Уважаемые посетители форума, эта тема создана в продолжение темы
Набор желающих на платное обучение программированию и не только в SAP (ABAP
для тех, кто интересуется чем-то, кроме 1С в мире ERP.
Здесь вы можете задать технические вопросы по SAP (ABAP, администрирование, SAP HANA), а так о жизни и работе SAP консультантов вообще.

В споры о том «Зачем мне это надо» или «SAP – г*но, 1С круче» вступать не буду, т.к. не считаю их продуктивными.

Обо мне: http://www.alekseiseleznev.com/p/blog-page_1645.html

P.S. Господа модераторы, если я создал тему в неправильном разделе, прошу поправить, т.к. нужной темы на форуме я не нашел.

(497) как вы можете догадаться, решение о внедрении принимал не я)) так что предложение не ко мне
(499) так все таки из данные из одной системы или из продуктива и консолидации???

(501) владелец и гендир - одно лицо в двух случаях - кому откатывать? За третью компанию не скажу  - не долго учавствовал, с гендиром не общался

(502)Ну как бы, могу заблуждаться, но организация, которая платит 300 тысяч бакинских за один модуль это холдинг, который в одной ИС в принципе не сидит. Если же контора поменьше, то в одной системе.

(499) как не пародоксально, в построенной иерархии отчетов для гендира были и отчеты продаж по сотрудникам.

(503) ген. дир. и представитель sap. На этапе заключения договора.

(505) О_о какая же численность у компании была, если дирик смотрит отчеты продаж по сотрудникам?

(493)В внедренец(чуть не написал впендюренец) или реальный пацан, пишущий на абап?
(495) Я бы очень хотел увидеть с каких вы там 1С переводили на сап)))
(503) - кому откатывать? А то не знаешь, что за этим за тебя могут нормально работать из сап?

(504) я про 300 косарей ничего не говорил. так что на эту тему все вопросы к автору пассажа про 300 тыс.
С другой стороны, я видел совсем не маленькие транснациональные компании у которых вся операционная деятельность велась в одной системе

(507)Это наверное судостроительная компания которая пару лет строит корабль и продажи не чаще раз в три года

(507) ща гляну
(508)1. у меня смешанный профиль  - я работаю по отчетности (BI) - так что и с бизнесом обзаюсь и абапю по необходимости
2. вы в том смысле что вы хотите названия компаний?
3. не понял вопроса

(509)"вся операционная деятельность велась в одной системе" так операционная деятельность или вообще вся деятельность в одной ис в одной базе данных?

Меня умиляла позиция, когда, при внедрении, выяснялось, что нельзя сделать сквозную аналитику по проектам(пробовали там закупки делать по проектам)внедренцы с умным видом говорили, что нельзя в такой крутой системе такое реализовать и заставляли пользователя кодить проекты для каждого филиала цифрами. В 1С такого плана вещи решаются кликом мышки.

(513) это не проблемы платформы, правда???
(512) вся операционная деятельность. Планирование и отчетность  -  в отдельных системах

(511)Нет, конечно, не названия компаний. Я подозреваю, что там была 1С 7.7.

(510) просто очень удивительно, что гендир крупного холдинга или компании будет смотреть кто сколько продал. Ему нужен, наверное, объем продаж. А уже кто меньше продал будет разбираться начальник более низкого уровня, у которого в подчинении находятся менеджеры по продажам.

(513) Это, как раз, проблемы платформы сап. Вообще, проще переделать под сап предприятие, чем заставить правильно(я повторюсь, именно, правильно) работать с предприятием. Вот и приходится приделывать костыли к сам из 1С

(515) 8.1 в первой конторе / 8.2 во второй на момент внедрения
(516) аргументация заключалась в том что гендир желал иметь возможность проверить работу этих самых начальников мешьшего уровня

+(518).1 поскольку я в прошлом восьмерочник, я специально спрашивал

(518)Замечательно! Вот было бы интересно посмотреть, чего не смогли решить на 1С из того, что смогла решить сап!

(518) О, Боги! Может Вы хоть масштабы компании назовете. Просто интересно.

(518) А утверждаю, что те задачи, которые решает сап, на 1С смогу решить. Это в десятки и даже в сотни раз дешевле. Причем, качество, гораздо выше, чем в сап

(518) Скорее всего в постановке задач диры этих компаний не принимали участие -как следствие не знание системы и не возможность проверки (кстати с какого момента диры компаний лично проверяют деятельность).

САП при таком же подходе не решит их проблемы, но вот бабла будет потрачено в разы больше

(514)Ну так не в одной же ИС. Как и в случае с 1с.

(523)+100500
Если в организации хаос. То им что САП что 1с что Аксапта все как мертвому припарка. А если порядок, то реализовать свои задачи они могут и на бумажках.

(514) Кошмар! " Планирование и отчетность  -  в отдельных системах". В 1С это решается реально и не за тонны килобаксов

(521) ритэйловая сеть с филиалами по всей европейской части россии
(523) ну гендиру естественно интересны были ощие показатели компании. Но потом он желал видеть причины почему один филиал работает лучше другого  - и вот тогда и возникала необходимость в самых разных отчетах.
(524) ладно вы меня убедили  - хотя я и не говорил о том что ВСЯ деятельность велась в одной системе.
(525) тогда одинэс нафиг никому тоже не нужен  - как и сап. даешь автоматизацию в excel

(526) операционное планирование в отдельной системе, стратегическое  - в той же что и отчетность.
(520) (522) желаю Вам удачи в продаже ваших услуг

(522) ок, ну давайте попробуем. Скажите, вы понимаете что такое иерархия? (без издевок, я просто возможно не знаю правильного термина)

(527) Ну у нас есть в портфеле проектов, ритейловая сеть по СНГ, и все в одной системе на 1С ;-) (Хотя вру, ВМС сделано отдельно ибо управленцам абсолютно пофигу в какой ячейке распологается товар)

(529)Да. (я отвечаю без издевок, я просто возможно не знаю правильного термина в вашем понимании)

(529) Вами можно восхищаться...у Вас железное терпение на издёвки 1С-ников ;)

(532) Хотя автор ветки уже "слился". Чтобы это значило?

У меня возник вопрос. А как проходят аудиторские проверки? Аудимторы понимают куда им тыкать, чтобы отчет нужный сформировать?

(529) можно ли в одноэс построить иерархию с возможностью хранения истории (как истории отдельных узлов так и хранения версий иерархий относящихся к определенному периоду), создания дублирующихся и залинкованных узлов иерархии, возможностью автоматической агрегации сумм относящихся к определенным узлам иерархии (с возможностью присвоения логики на уровне +/- на уровне разных узлов) и возможностью вывода этой иерархии в отчет. пользователи должны иметь возможность модифицировать эту иерархию.
Наобходимо иметь возможность запрещать пользователям видеть информацию относящуюся к определенным узлам и давать авторизацию  на отдельный узел и на подлежащее дерево узлов.
Интересует стоимость такой разработки и стоимость дальнейшего включения созданных иерархий в отчеты.
(532) издержки длительной работы консультантом

(533) вы слишком быстро принимаете решения
(534) аудиторы в большой четверке знают куда тыкать

(530) искренне рад за Вас. Я где то упоминал что используя 1С невозмжно произвести автоматизацию розничной сети?

(532)Внедрял я сап с одним сапистом. Душевнейший человек. Много знал и тоже абапил. Но выше головы не прыгнешь. Нельзя там многого. Вернее, просто невозможно или реализация будет стоить как вторая сап. Я для сап в данном случае делал учет на 1С и сливал потом со всех филиалов в этот калькулятор.

(535) Такую реализацию вам на 1С любой нормальный программист за похлебку супа(в относительных единицах к разработке сап) сделает.

+(535) Интересно было бы что-то, подобное Гранд-Смета реализовать с сап. В 1С это взяли и сделали

(536) Т.е. адуторы только с большой четверки? А как же в регионах аудиторы с sap работают?

Платформа это одно. Это всего лишь инструмент.
Но как было верно замечено, 1С поставляет "шалоны" решений, которые почти всегда (если не ларёк) допиливают долго и упорно, на крупных преприятиях мало что остается от стандартного кода.

Вот список "модулей" SAP, которые работают "из коробки" и их допиливают разработчики гораздо меньше в сравнении с 1С.
Всё это есть в 1С?

Materials Management (MM) Управление материальными запасами(Снабжение)
Sales and Distribution (SD) Продажа и дистрибуция (Сбыт)
Production Planning (PP) Планирование производства (Производство)
Plant Maintenance (PM) ТОРО (Тех. обслуживание и ремонт оборудования
Quality Management (QM) Управление качеством
Financial Accounting (FI) Бухгалтерский учет (Финансы)
Asset Accounting (AA) Учет основных средств
Human Resources (HR) Управление персоналом
Industry Solutions (IS) Отраслевые решения SAP
   Автомобильная промышленность
   Аэрокосмическая и оборонная промышленность
   Банковская отрасль
   Высокие технологии и электроника
   Высшее образование и научные исследования
   Горнодобывающая промышленность
   Государственный сектор
   Здравоохранение
   Логистические услуги
   Машиностроение и производство компонентов
   Медиа
   Нефтегазовая промышленность
   Обрабатывающая промышленность
   Оптовая торговля
   Проектирование и строительство
   Производство товаров народного потребления
   Профессиональные услуги
   Розничная торговля
   Страхование
   Телекоммуникации
   Фармацевтика и биотехнологии
   Химическая промышленность
   Энергетика и ЖКХ

+(540)Кстати, примерно такая ситуация реализована в 1С Документооборот. И продают то его, всего, как коробку.

(542) А у 1С, как это не прискорбно, длиннее ... списочек))

(544)Пруфлинк?

+(544) Я этих реклам наслушался-насмотрелся. Потом поработал. В общем, подход понятен.

(545)Сходи на сайт 1С

(542) по факту имеем 30-40% переписанного функционала. Говорю по опыту увиденного на прошлой работе. Сами саперы парились, когда перепиливали столько модулей для нашей конторы.

+(546)Не все, что декларируют в списке сап, реально работает. И даже уже - практически, ничего не работает, если подходить по меркам 1С

(542) Вот список "модулей" SAP, которые работают "из коробки" и их допиливают разработчики гораздо меньше в сравнении с 1С.  - так работают из коробки или допиливают?

(549)И даже хуже - практически = И даже уже - практически

(550) "и их допиливают разработчики гораздо меньше в сравнении с 1С. " а теперь вопрос следующего плана - разработчики допиливают меньше чем 1с потому что не нужно или консультанты решают за заказчика что не нужно  и невозможно дорабоатть?

Чего не отнять у сап, это просто неубиваемый "консалтинг". За 40 с лишним лет так поднаторели

Просто разговор вообще безпредментный без конкретных задач. Обсуждение же конкретных задач сливается саповцами (((

(542)Вот взять "Sales and Distribution (SD) Продажа и дистрибуция (Сбыт) " - перечень функционала и сравнивать с отдельными типовыми решениями от 1с можно. А сказать что продажии сбыт работают из коробки можно про любую типовую от 1с даже ТиС 7шную

Еще один сапист - консультант сейчас "уехал" в штаты. Вот у кого голова заточена на впиндюривание. Часами ни о чем. Деньги отрабатывал по полной. А когда, наедине, начинаешь с ним все по полочкам, просто в бешенстве.

Да, да, всё это понятно. Только это всё слова, как говорят американцы, просто один вопрос, почему:

Газпром, Газпром нефть, Роснефть, Сургутнефтегаз, Лукойл,  ТНК-ВР, Славнефть, Татнефть, ТАИФ

это я на вскидку беру наших основных налогоплатильщиков выбрали SAP а не 1С?

Откаты? Ну-ну они и так деньги имеют такие, что откаты за ERP это копейки для них.

И еще из головы, что помню

Ретейл:
Евросеть, Копейка, Лента, М-Видео, Мегаполис, Мегафон, Техносила, Утконос, X5, Эльдорадо

Горняки:
Мечел, СУЭК, норильский никель

Думаете они не умеют считать свои деньги? По-моему очень умеют...

(539) не могли бы вы чуть чуть более подробно учточнить стоимость? Дело в том что в сапе это стандарт. Поэтому за сколько дней ориентировочно вы готовы справиться? я может и куплю.
Да еще один важный момент  - мы должны иметь возвожность создавать иерархии из любых справочников

(557) Думай, братец, думай.
Что будет иметь клерк с проекта в несколько сотен баксов?
В СУЭК я внедрял. Причем, и сам и 1с ПАРАЛЕЛЬНО! Без 1С там, вообще, сдохли бы.
А денег там немеряно. По крайней мере, было немеряно. Сейчас тоже присели. И не в последнюю очередь из-за внедрежа 1С. Боюсь озвучивать суммы. Кондрат хватит.

(540) я к сожалению не в курсе что такое гранд смета и не смогу оценить

(557)Есть акая контора Метинвест Холдинг в Украине. Они внедрили САП для того что бы взять кредит в Швейцарском банке в размере 300 млн евро под какие то 5-6% годовых. так как одно из основных требований ведение  прозрачной отчетности, с коей ассоциируется САП у швейцарцев. Под внедрение вгрохали кучу денег на обновление компов под требование САП, создание мощной локальной сети более 140 км оптоволокна. Накупили мощных серваков. Проблему производительности САП кстати решают так же до сих пор  - приобретением мощного дополнительного сервера. И знаете что? бухи работают местами в 1ске 7ке до сих пор написанной в начале 2000х, а когда выведут все цифры только тогда внооят данные в САП

(558) А не ехидничайте.
И, как раз, я это сейчас "реализовываю" в 1С.
Ну, а стоимость владения такой "фишки" в сап какая? Не скромничайте

(561) существуют плохие внедрения SAP. Существуют плохие внедрения 1C. так что этот конкретный пример ничего не доказывает

(559) Простите, уважаемый Худой. Вы думаете что решение о платформе, автоматизирующей всю компанию, в котором будут задействованы куча людей и которое будет стоить кучу денег принимается на уровне "клерка"?

(561) Вот, именно!! Так решаются вопросы теперь! И это бизнес

(563)Этот пример отвечает на вопрос почему САП выбирают компании - "основные налогоплательщики"

(562) это доступно в самой базовой современной версии платформы. Вы можете скачать и посмотреть как это сделано.
стоимость владения - минимальная насколько я понимаю. Поскольку вы просто покупаете платформу. Ну может бизнес контент захотите накатить -  тогда придется доплатить наверное. Я не большой знаток лицензионной политики

(563)Это не конкретный пример. А практика выворачивания карманов с помощью бандитов большой четверки и сап. сап им отстегивает за "правильное" решение о принятии учетной системы

(558)"Да еще один важный момент  - мы должны иметь возможность создавать иерархии из любых справочников" в 1с иерархические справочники это штатно на уровне платформы. Более того, можно в СКД построить собственную иерархию и по документам и по справочникам. Мне на то что бы переписать 4 отчета с стандартной иерахией справочника на собственную "произвольную " иерархию понадобился 1час

(566) то есть целью внедрения было получение кредита. а не автоматизация. Что же удивительного что автоматизация не удалась. Зато кредит получили.

(569) с историей как на уровне отдельных узлов так и версий иерархий??? Насколько я помню в одноэсе справочник имеет только одну весрию  - актуальную и никаких историй. плюс авторизации я не помню насчет авторизации

(567)Не сомневайтес, за вас "доработают" большие знатоки лицензионной политики. Уж они-то найдут как побогаче обставить это "владение" небольшой функцией
Вы, случайно, не знаете как решено сторно 1 сапе? Я свидетель того, как три года фирма отбивалась от сторно и никак не могла решить. Зато потом с какой помпой они это обставили. Просто золотой Эверест

(569) я помню иерархии в одноэс. Уверяю Вас, в сапе это сделано лучше чем где бы то ни было.
С другой стороны компоновка данных - это круто.

(572) еще раз - это стандарт. Это стандарт платформы, не приложения. Если у вас есть платформа, у вас есть возмоность построить такие иерархии.
Сторно - это все таки специфичное для приложения понятие

(574)Ну не было в сапе сторно. Похоже, я чуток пораньше в сапе начал плавать. И это уже история. Причем, не очень-то приятная, о которой мало кто знает. Реализовано куцевато. По сей причине сейчас многие вещи невозможно реализовывать.

(571)История изменений тоже прикручивается с помощью регистров

(570)"целью внедрения было получение кредита". Но это не мешает пополнению списка "реализованных" проектов. Я несколько раз присутствовал при таких ситуациях

(576) и что, если я выбираю март, мне будут показаны данные с агрегацией по узлам иерарзии как в марте, а если апрель - как в апреле?

(577) люди врут. Какая неожиданность

(579)Это политика фирмы. При чем тут люди?

+(576) авторизацию - тоже регистрами? версии где будем хранить?

(578) да хоть с понедельника на вторник

(581)шо есть авторизация, простите темного человека ?

(582) можете скинуть тестовую конфу с такого рода отчетом/справочником/иерархией
(583) тому пользователю можно смотреть компанию А и все что под компанией А ,но не компанию B а тому - наоборот.

(580) если вы скажете что компания 1С такого не делает - я постараюсь из франкфцрта докинуть до вас камнем

(584) тому пользователю можно смотреть компанию А и все что под компанией А ,но не компанию B а тому - наоборот. -тю, так это же РЛС

(585)Нет. Промолчу...Тем более, я недолюбливаю 1С. Я уже в этом здесь, где-то признавался
А,вообще, я, практически достраиваю дом! Вот это тема. Брусовой. С мансардой. Ляпота-а-а-а!

(586) мммм. А разве РЛС изменится если мы изменим структуру иерархии?

(all) ушел на обед   - постараюсь продолжить интересную дискуссию позже

А что, во "франкфцрта" уже обед?

(590) 13:10

Обедал я там в SAP AG. Столовая, ничо так, бесплатная для сотрудников

(588) Переведите.

Кстати, Газпром - понятие растяжимое. Это группа компаний. Есть конторы, которые работают на sap, есть которые на 1С.

(584)(582) можете скинуть тестовую конфу с такого рода отчетом/справочником/иерархией - я такую задачу не реализовывал. Реализовывал отдельно иерархию и отдельно историю изменения реквизитов. Но если Вам интересно и вы готовы оплатить - с радсстью сделаю)))

Мечел Рарус автоматизировал под 1С (некоторые блоки). Если не ошибаюсь - это тоже группа компаний.

Татнефть - тоже группа компаний, в которой 1С также реализована в нескольких компаниях.

Так что если 1С-ники начнут перечислять крупные компании, там будет список поболее + те же компании, что и в списке автора ветки.

Пацаны, так в Мегафоне тоже 1С... сколько там было вакансий.

600

(0)Кстати, вопрос, а как в сапе с расчетом зп?