:40
1. Правда ли, что САПу ХАНА?
2. Какой дурак придумал базу в памяти держать и отстрелили ли ему уже всё выступающее за старую опасную идею?
219 abaper
 
26.11.12
15:43
(216) SAP GUI это просто "отображение" информации, ммм... ну как браузер... Т.е. все вычисления (запросы в базу, исполнение кода) идут на application server, а в SAP GUI идёт только конечный результат.
Т.е. в SAP нет, как в 1С "управляемого приложения", когда можно выбирать, где исполнять код на клиенте или на сервере (если я правильно понял эту концепцию 1С)
220 abaper
 
26.11.12
15:43
(218) Без комментариев =)
221 Shurjk
 
26.11.12
15:43
В САП-е все так плохо, что уже саперы решили курсами подрабатывать.
222 Джордж1
 
26.11.12
15:44
(219)это аналог RDP?
223 neomarat
 
26.11.12
15:44
Если накачать методичек с курсов - возможно выучиться?
224 abaper
 
26.11.12
15:44
(218) А вообще это разработка Hasso Plattner Institute
http://en.wikipedia.org/wiki/Hasso_Plattner_Institute
225 abaper
 
26.11.12
15:45
(222) нет, это не Remote Desctop, это вполне себе самостоятельная программа, которая подключается к application server
226 abaper
 
26.11.12
15:47
(223) Теоретически даже квантовую физику можно самому изучить.
Думаю да, можно.
Вопрос сколько это времени займет и каково будет качество этих знаний.
Вообще САПовские курсы не предназначены для самостоятельного изучения, в них так и написано на первой странице.
И действительно, там только слайды и пару строк текста.
Все остальное в голове у инструктора (ну и его методичек, которые вы нигде не найдете)...
227 Джордж1
 
26.11.12
15:50
(225)она картинку гоняет или другие данные. Весит эта программа много?
228 abaper
 
26.11.12
15:52
(227) Гоняет результаты вычислений ну и запросы пользователя.
Т.е. если после выполнения программы, надо, например, массив вернуть и показать в табличке, эти данные и идут с application server'a на GUI.
Сам дистрибутив SAP GUI для Windows весит около 700 Mb
229 Джордж1
 
26.11.12
15:54
(228) и при этом можно обойтись без разделения кода на серверный и клиентский?
230 badboychik
 
26.11.12
15:56
Чем SAP HANA лучше других NOSQL-баз? Я работал в банке, у нас стояла Cache Intersystems, база 120 гигов была целиком в памяти, скорость огроменная. Щас модно чтоли стало свой NoSQL-движок написать?
231 Злопчинский
 
26.11.12
15:57
(63) блин, капец... чему там 4 часа-то занимать?
.
так вот и получают от 180тыщ... ;-) там гден можно сделать за час-два 1Снику, сапер провозится 4-6 часов. просто офигительно выгодно ... ;-)
.
232 abaper
 
26.11.12
16:02
(229) Весь код выполняется только на сервере.
233 abaper
 
26.11.12
16:02
SAP HANA не NOSQL база
234 Evpatiy
 
26.11.12
16:03
(231) На фиг не надо таких одинэсников, которые за час все делают.
235 Evpatiy
 
26.11.12
16:04
(231) Я б вообще запрещал трогть клвиатуру раньше чем через час после осознания задачи. А то нашустролапят, блин, а потом.....
236 abaper
 
26.11.12
16:05
(231) Уж не знаю, насколько вы сможете за час, два все сделать и оттестировать, но соглашусь, что с точки зрения скорости разработки 1С даст фору SAP.
Когда я перешел с 1С (причем в то время 8-ка только вышла и я не успел толком на ней поработать, только на сертификат сдать) я долго удивлялся, КТО ВСЁ ЭТО ПРИДУМАЛ!...
Сейчас привык и даже нахожу систему стройной, не лишенной конечно недостатков. Да и с тех пор среда разработки в SAP сильно улучшилась и не хуже, чем, например, в MS Visual Studio.
237 neomarat
 
26.11.12
16:08
ABAP- предметно ориентированная среда? или таблика сюда - табличка туда.
238 МишКа
 
26.11.12
16:09
(237) ABAP - это COBOL. Один из первых языков программирования. Древниииииий....
239 МишКа
 
26.11.12
16:12
(236) Про семантические слои вы мне так и не ответили.
240 abaper
 
26.11.12
16:13
(237) "Табличка туда, табличка сюда", но есть BAPI(Bussines Programming Interface, по сути, функциональные модули) которые дают интерфейс доступа аля "Объект", т.е. посылаешь ему номер документа, например, он возвращает нужные выбранные таблицы со всей информацией. Так же можно создавать, изменять объекты.

Кстати, ценность разработчика, в том числе и том, что бы знать эти модули, т.к. вообще модулей Over 9000 и они мало где описаны, только опыт и помощь старших товарищей.
241 abaper
 
26.11.12
16:13
(239) Уточните, что вы имеете в виду. Возможно в SAP используется другая терминология.
242 abaper
 
26.11.12
16:14
(239) Уточните, вопрос, пожалуйста. Возможно в SAP используется другая терминология.
243 Джордж1
 
26.11.12
16:15
(240)Можно как то на примере 1С-кого объекта документ привести аналогию - как это работает.
//
А что сами пользователи думают про САП. Скорость их работы наверное шибко уменьшилось в сравнении с 1С
244 neomarat
 
26.11.12
16:16
(240) бедьненькие - почему у вас голова не квадратная от этого? 9000 модулей держать в памяти...
245 abaper
 
26.11.12
16:16
(237)Да, ABAP растёт из COBOL, что вы хотите, первые версии SAP были выпущены 30 лет назад. С тех пор язык сильно развился, в том числе полностью поддерживает ООП (ну кроме множественного наследования, но это сознательный отказ от этой спорной концепции)
246 abaper
 
26.11.12
16:17
(243)В двух словах затрудняюсь описать. Возможно позже это сделаю.

У пользователей не спрашивают =)
Скорость, после обучения, не только не падает, но и увеличивается, по моему ощущению.
247 abaper
 
26.11.12
16:18
(244)А как, например, медики, представляете, сколько они в голове держат... И ничего
248 МишКа
 
26.11.12
16:25
(241) Этот термин я услышал именно в связке с SAP. Ну да ладно, расскажите лучше: как в SAP организованы уровни абстракции.
Вот в 1С есть уровень документа и уровень регистра. В SAP есть регистры?
249 abaper
 
26.11.12
16:30
(248) таковых как в 1С уровней абстракции нет, т.е. нельзя, например создать объект "документ", типа Документ = Новый ("Документ.СчетФактура") (если я правильно помню синтаксис).

Все сложнее и многограннее, и в этом большой минус для разработчика по сравнению с 1С.
Подробнее описывать слишком долго, это почти целый курс...

В любом случае, всё запутаннее и не так стройно как в 1С.
250 abaper
 
26.11.12
16:35
(248)Кажется я понял, что вы имеете в виду под "Синематическим слоями". Это относится к SAP BI (Bussines Intelegens) - аналитической системе (OLAP кубы и т.д.).
Это не моя область, этим занимаются отдельные BI специалисты. У меня не было практического опыта в BI, только проходил начальный курс...
251 Джордж1
 
26.11.12
16:37
А есть какие-то стандарты разработки? Можно ли работать и тестить, например, отчет на живой базе.
Есть ли проверка кода.
252 Flyd-s
 
26.11.12
16:38
Сколько времени уходит в среднем у программиста, изучающего ABAP с нуля на то, чтобы выйти на уровень з/п порядка 100т.р.? Участвуют ли программисты в процессе составления техзадания, занимаются ли общением с клиентом или это работа по-большей части консультантов?
253 Flyd-s
 
26.11.12
16:39
Есть ли отладчик аналогичный по функциональности 1С 8?
254 ковер
 
26.11.12
16:48
(0) удаленно курсы можно пройти и какова их стоимость?
255 abaper
 
26.11.12
16:54
(251) Стандарты есть, конечно.

Да, можно все делать сразу, никуда выходить или запускать отдельные режимы не надо.

Конечно есть проверка кода.
Как простая компиляция, так и расширенная (проверка адекватности, например использования индексов в селектах, или правильность использования доступа к массивам).
256 Drac0
 
26.11.12
16:58
(255) Вот возник вопрос относительно одной из главных тем подколок по поводу юзабилити: подбор всего и вся вводом кодов. Например, стран, контрагентов и прочее. Это правда почти везде и почему так сделано?
257 neomarat
 
26.11.12
16:59
Почему нет документации нормальной за 30 лет существования продукта, чтобы можно было учиться самостоятельно?
258 abaper
 
26.11.12
17:00
(252) По ЗП, думаю примерно как в 1С. На ЗП 100.000 руб в Москве можно расчитывать имея от 1 до 2х лет опыта. Зависит от уровня человека. Я когда собеседую смотрю в первую очередь не на годы работы а на реальные знания и умения.
Есть люди которые и 5 лет проработав знают меньше чем некоторые светлые головы с 2-мя годами опыта.

Да, программисты участвуют, но обычно в технической части. С клиентами практически не общаются. Это задача консультантов, да.
259 OneTwoThree
 
26.11.12
17:01
(254) fatheryan.narod.ru все курсы которые вы сможете прочитать
260 ковер
 
26.11.12
17:02
(257) такова политика SAP
261 OneTwoThree
 
26.11.12
17:03
(250) не. У нас в BI пока что только LSA  - никаких семантических слоев
262 OneTwoThree
 
26.11.12
17:05
(245) полиморфизма внятного нету. два метода с одинаковым именем и разным числом параметров создать нельзя
263 abaper
 
26.11.12
17:06
(254) мы думаем над этим, после НГ будет можно.
264 abaper
 
26.11.12
17:08
(256) Все можно выбрать из "выпадающего списка" или аналога "справочника" 1С. Но ввод по коду зачастую удобнее и быстрее, пользователи быстро учат все нужные им коды и их работа от этого ускоряется.
Ну как, например, в Linux. Почти все, сейчас, можно заадминить в графической среде, но быстрее сделать в консоле, верно?
265 OneTwoThree
 
26.11.12
17:08
(226) протестую. Я изучил BW и ABAP чисто по курсам/книжкам которые нашел в инете. Ничего особо сложного там нет
266 abaper
 
26.11.12
17:08
(257) Зачем SAP терять деньги на обучении? 400 Евро в день за одного человека?)
267 abaper
 
26.11.12
17:09
(259) верно, хороший ресурс
268 abaper
 
26.11.12
17:10
269 abaper
 
26.11.12
17:11
(255) Good for you! И как, где и кем сейчас работаете?
270 neomarat
 
26.11.12
17:12
(265) вы тоже Сапер?
271 OneTwoThree
 
26.11.12
17:14
(268) это не BW a BO. И все равно пользователи редко работают с юниверсами - обычно это прерогатива BO консультанта
(269) BW/ABAP консультантом в Deutsche Bank во франкфурте
(270) да. тоже перековался из одноэсника
272 abaper
 
26.11.12
17:16
(271)Привет, коллега)
Присоединяйся тогда к ответам на вопросы.
273 neomarat
 
26.11.12
17:17
(271) ну и как ощущения? Прямо сами изучали? А опыта где набирались? Как перебрались в немчурляндию?
274 abaper
 
26.11.12
17:18
(273)да, действительно интересно. Изучили всё сами, бац и во франкфурте?
275 OneTwoThree
 
26.11.12
17:21
(273) ничего особо сложного, если предположить что кубы - это плохие регистры накопления, а абап - это такая базовая ява с кучкой ключевых слов.
(274) у меня длинное резюме. Но к сожалению у меня всегда была ситуация что старших товарищей не было (издержки преувеличений на собеседованиях) поэтому приходилось учиться самому. А вообще BW  и ABAP проще всего изучить - сервер доступен для скачивания, сиди дома да эксперементируй.
276 abaper
 
26.11.12
17:22
(275) Это понятно, я не отрицаю что можно самому выучить.
Вот вы занимались 1С, потом стали изучать SAP и что потом?
Вас взяли на хорошую позицию в какую-то контору, прошли собеседование?
277 abaper
 
26.11.12
17:23
(275) И в каком году это было? Всмысле переход из 1С в SAP
278 OneTwoThree
 
26.11.12
17:24
(276) как раз в кризис - в 2008.
279 abaper
 
26.11.12
17:26
(278) Сколько времени у вас заняло самостоятельно обучение?
До уровня, что вас взяли (как я понимаю не на стажерскую позицию, верно)?
280 OneTwoThree
 
26.11.12
17:26
(278) пошел в суппорт  - с технической стороны ничему там не учили но была куча свободжного времени + "опыт работы в SAP". прочитал все курсы, написал сам маленькую отчетную систему в BW ( типа денег в одноэсе) потом перешел на другую позицию
(279) полтора года
281 OneTwoThree
 
26.11.12
17:27
+(280) но мой опыт -  плохой опыт. Куда проще податься подаваном в какой нибудь крупный интегратор. В питере и москве таких хватает.
282 Asmody
 
26.11.12
17:28
извините, если повторяюсь. благодаря блошику посмотрел вот это http://youtu.be/K6xzoOXIJ_c
первое: "Исходящая поставка" - это какой диалект русского языка использован?
второе: "Логистика - Сбыт - Отгрузка и транспортировка - Исходяшая поставка - Создать - Отдельный документ - Транзакция вэ-эль- @#$@%$@#-n" - извините, куда вы меня послали?!
третье: "для этого в поле Заказ укажем номер документа" - ЩИТО?!! да у нас их 100500 в день! Я должен все номера помнить?!
четвертое: документ заполняется снизу вврх, это, я так понимаю, в порядке вещей.
пятое: "ИсходящПоставка","ПолучатМатериал","ОбщСтатКомплект" и др. - ЭтЧтБлЗаХня?!
шестое: если 50+ строк в отгрузке - всё ручками надо "комплектацию" проставить?
седьмое: печать документа х.з. откуда в pdf(!) - это сильно!

и это только одно видео с элементарной операцией, которая делается тыщу раз в день.
283 abaper
 
26.11.12
17:28
(280)Спасибо за честный ответ. Да, пожалуй за 1.5 года можно выучить, при должно усердии до уровня попадания в саппор.
284 OneTwoThree
 
26.11.12
17:30
(283) вы меня неправильно поняли. Я полтора года проработал в саппорте (соответственно изучая BW/ABAP)после чего устроился BW консультантом уже на позицию "отстатыщ"
285 abaper
 
26.11.12
17:30
(281) Да, этот путь который я прошел сам.
Но согласитесь, "подаваном" это не самостоятельное изучение, а стажерская программа.
Много ли из работающих специалистов IT готовы идти на стажерскую программу с существенным понижением дохода.

Да и самостоятельно изучать вопрос 1.5 года, это надо быть очень сильно замотивированным, не всем это дано.
286 abaper
 
26.11.12
17:31
(284)А, ок. А сколько изучали?
И всё таки суппорт это да, с этого можно начинать... Но все же это не консалтинг, опыт там весьма куцый и специфичный.
287 abaper
 
26.11.12
17:33
(284) И все таки дало ли вам самостоятельное изучение возможность потом полноценно работать? Ведь получается, что вы еще 1.5 года фактически, как вы написали, имея "кучу свободного времени" и занимались самообучением.
288 OneTwoThree
 
26.11.12
17:35
(286) согласен. Поэтому и говорю  - лучше всего сразу подаваном. У меня у самого два подавана было  - я их куда быстрее научил чем я сам учился
Вот все 1,5 года и изучал. кризис был - сложно устроиться было
(284) поскольку после устройства на "отстатыщ" с меня и требовать стали на отстатыщ  - могу сказать что после суппорта я работал полноценно. по 12 часов - но полноценно)
289 OneTwoThree
 
26.11.12
17:37
(285) а расскажите лучше как у вас обучение протекало. все таки, как я уже упоминал, мой опыт - не самый оптимальный по качеству обучения. Все таки без подаванства никуда не деться...
290 franky_tut
 
26.11.12
17:45
(181)Возьми ИТРП производство, Камин зарплату и Консолидацию. и обновляй их сколько влезет. Правда с обменом может придется поковыряться.
291 Злопчинский
 
26.11.12
17:47
Подаваном, именно подаваном, а не "подсобным рабочим" - мне кажется наиболее эффективный вход с профессию.
292 Злопчинский
 
26.11.12
17:48
(282) на "исходящей поставке" я не стал заострять внимание, а то и так у абапера обо мне сложилось неадекватное впечатление...
.
ответа с запроса на тестовый доступ - нет...
293 NuF
 
26.11.12
17:49
А я смотрю тут саперов много )

HR - PA OM )
294 wald
 
26.11.12
17:51
(292) не не, пусть сначала ответят во-первых что за адские аббревиатуры?
295 OneTwoThree
 
26.11.12
17:54
(292) а что за вопрос по поводу тестового доступа?
296 OneTwoThree
 
26.11.12
17:55
(294) издержки перевода. Я лично предпочитаю логиниться на английском языке  - там куда более внятно описано. Да и к тому же конечному пользователю предоставляется четкая инструкция со скриншотами  - так что по большому счету все равно что там написано в описании полей
297 abaper
 
26.11.12
18:15
(289) ОК, расскажу как освобожусь
298 badboychik
 
26.11.12
19:27
>> SAP HANA не NOSQL база
Как это не nosql, сам же описывал что колоночная система вместо таблиц, это типичная характеристика nosql-субд, например Cassandra, которая в facebook-е
299 vqwy
 
26.11.12
19:29
и наконец-то
300 vqwy
 
26.11.12
19:29
300
301 Злопчинский
 
26.11.12
20:47
Написал свое мнение здесь: Набор желающих на платное обучение программированию и не только в SAP (ABAP, пост 224.
.
С сапом и абапом для меня вопрос закрыт (чертовскит далеки они от народа).
.
Всем успехов! Будьте бдительны с саперами, все документируйте, пишите на диктофон и ни на минуту не расслабляйтесь... ;-)
302 Нуф-Нуф
 
26.11.12
20:50
а разве адинеснегу не западло иметь дела с саперами?
303 OneTwoThree
 
26.11.12
21:02
(302) а с ораклистами????? тоже же конкуренты все таки
304 Dmitriy_
Kolesnikov
 
26.11.12
21:41
OneTwoThree, а что в вашем понимании "подаван"?
305 kumena
 
26.11.12
21:52
(302) знаком с человеком, который программировал на 8 и сапе. в кризис ушел на 1с, а потом вернулся в сап
306 kumena
 
26.11.12
21:54
(305) при этом на восьмерке писал очень не плохо
307 Нуф-Нуф
 
26.11.12
21:57
(305) а чего ушел? В сапе больше бабла?
308 abaper
 
26.11.12
22:00
(301) Я вам ответил.
309 kryptonite
 
26.11.12
22:06
(199) ржачно
310 kumena
 
26.11.12
22:08
(307) ну да. зарплаты на сапе гораздо привлекательнее. бухпрограмма с которой работаешь это как браузер, которым пользуешься - лучше него нет! :)
311 Злопчинский
 
26.11.12
22:40
(310) ну не скажи.. со временем приоритеты меняются...
312 serffer
 
26.11.12
22:44
1. HANA - это реально сильно, ждем рекламных буклетов!
2. Вернемся к семерке - 15 лет бест-практикс!!
3. Если через 2 года 1с нацелится(думаю уже целится( ) на рынок 1000+ пользователей, то на стороне клиента нас ждет тоже самое!!! те вообще ничего( слой прав доступа и кэш - и все это в авто-режиме). прощай привязки, комментирование загрузки чегонить и главное интерфейс!!! Представляю Розницу 4.0 на УФ типа САПА.
4. Я вот не понимаю: почему под Логистику и прочее( не связанное с Бухней и Отченостью) берут САП(неужели только откаты?), а не J2EE.
нет решений - наработок на J2EE норальных? спецы стоят столько же или дешевле, хочеш прикрутить голос к СРМ? легко, документооборот с тем NOSQL.
5. Секта Саперов интересна. Я вот считаю что по книгам 1с можно научится г-кодить, и по C#, и даже на С++. Ну не верю я, что Сап настолько сложен.
313 Злопчинский
 
26.11.12
23:06
(312) да нет там ничего особо сложного. ка ки везде - надо сидеть и долбить. а ввиду большого груза бестпрактик, набранных за 30 лет - надо ТУПО знать намного больше. идет сегрегация ;-) и специализация. одни знают одини модули, другие другие. Вопрос в том - много ли людей, реально представляющих как правильно сшить кучу модулей в работающее решение? И наскольо адекватна будет такая "сшивка"...?
314 abaper
 
26.11.12
23:55
(313) Вы все правильно написали. Сложно ничего нет, просто очень большой объем информации, к сожалению, плохо или совсем не задокументированной.  
Людей знающих, как всё вместе работает реально не много - это факт, тем они ценнее и к таким знаниям надо стремится.
315 Krendel
 
26.11.12
23:55
(55) откуда в САПе фриланс?

короче понятно, денег меньше чем в 1Се, никаких цифр, и зп покрыта мраком
316 abaper
 
26.11.12
23:57
(315) всмысле откуда фриланс, не понял вопроса.
Цифры я в этом топике давал, например (151).
317 Krendel
 
26.11.12
23:59
(316) Дык фриланс приносит стока же
318 Krendel
 
27.11.12
00:00
1Сный, тока он начинается с года работы и заказчиков на порядки больше
319 Злопчинский
 
27.11.12
00:00
(315) с трудом представляю себе сапера-фрилансера...
320 abaper
 
27.11.12
00:01
(316) Приносит столько же... денег, видимо, чем что столько же приносит, чем фикс?
Опять не понял вопроса. Может по другому сформулировать, пожалуйста?
321 Злопчинский
 
27.11.12
00:01
(318) масштаб задач, правда, мелковат... застрять в нем можно надолго...
322 Krendel
 
27.11.12
00:01
(319) Вот и я о том же
323 abaper
 
27.11.12
00:02
(319) а в чем проблема с фрилансом в SAP? По сути мало чем отличается, я думаю, от 1С фриланса.
В чем вы видите противоречие?
324 abaper
 
27.11.12
00:03
(318) Если за фриланс в 1С платят по 17.000 в день, я искренне рад за коллег 1Сников. Чесно.
Ведь мы не конкуренты.
325 ЗлобнийМальчик
 
27.11.12
00:07
(315) (319) в чем сложность представить фрилансера  - сапера???
326 Злопчинский
 
27.11.12
00:12
(324) за фриланс по 17тыс в день из расчета 22 рабочих дня в меясц возможно платить в 1с только в двух случаях
- руководитель реально не умеет считать деньги;
- работа реально офигенно нужная;
.
зачастую руки платят бешенные деньги просто потому что проcто не видели как может быть на самом деле за такие деньги...
327 Krendel
 
27.11.12
00:13
Начни с того что уровень клиентов на сапе совершенно другой
328 Krendel
 
27.11.12
00:13
(326) 17 тыщ в день это чуть больше 2 штук в час
329 Krendel
 
27.11.12
00:14
2-е фриланс на то и фриланс что выполнил работу и сидишь на бобах
330 Злопчинский
 
27.11.12
00:14
(325) рассуждаю просто: если я поставил/внедрил серъезную систему серъезному клиенту - то одним из услвоий поддержки этой системы будет моя поддержка. Конечно, если контора - ларек, то после внедрения денег останется только на фриланс.. ;-)
331 Злопчинский
 
27.11.12
00:15
(328) 8часовой рабочий день полный рабочий месяц?
332 abaper
 
27.11.12
00:17
(330) Все таки я так и не понял, в чем, по вящему, невозможность фриланса в SAP?
333 Krendel
 
27.11.12
00:17
(328) А ты видел чтобы фрилансеры работали 8 часов в день?
334 abaper
 
27.11.12
00:17
(332) *вашему
335 Злопчинский
 
27.11.12
00:17
(328) я тоже беру иногда в районе 2штук в час. Правда обычно это работы на 1-3 часа, не больше. Расценки также увеличиваются, если в "мое" внедрение - которое я изначально говорил что не трогать - торнет кто-то другой - будет стоить дороже.
336 Krendel
 
27.11.12
00:17
(332) Где ищите клиентов
337 Злопчинский
 
27.11.12
00:18
(333) я вообще не видел, чтоб фрилансеры - работали. Они, как бы это сказать помягче ;-) - подрабатывают...
338 abaper
 
27.11.12
00:19
(333) В SAP это не редкость. Бывают, конечно перерывы между проектами. Но зачастую человека берут на проект, который длится не один месяц. И если это, например, командировка, оплачиваю ему полный рабочий день, независимо от того была работа или нет.
Бывают и разовые удаленные заказы. Тогда платят заранее оговоренную сумму. Ну или по факту.
Можно и то и то совмещать.
Я знаю ребят, которые отработав целый день на проекте и получив за это дневную ставку еще вечером 4 часа делают что-то удаленно.
339 zmaximka
 
27.11.12
00:19
тема скатилась к линейке
340 Krendel
 
27.11.12
00:20
(338) Я работал по 14 оплачиваемых часов, в чем новость-то?
341 Злопчинский
 
27.11.12
00:21
(332) чем вызывана сама необходимость фриланса на сапе не с точки зрения фрилансера, а сточки зрения заказчика...?
.
как и везде - жэланием сэкономить? неудовлевторенностью обслуживанием от "официальных" органов...?
.
я понимаю, когда 1сно-ларечная система-хозяева занимаются фрилансом. Но когда на фриланс отдается серъезная система - мну пока непонятно...
.
поясню: когда ффриланс практически на ПОСТОЯННОЙ основе сопровождает клиента - это, имхо, не фриланс...
342 Злопчинский
 
27.11.12
00:22
(339) ожидаемо ;-) у 1С по любому - длиннее/толщее ;-)
343 Krendel
 
27.11.12
00:22
(339) Нету цифр, есть ориентиры и пик карьеры фриланс.

Пока только 1Сные зп растут, саповские года как 3 не растут, и чтобы удешивить саповское мясо пытаются переманить уже готовых спецов, если разница +-20 (а цифр не было) то даже смысла дергатся нету
344 abaper
 
27.11.12
00:22
(339) Да, к сожалению. Я ведь хотел тут отвечать на технические вопросы ну или конкретные о жизни в SAP.
А получается опять меня вытянули на какие-то обсуждения "Зачем это надо" и "мне платят больше" и "г*но ваш SAP".

Думаю, что не буду больше отвечать на подобные заявления. Это, пожалуй не интересно ни мне ни тем, кто это читает.
345 Krendel
 
27.11.12
00:28
(344) Ну если для вас зп это что-то высокое, то для меня чисто технический вопрос ;-)

ЗЫ не умеете вы работать с возражениями
346 Злопчинский
 
27.11.12
00:33
(344) ну какой интерес обсуждать технические вопросы...? у нас  и своих технических вопросов дофигища...
.
могут интересовать только давно набившие оскомину вопросы исправлений задним числом (как в сапе показываются по бухии сторны неверных данных); и вопросы проивзодительности на больших объемах данных - а пиплов даже в 1С с такими объемами не сильно много и есть мнение, что даже, возможно, по техническим вопросам они тебя смогут проконсультировать... ;-)
347 Злопчинский
 
27.11.12
00:35
Могу задать с моей точки зреяни технический вопрос.
.
Есть заявки покупателей (отдел продаж).
Есть заказы поставщикам (отдел закупок).
.
Каким образом осуществляется "контакт" отдела продаж и отдела закупок на этапе раскидывания заявок клиентов по заказам поставщикам...?
.
Каким образом построен процесс "перепланирования" (в т.ч и уведомления отдела продаж) при отказах некоторых поставщиков по некоторым позициям..?
348 Злопчинский
 
27.11.12
00:38
Простой технический(?) вопрос - каким образом загрузка выписок банка в систему учета производит подвязку аналитики корреспондирующих с банком счетов для ускореняи разноски выписок?
349 Злопчинский
 
27.11.12
00:39
Какитм образом настраивается отражение затрат на рекламу по нормативу?
350 abaper
 
27.11.12
00:39
(347) я не функциональный консультант и не смогу ответить авторитетно на этот вопрос. Можете позлорадствовать на эту тему. Но я не обижусь, т.к. даже консультанты из смежных модулей, возможно, не смогут точно на этот вопрос ответить.
Уж слишком много тонкостей в системе, слишком она большая.
351 Злопчинский
 
27.11.12
00:40
Каким образом указывается что затраты  а) уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль б) не уменьшают...?
352 abaper
 
27.11.12
00:40
(349) Вы издеваетесь, вы хотите что бы я вам ПБУ тут цитировал? При чем тут техническая сторона работы SAP как системы?
353 Злопчинский
 
27.11.12
00:41
Есть ли возможность выписать конфолидированную СЧФ на клиента по нескольки отгрузкам за день?
354 abaper
 
27.11.12
00:41
(351) - (352)
355 abaper
 
27.11.12
00:41
(353) С этим я недавно сталкивался - можно.
356 Злопчинский
 
27.11.12
00:42
(352) А какой смысл в голом техническом обсуждении вопросов? что оно даст?
.
я могу спросить конкретный технический вопрос: сколько проводится завяка покупателя из 1000 строк с резервированием по одному складу и  контролем остатков (если надо - могу параметры железа привести..).
.
какие вопросы вас интересуют?
357 Злопчинский
 
27.11.12
00:44
(355) уже хорошо! про учет ГТД я спрашивать не буду... поянтно, что это надо спрашивать у функционального консультанта. Потом собрать функциональщика, кодера, специалиста по производительности чтобы задать вопрос про временные требовани япо проведению документов.. ;-)
358 Злопчинский
 
27.11.12
00:46
(350) > Уж слишком много тонкостей в системе, слишком она большая.
угу...
.
осталось примерно сравнить УПП и какое -нибудь саповское соизмеримое решение на количество строк кода...
359 Krendel
 
27.11.12
00:48
(350) какие блоки знаете вы?
360 Злопчинский
 
27.11.12
00:49
(359) у него в резюме написано...
361 abaper
 
27.11.12
00:50
(357)  Да, именно так. Каждый специалист в SAP занимается своим делом. Универсальных людей, которые знают функциональность, программирование, базис и владеют тонкостями настройки производительности я не встречал, жизни не хватит что бы это всё охватить в рамках SAP.
Да, на каждый модуль, свой консультант, причем и внутри модуля есть разделения. Да, каждый из этих консультантов долгие годы изучал систему и приобретал навыки ее настройки.

Хотите скажу одну вещь, можете смеятся - за 2 года в 1С я вдоль и поперек изучил 7.7. Реально не было белых пятен, мог с закрытыми глазами выполнять работу. Это, кстати, была так же одна из причин, почему я ушел в SAP.

За 7 лет работы с SAP, просто в разработке, я понимаю на данный момент, что я даже в программирования знаю далеко не всё. Опять же можете смеятся, но еще остаются темы, до которых руки не доходили на проектах, и которые надо изучать дополнительно.
362 Злопчинский
 
27.11.12
00:52
"изучил 7.7" - в каком ключе? чисто техническом?
363 abaper
 
27.11.12
00:52
(358) Строк кода в SAP ERP (т.е. что то типа УПП, не включая спец модули) около 250 миллионов. http://judithbalancingact.com/2007/04/30/how-does-sap-turn-250-million-lines-of-code-into-modular-services/
364 Krendel
 
27.11.12
00:53
(360) Странно, у него написаны модуль фи во всех проектах, но при этом простейшей реализации затрат на рекламу, он и не ответил
365 abaper
 
27.11.12
00:53
(362) да + модуль ЗуП.
366 abaper
 
27.11.12
00:55
(364) Когда АБАПер пишет, что работал с каким-либо модулем, это обычно значит, что он знает особенности реализации КОДА в этом модуле, т.е. особенные ФМ, классы, BADI, BAPI, методы расширения стандарта. Представляет структуру и взаимосвязь таблиц.
От него не требуется знание тонкостей настройки, для этого есть функциональные консультанты, которые специально это изучают многие годы.
367 Злопчинский
 
27.11.12
00:55
(365) наверное ЗиК..?
достаточно свободно ориентировались
1. в вопросах трудового законодательства?
2. гражданского кодекса?
3. налогового кодеска в части, касающегося ЗиКи..?
.
?
368 abaper
 
27.11.12
00:56
(367) Да, пожалуй, даже изучал специально все эти нормативы.
Сейчас просто уже 7 лет, поэтому многое не вспомню.
369 Азат
 
27.11.12
00:57
(367) Сергей, он же написал, что это ему нахненадо, т.к. есть функциональные консультанты... чел выше быдлокода не поднялсо
370 Krendel
 
27.11.12
00:57
(366) Смысл от знания кода если вы не знаете как это работает?
371 orefkov
 
27.11.12
00:57
"Иван кивает на Петра...."
И всем командировочные оплачивают и часы за весь день по полной ставке.
Учитесь, студенты.
372 Злопчинский
 
27.11.12
00:58
(366) каким образом все, кто находится выше кодера-абапера, принимают в работу новый, написанный кодером-абапером функционал? каким образом построена разработка допустим-какого-то новгог дополнительного модуля? кто прописывает связи с другими модулями.? кто прописывает настройик, которые должен данный модуль предоставлять функциональщику (или кто там у вас). Ккаким образом вообще постороена  цепочка удовлетворения хотелки клиента "хочу чтобы было вот это"...?
373 Злопчинский
 
27.11.12
00:59
(371) не злобуствуй/не злорадствуй, а то попадешь в мою команду.
374 Злопчинский
 
27.11.12
01:02
(370) тут копать и обсуждать с челом надо вообще по принципам разработки у нас и у них. А это имеет смысл обсуждать только в контексте больших проектов. И в таких проектах, наверное, подходы у нас и у них будут сближаться...?
.
а так фигли... кодить по большому счету я вообщем перестал году этак в 2009, да и до этого вообщем кодил мало и нерегулярно... бо надоело. сижу вот и занимаюсь консультированием и выстраиванием работы подразделений совместно с аудиторами, начсклада, начпродом и прочими. представляю, что я могу понаписывать в своем резюме...
375 Злопчинский
 
27.11.12
01:03
;-)
376 orefkov
 
27.11.12
01:03
(372)
Да такое ощущение, что никаким.
Соберутся, красивых слов друг-другу наговорят, деньги с клиента слпят. А коли потом клиент недоволен - начинается "САП крутая система, вы еще не доросли, и вообще я это не знаю, это другой консультант знает". В итоге деньги прошраны, спросить не с кого.
377 abaper
 
27.11.12
01:04
(372)
1. Заказчик рассказывает функцональному консультанту, что он хочет.
2. Функциональный консультант понимает, возоможно ли это реализовать стандартом, настроить систему.
3. Если возможно, он это делает
4. Если невозможно - пишет ТЗ на доработку, советуясь с разработчиком.
5. Разработчик реализовывает. И составляет техническую спеку, что было сделано.
6. Разработчик тестирует свою разработку. Консультант тестирует разработку. Переносят в тестовую систему. Консультант тестирует разработку на реальных данных.
При необходимости дорабатывают. Далее консультант тестирует разработку вместе с конечными пользователями. Если все хорошо, переносят в продуктивную систему.
6. Связи между модулями настраивают соответствующие консультанты разных модулей вместе.
378 Злопчинский
 
27.11.12
01:04
О! я ж на эветне набрался умных слов!
.
Абапер! какие методы разработки/программирования применяются тобой?
379 Krendel
 
27.11.12
01:05
(377) И как в этом случае вы собираетесь фрилансить зарабатывая по 17к в сутки?
380 abaper
 
27.11.12
01:05
(378) поясните вопрос. И мы с вами на брудершафт не пили.
381 Злопчинский
 
27.11.12
01:06
(377) > 2. Функциональный консультант понимает, возоможно ли это реализовать стандартом, настроить систему.
/
функциональный консультант знает целиком ВСЮ систему? все имеющиеся в наличии модули-кирпичики, из которых можно собрать систему? или функциональщик отвечает за какой-то свой блок?
382 abaper
 
27.11.12
01:06
(379) так в чем проблема-то с фриланосом? Я так и не понял.
383 Krendel
 
27.11.12
01:07
(382) Поясните вопрос
384 abaper
 
27.11.12
01:07
(381) Да, он отвечает за конкретный блок. Он конечно не знает всю систему.
Перед стартом проекта определяется объем проекта, понимается что надо сделать. Соответственно составляется список и определяются ответственные за тот или иной пункт консультанты.
385 Злопчинский
 
27.11.12
01:07
(380) Извините, Ваше Величество, учту...
(это ничего что я с голым торсом перед компом сижу?)
386 Злопчинский
 
27.11.12
01:08
(380) TDD применяется? какие средства коллективной разработки юзаете?
387 abaper
 
27.11.12
01:09
(235) Ничего, я вас не вижу. А соблюдение простых правил этикета, по моему, это хороший тон.
388 abaper
 
27.11.12
01:10
(384) TDD, как концепция мне не нравится, пояснять подробно не  буду, об этом куча статей в интернете.
В SAP встроенные средства коллективной разработки и контроля версиями.
389 Krendel
 
27.11.12
01:10
Лан пшел я спать, понятно что из человека тут ничего путного не вытянуть ;-)
390 Азат
 
27.11.12
01:11
пока главное, что я для себя вынес из этой ветки - слово "ПРОЭКТ"... главное почаще его юзать в разговоре с клиентами и минимум 1,5 логана в месяц сразу начну зарабатывать
391 Злопчинский
 
27.11.12
01:12
фсе... я исчерпался... в мегахолдингах я не работаю, технические вопросы мну не интересны...
.
Полезное почерпнул малость. Укрепился в своих взглядах.
.
Вывод: хорошо что весь этот сап не у меня...
392 abaper
 
27.11.12
01:12
(386) Вы пока ничего путного и не спросили.
393 Злопчинский
 
27.11.12
01:13
(390) надо Маню спихнуть в абаперы, может человеком станет... ;-)
394 Krendel
 
27.11.12
01:13
(392) Вы ни на один вопрос не ответили
395 Krendel
 
27.11.12
01:14
(393) Если маня будет в абаперах -зазнается и будет жить на мали
396 Злопчинский
 
27.11.12
01:14
(394) главное понять кто - сова, а кто - мыши/ежики.. ;-)
397 abaper
 
27.11.12
01:14
(394) Например?
398 Krendel
 
27.11.12
01:15
Например как вы ищите клиентов, если клинт не знает про Вас
399 Krendel
 
27.11.12
01:15
на фри
400 Злопчинский
 
27.11.12
01:15
(395) среди абаперов маня будет или нищебродом или мегакрутым куроводителем. промежутка я не вижу.. ;-)
401 Злопчинский
 
27.11.12
01:16
(399) ну как обычно и мы ищем: Исправлю вам все, что налажали саперы-франчеры...
402 Krendel
 
27.11.12
01:16
(401) НА 1Слансере ;-)
403 Злопчинский
 
27.11.12
01:18
ладно, скучно тут с вами, пойду кино посмотрю, завтреца попробую на конференцию зайти умных людей послушать...
404 Krendel
 
27.11.12
01:18
И в резюме я не увидел работу на фрилансе-следовательно человек имеет слабые представления о ней
405 abaper
 
27.11.12
01:18
(398) Пожалуйста, возможно среди 400 постов в этой теме я потерял ваш вопрос.
Клиенты ищутся или через знакомых, которые приглашают на проекты, или, обычно, фрилансеров самих приглашают на консалтинговые компании, которым нужен специалист, но они не хотят раздувать штат. Или фирмы хедхантеры типа RedCommerce т.д.
406 Азат
 
27.11.12
01:18
(403) саперскую конфу чтоли?
407 Krendel
 
27.11.12
01:19
(405) Ну как обычно и у 1Совского фришника, работы будет только на полмесяца
408 abaper
 
27.11.12
01:19
(404) Некоторые позиции были фрилансерские, т.е. по контракту на проектах, но т.к. я там выступал как рук. группы по договоренности с фирмой нанимателем я указываю везде, что я был штатным сотрудником.
409 Krendel
 
27.11.12
01:21
(408) Не буду вас мучить, спокойной ночи ;-)
410 abaper
 
27.11.12
01:21
(407) Я уже писал, что обычно подписывается контракт не на разовую работу, а на весь проект, т.е. несколько месяцев, а то и лет. Ну и возможны еще подработки в свободное время удаленно над небольшими задачами.
411 Азат
 
27.11.12
01:21
вот кстати интересная тема - сап-фриланс... тупо небольшой город... 2 больших завода, 3-4 поменьше...
то есть максимум 5-6 внедрений сап... и как тут фрилансить?
или все сводится к "ездуйте в нерезиновку"?
412 abaper
 
27.11.12
01:21
(409) Спасибо и вам спокойной ночи.
413 abaper
 
27.11.12
01:22
(411) в большинстве случаем да, или Москва или Спб. Но оттуда можно уехать в длительную командировку в любой город. Например в Казахстане сейчас идет очень большой проект, куда зовут фриласеров.
414 Азат
 
27.11.12
01:34
(413) а если я тупо не хочу уезжать... хочу сидеть в родном городе и получать 100 тыщ.. 1с мне это даст, а сап?
415 Sasha2012
 
27.11.12
05:51
(412) судя по деньгам для среднего спеца 1с выглядит как то более живенько.
Вопрос из области "петь гимны" = как у консультантов с дресс кодом? надо перед заказчиком в лакированных ботинках и галстуке щеголять или джинсы/кофта можно?
В командировку консалтинговые компании шипят персонал в гостиницы или снимают одну квартиру казарменным методом?
416 Krendel
 
27.11.12
06:43
(413) правильно ли я понимаю, что на фриланс берут тока САПовские франчи?
417 abaper
 
27.11.12
10:03
(414)Думаю, что в таком случает лучше 1С.
418 abaper
 
27.11.12
10:04
(415) в 90% случаев надо в костюме.
Опять же в 90% случаев это гостиница, причем хорошая.
Если проект длительный (например на несколько месяцев), то снимают однокомнатную квартиру на каждого. Но бывает, что и месяцами в гостиницах. Зависит от бюджета проекта)
419 abaper
 
27.11.12
10:06
(416) Т.к. они являются основными подрядчиками, то да.
Но не обязательно, бывает и сам клиент нанимает, или кадровое агенство, перепродающее потом тем же заказчикам.
Иногда по знакомству знакомые подкидывают работу.
420 wald
 
27.11.12
10:20
А вот еще вопрос. Слышал что в SAP вообще не вносятся изменения на уровне кода, ядро не меняется, а только настраивается, причем там over9000 этих самых настроек. А сейчас понимаю что все изменяется только в путь. Это правда? А как тогда живут те решения, которые были изменены в плане кода программистом, а потом еще сам SAP внес изменения? Может вопрос глупый, но уж сорри, мозги зашарены 1С..
421 abaper
 
27.11.12
10:47
(420) Спасибо за хороший вопрос.
Да, большинство вещей настраивается и там действительно 100500 настроек всего и вся - рабочее место консультанта (образно) похоже на кабину пилота - хренова туча непонятных рычажков и тумблеров, а как один не туда переключишь, может случится что угодно, поэтому консультанты так долго все это изучают и набираются опыта.

Если же, все же, настроить невозможно и надо изменять стандарт, в SAP есть несколько технологий для этих расширений.
Грубо говоря, это специальные места в коде (не буду перечислять их разные типы), куда можно писать свой код и он не будет перетёр при изменении стандарта, т.к. пишется он не в сам непосредственно SAPовский код, а в эти специальные места.
Вообще тема расширения стандарта обширна, в SAP например это отдельный курс (не помню по времени сколько, кажется 3-4 дня идет).
422 sapphire
 
27.11.12
10:51
(77) А вы умеете готовить J2 EE?
423 Sasha2012
 
27.11.12
13:18
(418) при примерно равных доходах это конечно минус
на порошки и хичистки наверно компенсации нет
я хорошо отношусь к белому костюму,бабочке и трости с цилидром, но когда это для себя от души,а не перед заказчиком форсануть.
У одинэснегов нет дресс кода.
424 abaper
 
27.11.12
23:35
(423) Химчистку оплачивают, обычно, каждые 5 рабочих дней.
Порошок можно и самому купить на командировочные )
425 Drive1c
 
28.11.12
13:25
(0) А что так часто работу меняем?
426 Tiffani
 
28.11.12
13:45
(425) автор хорошо устроился. Вот и все объяснения :)
427 Ирис_яркая
 
28.11.12
15:53
о! он в питере работает. (0) я с тобой свяжусь! точнее не совсем я, от меня свяжутся.
428 1С 8 3
 
28.11.12
15:54
Если не делить откат, то какой смысл заниматься в нашей стране Сапом? забудем про маштабируемость, практики, активы и ответим честно с позиции обычного не блатного конса или разраба.
429 almar
 
28.11.12
16:00
(428) САП внедряют не только ради откатов, но и ради повышения стоимости акций компании
430 1С 8 3
 
28.11.12
16:03
(428) Ну мне то как разрабу это фиолетово. Мне же вместе с ЗП опцион не предлагают.
431 Базис
 
naïve
28.11.12
16:53
(429) Дайте, пожалуйста, пример роста стимости акций компании после внедрения САПа в России. Даже не статистику, только 1 пример.
432 Злопчинский
 
28.11.12
17:09
(4310 ты не понял! повышаются акции самОй компании САП
433 neomarat
 
28.11.12
17:16
(431) Кто же даст такой пример - просто когда делается аудиторское заключение перед IPO - они учитывают, что стоит решение, которое считается стандартом и трудно изменяемое, а не самописка с хрен пойми какими выдумками директора.
434 Sasha2012
 
29.11.12
03:01
(428) задавал себе такой же вопрос - если ты не с бензопилой в руках то ничем не лучше 1ско
435 155153144627
 
29.11.12
04:57
А вы пробовали научить пользоваться САПом конечного пользователя? Мне для них приходилось делать пошаговые инструкции, в каком поле что выбирать, какую кнопку нажать. Потому что в САПе нет понятия (или наши АБАПеры не заморачивались) скрыть не используемые поля. У пользователя,например кладовщика глаза разбегались от количества полей. Самая короткая инструкция была на списание спецодежды - полторы страницы.
436 Drac0
 
29.11.12
11:39
(0) Вот вы говорите, что в САП можно вести и регламентированную бухгалтерию и регламентированный налоговый учет и зарплату. А в России есть хотя бы одна компания, кто это делает в САП и сдает отчетность нашим органам из нее? Или хотя бы по частям: есть, кто ведет всю бухгалтерию в САП и сдается без помощи 1С, а кто-то ведет всю ЗП и не использует 1С вовсе для этой задачи.
437 Drive1c
 
29.11.12
12:01
Слился ТС :)
438 Krendel
 
29.11.12
12:05
(431) А ты бы начал вкладывать деньги в компанию формирующую ет отчетность, с китайской поделки? Вот раньше и к 1Сным относились также. Сейчас дела обстоят получше ибо многие уже повнедряли сами 1С.

ЗЫ стоимость компании увеличивается на 30% имея единую платформу автоматизации, а не лоскутную
439 Krendel
 
29.11.12
12:07
(437) Ну а смысл переходить на САП, и заниматся великим фрилансом по 17к в сутки, если все твои работодатели франчи?

ЗЫ ща в 1С теплее
440 Tiffani
 
29.11.12
14:08
(436) знала одну такую контору в 2009 году. Правда руководство решило переходить на 1С, т.к. слишком накладно обходилось небольшой дочке крупной компании обслуживание sap (4 млн. руб. в год за обновления + поддержка).
441 OneTwoThree
 
29.11.12
14:16
(435) я не большой знаток функционала ERP системы SAP но мне казалось что это должно настраиваться функциональным консультантом
442 OneTwoThree
 
29.11.12
14:16
(436) из тех с кем я работал - аэрофлот вроде
443 OneTwoThree
 
29.11.12
14:17
(428) можно работать за границами. Для меня это было очень важно
444 Адинэснег
 
29.11.12
14:18
SAP – г*но, 1С круче
445 OneTwoThree
 
29.11.12
14:19
(444) ваща аргументация поражает мое воображение
446 OneTwoThree
 
29.11.12
14:19
(425) это весело и увлекательно я полагаю
447 Drac0
 
29.11.12
14:20
(440) Т.е. весь регламент был на САП? И работало это гладко, а проблема была только в цене?
448 s_and_p_500
 
29.11.12
15:53
Какой возрастной порог для начала карьеры в САП?
449 Tiffani
 
29.11.12
16:44
(447) Да
450 OneTwoThree
 
29.11.12
17:04
(448) у меня в команде работал младший консультант возраста 40 лет
451 s_and_p_500
 
29.11.12
17:30
(450) во сколько максимум можно начинать, чтоб иметь возможность построить карьеру за рубежом? Так точнее получится =)
452 OneTwoThree
 
29.11.12
17:35
(451) как вы скорее всего понимаете, на такой вопрос просто не может быть правильного ответа. Во первых за граница разная. Во вторых знание языка разное. в третьих понятие карьера у всех свое. Но давайте так поставим вопрос  - вы начнете быть интерсными работодателю с опытом минимум 5 лет в SAP + карьеру в россии сделать проще (у них тут кризис). Так что вот на эту поправку и рассчитывайте.
453 dervishsy
 
29.11.12
17:40
интересно как в прошлый раз не будет?
v8: Набор желающих на бесплатное дистанционное обучение программированию в SAP (ABAP)
Несколько уроков было а потом пропал.
Записался для общего развития. Прикольно было. Особенно хорошо про то что все новое знание  практически из уст в уста передается))).
454 OneTwoThree
 
29.11.12
17:44
(453) в смысле про новое знание из уст в уста???? это на курсах что ли?
а абап выучить очень просто . уставливаем систему ( http://www.sdn.sap.com/irj/scn/downloads?rid=/library/uuid/30a6dbb2-a774-2e10-ee83-9f6432973545 ), покупаем скачиваем правильную книжку (ну хоть такую http://books.google.de/books/about/Abap_Objects.html?id=_tBzQgAACAAJ&redir_esc=y) и вперед. В отличие от одноэса, обучающая версия платформы абсолютно бесплатна
455 Fragster
 
гуру
29.11.12
18:11
(454) у одноэса тоже бесплатна
456 Fragster
 
гуру
29.11.12
18:11
там ценник только за книжки практически
457 Fragster
 
гуру
29.11.12
18:12
если книжки и коробка не нужны, то прямая дорога на www.1c-dn.com/ там даже УНФ какой-то есть
458 OneTwoThree
 
29.11.12
18:24
(457) ух ты круто как. Спасибо.
А вы случаем не знаете, там последняя версия платформы выложена??? Я просто на работе - только вечером проверить смогу. А то покупать одноэс мне в лом - я его не использую, а с торрентов качать неохота.
459 Dmitriy_
Kolesnikov
 
29.11.12
22:53
dervishsy, у вас случаем нет записей тех вебинаров? Очень хочется посмотреть!
460 Худой
 
30.11.12
03:44
(454)"а абап выучить очень просто". Я писал на абап. Г*но еще то, более чем 40-летней давности. И не надо писать, что 40 лет, это круто и все такое. Это застой 40 лет
461 155153144627
 
30.11.12
05:09
(450) А мне сказали накуй тебе это надо в 33 и не взяли :-)
462 SanGvin
 
30.11.12
06:33
Читал ветку с интересом... понял что сап - г*но и 1С круче. Сап стоит осваивать только если за бугор хочешь свалить. Автору спасибо.
463 nazi
 
30.11.12
06:41
(454) первая ссылка не открывается-(
464 0xFFFFFF
 
30.11.12
06:51
(429) "САП внедряют не только ради откатов, но и ради повышения стоимости акций компании"

Самый идиотский мотив...
Как старая тетка, навесившая на себя золота в надежде стать красивше.

А если вместо повышения стоимости акций - банкротство? Куды потом этот САП девать?
465 Поросенок Петр
 
30.11.12
07:13
(462) Комплекс 1Сника как недопрограммиста. Постоянно доказывать себе и окружающим что 1С это круто. Люди не озабоченные такой ущербностью, над этим не заморачиваются.
466 0xFFFFFF
 
30.11.12
07:21
(465) равно как и комлекс тру-программистов как недочеловеков - постоянно доказывать что 1С-овно - даже не имея о ней полного представления. Хабр-швабр например.
467 maxprofi
 
30.11.12
08:54
Тем не менее, старой тетке в ее кругу не преминут сделать пару комплиментов, пусть и покривив душой - "как вам идут эти украшения!" Профит - тетка расплывается от удовольствия. Все "мило общаются".

Все эти IPO и курсы акций - такие же игрища со своими правилами, где на грудь надо повесить дорогостоящую побрякушку, иначе пацаны не поймут.
468 dervishsy
 
30.11.12
09:06
(459) Я гляну. Но их было мало мог и стереть. У автора может остались.
469 Dmitriy_
Kolesnikov
 
30.11.12
10:15
(460) для тех, кто планирует эмигрировать, альтернативы САПу нет. OeBS - УГ, Аксапта - УГ в кубе. Что ещё?
470 SanGvin
 
30.11.12
10:26
(465) Не забывайте о том, что в других людях вы видите лишь свое отражение. Вот вы, например, заморочены ущербностью указывать на "недостатки" и "комплексы" несчастным недопрограммистам. В психолога играете, судя по всему. Ничего, и это проходит.
471 neomarat
 
30.11.12
11:20
(0) а вот всякие mySap, SAP ERP, SAP BO, DAP R3 - в чем разница в них всех? и где используется ABAP?
472 Худой
 
30.11.12
13:12
(467)"Все эти IPO и курсы акций - такие же игрища со своими правилами"
Не совсем так.
Дело в том, что почти все забугорные крупные консалтинговые компании уже давно имеют с сап свои терки. И вот, пацанчики во фраках и галстуках, как бы "невзначай" рекомендуют использовать учетную систему сап. Это бизнес. И сап их прикормила уже давно. А кушать пацанчикам из консалтерских и аудиторских контор хочется очень даже много. Вот отсюда еще приличное удорожание продукта.
(464)Владение сапом "...ради повышения стоимости акций компании" - это тоже сговор аудиторов с сапом. Ну не пропускают туда без сап. Мафия.
473 Худой
 
30.11.12
13:15
(471) Это все, практически, одно и то же. Только, для того чтобы была возможность дистанцироваться от неудачных проектов и реализаций, меняют обертки. Бизнес, мать их
474 Krendel
 
30.11.12
13:18
(472) А то что ща у большой четверки есть практики по 1С ни на что не намекает?
475 Худой
 
30.11.12
13:26
(474)А куда им деваться? Надо нос по ветру держать. И, если, наконец-то, поймут, что их доят через сап, кинутся на другие системы, чтобы "толкать". И тогда хана. Переобучаться никто их консалтеров не любит. Им подавай продукт, не требующий доп. вложений.
Ведь сап, в свое время, был перспективной вещью. Это же, практически, был переход от использования перфокарт. Можно сказать, революция. Посадили самих бухов за терминалы, убрав с пути к ЭВМ операторов. И все. С тех пор модель эту и эксплуатируют, заворачивая в разные обертки и сметая с пути конкурирующие продукты
476 Krendel
 
30.11.12
13:28
(475) Если продукт не будет требовать вложений, никто ничего не заработает ;-)
477 Худой
 
30.11.12
13:29
Те, кто писал ядро сап уже давно померли.
Мне, как то один сапист подметил, что когда один программер попробовал разобраться с тем, что внутри(таблицы, связи и прочее..) он сошел сума. Не знаю, было ли такое. Но каша там реальная. И продолжают дальше слоев напихивать, как качан капустный в листах
478 Худой
 
30.11.12
13:31
(476)А зачем вкладываться в неподъемное? Вкладываются в распил. Вот так и зарабатывают
479 Krendel
 
30.11.12
13:33
(478) Ну обосновывать это как-то надо ;-)
А если не десяток человек ни нагнать, то обосновать ценник ты не сможешь при любом ресурсе ;-)
480 Худой
 
30.11.12
13:36
(479)Дак вот, учатся на "обоснователей". Продават непродаваемое, вдувать невдуваемое. Придумывают самые замудреные слова, чтобы директор, как минимум, почувствовал себя идиотом, если он откажет такой "продвинутой" системе.
481 OneTwoThree
 
30.11.12
13:44
(477) как интересно. А как быть с тем, что они это самое ядро дописывают  - новые ключевые слова в язык добавляют, для старых ключевых слов добавляют значения???? мне кажется, Вы заблуждаетесь, уважаемый
482 OneTwoThree
 
30.11.12
13:46
(480) не всегда. Бывает так что одинэс просто перестает справляться и вместо зоопарка из систем внедряют одну систему SAP
483 Худой
 
30.11.12
14:00
(481)Тэкс, что они там такого в ядре дописывают? Могу догадаться. Например, новые алиасы))) Или делают подмену чего то, на что то. Но это не принципиальные вещи, которые уже давно назрели.
(482) Это, скорее всего, не "одинэс просто перестает справляться". Платформа там, действительно, более продвинута, чем в сап(40 лет морочания голов, без изменения, все таки, сказываются).
Вот за что можно вбить в голову гвоздь, это за то, что 1С пишет прикладные вещи. Вернее не так - 1С пишет ПРИМЕРЫ написания прикладных вещей на платформе 1С. И эти примеры(то бишь, коробочные продукты) выдают за системы.
Я был в Германии. Прямо в самом, так сказать, центре фирмы SAP AG. Общался с сапистами. Поэтому их проблемы знаю не по наслышке.
Кстати, в одной конторе, где пришлось заниматься внедрением, в модуле не хватало всего-то, ма-а-а-а-ленькой вещи. Обратились в сап. Там, не моргнув глазом, предложили еще один модуль "прикупить" за 300 тыщ. баксов(и это еще без консалтинга). А контора и так, уже на ладан. Вагонами бабло отправляла за консультации и тонны макулатуры. Пришлось абапить самим. Извращение не из приятных.
484 Krendel
 
30.11.12
14:04
(482) Пока что вижу обратный процесс ;-)
485 Худой
 
30.11.12
14:07
(484) Пока что вижу обратный процесс - на 1С приходится писать функционал для сап.
То есть, сап используется как большой ахрененный калькулятор. Ну, почти, как ЕХЕL. Надо же показывать, что деньги не зря впалили и сап работает.
486 Tiffani
 
30.11.12
14:08
(483) 300 тыс. долларов О_о
487 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:10
(483)300 тысяч зеленых пару лет назад стоимость внедрение УПП в крупной конторе в Украине оценивалось в 100-150 тысяч вечнозеленых
488 Krendel
 
30.11.12
14:11
(487) 10-ка это 150-200 пользователей в мск
489 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:12
Блин. 300 тысяч. Ну нах вашу 1с. Пойду в САПеры
490 Худой
 
30.11.12
14:13
(486) Вот те крест во все валасатое пузо.
Там еще мейнфрейм, вместо Б/У-шного прикупили под сап. Типа, только дело в железе.
Но это тоже не помогло. В общем, все накушались.
(487) А лихие 90-е годы некоторые промышленные группы денег не считали. Вот сейчас они палец сосут
491 Худой
 
30.11.12
14:15
(459)Правильно мыслишь. Давай толкай сап. Может перепадет чего. Хотя, я думаю, все там уже распределено. Не дадут протиснуться. А абапистом уже так не заработаешь. Так что подумай лучше о вечном)) Дети и все такое
492 OneTwoThree
 
30.11.12
14:17
(483) ммм. Ну вот они дата референсы прикрутили и филд символы. Кучу вещей в объекты передели. Так что не я бы не стал утверждать что они свою платформу не понимают и не модифицируют.
Насчет сравнения платформ   не уверен что тут так уж все однозначно. Вы можете сказать мне в чем технологически платформа сап уступает одноэсу????
а по поводу "1С перестает справляться"  - это мнение владельца бизнеса. Ну надоело ему отчеты сгенерированные вручную из одноэса получать (потому что они по часу генерятся) и иметь три значения прибыли из трех разных систем.
493 OneTwoThree
 
30.11.12
14:18
(483) даб и я бы очень хотел услышать о вещах которые "давно назрели" и которые сап не реализует
494 OneTwoThree
 
30.11.12
14:19
(485) ну мало ли у кого какие где тараканы.
495 OneTwoThree
 
30.11.12
14:20
(484) у нас с вами разная специфика работы скорее всего. Однако за прошедший год я учавствовал в трех совсем не маленьких проектах по переводу с 1C на SAP
496 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:21
(492) "Ну надоело ему отчеты сгенерированные вручную из одноэса получать (потому что они по часу генерятся) " Это какой отчет директору может понадобится, который в 1с формируется час? развернутая реализация за 10 лет до строки документа?
497 Krendel
 
30.11.12
14:21
(492) Так имейте из одной, внедрение по деньгам не сопоставимо ;-)
498 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:22
(497)+100500
499 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:23
(498)Данные, необходимые директору из консолидации формируются за доли секунды. Ему нафиг не упали продажи по позиционно или расчет себестоимости по отдельной партии
500 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:23
500
501 Tiffani
 
30.11.12
14:24
(495) откаты?
502 OneTwoThree
 
30.11.12
14:25
(497) как вы можете догадаться, решение о внедрении принимал не я)) так что предложение не ко мне
(499) так все таки из данные из одной системы или из продуктива и консолидации???
503 OneTwoThree
 
30.11.12
14:26
(501) владелец и гендир - одно лицо в двух случаях - кому откатывать? За третью компанию не скажу  - не долго учавствовал, с гендиром не общался
504 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:27
(502)Ну как бы, могу заблуждаться, но организация, которая платит 300 тысяч бакинских за один модуль это холдинг, который в одной ИС в принципе не сидит. Если же контора поменьше, то в одной системе.
505 OneTwoThree
 
30.11.12
14:28
(499) как не пародоксально, в построенной иерархии отчетов для гендира были и отчеты продаж по сотрудникам.
506 Tiffani
 
30.11.12
14:29
(503) ген. дир. и представитель sap. На этапе заключения договора.
507 Tiffani
 
30.11.12
14:30
(505) О_о какая же численность у компании была, если дирик смотрит отчеты продаж по сотрудникам?
508 Худой
 
30.11.12
14:30
(493)В внедренец(чуть не написал впендюренец) или реальный пацан, пишущий на абап?
(495) Я бы очень хотел увидеть с каких вы там 1С переводили на сап)))
(503) - кому откатывать? А то не знаешь, что за этим за тебя могут нормально работать из сап?
509 OneTwoThree
 
30.11.12
14:31
(504) я про 300 косарей ничего не говорил. так что на эту тему все вопросы к автору пассажа про 300 тыс.
С другой стороны, я видел совсем не маленькие транснациональные компании у которых вся операционная деятельность велась в одной системе
510 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:32
(507)Это наверное судостроительная компания которая пару лет строит корабль и продажи не чаще раз в три года
511 OneTwoThree
 
30.11.12
14:34
(507) ща гляну
(508)1. у меня смешанный профиль  - я работаю по отчетности (BI) - так что и с бизнесом обзаюсь и абапю по необходимости
2. вы в том смысле что вы хотите названия компаний?
3. не понял вопроса
512 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:34
(509)"вся операционная деятельность велась в одной системе" так операционная деятельность или вообще вся деятельность в одной ис в одной базе данных?
513 Худой
 
30.11.12
14:35
Меня умиляла позиция, когда, при внедрении, выяснялось, что нельзя сделать сквозную аналитику по проектам(пробовали там закупки делать по проектам)внедренцы с умным видом говорили, что нельзя в такой крутой системе такое реализовать и заставляли пользователя кодить проекты для каждого филиала цифрами. В 1С такого плана вещи решаются кликом мышки.
514 OneTwoThree
 
30.11.12
14:36
(513) это не проблемы платформы, правда???
(512) вся операционная деятельность. Планирование и отчетность  -  в отдельных системах
515 Худой
 
30.11.12
14:37
(511)Нет, конечно, не названия компаний. Я подозреваю, что там была 1С 7.7.
516 Tiffani
 
30.11.12
14:37
(510) просто очень удивительно, что гендир крупного холдинга или компании будет смотреть кто сколько продал. Ему нужен, наверное, объем продаж. А уже кто меньше продал будет разбираться начальник более низкого уровня, у которого в подчинении находятся менеджеры по продажам.
517 Худой
 
30.11.12
14:39
(513) Это, как раз, проблемы платформы сап. Вообще, проще переделать под сап предприятие, чем заставить правильно(я повторюсь, именно, правильно) работать с предприятием. Вот и приходится приделывать костыли к сам из 1С
518 OneTwoThree
 
30.11.12
14:39
(515) 8.1 в первой конторе / 8.2 во второй на момент внедрения
(516) аргументация заключалась в том что гендир желал иметь возможность проверить работу этих самых начальников мешьшего уровня
519 OneTwoThree
 
30.11.12
14:40
+(518).1 поскольку я в прошлом восьмерочник, я специально спрашивал
520 Худой
 
30.11.12
14:40
(518)Замечательно! Вот было бы интересно посмотреть, чего не смогли решить на 1С из того, что смогла решить сап!
521 Tiffani
 
30.11.12
14:42
(518) О, Боги! Может Вы хоть масштабы компании назовете. Просто интересно.
522 Худой
 
30.11.12
14:42
(518) А утверждаю, что те задачи, которые решает сап, на 1С смогу решить. Это в десятки и даже в сотни раз дешевле. Причем, качество, гораздо выше, чем в сап
523 Krendel
 
30.11.12
14:44
(518) Скорее всего в постановке задач диры этих компаний не принимали участие -как следствие не знание системы и не возможность проверки (кстати с какого момента диры компаний лично проверяют деятельность).

САП при таком же подходе не решит их проблемы, но вот бабла будет потрачено в разы больше
524 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:48
(514)Ну так не в одной же ИС. Как и в случае с 1с.
525 Конфигуратор1с
 
30.11.12
14:50
(523)+100500
Если в организации хаос. То им что САП что 1с что Аксапта все как мертвому припарка. А если порядок, то реализовать свои задачи они могут и на бумажках.
526 Худой
 
30.11.12
14:51
(514) Кошмар! " Планирование и отчетность  -  в отдельных системах". В 1С это решается реально и не за тонны килобаксов
527 OneTwoThree
 
30.11.12
14:52
(521) ритэйловая сеть с филиалами по всей европейской части россии
(523) ну гендиру естественно интересны были ощие показатели компании. Но потом он желал видеть причины почему один филиал работает лучше другого  - и вот тогда и возникала необходимость в самых разных отчетах.
(524) ладно вы меня убедили  - хотя я и не говорил о том что ВСЯ деятельность велась в одной системе.
(525) тогда одинэс нафиг никому тоже не нужен  - как и сап. даешь автоматизацию в excel
528 OneTwoThree
 
30.11.12
14:53
(526) операционное планирование в отдельной системе, стратегическое  - в той же что и отчетность.
(520) (522) желаю Вам удачи в продаже ваших услуг
529 OneTwoThree
 
30.11.12
14:56
(522) ок, ну давайте попробуем. Скажите, вы понимаете что такое иерархия? (без издевок, я просто возможно не знаю правильного термина)
530 Krendel
 
30.11.12
14:56
(527) Ну у нас есть в портфеле проектов, ритейловая сеть по СНГ, и все в одной системе на 1С ;-) (Хотя вру, ВМС сделано отдельно ибо управленцам абсолютно пофигу в какой ячейке распологается товар)
531 Худой
 
30.11.12
14:58
(529)Да. (я отвечаю без издевок, я просто возможно не знаю правильного термина в вашем понимании)
532 Tiffani
 
30.11.12
15:03
(529) Вами можно восхищаться...у Вас железное терпение на издёвки 1С-ников ;)
533 Tiffani
 
30.11.12
15:03
(532) Хотя автор ветки уже "слился". Чтобы это значило?
534 Tiffani
 
30.11.12
15:04
У меня возник вопрос. А как проходят аудиторские проверки? Аудимторы понимают куда им тыкать, чтобы отчет нужный сформировать?
535 OneTwoThree
 
30.11.12
15:05
(529) можно ли в одноэс построить иерархию с возможностью хранения истории (как истории отдельных узлов так и хранения версий иерархий относящихся к определенному периоду), создания дублирующихся и залинкованных узлов иерархии, возможностью автоматической агрегации сумм относящихся к определенным узлам иерархии (с возможностью присвоения логики на уровне +/- на уровне разных узлов) и возможностью вывода этой иерархии в отчет. пользователи должны иметь возможность модифицировать эту иерархию.
Наобходимо иметь возможность запрещать пользователям видеть информацию относящуюся к определенным узлам и давать авторизацию  на отдельный узел и на подлежащее дерево узлов.
Интересует стоимость такой разработки и стоимость дальнейшего включения созданных иерархий в отчеты.
(532) издержки длительной работы консультантом
536 OneTwoThree
 
30.11.12
15:06
(533) вы слишком быстро принимаете решения
(534) аудиторы в большой четверке знают куда тыкать
537 OneTwoThree
 
30.11.12
15:08
(530) искренне рад за Вас. Я где то упоминал что используя 1С невозмжно произвести автоматизацию розничной сети?
538 Худой
 
30.11.12
15:09
(532)Внедрял я сап с одним сапистом. Душевнейший человек. Много знал и тоже абапил. Но выше головы не прыгнешь. Нельзя там многого. Вернее, просто невозможно или реализация будет стоить как вторая сап. Я для сап в данном случае делал учет на 1С и сливал потом со всех филиалов в этот калькулятор.
539 Худой
 
30.11.12
15:12
(535) Такую реализацию вам на 1С любой нормальный программист за похлебку супа(в относительных единицах к разработке сап) сделает.
540 Худой
 
30.11.12
15:14
+(535) Интересно было бы что-то, подобное Гранд-Смета реализовать с сап. В 1С это взяли и сделали
541 Tiffani
 
30.11.12
15:14
(536) Т.е. адуторы только с большой четверки? А как же в регионах аудиторы с sap работают?
542 abaper
 
30.11.12
15:15
Платформа это одно. Это всего лишь инструмент.
Но как было верно замечено, 1С поставляет "шалоны" решений, которые почти всегда (если не ларёк) допиливают долго и упорно, на крупных преприятиях мало что остается от стандартного кода.

Вот список "модулей" SAP, которые работают "из коробки" и их допиливают разработчики гораздо меньше в сравнении с 1С.
Всё это есть в 1С?

Materials Management (MM) Управление материальными запасами(Снабжение)
Sales and Distribution (SD) Продажа и дистрибуция (Сбыт)
Production Planning (PP) Планирование производства (Производство)
Plant Maintenance (PM) ТОРО (Тех. обслуживание и ремонт оборудования
Quality Management (QM) Управление качеством
Financial Accounting (FI) Бухгалтерский учет (Финансы)
Asset Accounting (AA) Учет основных средств
Human Resources (HR) Управление персоналом
Industry Solutions (IS) Отраслевые решения SAP
   Автомобильная промышленность
   Аэрокосмическая и оборонная промышленность
   Банковская отрасль
   Высокие технологии и электроника
   Высшее образование и научные исследования
   Горнодобывающая промышленность
   Государственный сектор
   Здравоохранение
   Логистические услуги
   Машиностроение и производство компонентов
   Медиа
   Нефтегазовая промышленность
   Обрабатывающая промышленность
   Оптовая торговля
   Проектирование и строительство
   Производство товаров народного потребления
   Профессиональные услуги
   Розничная торговля
   Страхование
   Телекоммуникации
   Фармацевтика и биотехнологии
   Химическая промышленность
   Энергетика и ЖКХ
543 Худой
 
30.11.12
15:15
+(540)Кстати, примерно такая ситуация реализована в 1С Документооборот. И продают то его, всего, как коробку.
544 Худой
 
30.11.12
15:17
(542) А у 1С, как это не прискорбно, длиннее ... списочек))
545 abaper
 
30.11.12
15:18
(544)Пруфлинк?
546 Худой
 
30.11.12
15:18
+(544) Я этих реклам наслушался-насмотрелся. Потом поработал. В общем, подход понятен.
547 Худой
 
30.11.12
15:20
(545)Сходи на сайт 1С
548 Tiffani
 
30.11.12
15:20
(542) по факту имеем 30-40% переписанного функционала. Говорю по опыту увиденного на прошлой работе. Сами саперы парились, когда перепиливали столько модулей для нашей конторы.
549 Худой
 
30.11.12
15:22
+(546)Не все, что декларируют в списке сап, реально работает. И даже уже - практически, ничего не работает, если подходить по меркам 1С
550 Конфигуратор1с
 
30.11.12
15:23
(542) Вот список "модулей" SAP, которые работают "из коробки" и их допиливают разработчики гораздо меньше в сравнении с 1С.  - так работают из коробки или допиливают?
551 Худой
 
30.11.12
15:24
(549)И даже хуже - практически = И даже уже - практически
552 Конфигуратор1с
 
30.11.12
15:24
(550) "и их допиливают разработчики гораздо меньше в сравнении с 1С. " а теперь вопрос следующего плана - разработчики допиливают меньше чем 1с потому что не нужно или консультанты решают за заказчика что не нужно  и невозможно дорабоатть?
553 Худой
 
30.11.12
15:25
Чего не отнять у сап, это просто неубиваемый "консалтинг". За 40 с лишним лет так поднаторели
554 Конфигуратор1с
 
30.11.12
15:26
Просто разговор вообще безпредментный без конкретных задач. Обсуждение же конкретных задач сливается саповцами (((
555 Конфигуратор1с
 
30.11.12
15:27
(542)Вот взять "Sales and Distribution (SD) Продажа и дистрибуция (Сбыт) " - перечень функционала и сравнивать с отдельными типовыми решениями от 1с можно. А сказать что продажии сбыт работают из коробки можно про любую типовую от 1с даже ТиС 7шную
556 Худой
 
30.11.12
15:29
Еще один сапист - консультант сейчас "уехал" в штаты. Вот у кого голова заточена на впиндюривание. Часами ни о чем. Деньги отрабатывал по полной. А когда, наедине, начинаешь с ним все по полочкам, просто в бешенстве.
557 abaper
 
30.11.12
15:34
Да, да, всё это понятно. Только это всё слова, как говорят американцы, просто один вопрос, почему:

Газпром, Газпром нефть, Роснефть, Сургутнефтегаз, Лукойл,  ТНК-ВР, Славнефть, Татнефть, ТАИФ

это я на вскидку беру наших основных налогоплатильщиков выбрали SAP а не 1С?

Откаты? Ну-ну они и так деньги имеют такие, что откаты за ERP это копейки для них.

И еще из головы, что помню

Ретейл:
Евросеть, Копейка, Лента, М-Видео, Мегаполис, Мегафон, Техносила, Утконос, X5, Эльдорадо

Горняки:
Мечел, СУЭК, норильский никель

Думаете они не умеют считать свои деньги? По-моему очень умеют...
558 OneTwoThree
 
30.11.12
15:39
(539) не могли бы вы чуть чуть более подробно учточнить стоимость? Дело в том что в сапе это стандарт. Поэтому за сколько дней ориентировочно вы готовы справиться? я может и куплю.
Да еще один важный момент  - мы должны иметь возвожность создавать иерархии из любых справочников
559 Худой
 
30.11.12
15:39
(557) Думай, братец, думай.
Что будет иметь клерк с проекта в несколько сотен баксов?
В СУЭК я внедрял. Причем, и сам и 1с ПАРАЛЕЛЬНО! Без 1С там, вообще, сдохли бы.
А денег там немеряно. По крайней мере, было немеряно. Сейчас тоже присели. И не в последнюю очередь из-за внедрежа 1С. Боюсь озвучивать суммы. Кондрат хватит.
560 OneTwoThree
 
30.11.12
15:40
(540) я к сожалению не в курсе что такое гранд смета и не смогу оценить
561 Конфигуратор1с
 
30.11.12
15:41
(557)Есть акая контора Метинвест Холдинг в Украине. Они внедрили САП для того что бы взять кредит в Швейцарском банке в размере 300 млн евро под какие то 5-6% годовых. так как одно из основных требований ведение  прозрачной отчетности, с коей ассоциируется САП у швейцарцев. Под внедрение вгрохали кучу денег на обновление компов под требование САП, создание мощной локальной сети более 140 км оптоволокна. Накупили мощных серваков. Проблему производительности САП кстати решают так же до сих пор  - приобретением мощного дополнительного сервера. И знаете что? бухи работают местами в 1ске 7ке до сих пор написанной в начале 2000х, а когда выведут все цифры только тогда внооят данные в САП
562 Худой
 
30.11.12
15:42
(558) А не ехидничайте.
И, как раз, я это сейчас "реализовываю" в 1С.
Ну, а стоимость владения такой "фишки" в сап какая? Не скромничайте
563 OneTwoThree
 
30.11.12
15:42
(561) существуют плохие внедрения SAP. Существуют плохие внедрения 1C. так что этот конкретный пример ничего не доказывает
564 abaper
 
30.11.12
15:42
(559) Простите, уважаемый Худой. Вы думаете что решение о платформе, автоматизирующей всю компанию, в котором будут задействованы куча людей и которое будет стоить кучу денег принимается на уровне "клерка"?
565 Худой
 
30.11.12
15:43
(561) Вот, именно!! Так решаются вопросы теперь! И это бизнес
566 Конфигуратор1с
 
30.11.12
15:44
(563)Этот пример отвечает на вопрос почему САП выбирают компании - "основные налогоплательщики"
567 OneTwoThree
 
30.11.12
15:45
(562) это доступно в самой базовой современной версии платформы. Вы можете скачать и посмотреть как это сделано.
стоимость владения - минимальная насколько я понимаю. Поскольку вы просто покупаете платформу. Ну может бизнес контент захотите накатить -  тогда придется доплатить наверное. Я не большой знаток лицензионной политики
568 Худой
 
30.11.12
15:46
(563)Это не конкретный пример. А практика выворачивания карманов с помощью бандитов большой четверки и сап. сап им отстегивает за "правильное" решение о принятии учетной системы
569 Конфигуратор1с
 
30.11.12
15:46
(558)"Да еще один важный момент  - мы должны иметь возможность создавать иерархии из любых справочников" в 1с иерархические справочники это штатно на уровне платформы. Более того, можно в СКД построить собственную иерархию и по документам и по справочникам. Мне на то что бы переписать 4 отчета с стандартной иерахией справочника на собственную "произвольную " иерархию понадобился 1час
570 OneTwoThree
 
30.11.12
15:47
(566) то есть целью внедрения было получение кредита. а не автоматизация. Что же удивительного что автоматизация не удалась. Зато кредит получили.
571 OneTwoThree
 
30.11.12
15:48
(569) с историей как на уровне отдельных узлов так и версий иерархий??? Насколько я помню в одноэсе справочник имеет только одну весрию  - актуальную и никаких историй. плюс авторизации я не помню насчет авторизации
572 Худой
 
30.11.12
15:49
(567)Не сомневайтес, за вас "доработают" большие знатоки лицензионной политики. Уж они-то найдут как побогаче обставить это "владение" небольшой функцией
Вы, случайно, не знаете как решено сторно 1 сапе? Я свидетель того, как три года фирма отбивалась от сторно и никак не могла решить. Зато потом с какой помпой они это обставили. Просто золотой Эверест
573 OneTwoThree
 
30.11.12
15:50
(569) я помню иерархии в одноэс. Уверяю Вас, в сапе это сделано лучше чем где бы то ни было.
С другой стороны компоновка данных - это круто.
574 OneTwoThree
 
30.11.12
15:51
(572) еще раз - это стандарт. Это стандарт платформы, не приложения. Если у вас есть платформа, у вас есть возмоность построить такие иерархии.
Сторно - это все таки специфичное для приложения понятие
575 Худой
 
30.11.12
15:54
(574)Ну не было в сапе сторно. Похоже, я чуток пораньше в сапе начал плавать. И это уже история. Причем, не очень-то приятная, о которой мало кто знает. Реализовано куцевато. По сей причине сейчас многие вещи невозможно реализовывать.
576 Конфигуратор1с
 
30.11.12
15:55
(571)История изменений тоже прикручивается с помощью регистров
577 Худой
 
30.11.12
15:55
(570)"целью внедрения было получение кредита". Но это не мешает пополнению списка "реализованных" проектов. Я несколько раз присутствовал при таких ситуациях
578 OneTwoThree
 
30.11.12
15:56
(576) и что, если я выбираю март, мне будут показаны данные с агрегацией по узлам иерарзии как в марте, а если апрель - как в апреле?
579 OneTwoThree
 
30.11.12
15:56
(577) люди врут. Какая неожиданность
580 Худой
 
30.11.12
15:57
(579)Это политика фирмы. При чем тут люди?
581 OneTwoThree
 
30.11.12
15:58
+(576) авторизацию - тоже регистрами? версии где будем хранить?
582 Конфигуратор1с
 
30.11.12
15:58
(578) да хоть с понедельника на вторник
583 Конфигуратор1с
 
30.11.12
15:58
(581)шо есть авторизация, простите темного человека ?
584 OneTwoThree
 
30.11.12
16:00
(582) можете скинуть тестовую конфу с такого рода отчетом/справочником/иерархией
(583) тому пользователю можно смотреть компанию А и все что под компанией А ,но не компанию B а тому - наоборот.
585 OneTwoThree
 
30.11.12
16:01
(580) если вы скажете что компания 1С такого не делает - я постараюсь из франкфцрта докинуть до вас камнем
586 Конфигуратор1с
 
30.11.12
16:01
(584) тому пользователю можно смотреть компанию А и все что под компанией А ,но не компанию B а тому - наоборот. -тю, так это же РЛС
587 Худой
 
30.11.12
16:02
(585)Нет. Промолчу...Тем более, я недолюбливаю 1С. Я уже в этом здесь, где-то признавался
А,вообще, я, практически достраиваю дом! Вот это тема. Брусовой. С мансардой. Ляпота-а-а-а!
588 OneTwoThree
 
30.11.12
16:03
(586) мммм. А разве РЛС изменится если мы изменим структуру иерархии?
589 OneTwoThree
 
30.11.12
16:05
(all) ушел на обед   - постараюсь продолжить интересную дискуссию позже
590 Худой
 
30.11.12
16:09
А что, во "франкфцрта" уже обед?
591 OneTwoThree
 
30.11.12
16:10
(590) 13:10
592 Худой
 
30.11.12
16:17
Обедал я там в SAP AG. Столовая, ничо так, бесплатная для сотрудников
593 Конфигуратор1с
 
30.11.12
16:18
(588) Переведите.
594 Tiffani
 
30.11.12
16:19
Кстати, Газпром - понятие растяжимое. Это группа компаний. Есть конторы, которые работают на sap, есть которые на 1С.
595 Конфигуратор1с
 
30.11.12
16:22
(584)(582) можете скинуть тестовую конфу с такого рода отчетом/справочником/иерархией - я такую задачу не реализовывал. Реализовывал отдельно иерархию и отдельно историю изменения реквизитов. Но если Вам интересно и вы готовы оплатить - с радсстью сделаю)))
596 Tiffani
 
30.11.12
16:24
Мечел Рарус автоматизировал под 1С (некоторые блоки). Если не ошибаюсь - это тоже группа компаний.
597 Tiffani
 
30.11.12
16:27
Татнефть - тоже группа компаний, в которой 1С также реализована в нескольких компаниях.
598 Tiffani
 
30.11.12
16:27
Так что если 1С-ники начнут перечислять крупные компании, там будет список поболее + те же компании, что и в списке автора ветки.
599 wald
 
07.12.12
16:05
Пацаны, так в Мегафоне тоже 1С... сколько там было вакансий.
600 vqwy
 
07.12.12
16:59
600
601 Конфигуратор1с
 
16.12.12
01:17
(0)Кстати, вопрос, а как в сапе с расчетом зп?