Уважаемые посетители форума, эта тема создана в продолжение темы
Набор желающих на платное обучение программированию и не только в SAP (ABAP
для тех, кто интересуется чем-то, кроме 1С в мире ERP.
Здесь вы можете задать технические вопросы по SAP (ABAP, администрирование, SAP HANA), а так о жизни и работе SAP консультантов вообще.

В споры о том «Зачем мне это надо» или «SAP – г*но, 1С круче» вступать не буду, т.к. не считаю их продуктивными.

Обо мне: http://www.alekseiseleznev.com/p/blog-page_1645.html

P.S. Господа модераторы, если я создал тему в неправильном разделе, прошу поправить, т.к. нужной темы на форуме я не нашел.

Буду первым: как опыт работы в русской SAP помогает при работе за границей. Читал что это абсолютно разные вещи и не ценится Российский опыт вообще.

Ок

(1)Техническая составляющая системы (я технический, а не функциональный консультант) не отличается.
Система одна и та же, и знания нужны практически одни и те же.
Безусловно, для функциональных консультантов (FI, LO, SD и т.д.) разница есть и иногда существенная.

(0) вопрос тока один: накой черт вам на форуме жирных и жадных ленивых 1сников агитировать за сап?

особенно после того как все местные посмотрели на угребищный интерфейс и никакое юзабилити решений "на большом сап"?

(0) чтоб табличку в базе создать, юзеров надо выгонять ?

Вопрос один технический-сколько зарабатывает консультант в месяц и скока программер с 2-мя годами опыта

Скажу сразу, я признаю превосходство зарплат саперов над 1с-ми. Но также слышал, что в саповских франчах кормят новичков еще хуже, чем в 1се.

Вопрос такой - сколько опыта работы работы во франче (консалтинге то есть) необходимо для того чтобы уйти на фикси? Грубо говоря - если решиться уйти с атстатыщ, то какое время придется жить на собственные сбережения?

(7) проблема в САПе одна-как только кризис- в отличии от одинэсников их режут 1-мы из административного персонала

(6) и (7) почву зондируете :) ?

(8)Я вижу еще существенное последствие такой проблеы. В 1С проблем с трудоустройством пока, тьфу-тьфу-тьфу, не существует. А в САПе, вот сократили тебя - и дальше что? Крупных компаний не так и много, значит обратно во франч чтоли?

(9)Кто знает, как оно там в будущем повернется

(0) в САП реально нет вывода в собственные печатные формы ?

(26) Существует ли типовой продукт у компании SAP  , в котором можно было бы вести бух учет в России ?

Как часто выходят обновления ( например 1 января выпущен указ , что меняется такая-то регламентированная печатная форма , через какое время мы получим типовое обновление ) ?

(12) к (0)

(12)  Уточню: практически даром, то есть не дороже годовой подписки на ИТС (проф = 24 тысячи, а можно еще дешевле) - и это не одно обновление, а обновления в течении года.

(12) уточню: не только вести БУ, но и формировать регламентированные отчеты.

Также задам вопрос: каким образом начисляется в "сап" амортизация автотранспорта...?

(14) А я не спрашивал "почем обновление".
Я задал два вопроса ,  второй :
2. Как часто выходят обновления ( например 1 января выпущен указ , что меняется такая-то регламентированная печатная форма , через какое время мы получим типовое обновление ) ?

Т.е. какое среднее время ожидания , до выхода незапланированного ( допусти о указе заранее никто точно не знал ) обновления ?

Чисто технические вопросы - я думаю вряд ли будут интересовать сильно... Бизнес до определенного уровня - технические вопросы не интересуют.

(17) угу... но сколько примерно это будет стоить - немаловажный вопрос ;-)

Сколько по времени займет написание выгрузки в иксемель заявки поставщику по типу товар-количество-сумма...?

(19) Указ выпущен и допустим люди на других учетных системах уже работают , а на нашей учетной системе работа встала и предприятие ждет ( я не буду приводить примеры , но такое было  ). Тут не до стоимости обновления , тут главный вопрос - когда  :)

Пока , без ответов , данная ветка - затейливая реклама )

Какие зарплаты у специалистов с дипломом по специальности "Обработка металлов давлением" и стоило ли идти в SAP?

Прочитал что такое сап-хана. ничего не понял. сплошные бла бла бла

Вот в 1С всё просто и понятно. УПП - для производства. УТ - для торговли. а Хана для чего ?

(21) "Вот оно как, Михалыч..." ;-)

Чисто технический вопрос: Возможно ли отловить в "сапе" отправку сформированной печатной формы на принтер?

(24) Как я понял, САП ХАНА - это БД в оперативной памяти. Но рано, или поздно данные памяти надо перенести на винт. Как и когда это происходит, не понятно. Но сама идея - супер.

Возможно ли получить в "сапе" результат распечатки в виде "распечатано успешно", "не распечатано, проблема" или как-то еще?

(27) ну это блин ну для сильно богатых контор... Сервал с 30-800 Гиг оперативнйо памяти еще посикать наверное надо

Злопчинский, что за детские вопросы?

(30) а фигли мне не спрашивать детские вопросы. Десткие вопросы любого взрослого могут в тупик поставить...

хорошая мысль у кого-то была..
"Чтобы изучить программу, человек должен понимать, зачем она ему нужна. Нет такого понимания? Знания в голову не полезут."

(0) банить
ни чего кроме голимой рекламы топик не содержит

(29) У меня сейчас под боком в стойке два Dell PowerEdge R815. В каждом по 125 гиг оперативки (возможность расширения до 1 Тб)
Искать особо не пришлось

"введем короткое название функции заявка в полее быстрого вызова функций, va11". доколе сап будет жёппой к пользователю? ну и для разработчика то же самое %(

(34) тебя приковали цепью в серверной, чё ж ты такого наделал ?

(36) "под боком" - это образно. В другом конце здания серверная

(37) купился =))))

где там на hh были вакансии по сап с нулевым опытом?

Это форум 1сников! Кто пустил сюда Саперов??!!...

(40) ты еще по цвету кожи народ разгони.. типа форум в России, всех негров и китайцев ссаными тряпками отсель...

Как скоро САП купит Парус и начнет его продвигать под брендом САП?

(42) бгыы

они купять "ананас" - инфа 100500%
и заборят 1С, ибо "ананас" это верный убивец 1Са, а уж с баблищем САПа - ананас скоро будет в каждой кофеварке количество зерен кофе и рентабельность помола подсчитывать с выгрузкой в центр...

(0) какая вилка зп у среднестатистического сапера? Знающего один модуль? Два?
Сколько времени нужно чтобы стать среднестатистическим сапером и претендовать на среднестатистическую зп сапера?

>> В споры о том «Зачем мне это надо» или «SAP – г*но, 1С круче» вступать не буду, т.к. не считаю их продуктивными.
А жаль, это интересней чем сабж :)

(0) Раз уж вы здесь. Расскажите, плиз, в двух словах: В чем принципиальное отличие SAP от 1С?

(46) Я так понимаю, что сап внедряют там где нужно замутить откат побольше.

(41), >>типа форум в России, всех негров и китайцев ссаными тряпками отсель...<<

хорошая идея

(44)(46) это просто рекламный вброс, автора не будет походу

Че-то абапер слился куда-то. Срахзу видно что представляет молодую, динамично развивающуюся компанию :)

(49) не, нарисуется красавчик, куда он денется после такого вброса. пропоёт опять какуюнить шнягу про то что он типа технический консультант, а все остальное просто не его тема)))

Так-то я б поработал САП если б не был уверен что там то же овно что и с 1С.

Это вам не 1С - чтобы целыми днями на Мисте сидеть можно было.
Работает бедняга не иначе.

(5) Нет, не надо, конечно.
А в 1С надо? я уже забыл.

(6) Если говорить о ЗП, на уровне среднего программиста, думаю ЗП в 1С и SAP примерно равна ( плюс, минус 20К), но существенно отличается в большую сторону для SAP специалистов с опытом более 5 лет, которые ушли на фриланс.

(7) Не совсем понятен вопрос, уточните.
Вообще считается, что люди занимающиеся SAPом "у заказчика", т.к. в штате какого-либо предприятия обычно менее опытные и грамотные, чем люди из консалтинга. Поэтому путь "Консалтинг->В штате у заказчика" прост, а путь "В штате у заказчика -> Консалтенг" более сложен и не всем под силу.

(10) Да, это частый вопрос. Думаю, т.к. рынок SAP действительно меньше, чем SAP, "середнячкам" сложнее выплыть. Надо стремится стать профи, тогда будешь на расхват. А иначе зачем это всё? =) Думаю в 1С тоже есть такое деление.

(11)Конечно есть. Есть 4 основные технологии вывода, не считая PDF.
1.Листинги (самая первый способ, которым выводили отчеты еще 30 лет назад в SAP R/2 на мейнфреймах), сейчас естественно используется очень ограниченно.
2.SapScript - до сих пор встречается, для разработчика очень неудобная технология, но приходится иногда с ней работать.
3.SmartForms - развитие SapScript, это уже то, с чем можно довольно комфортно работать.
4.Вывод отчетов в Excel - делается весьма просто, можно ставнить, примерно, с отчетами в 1С.
4.PDF Forms - сторонний продукт, но самый удобный. Я предпочитаю работать именно с ним.

(12) Вообще для ведения бухгалтерии есть модуль FI (и его подразделы FI/AA и т.д.). Русская специфика устанавливается с так называемым русским ад-оном (Add-on). Обновления выхотяд по мере необходимости, но медленнее, чем в 1С.
Точных сроков не скажу, отслеживанием этих моментов занимаются функциональные консультанты, я же могу грамотно поставить дополнения (так называемые Notes).

(15) Да, русский Add-on формуриет регламентированные отчеты.

(16)Есть отдельный функционал в модуле TORO, опять же за потробностями к функциональным консультантам по TORO (тех. обслуживание и ремонт) Да, это отдельная "профессия" внутри SAP иерархии.

(19)Существуют несколько "пакетов" поддержки:
SAP Enterprise Support - это составная часть решений SAP, представляющая собой полный комплекс услуг, нацеленных на всестороннюю поддержку внедрения, эксплуатации и обновления используемого решения SAP;
SAP Safeguarding - это набор услуг по контролю качества, инструментов и сервисов, которые снижают технический риск и затраты при внедрении, эксплуатации и обновлении решения, а также могут применяться для настройки мониторинга и постоянного усовершенствования решения в ходе эксплуатации;
SAP MaxAttention – это высший уровень поддержки, расширенное предложение сервисов на базе индивидуального подхода к клиенту.
Подробнее тут: http://www.sap.com/cis/services/support/brochures/faq.epx
По своему опыту скажу так: SAP Enterprise Support - цена 19% от стоимости лицензий в год. MaxAttention - зависит от часов поддержки входящей в пакет (на сколько дней в год можно бесплатно вызывать к себе специалистов на место) - позволить себе могут только самые крупные клиенты.

(20)Думаю часа 4 займет.

(23)Зарплаты у специалистов с дипломом по специальности "Обработка металлов давлением" такие, что не то, что в SAP, но и на стажорску позицию в 1С франчайзи стоит уходить. Как это не прискорбно. По крайней мере так было 9 лет назад, когда я после окончания ВУЗа проработав некоторые время на Кировском заводе ушел в 1С.
Кстати, если эту ветку, случайно читают мои бывшие коллеги из "СофтБаланс" им горячий привет! Они должны меня помнить по проекта на заводе FORD в Питере, где я работал год.

(24) Если коротко, то SAP HANA это база данных, в которой данные для чтения полностью хранятся в оперативной памяти.

(26) Да, конечно, можно

(27) Данные, если сервер выключен, хранятся на жестком диске, при старте все (или выбранные) таблицы грузятся в оперативную память. Переодически (по некоторым событиям или по определенным промежуткам времени) пишутся на жесткий диск.

28) Да, это можно узнать

(29) Да, не для бедных - а вообще стоимость железа всего 10% от стоимости лицензий на SAP HANA.

(42) Этого я не знаю, если такие планы и есть, то держатся они, естественно в тайне.

(44) Думаю, для "среднестатистического" ЗП и время что бы им стать не сильно отличается от 1С. Скажу так, идти в SAP, что бы быть "среднестатистическим" не стоит. Да и что за цель это такая?... Для тех, кто действительно рубит в теме ЗП существенно выше чем в 1С. Вот это уже может быть целью.

(46) "Принципиального" отличия нет. И 1С и SAP это ERP системы. Думаю отличие в том, что в SAP заложен "из коробки" 30 летний опыт внедрения на крупнейших мировых предприятиях, так называемый "Best Practice". Это дорого стоит.

На остальные, ехидные, вопросы позвольте напомнить, что эта тема для тех "для тех, кто интересуется чем-то, кроме 1С в мире ERP".
Если вам эта тема не интересна, пожалуйста, игнорируйте ее.
Если эта тема каким-то образом оскорбляет ваши чувства или противоречит правилам форума, пожалуйста, обращайтесь к модераторам.

(73) > Если вам эта тема не интересна, пожалуйста, игнорируйте ее.
Ни фига, тут такое не прокатит. Каждый, кому эта тема не интересна, просто считает своим долгом зайти и написать "Мне эта тема не интересна!!!!1111"
:-)

а зачем чистому саповскому кодеру заниматься обучением?

(0) Я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда кадровый учет в компании ведется в САП (международный стандарт), а расчет зарплаты передают в 1С ЗУП. Почему на САПе так мало внедрений по расчету зарплаты в России? Я недавно встречался с одним консультантом САПа, у него 3 внедрения по зарплате и он чуствует себя необычайно крутым.

Давайте лучше похоливарим на тему 1С vs Java EE

(77) у сапа есть куча разных довесков, например портал, так вот он на Jave,  так что все опясь свелось 1с - САП.

(76) твой сайт ответ на вопрос.:-)

(75) Во-первых когда кому-то рассказываешь сам упорядочиваешь мысли в голове.
Во-вторых - возможность доп. заработка, т.к. продуктивно программировать больше 8 часов невозможно, а вечером или на выходных есть свободное время.

SAP HANA! Какие могут быть вопросы? Да будет.

(76) Внедрение расчета зарплаты это обычно отдельный проект и обычно он идет после основного внедрения.
На самом деле проектов по кадровому учету и расчету ЗП в SAP весьма много, я лично знаю 3х абаперов, которые только на таких проектах и работаю и скажу, что они нарасхват.

(80) "продуктивно программировать больше 8 часов невозможно"
Получается работа - бери больше, кидай дальше? НИкакой аналитики, проектирования, чисто гвозди заколачиваешь? Чему ж ты тогда можешь научить, кроме того что и так в хелпе описали?

(83) абаперов даже до пользователей не допускают, вот они и восполняют недостаток общения обучением.

(83) Ну "программировать" это образно, я сюда всё включаю, в том числе руководство группой разработки.
Все равно, 8 часов это предел, после которого наступает "тупняк". Разве не так? Если кто может продуктивно вкалывать по 10-12 часов каждый день, можно только позавидовать.

Если 1С конфигурации переписать на Java интересно чё будет?

(85) Ну работа программиста, тем более руководящего группой разработки, она оплачивается исходя из немного других рассчетов. Примерно как удар молотком за 100 000 - 100 рублей за удар и 99900 за то что знаешь куда бить.
А если оплачивают как грузчика - десатка за кг, это наводит на определенные мысли. Так что вопрос о качестве обучения для меня лично остается открыт.

(86) А если реализовать УПП на макросах к экселю - вот где СИЛИЩА!

А как учатся те, кто только начинает? Вот например в 1С - развернул и делай че хочешь. С Сап так не получится в силу требования мощных серверов?

abaper, в SAP'e универсалов не бывает, которые знают и предметную область и занимаются разработкой?

(88) думаю на екселе получится криво. В особенности работа с регистрами

(91) ОК, так и быть, давай заюзаем аксес.

(92), и php

будет время надо попробовать торговлю на C# или Java реализовать))

А какие классы специалистов в САП есть? Например, понятны два - программист и консультант.

Но возникает вопрос - что надо знать первоклассному программисту и первоклассному консультанту по какому-нибудь модулю. Например, консультант должен знать, что можно сделать в данном модуле и показать, как это сделать, и что нельзя сделать. А программист должен знать всю структуру модуля? Логику, типовые механизмы. Или это фантастика и такой программер по сути включает в себя и консультанта?

А может есть кто-то вроде аналитика и архитектора, кто должен знать свой модуль лучше программера и консультанта и занимается расстановкой задач?

Интересно как автор пришел в эту область?
Нужно ли много учиться чтобы туда попасть?

(95) Все как в 1С, овнокодер и соплевытеральщик. Над ними бабловыбивальщик.

(96) Ага. Там ж космические технологии. Это вам не 1С. Это чтобы в 1С попасть надо две недели книжк читать, там так не прокатит, там мимнимум четыре недели!

Че-то яраспиз*елся

100

(94) Хорошо тебе - свободного времени много. По крайней мере, потенциально.)

(94) Давай на сях забабахаем свою розницу с блэкджеком и шлюхами!

(89) Почему, можно самому, но долго и непродуктивно. Я не знаю  ни одно человека, которому удалось это самостоятельно. Только пройдя обучение, обычно на внутренних курсах при устройстве на работу, или если повезет в SAP. Потом только набираться опыта на реальных проектах.

(95) Да, если говорить о специализации на конкретных модулях, вы все правильно написали.

(96) Работал в 1С франчайзи, потом меня взяли на стажёрскую программу в одну консалтинговую компанию заниматся SAP. Потом было обучения, работа, сдача на сертификаты и дальнейшее постоянное самообучение и обучение на куче разных курсов.

Знакомая работает с sap. Почему-то з/п зависит от уровня специализации. Т.е. есть там какие-то уровни (6 их или больше). Проводится аттестация для прохождения на след. уровень. И даже если ты разбираешься в нюансов, которые знает специалист 2 или 3 уровня, но пока не прошел аттестацию, тебе не повысят з/п. Печально как-то :(

(106) Это верно для жестких консалтинговых компаний. Но так далеко не везде.

(107) Досадно, что человек обладая знаниями большими, чем может у аттестованного спеца, получает меньше.

(107) Дело еще в том, что за аттестованного специалиста заказчик платит больше, соответственно ЗП так же можно человеку больше платить.

(108) А в чём проблема сдать на сертификаты?

(109) Хех :) Почему в 1С за каждый сертификат не доплчивают. Печалька :(

(110) Ну, так начальство там почему-то решает когда проходить аттестацию. Я удивилась такому решению.

(112) Процедура, обычно, раз в год или пол-года по результатам работы, оценивается, в том числе и отзывы заказчиков и руководителей проектов.
Если человек не смог поладить с начальством или заказчиком, его не аттестуют.
По моему это справедливо, нет? По крайней мере у адекватных людей, с которым я работал, с этим никогда проблем не было.
Как я уже сказал, SAP консалтинг это жёсткое дело, не всякому под силам.
При мне у пары девочек-консультантов на проектах были истерики...

(113) т.е. Вы считаете. что работа с 1С очень спокойная? :)

Работа с САП - это 90% командировок?

(114)Нет, я так не считаю, я работал во франчайзи, было не всегда просто, а иногда даже пожалуй сложнее, т.к. проекты по 1С обычно (не всегда) короче чем в SAP и времени для маневров меньше.
Однако, по моему ощущению давление со стороны заказчика на всех участников проекта в SAP больше, в виду гораздо большего бюджета и, соответственно, ответственности.

(115) По разному. Те, кто сидит "у заказчика" во внутренней команде, почти никуда не ездит.
Кто работает в консалтинге в Москве, бывает тоже редко ездят, если проекты "московские".
Вообще те, кто не хочет ездить, находят способы это не делать и получать адекватную ЗП.
Но да, командировки бывают. И бывают долгими, я например, 2 года практически жил в Уфе, работая 10 через 4 (10 дней на проекте в Уфе, 4 дня в Питере). Это очень полезно для опыта и карьеры, но не очень для личной жизни =)

Мыслей свалить за границу с этими знаниями не было или там не ждут таких?

(116) можно жестко пошучу? Потому что проекты 1C быстрее внедрить из-за более гибких механизмов системы. На прошлом месте работы внешняя контора внедряла з/п на sap...3,5 г. Уму непостижимо что они там делали (компания даже не производственная и не северная, чтобы были какие-то супер надбавки).

(118) Почему, "свалить" можно.
Но, во-первых, сейчас конъюнктура рынка такая, что таких денег как в России на SAP нигде не заработать (ну может за исключением в США), одни налоги почти половину дохода сожрут.
Во-вторых, у меня есть опыт работы и жизни заграницей и не скажу, что мне очень хочется перебираться туда на совсем...
Как говорится, не надо путать туризм с эмиграцией =)

(120) А по поводу (95) можете что-нибудь сказать?

(121) см (104)

(121) по личному опыту общения нормальный консультант вырастает только на 5-6 уровне из 6-7 возможных.

(122)т.е. людей-оркестров = программист+консультант нет?

(122) Не заметил, извините. Но там еще и вопросы были:

1. Не будет ли спец по программированию, который знает свой модуль вдоль и поперек, включать в себя еще и все знания консультанта по этому модулю?

2. Есть ли те, кто держат в уме всю архитектуру проекта и по сути ставят задачи и координируют действия программистов и консультантов? Вообще, как и кто руководит проектом?

(122) Есть но мало, т.к. например в области разработки столько тем и направлений, что пожалуй нет ни одного разработчика кто все бы знал... Может только те, кто с опытом от 15 лет.

там специально все запутано что денег вышибать и мозг программера сносить)

(125)
1. Все знания не будет включать, это не по силам одному человеку, ведь даже в модуле FI (финансы) есть разделения по направлениям (FI/AA - учет основных средств,FI/SL - налоги, FI/TR - бюджет). Но хороший разработчик, безусловно, должен разбираться в основных моментах.

2. Это роль РП (руководителя проекта), это, как правило, многоопытные консультанты, которые собаку съели на внедрениях, которые выбрали дальнейший карьерный рост в сторону управления проектами. Ну и еще по каждому из направлений есть руководители групп, с которыми РП советуется.

CIO клиента только как сыр в масле будет на откатах

(127) это исторически сложилось, ведь система развивается уже 30 лет. И в отличии от 1С в SAP не было момента "Всё сломать и сделать заново" как в случае с 1С (7.7 -> 8.0)

(109) я в первую очередь буду платить за выполянемую работу с требуемым качеством. а как вы там внутри будете ее распределять - по барабану.
.
а то понимаешь навыращивали "специалистов"...

(118) ТС написал что абаперов за бугром не хватает. сам не едет, видать потому что там таких обучальщиков тонны...

(130) и это правильно - если система не поддается модернизации ее только полностью сменить нужно

(131) В большинстве случаем заказчики требуют развёрнутое резюме каждого из специалистов, которых планирует включить в проектную команду, да и еще проводят с каждым собеседования.
Им не "по барабану".

Корусовские саперы уже больше недели исправляют ошибку выгрузки в иксемель. Видать их плохо учили...

(134) можно и так. можно еще запросить конфигу компов, на котором исполнители Исполнителя будут работать, а то вдруг что не так...

(132) Обучение и проведение кусов это не основная моя работа.

(136) Зачастую заказчики выдают свои ноутбуки проектной команде. Так часто бывает в иностранных компаниях.

сколько собсно $ обучение уже спрашивали?

(134) кстати, кто из иерархии заказчиков обычно требует развернутые резюме исполнителей? Практикуется ли при выборе исполнителя - посещение заказчиками объектов, где проводились внедрения исполнителем? с кем заказчики общаются при таких посещениях на стороне заказчиков исполненных проектов.?

(128) Хорошо. И еще один вопрос про ЗП, но более конкретный:
какой уровень зарплаты у высококлассных спецов в России:
1. абаперов
2. консультантов
3. РП
4. кто есть руководитель группы (думаю, это что-то вроде старшего консультанта?) и сколько это дает геморроя и прибавки к ЗП? :)

(138) нахрен иностранные компаннии. в первую очередь интересует российская действительность

(137) а че так ринулся в обучение? абапство слабо кормит?

(134) Обычно это руководство проектом со стороны заказчика, куда входят тоже опытные люди, знающие SAP. Внедрение, опять же обычно, происходит на территории заказчика, куда вся проектная команда командируется.

Написал одну штуку, но стер.. рано еще.. чуток попозже посмотрим..

(144) откуда у заказчика решившего саповаться возьмутся грамотные люди, знающие сап..? топ-топ менеджеры которых уволили с одного провального проекта в родственной компании - пришли в эту...?

(141) я уже отвечал на этот вопрос неоднократно.
см. (55) и (71)

(137) А вы всё об одном и том же. Я же уже отвечал на этот вопрос несколько раз.

(146)Их обычно нанимают. т.е. берут в штат несколько "крутых" специалистов по SAP, а остальных привлекают на проектные работы. Зачем 100500 специалистов в штате...

(147) Хм, я и не спрашиваю про "среднестатистических". Я хотел бы услышать примерные суммы, которые получает каждый из перечисленных ВЫСОКОКЛАССНЫХ СПЕЦОВ в САПе. В этих постах цифр не было.

(150)
Абаперы и консультанты получаю примерно одинаковые ЗП (консультанты чуть больше, но не существенно).
Если говорить о высококлассных спеца, то ЗП в Москве для работающи в штате может быть, как у вас принято писать на форуме =) от двуссоттысяч, на фрилансе, sky is the limit - я лично знаю АБАПера работающего за 1000 евро в день и очередь к ниму на пол-года.. Но это уникальный специалист, стоящий 5 простых, с опытом более 15 лет.
Обычно ставки на фрилансе для не самых крутых абаперов от 12.000 до 17.000 руб в день.
Про РП не знаю, я им не был никогда
Руководители групп, думаю примерно работают с 30% надбавкой. Геммороя больше, как и ответственности.

А чего это у вас все абаперы, да абаперы? Все на COBOLe сидите? А как же громогласно заявленная Java?

(152)
Java = Oracle
Oracle = конкурент SAP.
ABAP не будет заменён Java.

(153)это сильный промах SAP - была возможность переманить спецов в JAVA

Чем отличается локализация от западной с точки зрения ABAP - т.е. может ли спец в локализации легко пересесть на западную систему? или все заново?

Скольо зарабатывает в день - не показатель. можно месяц поработать, потом лапу состать. Сколько в год получается доход?

(151) вот это цифры! 40 тыс в день - это вам не то что унас. Интересно, что за такие деньги должен уметь абапер?

(150) 160-180 тыс. тубриков в месяц.

(157) это заказчик конторе столько платит, лдо консультанта другой заработок доходит.

Хорошо бы послущать 1Сников, работавших ПОСЛЕ саповцев. и Наоборот.

(159) Там вообще-то про фрилансера сказали.

(157) у 1С дешевле в 3-4 раза :(

(161) см.  (158)

(158) з/п консультанта

(163) Кто, за что, сколько лет опыта, какой уровень профессионализма. Может это работники небольшого интегратора, который нанимают ради галочки напротив САП, а потому результат не столь критичен?

(157) 15 лет стажа

(165) консультант, опыт работы 4-6 лет, уровень специализации 6 (всего уровней 6 или 7, точно не помню). Иностранного опыта нет.

Да и тут пишут про спеца, который штуку евро получает. Таких спецов в России наберется с десяток, а может и меньше. Вполне возможно они иностранцы даже.

(166) Пятнадцать лет, сотни проваленных внедоений, да я уже почти все подводные камни наизусть знаю!

(153) Прискорбно. Я вот еще про т.н. семантические слои в SAP слышал. Вы лично их используете?

Автор, ты бы не рыночными ценниками "фрилансеров" размахивал, а реально по зарплатам в штате сориентировал. А то так-то в Москве "фрилансер" одинесник стоит не меньше 16 тыс. в день, или какая нынче часовая ставка. Только 350 штук в месяц почему-то при этом мало кто в карман кладет ежемесячно, ну кроме Мани и то в Ростове.

А на хед-хантер заходишь и диву даешься - зарпатки-то 1Сные, среднестатистические.

(168) Думаю автор забыл уточнить,что тот спец является ИП, и штука в день - это его рыночный ценник.

(169) считаю, что sap - просто очень хорошо разрекламированный продукт в России. Да, там есть свои плюсы, но и минусов хватает. В нашей стране все хотят быстро-качественно-дешево. С sap же получается медленно-может даже и качественно-дорого :(

(173) А бывает быстро-качественно-дешево? :D

(173) И да, в России хорошо разрекламированный продукт - 1С. Про САП подавляющее большинство слыхом не слыхивали.

(174) по личному опыту сужу, что бывает медленно-качественно-не очень дешево :)

(176) Для бизнеса медленно = дорого*2

(175) а я не ставлю рядом 2 програм. продукта. Просто sap живет за счет крупных компаний, которые потом вполне возможно перейдут на 1С (знаю 2 компании, где удалось наблюдать за этим процессом).

(176) сумки? туфли?

(177) никто не спорит, особенно когда внедрение идет не собственными силами, а субподрядно (франч).

Как я понял, САП имеет перед 1С два преимущества:
1. Модульная конфигурация. Можно взять управленческий модуль одного производителя, зарплатный другого, торговый третьего, всё это будет между собой жить дружно и обновляться НЕЗАВИСИМО. Вот почему в 1С такого не сделают?
2. Устойчивость к высокой нагрузке. 1000 пользователей, одновременно сидящих в базе - это начальный уровень САПа и почти потолок 1С. Производительность работы с БД у 1С низкая.
Остальное - в 1с реализовано лучше.
Хотя есть ещё минус:
3. Нет опыта массовых успешных внедрений 1С на западе. Почему? Ответа так и не нашел. В Германии запуск 1С провалился... причины было бы интересно узнать.

(181) там же вроде штаб-квартира sap?

(181) У запускальщиков руки кривоваты. Одно дело в СНГ на пустом рынке играть в великих ппродвигателей продукта, другое дело конкурировать с ребятами, у которых опыт конкуренции десятилетиями исчисляется.

Помешанным на качестве немцам втюхивать продукт, который изобилует ошибками - ну,ну...

(184) а вы не меняйте платформу каждые полгода.
Оба мои клиента работают с 8.1 последней. Ошибку ПЛАТФОРМЫ я встретил только один раз, всё остальное - мои ошибки

(181) У нас так много компаний, у которых одновременно в одной базе может работать 1000 пользователей?

(186) я не считал. Но главное не количество, а качество.

(185) Мы бы не меняли если бы 1С своими конфигурациями не заставляла это делать.

(186) А для компаний у которых три менеджера и два бухгалтера и 1С-то нужен только чтоб документы печатть. Какая там нафиг автоматизация, там экселя за глаза, остальное понт.

Сколько времени отнял подъем от 1С-вца до SAP-ера с доходом 180 тыщ?

(187) т.е. если sap поддерживает одновременную работу 1000 пользователей, то это качественный ПП?

(191) я этого не говорил.


Топикстартеру.
Имею мечту - через два года уехать на ПМЖ в Австралию.
Интересует сфера автоматизации производства (не бух, не фин, не логистики, а именно производства).
Какую стратегию достижения моей цели вы предложите?

(192) для начала наверное узнать - а есть ли там САП в принципе, не?

Как по мне более востребованные такие языки как PHP и С#, если будит свободное время лучше ими заниматся

(193) на австралийских HR-сайтах кроме Сапа и Оракла ничего и нет.

(192) www.seek.com.au

(194) А java?

(195)ну вот и ответ

(197) Входит в знание норм PHP верстальщика, java, css и jquery

(198) а блин, Сапа - прочитал не правильно

(195) и почем они там? - дороже C# или Java?

(199) Вы уверены что не путаете java и javascript?

(0) мне тоже хотелось бы узнать ответ на вопрос в (190)
ведь проходить у Вас обучение должно быть мотивировано лучшими доходами, верно?

(199), ява-скрипт это не ява

+(204), php входит в компетенцию web-программиста, а не верстальщика

(203) или желанием пораобтать в странах где единороги радугой испражняются.

(190 ) Не могу точно сказать, сколько это займет сейчас когда я начинал, ЗП в SAP были на уровне 1С, сейчас выросли.
Думаю года 4 не меньше, при этом если старатся учится новому постоянно, а не просиживать рабочее время.
Дело не в том, какие средние зарплаты, а в том, какие максимальные. Это моё мнение, не имеет смысла заниматся чем-то не стремясь стать лучшим.
Думаю если соответствующие усилия приложить в 1С, то результат может быть не хуже, только много ли таких людей?

Опять же, если ориентироваться работать только в России, то возможно смысла особого и нет с хорошей должности в 1С переходить в SAP.
Но если есть желание работать заграницей, то в SAP, по-моему стоит пойти.

(192) По опыту моего коллеги, АБАПЕра, уехавшего как раз в Австралию 2.5 года назад, основные усилия надо потратить на английский язык.
Без этого каким бы вы гуру не были, вас там никто не возмет.

(206) именно =)

(208) и как он там устроился? искал работу тут?

(210) Сначала съездил туда на разведку, понравилось, и уехал с женой насовсем.
Искал работу месяца 4 кажется. Сейчас живет в Мельбурне, работает АБАПером, кажется уже начальник какой-то...
Дочка там родилась )

(210) Отсюда найти работе нереально, только на месте. По крайней мере 2.5 года назад так было.
Сейчас еще сложнее туда уехать, ужесточили правила...
Да и по английскому надо сдать экзамен на 7-ки...
Это очень сложно

Насколько быстро устаревают знания(с выходом новых версий и т.п.)

(213)Практически не устаревают. То, чему меня учили 7 лет назад актуально и сейчас.
Появляются новые технологии, которые надо изучать, но всё старое остается, никуда из системы не исчезает, просто используется всё меньше.
Т.е. нет резких скачком, постепенная эволюция.
Это как с администрированием, например, Linux, один раз поймешь что к чему, потом всю жизнь используешь, просто учишься новому.

А действительно в SAP все по коду вводится - код операции, код контрагента, код номенклатуры.

Где-то тут писали что есть в САПе тонкий клиент - GUI - что-то там. Это что такое?

(215) ну это для быстроты. Кто постоянно в системе работает, все коды знает. Можно и из списка выбирать, но опытные люди все руками вбивают.
Например коды транзакций, надо запомнить то, например для разработчика, от силы штук 50. За год работы всё запоминается.

1. Правда ли, что САПу ХАНА?
2. Какой дурак придумал базу в памяти держать и отстрелили ли ему уже всё выступающее за старую опасную идею?

(216) SAP GUI это просто "отображение" информации, ммм... ну как браузер... Т.е. все вычисления (запросы в базу, исполнение кода) идут на application server, а в SAP GUI идёт только конечный результат.
Т.е. в SAP нет, как в 1С "управляемого приложения", когда можно выбирать, где исполнять код на клиенте или на сервере (если я правильно понял эту концепцию 1С)

(218) Без комментариев =)

В САП-е все так плохо, что уже саперы решили курсами подрабатывать.

(219)это аналог RDP?

Если накачать методичек с курсов - возможно выучиться?

(218) А вообще это разработка Hasso Plattner Institute
http://en.wikipedia.org/wiki/Hasso_Plattner_Institute

(222) нет, это не Remote Desctop, это вполне себе самостоятельная программа, которая подключается к application server

(223) Теоретически даже квантовую физику можно самому изучить.
Думаю да, можно.
Вопрос сколько это времени займет и каково будет качество этих знаний.
Вообще САПовские курсы не предназначены для самостоятельного изучения, в них так и написано на первой странице.
И действительно, там только слайды и пару строк текста.
Все остальное в голове у инструктора (ну и его методичек, которые вы нигде не найдете)...

(225)она картинку гоняет или другие данные. Весит эта программа много?

(227) Гоняет результаты вычислений ну и запросы пользователя.
Т.е. если после выполнения программы, надо, например, массив вернуть и показать в табличке, эти данные и идут с application server'a на GUI.
Сам дистрибутив SAP GUI для Windows весит около 700 Mb

(228) и при этом можно обойтись без разделения кода на серверный и клиентский?

Чем SAP HANA лучше других NOSQL-баз? Я работал в банке, у нас стояла Cache Intersystems, база 120 гигов была целиком в памяти, скорость огроменная. Щас модно чтоли стало свой NoSQL-движок написать?

(63) блин, капец... чему там 4 часа-то занимать?
.
так вот и получают от 180тыщ... ;-) там гден можно сделать за час-два 1Снику, сапер провозится 4-6 часов. просто офигительно выгодно ... ;-)
.

(229) Весь код выполняется только на сервере.

SAP HANA не NOSQL база

(231) На фиг не надо таких одинэсников, которые за час все делают.

(231) Я б вообще запрещал трогть клвиатуру раньше чем через час после осознания задачи. А то нашустролапят, блин, а потом.....

(231) Уж не знаю, насколько вы сможете за час, два все сделать и оттестировать, но соглашусь, что с точки зрения скорости разработки 1С даст фору SAP.
Когда я перешел с 1С (причем в то время 8-ка только вышла и я не успел толком на ней поработать, только на сертификат сдать) я долго удивлялся, КТО ВСЁ ЭТО ПРИДУМАЛ!...
Сейчас привык и даже нахожу систему стройной, не лишенной конечно недостатков. Да и с тех пор среда разработки в SAP сильно улучшилась и не хуже, чем, например, в MS Visual Studio.

ABAP- предметно ориентированная среда? или таблика сюда - табличка туда.

(237) ABAP - это COBOL. Один из первых языков программирования. Древниииииий....

(236) Про семантические слои вы мне так и не ответили.

(237) "Табличка туда, табличка сюда", но есть BAPI(Bussines Programming Interface, по сути, функциональные модули) которые дают интерфейс доступа аля "Объект", т.е. посылаешь ему номер документа, например, он возвращает нужные выбранные таблицы со всей информацией. Так же можно создавать, изменять объекты.

Кстати, ценность разработчика, в том числе и том, что бы знать эти модули, т.к. вообще модулей Over 9000 и они мало где описаны, только опыт и помощь старших товарищей.

(239) Уточните, что вы имеете в виду. Возможно в SAP используется другая терминология.

(239) Уточните, вопрос, пожалуйста. Возможно в SAP используется другая терминология.

(240)Можно как то на примере 1С-кого объекта документ привести аналогию - как это работает.
//
А что сами пользователи думают про САП. Скорость их работы наверное шибко уменьшилось в сравнении с 1С

(240) бедьненькие - почему у вас голова не квадратная от этого? 9000 модулей держать в памяти...

(237)Да, ABAP растёт из COBOL, что вы хотите, первые версии SAP были выпущены 30 лет назад. С тех пор язык сильно развился, в том числе полностью поддерживает ООП (ну кроме множественного наследования, но это сознательный отказ от этой спорной концепции)

(243)В двух словах затрудняюсь описать. Возможно позже это сделаю.

У пользователей не спрашивают =)
Скорость, после обучения, не только не падает, но и увеличивается, по моему ощущению.

(244)А как, например, медики, представляете, сколько они в голове держат... И ничего

(241) Этот термин я услышал именно в связке с SAP. Ну да ладно, расскажите лучше: как в SAP организованы уровни абстракции.
Вот в 1С есть уровень документа и уровень регистра. В SAP есть регистры?

(248) таковых как в 1С уровней абстракции нет, т.е. нельзя, например создать объект "документ", типа Документ = Новый ("Документ.СчетФактура") (если я правильно помню синтаксис).

Все сложнее и многограннее, и в этом большой минус для разработчика по сравнению с 1С.
Подробнее описывать слишком долго, это почти целый курс...

В любом случае, всё запутаннее и не так стройно как в 1С.

(248)Кажется я понял, что вы имеете в виду под "Синематическим слоями". Это относится к SAP BI (Bussines Intelegens) - аналитической системе (OLAP кубы и т.д.).
Это не моя область, этим занимаются отдельные BI специалисты. У меня не было практического опыта в BI, только проходил начальный курс...

А есть какие-то стандарты разработки? Можно ли работать и тестить, например, отчет на живой базе.
Есть ли проверка кода.

Сколько времени уходит в среднем у программиста, изучающего ABAP с нуля на то, чтобы выйти на уровень з/п порядка 100т.р.? Участвуют ли программисты в процессе составления техзадания, занимаются ли общением с клиентом или это работа по-большей части консультантов?

Есть ли отладчик аналогичный по функциональности 1С 8?

(0) удаленно курсы можно пройти и какова их стоимость?

(251) Стандарты есть, конечно.

Да, можно все делать сразу, никуда выходить или запускать отдельные режимы не надо.

Конечно есть проверка кода.
Как простая компиляция, так и расширенная (проверка адекватности, например использования индексов в селектах, или правильность использования доступа к массивам).

(255) Вот возник вопрос относительно одной из главных тем подколок по поводу юзабилити: подбор всего и вся вводом кодов. Например, стран, контрагентов и прочее. Это правда почти везде и почему так сделано?

Почему нет документации нормальной за 30 лет существования продукта, чтобы можно было учиться самостоятельно?

(252) По ЗП, думаю примерно как в 1С. На ЗП 100.000 руб в Москве можно расчитывать имея от 1 до 2х лет опыта. Зависит от уровня человека. Я когда собеседую смотрю в первую очередь не на годы работы а на реальные знания и умения.
Есть люди которые и 5 лет проработав знают меньше чем некоторые светлые головы с 2-мя годами опыта.

Да, программисты участвуют, но обычно в технической части. С клиентами практически не общаются. Это задача консультантов, да.

(254) fatheryan.narod.ru все курсы которые вы сможете прочитать

(257) такова политика SAP

(250) не. У нас в BI пока что только LSA  - никаких семантических слоев

(245) полиморфизма внятного нету. два метода с одинаковым именем и разным числом параметров создать нельзя

(254) мы думаем над этим, после НГ будет можно.

(256) Все можно выбрать из "выпадающего списка" или аналога "справочника" 1С. Но ввод по коду зачастую удобнее и быстрее, пользователи быстро учат все нужные им коды и их работа от этого ускоряется.
Ну как, например, в Linux. Почти все, сейчас, можно заадминить в графической среде, но быстрее сделать в консоле, верно?

(226) протестую. Я изучил BW и ABAP чисто по курсам/книжкам которые нашел в инете. Ничего особо сложного там нет

(257) Зачем SAP терять деньги на обучении? 400 Евро в день за одного человека?)

(259) верно, хороший ресурс

(261) O RLY?
http://sap-events.ru/upload/22/133/dd6/dd6e2d4e3c364fcd8f0b8a79a92a5fe2.pdf

(255) Good for you! И как, где и кем сейчас работаете?

(265) вы тоже Сапер?

(268) это не BW a BO. И все равно пользователи редко работают с юниверсами - обычно это прерогатива BO консультанта
(269) BW/ABAP консультантом в Deutsche Bank во франкфурте
(270) да. тоже перековался из одноэсника

(271)Привет, коллега)
Присоединяйся тогда к ответам на вопросы.

(271) ну и как ощущения? Прямо сами изучали? А опыта где набирались? Как перебрались в немчурляндию?

(273)да, действительно интересно. Изучили всё сами, бац и во франкфурте?

(273) ничего особо сложного, если предположить что кубы - это плохие регистры накопления, а абап - это такая базовая ява с кучкой ключевых слов.
(274) у меня длинное резюме. Но к сожалению у меня всегда была ситуация что старших товарищей не было (издержки преувеличений на собеседованиях) поэтому приходилось учиться самому. А вообще BW  и ABAP проще всего изучить - сервер доступен для скачивания, сиди дома да эксперементируй.

(275) Это понятно, я не отрицаю что можно самому выучить.
Вот вы занимались 1С, потом стали изучать SAP и что потом?
Вас взяли на хорошую позицию в какую-то контору, прошли собеседование?

(275) И в каком году это было? Всмысле переход из 1С в SAP

(276) как раз в кризис - в 2008.

(278) Сколько времени у вас заняло самостоятельно обучение?
До уровня, что вас взяли (как я понимаю не на стажерскую позицию, верно)?

(278) пошел в суппорт  - с технической стороны ничему там не учили но была куча свободжного времени + "опыт работы в SAP". прочитал все курсы, написал сам маленькую отчетную систему в BW ( типа денег в одноэсе) потом перешел на другую позицию
(279) полтора года

+(280) но мой опыт -  плохой опыт. Куда проще податься подаваном в какой нибудь крупный интегратор. В питере и москве таких хватает.

извините, если повторяюсь. благодаря блошику посмотрел вот это http://youtu.be/K6xzoOXIJ_c
первое: "Исходящая поставка" - это какой диалект русского языка использован?
второе: "Логистика - Сбыт - Отгрузка и транспортировка - Исходяшая поставка - Создать - Отдельный документ - Транзакция вэ-эль- @#$@%$@#-n" - извините, куда вы меня послали?!
третье: "для этого в поле Заказ укажем номер документа" - ЩИТО?!! да у нас их 100500 в день! Я должен все номера помнить?!
четвертое: документ заполняется снизу вврх, это, я так понимаю, в порядке вещей.
пятое: "ИсходящПоставка","ПолучатМатериал","ОбщСтатКомплект" и др. - ЭтЧтБлЗаХня?!
шестое: если 50+ строк в отгрузке - всё ручками надо "комплектацию" проставить?
седьмое: печать документа х.з. откуда в pdf(!) - это сильно!

и это только одно видео с элементарной операцией, которая делается тыщу раз в день.

(280)Спасибо за честный ответ. Да, пожалуй за 1.5 года можно выучить, при должно усердии до уровня попадания в саппор.

(283) вы меня неправильно поняли. Я полтора года проработал в саппорте (соответственно изучая BW/ABAP)после чего устроился BW консультантом уже на позицию "отстатыщ"

(281) Да, этот путь который я прошел сам.
Но согласитесь, "подаваном" это не самостоятельное изучение, а стажерская программа.
Много ли из работающих специалистов IT готовы идти на стажерскую программу с существенным понижением дохода.

Да и самостоятельно изучать вопрос 1.5 года, это надо быть очень сильно замотивированным, не всем это дано.

(284)А, ок. А сколько изучали?
И всё таки суппорт это да, с этого можно начинать... Но все же это не консалтинг, опыт там весьма куцый и специфичный.

(284) И все таки дало ли вам самостоятельное изучение возможность потом полноценно работать? Ведь получается, что вы еще 1.5 года фактически, как вы написали, имея "кучу свободного времени" и занимались самообучением.

(286) согласен. Поэтому и говорю  - лучше всего сразу подаваном. У меня у самого два подавана было  - я их куда быстрее научил чем я сам учился
Вот все 1,5 года и изучал. кризис был - сложно устроиться было
(284) поскольку после устройства на "отстатыщ" с меня и требовать стали на отстатыщ  - могу сказать что после суппорта я работал полноценно. по 12 часов - но полноценно)

(285) а расскажите лучше как у вас обучение протекало. все таки, как я уже упоминал, мой опыт - не самый оптимальный по качеству обучения. Все таки без подаванства никуда не деться...

(181)Возьми ИТРП производство, Камин зарплату и Консолидацию. и обновляй их сколько влезет. Правда с обменом может придется поковыряться.

Подаваном, именно подаваном, а не "подсобным рабочим" - мне кажется наиболее эффективный вход с профессию.

(282) на "исходящей поставке" я не стал заострять внимание, а то и так у абапера обо мне сложилось неадекватное впечатление...
.
ответа с запроса на тестовый доступ - нет...

А я смотрю тут саперов много )

HR - PA OM )

(292) не не, пусть сначала ответят во-первых что за адские аббревиатуры?

(292) а что за вопрос по поводу тестового доступа?

(294) издержки перевода. Я лично предпочитаю логиниться на английском языке  - там куда более внятно описано. Да и к тому же конечному пользователю предоставляется четкая инструкция со скриншотами  - так что по большому счету все равно что там написано в описании полей

(289) ОК, расскажу как освобожусь

>> SAP HANA не NOSQL база
Как это не nosql, сам же описывал что колоночная система вместо таблиц, это типичная характеристика nosql-субд, например Cassandra, которая в facebook-е

и наконец-то

300

Написал свое мнение здесь: Набор желающих на платное обучение программированию и не только в SAP (ABAP, пост 224.
.
С сапом и абапом для меня вопрос закрыт (чертовскит далеки они от народа).
.
Всем успехов! Будьте бдительны с саперами, все документируйте, пишите на диктофон и ни на минуту не расслабляйтесь... ;-)

а разве адинеснегу не западло иметь дела с саперами?

(302) а с ораклистами????? тоже же конкуренты все таки

OneTwoThree, а что в вашем понимании "подаван"?

(302) знаком с человеком, который программировал на 8 и сапе. в кризис ушел на 1с, а потом вернулся в сап

(305) при этом на восьмерке писал очень не плохо

(305) а чего ушел? В сапе больше бабла?

(301) Я вам ответил.

(199) ржачно

(307) ну да. зарплаты на сапе гораздо привлекательнее. бухпрограмма с которой работаешь это как браузер, которым пользуешься - лучше него нет! :)

(310) ну не скажи.. со временем приоритеты меняются...

1. HANA - это реально сильно, ждем рекламных буклетов!
2. Вернемся к семерке - 15 лет бест-практикс!!
3. Если через 2 года 1с нацелится(думаю уже целится( ) на рынок 1000+ пользователей, то на стороне клиента нас ждет тоже самое!!! те вообще ничего( слой прав доступа и кэш - и все это в авто-режиме). прощай привязки, комментирование загрузки чегонить и главное интерфейс!!! Представляю Розницу 4.0 на УФ типа САПА.
4. Я вот не понимаю: почему под Логистику и прочее( не связанное с Бухней и Отченостью) берут САП(неужели только откаты?), а не J2EE.
нет решений - наработок на J2EE норальных? спецы стоят столько же или дешевле, хочеш прикрутить голос к СРМ? легко, документооборот с тем NOSQL.
5. Секта Саперов интересна. Я вот считаю что по книгам 1с можно научится г-кодить, и по C#, и даже на С++. Ну не верю я, что Сап настолько сложен.

(312) да нет там ничего особо сложного. ка ки везде - надо сидеть и долбить. а ввиду большого груза бестпрактик, набранных за 30 лет - надо ТУПО знать намного больше. идет сегрегация ;-) и специализация. одни знают одини модули, другие другие. Вопрос в том - много ли людей, реально представляющих как правильно сшить кучу модулей в работающее решение? И наскольо адекватна будет такая "сшивка"...?

(313) Вы все правильно написали. Сложно ничего нет, просто очень большой объем информации, к сожалению, плохо или совсем не задокументированной.  
Людей знающих, как всё вместе работает реально не много - это факт, тем они ценнее и к таким знаниям надо стремится.

(55) откуда в САПе фриланс?

короче понятно, денег меньше чем в 1Се, никаких цифр, и зп покрыта мраком

(315) всмысле откуда фриланс, не понял вопроса.
Цифры я в этом топике давал, например (151).

(316) Дык фриланс приносит стока же

1Сный, тока он начинается с года работы и заказчиков на порядки больше

(315) с трудом представляю себе сапера-фрилансера...

(316) Приносит столько же... денег, видимо, чем что столько же приносит, чем фикс?
Опять не понял вопроса. Может по другому сформулировать, пожалуйста?

(318) масштаб задач, правда, мелковат... застрять в нем можно надолго...

(319) Вот и я о том же

(319) а в чем проблема с фрилансом в SAP? По сути мало чем отличается, я думаю, от 1С фриланса.
В чем вы видите противоречие?

(318) Если за фриланс в 1С платят по 17.000 в день, я искренне рад за коллег 1Сников. Чесно.
Ведь мы не конкуренты.

(315) (319) в чем сложность представить фрилансера  - сапера???

(324) за фриланс по 17тыс в день из расчета 22 рабочих дня в меясц возможно платить в 1с только в двух случаях
- руководитель реально не умеет считать деньги;
- работа реально офигенно нужная;
.
зачастую руки платят бешенные деньги просто потому что проcто не видели как может быть на самом деле за такие деньги...

Начни с того что уровень клиентов на сапе совершенно другой

(326) 17 тыщ в день это чуть больше 2 штук в час

2-е фриланс на то и фриланс что выполнил работу и сидишь на бобах

(325) рассуждаю просто: если я поставил/внедрил серъезную систему серъезному клиенту - то одним из услвоий поддержки этой системы будет моя поддержка. Конечно, если контора - ларек, то после внедрения денег останется только на фриланс.. ;-)

(328) 8часовой рабочий день полный рабочий месяц?

(330) Все таки я так и не понял, в чем, по вящему, невозможность фриланса в SAP?

(328) А ты видел чтобы фрилансеры работали 8 часов в день?

(332) *вашему

(328) я тоже беру иногда в районе 2штук в час. Правда обычно это работы на 1-3 часа, не больше. Расценки также увеличиваются, если в "мое" внедрение - которое я изначально говорил что не трогать - торнет кто-то другой - будет стоить дороже.

(332) Где ищите клиентов

(333) я вообще не видел, чтоб фрилансеры - работали. Они, как бы это сказать помягче ;-) - подрабатывают...

(333) В SAP это не редкость. Бывают, конечно перерывы между проектами. Но зачастую человека берут на проект, который длится не один месяц. И если это, например, командировка, оплачиваю ему полный рабочий день, независимо от того была работа или нет.
Бывают и разовые удаленные заказы. Тогда платят заранее оговоренную сумму. Ну или по факту.
Можно и то и то совмещать.
Я знаю ребят, которые отработав целый день на проекте и получив за это дневную ставку еще вечером 4 часа делают что-то удаленно.

тема скатилась к линейке

(338) Я работал по 14 оплачиваемых часов, в чем новость-то?

(332) чем вызывана сама необходимость фриланса на сапе не с точки зрения фрилансера, а сточки зрения заказчика...?
.
как и везде - жэланием сэкономить? неудовлевторенностью обслуживанием от "официальных" органов...?
.
я понимаю, когда 1сно-ларечная система-хозяева занимаются фрилансом. Но когда на фриланс отдается серъезная система - мну пока непонятно...
.
поясню: когда ффриланс практически на ПОСТОЯННОЙ основе сопровождает клиента - это, имхо, не фриланс...

(339) ожидаемо ;-) у 1С по любому - длиннее/толщее ;-)

(339) Нету цифр, есть ориентиры и пик карьеры фриланс.

Пока только 1Сные зп растут, саповские года как 3 не растут, и чтобы удешивить саповское мясо пытаются переманить уже готовых спецов, если разница +-20 (а цифр не было) то даже смысла дергатся нету

(339) Да, к сожалению. Я ведь хотел тут отвечать на технические вопросы ну или конкретные о жизни в SAP.
А получается опять меня вытянули на какие-то обсуждения "Зачем это надо" и "мне платят больше" и "г*но ваш SAP".

Думаю, что не буду больше отвечать на подобные заявления. Это, пожалуй не интересно ни мне ни тем, кто это читает.

(344) Ну если для вас зп это что-то высокое, то для меня чисто технический вопрос ;-)

ЗЫ не умеете вы работать с возражениями

(344) ну какой интерес обсуждать технические вопросы...? у нас  и своих технических вопросов дофигища...
.
могут интересовать только давно набившие оскомину вопросы исправлений задним числом (как в сапе показываются по бухии сторны неверных данных); и вопросы проивзодительности на больших объемах данных - а пиплов даже в 1С с такими объемами не сильно много и есть мнение, что даже, возможно, по техническим вопросам они тебя смогут проконсультировать... ;-)

Могу задать с моей точки зреяни технический вопрос.
.
Есть заявки покупателей (отдел продаж).
Есть заказы поставщикам (отдел закупок).
.
Каким образом осуществляется "контакт" отдела продаж и отдела закупок на этапе раскидывания заявок клиентов по заказам поставщикам...?
.
Каким образом построен процесс "перепланирования" (в т.ч и уведомления отдела продаж) при отказах некоторых поставщиков по некоторым позициям..?

Простой технический(?) вопрос - каким образом загрузка выписок банка в систему учета производит подвязку аналитики корреспондирующих с банком счетов для ускореняи разноски выписок?

Какитм образом настраивается отражение затрат на рекламу по нормативу?

(347) я не функциональный консультант и не смогу ответить авторитетно на этот вопрос. Можете позлорадствовать на эту тему. Но я не обижусь, т.к. даже консультанты из смежных модулей, возможно, не смогут точно на этот вопрос ответить.
Уж слишком много тонкостей в системе, слишком она большая.

Каким образом указывается что затраты  а) уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль б) не уменьшают...?

(349) Вы издеваетесь, вы хотите что бы я вам ПБУ тут цитировал? При чем тут техническая сторона работы SAP как системы?

Есть ли возможность выписать конфолидированную СЧФ на клиента по нескольки отгрузкам за день?

(351) - (352)

(353) С этим я недавно сталкивался - можно.

(352) А какой смысл в голом техническом обсуждении вопросов? что оно даст?
.
я могу спросить конкретный технический вопрос: сколько проводится завяка покупателя из 1000 строк с резервированием по одному складу и  контролем остатков (если надо - могу параметры железа привести..).
.
какие вопросы вас интересуют?

(355) уже хорошо! про учет ГТД я спрашивать не буду... поянтно, что это надо спрашивать у функционального консультанта. Потом собрать функциональщика, кодера, специалиста по производительности чтобы задать вопрос про временные требовани япо проведению документов.. ;-)

(350) > Уж слишком много тонкостей в системе, слишком она большая.
угу...
.
осталось примерно сравнить УПП и какое -нибудь саповское соизмеримое решение на количество строк кода...

(350) какие блоки знаете вы?

(359) у него в резюме написано...

(357)  Да, именно так. Каждый специалист в SAP занимается своим делом. Универсальных людей, которые знают функциональность, программирование, базис и владеют тонкостями настройки производительности я не встречал, жизни не хватит что бы это всё охватить в рамках SAP.
Да, на каждый модуль, свой консультант, причем и внутри модуля есть разделения. Да, каждый из этих консультантов долгие годы изучал систему и приобретал навыки ее настройки.

Хотите скажу одну вещь, можете смеятся - за 2 года в 1С я вдоль и поперек изучил 7.7. Реально не было белых пятен, мог с закрытыми глазами выполнять работу. Это, кстати, была так же одна из причин, почему я ушел в SAP.

За 7 лет работы с SAP, просто в разработке, я понимаю на данный момент, что я даже в программирования знаю далеко не всё. Опять же можете смеятся, но еще остаются темы, до которых руки не доходили на проектах, и которые надо изучать дополнительно.

"изучил 7.7" - в каком ключе? чисто техническом?

(358) Строк кода в SAP ERP (т.е. что то типа УПП, не включая спец модули) около 250 миллионов. http://judithbalancingact.com/2007/04/30/how-does-sap-turn-250-million-lines-of-code-into-modular-services/

(360) Странно, у него написаны модуль фи во всех проектах, но при этом простейшей реализации затрат на рекламу, он и не ответил

(362) да + модуль ЗуП.

(364) Когда АБАПер пишет, что работал с каким-либо модулем, это обычно значит, что он знает особенности реализации КОДА в этом модуле, т.е. особенные ФМ, классы, BADI, BAPI, методы расширения стандарта. Представляет структуру и взаимосвязь таблиц.
От него не требуется знание тонкостей настройки, для этого есть функциональные консультанты, которые специально это изучают многие годы.

(365) наверное ЗиК..?
достаточно свободно ориентировались
1. в вопросах трудового законодательства?
2. гражданского кодекса?
3. налогового кодеска в части, касающегося ЗиКи..?
.
?

(367) Да, пожалуй, даже изучал специально все эти нормативы.
Сейчас просто уже 7 лет, поэтому многое не вспомню.

(367) Сергей, он же написал, что это ему нахненадо, т.к. есть функциональные консультанты... чел выше быдлокода не поднялсо

(366) Смысл от знания кода если вы не знаете как это работает?

"Иван кивает на Петра...."
И всем командировочные оплачивают и часы за весь день по полной ставке.
Учитесь, студенты.

(366) каким образом все, кто находится выше кодера-абапера, принимают в работу новый, написанный кодером-абапером функционал? каким образом построена разработка допустим-какого-то новгог дополнительного модуля? кто прописывает связи с другими модулями.? кто прописывает настройик, которые должен данный модуль предоставлять функциональщику (или кто там у вас). Ккаким образом вообще постороена  цепочка удовлетворения хотелки клиента "хочу чтобы было вот это"...?

(371) не злобуствуй/не злорадствуй, а то попадешь в мою команду.

(370) тут копать и обсуждать с челом надо вообще по принципам разработки у нас и у них. А это имеет смысл обсуждать только в контексте больших проектов. И в таких проектах, наверное, подходы у нас и у них будут сближаться...?
.
а так фигли... кодить по большому счету я вообщем перестал году этак в 2009, да и до этого вообщем кодил мало и нерегулярно... бо надоело. сижу вот и занимаюсь консультированием и выстраиванием работы подразделений совместно с аудиторами, начсклада, начпродом и прочими. представляю, что я могу понаписывать в своем резюме...

;-)

(372)
Да такое ощущение, что никаким.
Соберутся, красивых слов друг-другу наговорят, деньги с клиента слпят. А коли потом клиент недоволен - начинается "САП крутая система, вы еще не доросли, и вообще я это не знаю, это другой консультант знает". В итоге деньги прошраны, спросить не с кого.

(372)
1. Заказчик рассказывает функцональному консультанту, что он хочет.
2. Функциональный консультант понимает, возоможно ли это реализовать стандартом, настроить систему.
3. Если возможно, он это делает
4. Если невозможно - пишет ТЗ на доработку, советуясь с разработчиком.
5. Разработчик реализовывает. И составляет техническую спеку, что было сделано.
6. Разработчик тестирует свою разработку. Консультант тестирует разработку. Переносят в тестовую систему. Консультант тестирует разработку на реальных данных.
При необходимости дорабатывают. Далее консультант тестирует разработку вместе с конечными пользователями. Если все хорошо, переносят в продуктивную систему.
6. Связи между модулями настраивают соответствующие консультанты разных модулей вместе.

О! я ж на эветне набрался умных слов!
.
Абапер! какие методы разработки/программирования применяются тобой?

(377) И как в этом случае вы собираетесь фрилансить зарабатывая по 17к в сутки?

(378) поясните вопрос. И мы с вами на брудершафт не пили.

(377) > 2. Функциональный консультант понимает, возоможно ли это реализовать стандартом, настроить систему.
/
функциональный консультант знает целиком ВСЮ систему? все имеющиеся в наличии модули-кирпичики, из которых можно собрать систему? или функциональщик отвечает за какой-то свой блок?

(379) так в чем проблема-то с фриланосом? Я так и не понял.

(382) Поясните вопрос

(381) Да, он отвечает за конкретный блок. Он конечно не знает всю систему.
Перед стартом проекта определяется объем проекта, понимается что надо сделать. Соответственно составляется список и определяются ответственные за тот или иной пункт консультанты.

(380) Извините, Ваше Величество, учту...
(это ничего что я с голым торсом перед компом сижу?)

(380) TDD применяется? какие средства коллективной разработки юзаете?

(235) Ничего, я вас не вижу. А соблюдение простых правил этикета, по моему, это хороший тон.

(384) TDD, как концепция мне не нравится, пояснять подробно не  буду, об этом куча статей в интернете.
В SAP встроенные средства коллективной разработки и контроля версиями.

Лан пшел я спать, понятно что из человека тут ничего путного не вытянуть ;-)

пока главное, что я для себя вынес из этой ветки - слово "ПРОЭКТ"... главное почаще его юзать в разговоре с клиентами и минимум 1,5 логана в месяц сразу начну зарабатывать

фсе... я исчерпался... в мегахолдингах я не работаю, технические вопросы мну не интересны...
.
Полезное почерпнул малость. Укрепился в своих взглядах.
.
Вывод: хорошо что весь этот сап не у меня...

(386) Вы пока ничего путного и не спросили.

(390) надо Маню спихнуть в абаперы, может человеком станет... ;-)

(392) Вы ни на один вопрос не ответили

(393) Если маня будет в абаперах -зазнается и будет жить на мали

(394) главное понять кто - сова, а кто - мыши/ежики.. ;-)

(394) Например?

Например как вы ищите клиентов, если клинт не знает про Вас

на фри

(395) среди абаперов маня будет или нищебродом или мегакрутым куроводителем. промежутка я не вижу.. ;-)

(399) ну как обычно и мы ищем: Исправлю вам все, что налажали саперы-франчеры...

(401) НА 1Слансере ;-)

ладно, скучно тут с вами, пойду кино посмотрю, завтреца попробую на конференцию зайти умных людей послушать...

И в резюме я не увидел работу на фрилансе-следовательно человек имеет слабые представления о ней

(398) Пожалуйста, возможно среди 400 постов в этой теме я потерял ваш вопрос.
Клиенты ищутся или через знакомых, которые приглашают на проекты, или, обычно, фрилансеров самих приглашают на консалтинговые компании, которым нужен специалист, но они не хотят раздувать штат. Или фирмы хедхантеры типа RedCommerce т.д.

(403) саперскую конфу чтоли?

(405) Ну как обычно и у 1Совского фришника, работы будет только на полмесяца

(404) Некоторые позиции были фрилансерские, т.е. по контракту на проектах, но т.к. я там выступал как рук. группы по договоренности с фирмой нанимателем я указываю везде, что я был штатным сотрудником.

(408) Не буду вас мучить, спокойной ночи ;-)

(407) Я уже писал, что обычно подписывается контракт не на разовую работу, а на весь проект, т.е. несколько месяцев, а то и лет. Ну и возможны еще подработки в свободное время удаленно над небольшими задачами.

вот кстати интересная тема - сап-фриланс... тупо небольшой город... 2 больших завода, 3-4 поменьше...
то есть максимум 5-6 внедрений сап... и как тут фрилансить?
или все сводится к "ездуйте в нерезиновку"?

(409) Спасибо и вам спокойной ночи.

(411) в большинстве случаем да, или Москва или Спб. Но оттуда можно уехать в длительную командировку в любой город. Например в Казахстане сейчас идет очень большой проект, куда зовут фриласеров.

(413) а если я тупо не хочу уезжать... хочу сидеть в родном городе и получать 100 тыщ.. 1с мне это даст, а сап?

(412) судя по деньгам для среднего спеца 1с выглядит как то более живенько.
Вопрос из области "петь гимны" = как у консультантов с дресс кодом? надо перед заказчиком в лакированных ботинках и галстуке щеголять или джинсы/кофта можно?
В командировку консалтинговые компании шипят персонал в гостиницы или снимают одну квартиру казарменным методом?

(413) правильно ли я понимаю, что на фриланс берут тока САПовские франчи?

(414)Думаю, что в таком случает лучше 1С.

(415) в 90% случаев надо в костюме.
Опять же в 90% случаев это гостиница, причем хорошая.
Если проект длительный (например на несколько месяцев), то снимают однокомнатную квартиру на каждого. Но бывает, что и месяцами в гостиницах. Зависит от бюджета проекта)

(416) Т.к. они являются основными подрядчиками, то да.
Но не обязательно, бывает и сам клиент нанимает, или кадровое агенство, перепродающее потом тем же заказчикам.
Иногда по знакомству знакомые подкидывают работу.

А вот еще вопрос. Слышал что в SAP вообще не вносятся изменения на уровне кода, ядро не меняется, а только настраивается, причем там over9000 этих самых настроек. А сейчас понимаю что все изменяется только в путь. Это правда? А как тогда живут те решения, которые были изменены в плане кода программистом, а потом еще сам SAP внес изменения? Может вопрос глупый, но уж сорри, мозги зашарены 1С..

(420) Спасибо за хороший вопрос.
Да, большинство вещей настраивается и там действительно 100500 настроек всего и вся - рабочее место консультанта (образно) похоже на кабину пилота - хренова туча непонятных рычажков и тумблеров, а как один не туда переключишь, может случится что угодно, поэтому консультанты так долго все это изучают и набираются опыта.

Если же, все же, настроить невозможно и надо изменять стандарт, в SAP есть несколько технологий для этих расширений.
Грубо говоря, это специальные места в коде (не буду перечислять их разные типы), куда можно писать свой код и он не будет перетёр при изменении стандарта, т.к. пишется он не в сам непосредственно SAPовский код, а в эти специальные места.
Вообще тема расширения стандарта обширна, в SAP например это отдельный курс (не помню по времени сколько, кажется 3-4 дня идет).

(77) А вы умеете готовить J2 EE?

(418) при примерно равных доходах это конечно минус
на порошки и хичистки наверно компенсации нет
я хорошо отношусь к белому костюму,бабочке и трости с цилидром, но когда это для себя от души,а не перед заказчиком форсануть.
У одинэснегов нет дресс кода.

(423) Химчистку оплачивают, обычно, каждые 5 рабочих дней.
Порошок можно и самому купить на командировочные )

(0) А что так часто работу меняем?

(425) автор хорошо устроился. Вот и все объяснения :)

о! он в питере работает. (0) я с тобой свяжусь! точнее не совсем я, от меня свяжутся.

Если не делить откат, то какой смысл заниматься в нашей стране Сапом? забудем про маштабируемость, практики, активы и ответим честно с позиции обычного не блатного конса или разраба.

(428) САП внедряют не только ради откатов, но и ради повышения стоимости акций компании

(428) Ну мне то как разрабу это фиолетово. Мне же вместе с ЗП опцион не предлагают.

(429) Дайте, пожалуйста, пример роста стимости акций компании после внедрения САПа в России. Даже не статистику, только 1 пример.

(4310 ты не понял! повышаются акции самОй компании САП

(431) Кто же даст такой пример - просто когда делается аудиторское заключение перед IPO - они учитывают, что стоит решение, которое считается стандартом и трудно изменяемое, а не самописка с хрен пойми какими выдумками директора.

(428) задавал себе такой же вопрос - если ты не с бензопилой в руках то ничем не лучше 1ско

А вы пробовали научить пользоваться САПом конечного пользователя? Мне для них приходилось делать пошаговые инструкции, в каком поле что выбирать, какую кнопку нажать. Потому что в САПе нет понятия (или наши АБАПеры не заморачивались) скрыть не используемые поля. У пользователя,например кладовщика глаза разбегались от количества полей. Самая короткая инструкция была на списание спецодежды - полторы страницы.

(0) Вот вы говорите, что в САП можно вести и регламентированную бухгалтерию и регламентированный налоговый учет и зарплату. А в России есть хотя бы одна компания, кто это делает в САП и сдает отчетность нашим органам из нее? Или хотя бы по частям: есть, кто ведет всю бухгалтерию в САП и сдается без помощи 1С, а кто-то ведет всю ЗП и не использует 1С вовсе для этой задачи.

Слился ТС :)

(431) А ты бы начал вкладывать деньги в компанию формирующую ет отчетность, с китайской поделки? Вот раньше и к 1Сным относились также. Сейчас дела обстоят получше ибо многие уже повнедряли сами 1С.

ЗЫ стоимость компании увеличивается на 30% имея единую платформу автоматизации, а не лоскутную

(437) Ну а смысл переходить на САП, и заниматся великим фрилансом по 17к в сутки, если все твои работодатели франчи?

ЗЫ ща в 1С теплее

(436) знала одну такую контору в 2009 году. Правда руководство решило переходить на 1С, т.к. слишком накладно обходилось небольшой дочке крупной компании обслуживание sap (4 млн. руб. в год за обновления + поддержка).

(435) я не большой знаток функционала ERP системы SAP но мне казалось что это должно настраиваться функциональным консультантом

(436) из тех с кем я работал - аэрофлот вроде

(428) можно работать за границами. Для меня это было очень важно

SAP – г*но, 1С круче

(444) ваща аргументация поражает мое воображение

(425) это весело и увлекательно я полагаю

(440) Т.е. весь регламент был на САП? И работало это гладко, а проблема была только в цене?

Какой возрастной порог для начала карьеры в САП?

(447) Да

(448) у меня в команде работал младший консультант возраста 40 лет

(450) во сколько максимум можно начинать, чтоб иметь возможность построить карьеру за рубежом? Так точнее получится =)

(451) как вы скорее всего понимаете, на такой вопрос просто не может быть правильного ответа. Во первых за граница разная. Во вторых знание языка разное. в третьих понятие карьера у всех свое. Но давайте так поставим вопрос  - вы начнете быть интерсными работодателю с опытом минимум 5 лет в SAP + карьеру в россии сделать проще (у них тут кризис). Так что вот на эту поправку и рассчитывайте.

интересно как в прошлый раз не будет?
v8: Набор желающих на бесплатное дистанционное обучение программированию в SAP (ABAP)
Несколько уроков было а потом пропал.
Записался для общего развития. Прикольно было. Особенно хорошо про то что все новое знание  практически из уст в уста передается))).

(453) в смысле про новое знание из уст в уста???? это на курсах что ли?
а абап выучить очень просто . уставливаем систему ( http://www.sdn.sap.com/irj/scn/downloads?rid=/library/uuid/30a6dbb2-a774-2e10-ee83-9f6432973545 ), покупаем скачиваем правильную книжку (ну хоть такую http://books.google.de/books/about/Abap_Objects.html?id=_tBzQgAACAAJ&redir_esc=y) и вперед. В отличие от одноэса, обучающая версия платформы абсолютно бесплатна

(454) у одноэса тоже бесплатна

там ценник только за книжки практически

если книжки и коробка не нужны, то прямая дорога на www.1c-dn.com/ там даже УНФ какой-то есть

(457) ух ты круто как. Спасибо.
А вы случаем не знаете, там последняя версия платформы выложена??? Я просто на работе - только вечером проверить смогу. А то покупать одноэс мне в лом - я его не использую, а с торрентов качать неохота.

dervishsy, у вас случаем нет записей тех вебинаров? Очень хочется посмотреть!

(454)"а абап выучить очень просто". Я писал на абап. Г*но еще то, более чем 40-летней давности. И не надо писать, что 40 лет, это круто и все такое. Это застой 40 лет

(450) А мне сказали накуй тебе это надо в 33 и не взяли :-)

Читал ветку с интересом... понял что сап - г*но и 1С круче. Сап стоит осваивать только если за бугор хочешь свалить. Автору спасибо.

(454) первая ссылка не открывается-(

(429) "САП внедряют не только ради откатов, но и ради повышения стоимости акций компании"

Самый идиотский мотив...
Как старая тетка, навесившая на себя золота в надежде стать красивше.

А если вместо повышения стоимости акций - банкротство? Куды потом этот САП девать?

(462) Комплекс 1Сника как недопрограммиста. Постоянно доказывать себе и окружающим что 1С это круто. Люди не озабоченные такой ущербностью, над этим не заморачиваются.

(465) равно как и комлекс тру-программистов как недочеловеков - постоянно доказывать что 1С-овно - даже не имея о ней полного представления. Хабр-швабр например.

Тем не менее, старой тетке в ее кругу не преминут сделать пару комплиментов, пусть и покривив душой - "как вам идут эти украшения!" Профит - тетка расплывается от удовольствия. Все "мило общаются".

Все эти IPO и курсы акций - такие же игрища со своими правилами, где на грудь надо повесить дорогостоящую побрякушку, иначе пацаны не поймут.

(459) Я гляну. Но их было мало мог и стереть. У автора может остались.

(460) для тех, кто планирует эмигрировать, альтернативы САПу нет. OeBS - УГ, Аксапта - УГ в кубе. Что ещё?

(465) Не забывайте о том, что в других людях вы видите лишь свое отражение. Вот вы, например, заморочены ущербностью указывать на "недостатки" и "комплексы" несчастным недопрограммистам. В психолога играете, судя по всему. Ничего, и это проходит.

(0) а вот всякие mySap, SAP ERP, SAP BO, DAP R3 - в чем разница в них всех? и где используется ABAP?

(467)"Все эти IPO и курсы акций - такие же игрища со своими правилами"
Не совсем так.
Дело в том, что почти все забугорные крупные консалтинговые компании уже давно имеют с сап свои терки. И вот, пацанчики во фраках и галстуках, как бы "невзначай" рекомендуют использовать учетную систему сап. Это бизнес. И сап их прикормила уже давно. А кушать пацанчикам из консалтерских и аудиторских контор хочется очень даже много. Вот отсюда еще приличное удорожание продукта.
(464)Владение сапом "...ради повышения стоимости акций компании" - это тоже сговор аудиторов с сапом. Ну не пропускают туда без сап. Мафия.

(471) Это все, практически, одно и то же. Только, для того чтобы была возможность дистанцироваться от неудачных проектов и реализаций, меняют обертки. Бизнес, мать их

(472) А то что ща у большой четверки есть практики по 1С ни на что не намекает?

(474)А куда им деваться? Надо нос по ветру держать. И, если, наконец-то, поймут, что их доят через сап, кинутся на другие системы, чтобы "толкать". И тогда хана. Переобучаться никто их консалтеров не любит. Им подавай продукт, не требующий доп. вложений.
Ведь сап, в свое время, был перспективной вещью. Это же, практически, был переход от использования перфокарт. Можно сказать, революция. Посадили самих бухов за терминалы, убрав с пути к ЭВМ операторов. И все. С тех пор модель эту и эксплуатируют, заворачивая в разные обертки и сметая с пути конкурирующие продукты

(475) Если продукт не будет требовать вложений, никто ничего не заработает ;-)

Те, кто писал ядро сап уже давно померли.
Мне, как то один сапист подметил, что когда один программер попробовал разобраться с тем, что внутри(таблицы, связи и прочее..) он сошел сума. Не знаю, было ли такое. Но каша там реальная. И продолжают дальше слоев напихивать, как качан капустный в листах

(476)А зачем вкладываться в неподъемное? Вкладываются в распил. Вот так и зарабатывают

(478) Ну обосновывать это как-то надо ;-)
А если не десяток человек ни нагнать, то обосновать ценник ты не сможешь при любом ресурсе ;-)

(479)Дак вот, учатся на "обоснователей". Продават непродаваемое, вдувать невдуваемое. Придумывают самые замудреные слова, чтобы директор, как минимум, почувствовал себя идиотом, если он откажет такой "продвинутой" системе.

(477) как интересно. А как быть с тем, что они это самое ядро дописывают  - новые ключевые слова в язык добавляют, для старых ключевых слов добавляют значения???? мне кажется, Вы заблуждаетесь, уважаемый

(480) не всегда. Бывает так что одинэс просто перестает справляться и вместо зоопарка из систем внедряют одну систему SAP

(481)Тэкс, что они там такого в ядре дописывают? Могу догадаться. Например, новые алиасы))) Или делают подмену чего то, на что то. Но это не принципиальные вещи, которые уже давно назрели.
(482) Это, скорее всего, не "одинэс просто перестает справляться". Платформа там, действительно, более продвинута, чем в сап(40 лет морочания голов, без изменения, все таки, сказываются).
Вот за что можно вбить в голову гвоздь, это за то, что 1С пишет прикладные вещи. Вернее не так - 1С пишет ПРИМЕРЫ написания прикладных вещей на платформе 1С. И эти примеры(то бишь, коробочные продукты) выдают за системы.
Я был в Германии. Прямо в самом, так сказать, центре фирмы SAP AG. Общался с сапистами. Поэтому их проблемы знаю не по наслышке.
Кстати, в одной конторе, где пришлось заниматься внедрением, в модуле не хватало всего-то, ма-а-а-а-ленькой вещи. Обратились в сап. Там, не моргнув глазом, предложили еще один модуль "прикупить" за 300 тыщ. баксов(и это еще без консалтинга). А контора и так, уже на ладан. Вагонами бабло отправляла за консультации и тонны макулатуры. Пришлось абапить самим. Извращение не из приятных.

(482) Пока что вижу обратный процесс ;-)

(484) Пока что вижу обратный процесс - на 1С приходится писать функционал для сап.
То есть, сап используется как большой ахрененный калькулятор. Ну, почти, как ЕХЕL. Надо же показывать, что деньги не зря впалили и сап работает.

(483) 300 тыс. долларов О_о

(483)300 тысяч зеленых пару лет назад стоимость внедрение УПП в крупной конторе в Украине оценивалось в 100-150 тысяч вечнозеленых

(487) 10-ка это 150-200 пользователей в мск

Блин. 300 тысяч. Ну нах вашу 1с. Пойду в САПеры

(486) Вот те крест во все валасатое пузо.
Там еще мейнфрейм, вместо Б/У-шного прикупили под сап. Типа, только дело в железе.
Но это тоже не помогло. В общем, все накушались.
(487) А лихие 90-е годы некоторые промышленные группы денег не считали. Вот сейчас они палец сосут

(459)Правильно мыслишь. Давай толкай сап. Может перепадет чего. Хотя, я думаю, все там уже распределено. Не дадут протиснуться. А абапистом уже так не заработаешь. Так что подумай лучше о вечном)) Дети и все такое

(483) ммм. Ну вот они дата референсы прикрутили и филд символы. Кучу вещей в объекты передели. Так что не я бы не стал утверждать что они свою платформу не понимают и не модифицируют.
Насчет сравнения платформ   не уверен что тут так уж все однозначно. Вы можете сказать мне в чем технологически платформа сап уступает одноэсу????
а по поводу "1С перестает справляться"  - это мнение владельца бизнеса. Ну надоело ему отчеты сгенерированные вручную из одноэса получать (потому что они по часу генерятся) и иметь три значения прибыли из трех разных систем.

(483) даб и я бы очень хотел услышать о вещах которые "давно назрели" и которые сап не реализует

(485) ну мало ли у кого какие где тараканы.

(484) у нас с вами разная специфика работы скорее всего. Однако за прошедший год я учавствовал в трех совсем не маленьких проектах по переводу с 1C на SAP

(492) "Ну надоело ему отчеты сгенерированные вручную из одноэса получать (потому что они по часу генерятся) " Это какой отчет директору может понадобится, который в 1с формируется час? развернутая реализация за 10 лет до строки документа?

(492) Так имейте из одной, внедрение по деньгам не сопоставимо ;-)

(497)+100500

(498)Данные, необходимые директору из консолидации формируются за доли секунды. Ему нафиг не упали продажи по позиционно или расчет себестоимости по отдельной партии

500

(495) откаты?

(497) как вы можете догадаться, решение о внедрении принимал не я)) так что предложение не ко мне
(499) так все таки из данные из одной системы или из продуктива и консолидации???

(501) владелец и гендир - одно лицо в двух случаях - кому откатывать? За третью компанию не скажу  - не долго учавствовал, с гендиром не общался

(502)Ну как бы, могу заблуждаться, но организация, которая платит 300 тысяч бакинских за один модуль это холдинг, который в одной ИС в принципе не сидит. Если же контора поменьше, то в одной системе.

(499) как не пародоксально, в построенной иерархии отчетов для гендира были и отчеты продаж по сотрудникам.

(503) ген. дир. и представитель sap. На этапе заключения договора.

(505) О_о какая же численность у компании была, если дирик смотрит отчеты продаж по сотрудникам?

(493)В внедренец(чуть не написал впендюренец) или реальный пацан, пишущий на абап?
(495) Я бы очень хотел увидеть с каких вы там 1С переводили на сап)))
(503) - кому откатывать? А то не знаешь, что за этим за тебя могут нормально работать из сап?

(504) я про 300 косарей ничего не говорил. так что на эту тему все вопросы к автору пассажа про 300 тыс.
С другой стороны, я видел совсем не маленькие транснациональные компании у которых вся операционная деятельность велась в одной системе

(507)Это наверное судостроительная компания которая пару лет строит корабль и продажи не чаще раз в три года

(507) ща гляну
(508)1. у меня смешанный профиль  - я работаю по отчетности (BI) - так что и с бизнесом обзаюсь и абапю по необходимости
2. вы в том смысле что вы хотите названия компаний?
3. не понял вопроса

(509)"вся операционная деятельность велась в одной системе" так операционная деятельность или вообще вся деятельность в одной ис в одной базе данных?

Меня умиляла позиция, когда, при внедрении, выяснялось, что нельзя сделать сквозную аналитику по проектам(пробовали там закупки делать по проектам)внедренцы с умным видом говорили, что нельзя в такой крутой системе такое реализовать и заставляли пользователя кодить проекты для каждого филиала цифрами. В 1С такого плана вещи решаются кликом мышки.

(513) это не проблемы платформы, правда???
(512) вся операционная деятельность. Планирование и отчетность  -  в отдельных системах

(511)Нет, конечно, не названия компаний. Я подозреваю, что там была 1С 7.7.

(510) просто очень удивительно, что гендир крупного холдинга или компании будет смотреть кто сколько продал. Ему нужен, наверное, объем продаж. А уже кто меньше продал будет разбираться начальник более низкого уровня, у которого в подчинении находятся менеджеры по продажам.

(513) Это, как раз, проблемы платформы сап. Вообще, проще переделать под сап предприятие, чем заставить правильно(я повторюсь, именно, правильно) работать с предприятием. Вот и приходится приделывать костыли к сам из 1С

(515) 8.1 в первой конторе / 8.2 во второй на момент внедрения
(516) аргументация заключалась в том что гендир желал иметь возможность проверить работу этих самых начальников мешьшего уровня

+(518).1 поскольку я в прошлом восьмерочник, я специально спрашивал

(518)Замечательно! Вот было бы интересно посмотреть, чего не смогли решить на 1С из того, что смогла решить сап!

(518) О, Боги! Может Вы хоть масштабы компании назовете. Просто интересно.

(518) А утверждаю, что те задачи, которые решает сап, на 1С смогу решить. Это в десятки и даже в сотни раз дешевле. Причем, качество, гораздо выше, чем в сап

(518) Скорее всего в постановке задач диры этих компаний не принимали участие -как следствие не знание системы и не возможность проверки (кстати с какого момента диры компаний лично проверяют деятельность).

САП при таком же подходе не решит их проблемы, но вот бабла будет потрачено в разы больше

(514)Ну так не в одной же ИС. Как и в случае с 1с.

(523)+100500
Если в организации хаос. То им что САП что 1с что Аксапта все как мертвому припарка. А если порядок, то реализовать свои задачи они могут и на бумажках.

(514) Кошмар! " Планирование и отчетность  -  в отдельных системах". В 1С это решается реально и не за тонны килобаксов

(521) ритэйловая сеть с филиалами по всей европейской части россии
(523) ну гендиру естественно интересны были ощие показатели компании. Но потом он желал видеть причины почему один филиал работает лучше другого  - и вот тогда и возникала необходимость в самых разных отчетах.
(524) ладно вы меня убедили  - хотя я и не говорил о том что ВСЯ деятельность велась в одной системе.
(525) тогда одинэс нафиг никому тоже не нужен  - как и сап. даешь автоматизацию в excel

(526) операционное планирование в отдельной системе, стратегическое  - в той же что и отчетность.
(520) (522) желаю Вам удачи в продаже ваших услуг

(522) ок, ну давайте попробуем. Скажите, вы понимаете что такое иерархия? (без издевок, я просто возможно не знаю правильного термина)

(527) Ну у нас есть в портфеле проектов, ритейловая сеть по СНГ, и все в одной системе на 1С ;-) (Хотя вру, ВМС сделано отдельно ибо управленцам абсолютно пофигу в какой ячейке распологается товар)

(529)Да. (я отвечаю без издевок, я просто возможно не знаю правильного термина в вашем понимании)

(529) Вами можно восхищаться...у Вас железное терпение на издёвки 1С-ников ;)

(532) Хотя автор ветки уже "слился". Чтобы это значило?

У меня возник вопрос. А как проходят аудиторские проверки? Аудимторы понимают куда им тыкать, чтобы отчет нужный сформировать?

(529) можно ли в одноэс построить иерархию с возможностью хранения истории (как истории отдельных узлов так и хранения версий иерархий относящихся к определенному периоду), создания дублирующихся и залинкованных узлов иерархии, возможностью автоматической агрегации сумм относящихся к определенным узлам иерархии (с возможностью присвоения логики на уровне +/- на уровне разных узлов) и возможностью вывода этой иерархии в отчет. пользователи должны иметь возможность модифицировать эту иерархию.
Наобходимо иметь возможность запрещать пользователям видеть информацию относящуюся к определенным узлам и давать авторизацию  на отдельный узел и на подлежащее дерево узлов.
Интересует стоимость такой разработки и стоимость дальнейшего включения созданных иерархий в отчеты.
(532) издержки длительной работы консультантом

(533) вы слишком быстро принимаете решения
(534) аудиторы в большой четверке знают куда тыкать

(530) искренне рад за Вас. Я где то упоминал что используя 1С невозмжно произвести автоматизацию розничной сети?

(532)Внедрял я сап с одним сапистом. Душевнейший человек. Много знал и тоже абапил. Но выше головы не прыгнешь. Нельзя там многого. Вернее, просто невозможно или реализация будет стоить как вторая сап. Я для сап в данном случае делал учет на 1С и сливал потом со всех филиалов в этот калькулятор.

(535) Такую реализацию вам на 1С любой нормальный программист за похлебку супа(в относительных единицах к разработке сап) сделает.

+(535) Интересно было бы что-то, подобное Гранд-Смета реализовать с сап. В 1С это взяли и сделали

(536) Т.е. адуторы только с большой четверки? А как же в регионах аудиторы с sap работают?

Платформа это одно. Это всего лишь инструмент.
Но как было верно замечено, 1С поставляет "шалоны" решений, которые почти всегда (если не ларёк) допиливают долго и упорно, на крупных преприятиях мало что остается от стандартного кода.

Вот список "модулей" SAP, которые работают "из коробки" и их допиливают разработчики гораздо меньше в сравнении с 1С.
Всё это есть в 1С?

Materials Management (MM) Управление материальными запасами(Снабжение)
Sales and Distribution (SD) Продажа и дистрибуция (Сбыт)
Production Planning (PP) Планирование производства (Производство)
Plant Maintenance (PM) ТОРО (Тех. обслуживание и ремонт оборудования
Quality Management (QM) Управление качеством
Financial Accounting (FI) Бухгалтерский учет (Финансы)
Asset Accounting (AA) Учет основных средств
Human Resources (HR) Управление персоналом
Industry Solutions (IS) Отраслевые решения SAP
   Автомобильная промышленность
   Аэрокосмическая и оборонная промышленность
   Банковская отрасль
   Высокие технологии и электроника
   Высшее образование и научные исследования
   Горнодобывающая промышленность
   Государственный сектор
   Здравоохранение
   Логистические услуги
   Машиностроение и производство компонентов
   Медиа
   Нефтегазовая промышленность
   Обрабатывающая промышленность
   Оптовая торговля
   Проектирование и строительство
   Производство товаров народного потребления
   Профессиональные услуги
   Розничная торговля
   Страхование
   Телекоммуникации
   Фармацевтика и биотехнологии
   Химическая промышленность
   Энергетика и ЖКХ

+(540)Кстати, примерно такая ситуация реализована в 1С Документооборот. И продают то его, всего, как коробку.

(542) А у 1С, как это не прискорбно, длиннее ... списочек))

(544)Пруфлинк?

+(544) Я этих реклам наслушался-насмотрелся. Потом поработал. В общем, подход понятен.

(545)Сходи на сайт 1С

(542) по факту имеем 30-40% переписанного функционала. Говорю по опыту увиденного на прошлой работе. Сами саперы парились, когда перепиливали столько модулей для нашей конторы.

+(546)Не все, что декларируют в списке сап, реально работает. И даже уже - практически, ничего не работает, если подходить по меркам 1С

(542) Вот список "модулей" SAP, которые работают "из коробки" и их допиливают разработчики гораздо меньше в сравнении с 1С.  - так работают из коробки или допиливают?

(549)И даже хуже - практически = И даже уже - практически

(550) "и их допиливают разработчики гораздо меньше в сравнении с 1С. " а теперь вопрос следующего плана - разработчики допиливают меньше чем 1с потому что не нужно или консультанты решают за заказчика что не нужно  и невозможно дорабоатть?

Чего не отнять у сап, это просто неубиваемый "консалтинг". За 40 с лишним лет так поднаторели

Просто разговор вообще безпредментный без конкретных задач. Обсуждение же конкретных задач сливается саповцами (((

(542)Вот взять "Sales and Distribution (SD) Продажа и дистрибуция (Сбыт) " - перечень функционала и сравнивать с отдельными типовыми решениями от 1с можно. А сказать что продажии сбыт работают из коробки можно про любую типовую от 1с даже ТиС 7шную

Еще один сапист - консультант сейчас "уехал" в штаты. Вот у кого голова заточена на впиндюривание. Часами ни о чем. Деньги отрабатывал по полной. А когда, наедине, начинаешь с ним все по полочкам, просто в бешенстве.

Да, да, всё это понятно. Только это всё слова, как говорят американцы, просто один вопрос, почему:

Газпром, Газпром нефть, Роснефть, Сургутнефтегаз, Лукойл,  ТНК-ВР, Славнефть, Татнефть, ТАИФ

это я на вскидку беру наших основных налогоплатильщиков выбрали SAP а не 1С?

Откаты? Ну-ну они и так деньги имеют такие, что откаты за ERP это копейки для них.

И еще из головы, что помню

Ретейл:
Евросеть, Копейка, Лента, М-Видео, Мегаполис, Мегафон, Техносила, Утконос, X5, Эльдорадо

Горняки:
Мечел, СУЭК, норильский никель

Думаете они не умеют считать свои деньги? По-моему очень умеют...

(539) не могли бы вы чуть чуть более подробно учточнить стоимость? Дело в том что в сапе это стандарт. Поэтому за сколько дней ориентировочно вы готовы справиться? я может и куплю.
Да еще один важный момент  - мы должны иметь возвожность создавать иерархии из любых справочников

(557) Думай, братец, думай.
Что будет иметь клерк с проекта в несколько сотен баксов?
В СУЭК я внедрял. Причем, и сам и 1с ПАРАЛЕЛЬНО! Без 1С там, вообще, сдохли бы.
А денег там немеряно. По крайней мере, было немеряно. Сейчас тоже присели. И не в последнюю очередь из-за внедрежа 1С. Боюсь озвучивать суммы. Кондрат хватит.

(540) я к сожалению не в курсе что такое гранд смета и не смогу оценить

(557)Есть акая контора Метинвест Холдинг в Украине. Они внедрили САП для того что бы взять кредит в Швейцарском банке в размере 300 млн евро под какие то 5-6% годовых. так как одно из основных требований ведение  прозрачной отчетности, с коей ассоциируется САП у швейцарцев. Под внедрение вгрохали кучу денег на обновление компов под требование САП, создание мощной локальной сети более 140 км оптоволокна. Накупили мощных серваков. Проблему производительности САП кстати решают так же до сих пор  - приобретением мощного дополнительного сервера. И знаете что? бухи работают местами в 1ске 7ке до сих пор написанной в начале 2000х, а когда выведут все цифры только тогда внооят данные в САП

(558) А не ехидничайте.
И, как раз, я это сейчас "реализовываю" в 1С.
Ну, а стоимость владения такой "фишки" в сап какая? Не скромничайте

(561) существуют плохие внедрения SAP. Существуют плохие внедрения 1C. так что этот конкретный пример ничего не доказывает

(559) Простите, уважаемый Худой. Вы думаете что решение о платформе, автоматизирующей всю компанию, в котором будут задействованы куча людей и которое будет стоить кучу денег принимается на уровне "клерка"?

(561) Вот, именно!! Так решаются вопросы теперь! И это бизнес

(563)Этот пример отвечает на вопрос почему САП выбирают компании - "основные налогоплательщики"

(562) это доступно в самой базовой современной версии платформы. Вы можете скачать и посмотреть как это сделано.
стоимость владения - минимальная насколько я понимаю. Поскольку вы просто покупаете платформу. Ну может бизнес контент захотите накатить -  тогда придется доплатить наверное. Я не большой знаток лицензионной политики

(563)Это не конкретный пример. А практика выворачивания карманов с помощью бандитов большой четверки и сап. сап им отстегивает за "правильное" решение о принятии учетной системы

(558)"Да еще один важный момент  - мы должны иметь возможность создавать иерархии из любых справочников" в 1с иерархические справочники это штатно на уровне платформы. Более того, можно в СКД построить собственную иерархию и по документам и по справочникам. Мне на то что бы переписать 4 отчета с стандартной иерахией справочника на собственную "произвольную " иерархию понадобился 1час

(566) то есть целью внедрения было получение кредита. а не автоматизация. Что же удивительного что автоматизация не удалась. Зато кредит получили.

(569) с историей как на уровне отдельных узлов так и версий иерархий??? Насколько я помню в одноэсе справочник имеет только одну весрию  - актуальную и никаких историй. плюс авторизации я не помню насчет авторизации

(567)Не сомневайтес, за вас "доработают" большие знатоки лицензионной политики. Уж они-то найдут как побогаче обставить это "владение" небольшой функцией
Вы, случайно, не знаете как решено сторно 1 сапе? Я свидетель того, как три года фирма отбивалась от сторно и никак не могла решить. Зато потом с какой помпой они это обставили. Просто золотой Эверест

(569) я помню иерархии в одноэс. Уверяю Вас, в сапе это сделано лучше чем где бы то ни было.
С другой стороны компоновка данных - это круто.

(572) еще раз - это стандарт. Это стандарт платформы, не приложения. Если у вас есть платформа, у вас есть возмоность построить такие иерархии.
Сторно - это все таки специфичное для приложения понятие

(574)Ну не было в сапе сторно. Похоже, я чуток пораньше в сапе начал плавать. И это уже история. Причем, не очень-то приятная, о которой мало кто знает. Реализовано куцевато. По сей причине сейчас многие вещи невозможно реализовывать.

(571)История изменений тоже прикручивается с помощью регистров

(570)"целью внедрения было получение кредита". Но это не мешает пополнению списка "реализованных" проектов. Я несколько раз присутствовал при таких ситуациях

(576) и что, если я выбираю март, мне будут показаны данные с агрегацией по узлам иерарзии как в марте, а если апрель - как в апреле?

(577) люди врут. Какая неожиданность

(579)Это политика фирмы. При чем тут люди?

+(576) авторизацию - тоже регистрами? версии где будем хранить?

(578) да хоть с понедельника на вторник

(581)шо есть авторизация, простите темного человека ?

(582) можете скинуть тестовую конфу с такого рода отчетом/справочником/иерархией
(583) тому пользователю можно смотреть компанию А и все что под компанией А ,но не компанию B а тому - наоборот.

(580) если вы скажете что компания 1С такого не делает - я постараюсь из франкфцрта докинуть до вас камнем

(584) тому пользователю можно смотреть компанию А и все что под компанией А ,но не компанию B а тому - наоборот. -тю, так это же РЛС

(585)Нет. Промолчу...Тем более, я недолюбливаю 1С. Я уже в этом здесь, где-то признавался
А,вообще, я, практически достраиваю дом! Вот это тема. Брусовой. С мансардой. Ляпота-а-а-а!

(586) мммм. А разве РЛС изменится если мы изменим структуру иерархии?

(all) ушел на обед   - постараюсь продолжить интересную дискуссию позже

А что, во "франкфцрта" уже обед?

(590) 13:10

Обедал я там в SAP AG. Столовая, ничо так, бесплатная для сотрудников

(588) Переведите.

Кстати, Газпром - понятие растяжимое. Это группа компаний. Есть конторы, которые работают на sap, есть которые на 1С.

(584)(582) можете скинуть тестовую конфу с такого рода отчетом/справочником/иерархией - я такую задачу не реализовывал. Реализовывал отдельно иерархию и отдельно историю изменения реквизитов. Но если Вам интересно и вы готовы оплатить - с радсстью сделаю)))

Мечел Рарус автоматизировал под 1С (некоторые блоки). Если не ошибаюсь - это тоже группа компаний.

Татнефть - тоже группа компаний, в которой 1С также реализована в нескольких компаниях.

Так что если 1С-ники начнут перечислять крупные компании, там будет список поболее + те же компании, что и в списке автора ветки.

Пацаны, так в Мегафоне тоже 1С... сколько там было вакансий.

600

(0)Кстати, вопрос, а как в сапе с расчетом зп?