"Политический олимп России продолжают сотрясать коррупционные скандалы. Только что следователи рассказали о многомиллиардных хищениях денег в Минобороны, в космической отрасли и при возврате сомнительных кредитов банка ВТБ. И вот сегодня государственное телевидение представит еще одного министра-коррупционера – Елену Скрынник. Телеканал «Россия-1» намерен вечером показать фильм, разоблачающий ее деятельность на посту главы «Росагролизинга» и Минсельхоза, в результате которой бюджет потерял несколько десятков миллиардов рублей.
Создается впечатление, что Елене Скрынник решили припомнить все прегрешения, которые она совершила начиная с декабря 2001 года – с того момента, как стала гендиректором государственной агропромышленной лизинговой компании ОАО «Росагролизинг». Фильм, который посвятит ей телеканал «Россия-1», наверное, расскажет о ее успешной карьере. В 1986 году Скрынник окончила медицинский институт. Работала в областной клинической больнице. В 1992 году получила диплом Академии народного хозяйства при правительстве РФ по специальности «Управленческие кадры». Стажировалась в Германии и Франции по специальности «Лизинговые технологии». Благодаря этому Скрынник стала специалистом редкой в России квалификации. Позже за глаза ее стали называть Мадам Лизинг.
Также в разделе:

Центробанк заклинает инфляцию
Рост цен в России может замедлиться только к лету будущего года

Константин Ремчуков: Мне до сих пор снятся футбольные сны
Интервью главного редактора НГ журналу Eurofootball

Киеву надоел газ из России
Украина еженедельно снижает запросы на дорогое российское топливо
Претензий к ней у правоохранительных органов, занимающихся расследованием экономических преступлений, накопилось за 12 лет множество. Первый скандал случился в 2002 году. Счетная палата, проверившая госкомпанию, установила, что стоимость сельхозтехники, приобретаемой для нужд АПК, повышалась на 38,9% по сравнению с отпускной ценой производителя, хотя продукция, приобретаемая по линии федерального лизингового фонда, не могла дорожать более чем на 18%.
Тогда Скрынник вышла сухой из воды. Некоторое время спустя уже Генпрокуратура вскрыла схему прокрутки бюджетных средств: «Росагролизинг» кредитовал поставщиков – покупал сельхозтехнику по предоплате с отсрочкой поставки до года. Поставщики же перечисляли деньги на банковские депозиты и офшорные счета. К примеру, в декабре 2008 года «Росагролизинг» по договорам поставки сельхозтехники перевел Саранскому экскаваторному заводу более 730 млн. руб., а акты ее приемки на сумму менее 80 млн. руб. подписаны в октябре 2009 года. Следователи установили, что полученные от «Росагролизинга» средства «Сарэкс» перечислял на депозитные счета, а также некоей коммерческой организации, операции которой связаны с выводом денежных средств в офшор. В общей сложности следователи хотели бы выяснить у Скрынник судьбу примерно 40 млрд. бюджетных рублей.
Кого-то другого и за меньшие шалости снимают с должности и отдают под суд. Но в тот период Мадам Лизинг была непотопляемой. И в «Росагролизинге» она устроила настоящий семейный подряд – в компании работали ее близкие родственники, которым в дальнейшем и достались хлебные места в руководстве «Росагролизинга». Поразительно, но с таким сомнительным послужным списком и густым шлейфом подозрений в коррупции и присвоении бюджетных средств Скрынник продолжила карьерный рост, возглавив Минсельхоз в правительстве Владимира Путина. Кто ее продвигал вверх по служебной лестнице – загадка. Остается удовлетвориться ответом – звезды ей благоволили. Факты таковы, что с Виктором Зубковым, в должности первого вице-премьера курировавшего в кабмине АПК, отношения у Скрынник как-то не заладились. Единомышленниками они точно не были. С Дмитрием Медведевым Скрынник познакомилась в то время, когда он занимался приоритетными нацпроектами, в числе которых был и проект по сельскому хозяйству.
Однако едва ли голос Медведева был решающим при выборе в 2009 году нового главы Минсельхоза. Получается, что для всех Скрынник – человек Путина, не оправдавший его доверия"
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-11-27/4_skrynnik.html

У Сердюкова с Зубковым не заладилось... У Скрынник с Зубковым не заладилось... Терминатор какой-то этот Зубков.
Ну пусть не оправдала доверия. Почему не оправдавших доверия советниками берут? Ладно Сердюкова нельзя трогать - гостайны, оборона страны и все такое. Но Скрынник-то почему нельзя было взять за задницу, на неимением яиц? А сейчас - малые дети, гуманизм, то-сё.

зачастили что то....

не поможет, автокранов на всех хватит.

а "олигархи" - это социальная группа? а то загремишь так за розэиг...

И? толку от этих разоблачений. очередной громкий пук в лужу?

Антинародный режим совсем озверел. Всё меньше и меньше оставляет хомячкам простора для трындежа.

Хм, если реальные посадки будут, я поверю что началась реальная борьба с коррупцией.

Причем мне не обязательно тушка Сердюкова. Если десяток харь рангом поменьше посадят, тоже неплохо.

(0) > Телеканал «Россия-1» намерен вечером показать фильм, разоблачающий ее деятельность на посту главы «Росагролизинга» и Минсельхоза

Это "Доярка из Хацапетовки. Вызов судьбе." в 18:45?

До чего довел страну Путин!

Прямо таки кусок изо рта Навального вынимает.

(10) Старуха что-то попутала, обсмотрелся на программу Россия-1, ничего нет кроме сериала Доярка из хацапетовки

http://russia.tv/tvp/

(0)Уже посмотрел этот фильм. Неплохо. Чиновники совсем оборзели. Скрынник - министр сельского хозяйства. У нее на руке часы стоят как два комбайна.

(8) На Скрынник тоже можете не рассчитывать: она вовремя родила своих детей.

Денег то теперь думаю хватит - штраф заплатит или отсидит условно, зато внукам достанется..

Вот это вобще меня поразило в (0)
Также в разделе:

Центробанк заклинает инфляцию
Рост цен в России может замедлиться только к лету будущего года

Константин Ремчуков: Мне до сих пор снятся футбольные сны
Интервью главного редактора НГ журналу Eurofootball

Киеву надоел газ из России
Украина еженедельно снижает запросы на дорогое российское топливо

Просто Мастер..

(12) что за филь-то, где показывают?

(16)"Специальный корреспондент" поздно вечером по каналу "Россия-1"

(17) спецом в такое время показывают, наверно :(

(15)Неудачно скопировала, каюсь

(18)В прайм-тайм по всем каналам показывают, как один мужик другого бьет железной трубой по голове или что-то в этом роде.

ещё одно доказательство того что сельское хозяйство -чёрная дыра
ничего вкладывать туда нельзя, рынок сам рассудит
В улучшение сельской жизни вложат миллиарды

(21)Когда СТОЛЬКО воруют - все становится черной дырой

(22) прикинь, а сколько до текущего момента наворовали и это уже шито-крыто

+(23) а сколько еще наворуют....

(23)Стабильность, чо

чето питерским приходится петь про Путина, который быстрее Навального реагирует, скатили ВВП ниже некуда ))

(10) Навальный же коллекционировал анонимки аудиторов, а потом гэбня взломала его почту и отняла ноутбуки-планшеты-телефоны. Так что похоже на то :)))

(0) вас это еще удивляет, забыли в какой стране живете?
здесь воруют ВСЕ и такие заказные программы-разоблачения можно делать хоть каждый день, и разоблачать начиная с директора ЖЭКа и заканчивая Пу первым!

(28) Спасибо, что напомнил, дорогой.
А то мы всё забываем, что живём в самой плохой стране во всей Галактике.

Чето уже не первый день трепятся про многомиллиардное воровство, а арестовали штук пять баб у которых нашли не более 15 лимонов

(29) я тебе не дорогой, питерский...

(30) вот-вот за основных воров возьмутся, вот-вот посадят и конфискуют :)

(31) Дешёвый?
Я подозревал.

(10) > Прямо таки кусок изо рта Навального вынимает.

"Pussy Riot, Навальный и Чирикова попали в список мировых мыслителей"
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/27/n_2636601.shtml

2(34) буа-га-га!

(34) Под столом!

(34) Давайте тексты их песен на Мисту постить , там же умные мысли ?

(37) Это мелко.
Всем по курице в штаны.
Курица в паху - это же признак гениального ума.

(38) Ты перепутал. Курица - это не пуси.

(40) не спугни, он тебе ща еще про пусек расскажет, какие они антисемиты - чучело еврея вешали. ну а чо - по первому каналу все узнает.

(39) http://www.youtube.com/watch?v=vSK-W5oKTZI

Быть может и в правду взялись?
Не показательно, а на самом деле.
А? Быть может очнулись?

Если в случае с сердюковым, по мнению питерских, кампанию против него развернули офицеры, то здесь видимо виноваты колхозники?

(43)Ну да. Но их подкупил госдеп

писать про коррупцию и воровство в россии это моветон. Это все равно что писать каждый день про восход солнца.

(45) тут как-бы про борьбу на гос уровнях, а это уже не как восход.

Я тут, почему-то, задумалась: а когда президент проходит инаугурацию - он же клятву говорит? Там в клятве есть "на благо Родины" (или нечто в этом роде)?

http://lenta.ru/news/2012/11/28/claim/
"Бывший министр сельского хозяйства Елена Скрынник назвала клеветой заявления о ее причастности к хищению 39 миллиардов рублей в госкомпании "Росагролизинг", прозвучавшие в выпуске программы "Специальный корреспондент", вышедшей в эфир поздно вечером 27 ноября.
"То, что представляет телеканал "Россия 1", - клевета. И то, что я слышу - ущерб нанесен в 39 миллиардов рублей, это все просто из-за отсутствия компетентности тех, кто эти цифры произносит", - заявила Скрынник в интервью газете "Комсомольская правда"."

Ну чо? Ждем заяву о клевете?

"Забавно наблюдать, как наши СМИ доводят своих читателей до когнитивного диссонанса. Власть имущие - сплошные жулики и воры, и вообще пид@расы. Но ругать мы будем Навального и товарищей с болотных митингов, потому что они подрывают власть этих жуликов и воров." - из каментов

и все у них уже есть, и ничего им за это не будет. так, пару перьев выдерут из хвоста и покажут лехторату.)

Скрынник вообще врач. Специалист по раку груди, кажется. Как она вообще оказалась среди этих полей и ферм?

она выступит с опровержением , сказа что все ложь обман и провокация

(47) еще про Конституцию вспомни )

(52)Уже. Пост 48. В цифрах, говорит, ошибка. Но в какую сторону ошиблись - не говорит:)

(54) поздно прочитал

Тоже мне борьба с коррупцией. Показуха и грызня кланов.

Хочу закон: "О защите прав и чувств граждан России".

(49) понравилось

Я из Липецка. Работал 5 лет в экономике сельского хозяйства. Про Скрынник знаю не по наслышке. Доля правды примерно 70-80%. Но доказать что-то - фигасдва. Странная позиция Путина - смелый что ли, или принципиальный - не расстается окончательно ни со Скрынник, ни с Сердюковым. Ссылается на суды. Ну как бы прав... Но с другой стороны - в Японии только уличили тебя в нехорошем (еще до суда) - кишки себе вскрыл. Ну у нас хотя бы с постов убирали - нет, просто двигают туда-сюда и все.

+(59) если я больше не напишу ни одного поста на Мисте - знайте, меня закрыли спецсотрудники!!!

(34) Зачётно: "В рейтинг также вошли президент США Барак Обама, бывший секретарь США Кондолиза Райс". То есть по уму они примерно на уровне пусек :))

По "Звезде" идет "Государственная граница". Вчера была серия про 20-30-ые годы, Восточная граница, Харбин.
У городской стены (не на окраине) лежат трупы китайцев. "За что вы их" - спрашивает русский. Китаец отвечает: "Попались на взятках." Наш: "А почему не убираете?" Китаец: "Другие чиновники только намереваются взять, увидят и не станут брать взятки" (Полное соответствие оригиналу не гарантирую, но смысл не искажен.)

давно пора стрелять , или на урановые рудники

(62) мне мой русский менталитет подсказывает, что я все равно буду брать взятки с мыслью "А вдруг меня пронесет и меня не возьмут!" (мысли депутата)

(64) Может быть.... Но как показывает история России, такого ОТКРЫТОГО, БЕЗНАКАЗАННОГО разграбления еще не было.
Какая-то патовая (ненавижу это слово) ситуация: если стырят кошелек - ограбление, к ментам; если пилят бюджет (народные налоги) - не ограбление, не к ментам....

(0) Все эти скандлалы только подчеркивают одну вещь - у нас в России есть каста неприкосновенных - непотопляемых.

(64) Это не значит что взятки надо узаконить, вон в Китае берут, но за это расстреливают.

(67) их много (китайцев) вот и стреляют друг друга. А таких умных, успешных, честных, инновационо мыслящих людей как Сердюков и Скрынник - их у нас мало, и то за границей уже половина. Их надо беречь!

(66) т.е. чем больше чиновников топят, тем больше ты убеждаешься в их непотопляемости? Странная логика :)))

(69) Топят? Ну вот смотришь скандал - украли миллионы а через некоторое время чиновник уже на другой должности сидит, кого нибудь посадили?

(70) Многих сажают. Вылези из жэжэ и посмотри вокруг. Ссылки я уже приводил ранее, поэтому повторяться не буду.

Путин так жгуче и убедительно нам рассказывал про негодяев, которые ураганили при ныне благополучно подохшем алкаше-президенте, а оказывается при нем-то такая же хрень. У меня прям рушится картина мира. :(

(71) В жж меня не было и нет и не будет. А ссылки ты на кого давал, на посадки стрелочников? хоть одного министра посадили?

2(73) Хоть одного министра сняли до недавних пор в свете коррупционного скандала?

(72) У тебя еще осталось, что разрушать :(((

(76) Ты считаешь что снятие это адекватное наказание?

(78) Безусловно. Вон скажем взять Лужка. Страдает сейчас безмерно вместе с супругой. Думаю он предпочел бы расстрел нынешнему существованию.

(79) Ну да, еще многие на полном серьезе говорили что это слишком жестоко в отношении его, думаю до сих пор так некоторые считают.

(73) И министров тоже сажают, если есть факты их преступлений. Но у тебя же в голове не укладывается, что не все министры воруют.

2(78) Это разве наказание? Это же мера, которую постоянно требовали несогласные - чтобы чиновник не давил на следствие и не могу замести следы. Разве нет?

2(80) Это кто так говорил? Скинь ссылку поржать.

(81) Кого именно посадили?
Смотри Сердюкова Сняли, тетку из (0) обвинили но еще даже не сняли так вопрос, если обвинили то должны потом либо реабелитировать либо посадить, а у нас пошумели погудели и забыли, а они потом уже на другой должности работают - это как называется?

(83) А ты как считаешь - почему он не сидит?

(81) Воруют - это вообще какое-то такое слово... неуважительное. Ворует карманник на рынке, а они рационально осваивают.

2(73) Кстати, с первой страницы в поисковике по запросу "министра осудили": http://korrossia.ru/russia/ast/3064-osudili-ministra-zhkh.html
Это стрелочники?

2(85) Наверное, потому, что следствие еще не окончено и суда не было. А ты как думаешь?

(87) Это по сравнению с сердюковым и прочими мелкая сошка, ты мне хоть одного от уровня губернатора покажи.

(88) По Лужкову еще следствие не окончено?

(87) эх, хорошо осудили - штраф 600 тыров. Если бы зам. не в бегах была, тоже, думаю, одним только штрафом отедалась.

+(87) А вот с первой страницы при запросе "министра приговорили": http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BD57575AAB41

(89) Вполне ожидаемо. твой вопрос: "где посадки министров?" тебе приводят ссылки, но для тебя министр тут же оказывается "мелкой сошкой" :))) Тебе похоже надо чтобы посадили тех, про кого ты только думаешь, что они воруют. Но фактов у тебя нету.

кстати непонятно:
...
Яровому назначен штраф в размере 600 тысяч рублей, однако он освобожден от наказания в связи с истечением срока давности привлечения к уголовной ответственности.
.....
Оштрафовали его все таки или нет?

2(89) А... конечно...

2(91)(94) Да пример просто, что ищется легко инфа по осуждению разных министров. Условные сроки так вообще обычное для них дело.

(93) Факт в том что их обвиняют, но сажать не сажают.

(97) Из (92) "В Перми бывшего министра приговорили к семи годам строгого режима". Не сажают, говоришь? :)))

(92) там вообще то бывшего министра приговорили.
(96) дык вот то народу то и не нравится, что штрафы и условные сроки. Посадки где?????

(96) И тем более удивительно что разных мелких сажают, а начальство вроде как и не причем.

(98) Министр Перми это как президент чебуречечной

(99) Уже привели тебе ссылку на посадку. Опять не заметил? :)

(102) Вообще то сразу сказал что не надо всяких стрелочнгиков подсовывать, таких что сажай  что не сажай ничего от этого не измениться.

+(99) спре фиг знает сколько, заплатил штраф или получил условный срок. Хороший мотив, чтобы не воровать то. Какая борьба с коррупцией. Но, главное все это расписать покрасочнее.

(102) на посадку бывшего.... Опять дочитать не ослил?

(101) хорошо сказано )

(105) Ты глупый? Естественно бывшего. Сердюкова, если посадят, он тоже бывшим окажется. И опять тебя не устроит :)))

(107) Спорим не посадят?

(108) +100500 (107) забьемся?

2(99) Ээээ... Как ты себе представляешь суд над действующем министром?

(108) Если установят его причастность к преступлениям, то легко посадят. Если фактов не будет, то и сажать не за что. Так что тут и спорить не о чем :))

2(101) Ага... конечно... Нужна новость о посадки Путина, а все остальные - мелкие сошки и стрелочники?

(111) Фактов вроде сейчас дофига, если нет фактов то за что тогда сняли?

2(103) И кто для тебя будет не стрелочник?

(98) ...ГУВД Прикамья 3 марта 2009 года возбудило в отношении ЭКС-МИНИСТРА ... Специально для тебя, а то походу, со зрением у тебя тоже нехилые проблемы.

(112) Вообще идеально было бы.

(114) Я же сказал не ниже Губернатора.

(114) Сердюков.

2(113) Какие тебе известны факты его участия в преступлениях? И разве не нужно снимать начальника, если его подчиненные оказались под следствием?

(113) Ну почитай, за что его сняли. И заодно ссылочку приведи на ФАКТЫ его преступлений. А то в СК дураки сидят - факты найти не могут, а у тебя они есть :)))

(115) к (107)

(119) То есть он даже и не под следствием еще?

2(118) Так ведь тоже будешь говорить про "экс-министра". Нет?

Думаю не установят причастность. Сразу же видно по лицу, что наивный доверчивый дурачок, которого водили за нос жулики, разворовывая миллиарды. И потом ну ладно б там что серьезное разрушали, а там всего навсего армия.
(119) А если под следствием окажется министр - кого снимать надо? :)

(120) Там миллиардные суммы хищений звучали, при чем прямым текстом в новостях, а он оказыватеся вообще не при чем, так не уследил маленько.

К слову

"Главный информатор в "деле Магнитского" найден мертвым в Великобритании"

"При этом обстоятельства смерти бизнесмена, которые издание называет "загадочными", до сих пор не установлены."
http://www.itar-tass.com/c1/583173.html

2(115) Против Сердюкова сейчас тоже ничего не возбуждено, кроме некой части общественности. Так что точно та же будет картина в случе возбуждения против него дела.

2(124) Не окажется он под следствием. До этого его снимают.

предлагаю всех министров пересажать!
нет министров - нет проблемы
воровать просто физически некому )))

(127) Невинно значит он пострадал? Куда денег перечислить чтоб ему помочь?

2(125) Ты считаешь, что "это же очевидно" - достаточный факт для возбуждения дела и посадки?

У нас принято писать заявление на увольнение ровно за день до попадания "в стрелочники", то есть под следствие

Ха-ха-ха! Фильм про Скрынник убран с сайта телеканала. Начались торги...

2(132) Это где у вас?

Шо, опять согласные рассказывают, как все правильно с Сердюковым? уже не рассказывают, что нет коррупции, да? )))

2(130) Так будет ссылка на кучу фактов-то?

(128) Ну то есть вышестоящий начальник, этого министра назначивший, полюбому будет чист как агнец? Ну подумаешь просадили миллиарды... , ну ошибся с выбором министра... бывает.

2(135) А что не так с Сердюковым? Его не надо было снимать? А кто когда рассказывал, что нет коррупции? Можно пору ссылок?

2(137) Там уже другие механизмы работают. Не простое назначение-снятие.

Альф в какой-то ветке утверждал, что Навальный помог спиз... украсть заводик "за долю". Если надо - найду
И ведь ничем не заморачивался: ни документами, ни судами. И даже ИМХО не писал

Питерские, такие питерские...

2(140) Найди, пожалуйста.

(135) во-первых - коррупции у нас нет!
во-вторых - ее становится все меньше и меньше!

(139) "Председатель Правительства РФ НАЗНАЧАЕТСЯ Президентом РФ с согласия Государственной Думы." Какие такие механизмы?

2(143) Ээээ... А при чем тут председатель правительства? Министр обороны напрямую президенту подчиняется. Нет?

(140) Помнится, про тот заводик и ссылки на документы приводились, и на разговоры самого Навального, где он про этот заводик говорил. Так что всё было.

(136) В новостях слышал.

(146) В новостях говорили, что именно Сердюков украл миллионы? Так прямо и сказали?

2(146) Значит должно быть на новостных сайтах. Давай ссылку.

(144) Скрынник есть еще. :)
А по министру обороны - да, согласен. Тут просто если есть совесть у президента - должен сам в отставку подавать за подобный кадровый просчет.

(141)Щас...
?    smaharbA

199 - 02.07.12 - 22:23
«   х      
Так все же - заводик у единороса а спистил Навальный ?

?    АЛьФ

203 - 02.07.12 - 22:26
«   х      
2(199) навальный просто помогал за долю малую.

Поклонникам Навального

(144) Ну чего ты докопался до каких-то нюансов? Несогласные на такие мелочи и нестыковки внимания не обращают :)))

+ 150 дальше про Навального

?    АЛьФ

296 - 03.07.12 - 10:59
«   х      
2(268) Кто его посадит? Воры, с которыми он в связке работает? Речь-то о том, что это пламенный борец давно уже успешно встроился в систему и гребет все, до чего может дотянуться.

(138) ааааапять стопицот вопросов и дайте ссылки!!! зачем тебе ссылки, ты ведь все равно забываешь о чем шла речь совсем недавно.

(142) ухахаха ))) да здравствует самый справедливый, самый гуманный советский су... (звук выстрела)

Надеюсь, все убедились в принципиальности Альфа, спасибо за внимание, пошла по делам

(150) подождите-подождите!!! а Альф предоставлял ссылки или это было его личное мнение, которое он ничем не смог подтвердить?

2(150) Здрасьте! Там в ветке все предпосылки к этому выводу были обоснованы перепиской самого Навального и последующей реакцией фигурантов. Не надо выдирать куски из контекста. Хотя иначе ты ж не умеешь...

(153) Так вы хотя бы одну ссылку приведите. Вам-то приводят кучу ссылок, только вас они не устраивают почему-то. Всё мелкие сошки попадаются. Но у вас даже таких ссылок нет. Одни пуки в лужу.

2(154) Молодчинка :)

2(153) Т.е. ты опять не собираешься подтверждать свои слова ссылками? Жаль...

(155) Всё было. Что-то с памятью твоей совсем плохо :))

2(160) Он просто не имеет привычки ходить по ссылкам и не видит нулевого поста той ветки. Как обычно, с удовольствием хавает подготовленные цитаты, раз они укладываются в его мировоззрение :)

(159)

(159) ат елки )))
ты просто забывчив - а мне жаль свое время...

2(163) Ок. Помогу тебе со временем.

(160) было что? по Навальному были доказательства, был суд? подожди-подожди... не было суда! так какие ссылки приводил Альф? на переписку, которую он по своему обыкновению перевра... тьфу, переиначил?

(165) По Сердюкову были доказательства? Был суд? Так про какие факты вы здесь кричите тогда? :)))

2(165) Что ж тут можно переиначить?
«Навальный: и чо? мы уже много лет это обсуждаем. Спиртоводочный завод сп...ли, а долгов не возвращаем.

Белых: Пошел ка ты на ...! Сп...вший спиртоводочный завод, лесопромышленник недоделанный! Еще и деньги за несделанную работу получить хочешь? Не все Гранты отработал? Совсем себя звездным почувствовал! Тьфу! Любое желание общаться отпало, сам х...ся с мантами и фсбшниками за свою «помощь лесному хозяйству» Кировской области»
(с) ссылка в нулевом посте ветки Поклонникам Навального

(166) вот директива Сердюкова о 17 млн за недвижимость оборонного института Соколниках:

http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-01.jpg
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-02.jpg

То что Сердюков до сих пор не был допрошен по делу - это абсурд

что-то  не так. передел власти что-ли ?

2(168) Что незаконного в передаче собственности филиала головному предприятию по балансовой стоимости при закрытии филиала? Какое дело?

(168) А что не так? Или тебе, как одинэснику надо объяснять, что такое балансовая стоимость ОС и по какой стоимости передаются ОС?

Интересно, у несогласных не возникает когнитивного диссонанса в связи с первой фразой из (0): "Политический олимп России продолжают сотрясать коррупционные скандалы". С одной стороны - политический олимп, но тут же они утверждают, что это всё мелкие сошки :))

(167)Нет, тут надо доказать подлинность как самой переписки, так и фактов, в ней заявленных. СУДОМ доказать. В смысле, если у тебя не двойные стандарты

(173) Так вроде он сам не отрицал подлинность этой переписки. Или он себя оговорил?

(170), (171)

[После того как в октябре 2011 года управление ОАО "17-й ЦПИС" перешло "Воентелекому", оттуда, по словам работников института, начался массовый отток специалистов, приведший к тому, что учреждение как проектная организация вскоре перестал существовать. Подтверждением этому, как заявил "Ъ" источник в 17-м ЦПИС, может служить и юридическая ликвидация в июне 2012 года ОАО "17-й ЦПИС" путем присоединения его к ОАО "Воентелеком"]

Проектная организация вскоре перестала существовать, а имущество было продано за бесценок при участии лиц находящихся ныне под следствием, почему к автору директивы у следствия нет вопросов, это нелепость.

(175) Ещё раз. Ты про балансовую стоимость когда-нибудь слышал?

(176) тебе нечем крыть, что ни притягивай за уши, а продажа за 17,9 млн руб. при рыночной стоимости почти 670 млн руб у любого здравомыслящего человека вызовет вопросы. Почему к автору директивы у следствия нет вопросов - это нелепость.

Вот чего бы последовательность не сменить: сначала расследование, приговор и посадка, а потом - шум в СМИ, "разоблачительные" фильмы и т.п.?
А то надоело: вопли-визги, украденные миллиарды... А на выходе - с одной должности на другую переставят и пальчиком погразят.

2(173) Перечитай ту ветку. Там же было сказано, что сами фигуранты совсем даже не отрекаются от переписки. Подергай еще что-нибудь из контекста. Это у тебя получается лучше, чем попутки что-то обосновать логически.

(177) Тебе слово "амортизация" о чём-нибудь говорит? Что-то у меня большие сомнения, что ты вообще в учёте ОС что-нибудь понимаешь. Есть рыночная стоимость, есть балансовая. И они всегда отличаются. Странно, что ты этого не знал раньше. Как и то, что ОС передают между филиалами или при объединении всегда именно по балансовой стоимости, а не по рыночной.

(177) Может это афера? Т.е. продали за 17,9 мл. Сча посадят сошек, а здание отберут обратно за бисплатно, не?

2(175) Что это меняет? Это операция все еще остается передачей собственности филиала головной фирме при закрытии этого филиала. Какие претензии к этой сделке?

2(177) Откуда взята рыночная стоимость? Кто ее определил?

(182) Ну не понимает человек ничего в учете ОС, и в том, по какой стоимости их передают. Что тут поделать? :))

(179)И трактовали они эту переписку точно так же, как трактуешь ты?
И (152)Навальный подтвердил?

2(181) Никто ничего фактически не продавал. Просто передавали головному предприятию собственность филиала по балансовой стоимости.

2(185) Трактовать они могут ее как угодно. Они предпочли просто отмахнуться фразами "не ваше дело". Все в той ветке есть. Почитай.

(184)То есть ты согласен сейчас, чтобы твою квартиру забрали по балансовой стоимости за минусом износа?

2(188) А он чьим филиалом является?

(185) Да: "Пресс-секретарь Алексея Навального Анна Ведута не стала отрицать подлинность переписки Навального с Белых" http://slon.ru/russia/navalnyy_belykh_i_perepiska-806604.xhtml

(183) > Откуда взята рыночная стоимость? Кто ее определил?

[еще в 2008-2009 годах ООО "Новый дом", проводившее оценку этого актива для "целей страхования" и "проведения допэмиссии акций ОАО "17-й ЦПИС"", оценило его недвижимость (помещения и земли) почти в 670 млн руб. с учетом износа зданий и в 770 млн руб. без износа.]
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-03.jpg
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-04.jpg

(188) Если ты не в курсе, никто мне не мешает по закону при заключении сделки указать в договоре именно балансовую стоимость квартиры. Многие так и поступают, чтобы меньше налогов платить. Ты никогда об этом не слышала?

(0) Наблюдаю я этот грустный катаклизм, и вижу, что прав был Леха про ПЖИВ...

(186)http://lenta.ru/news/2012/11/28/two/
"Васильева, возглавлявшая департамент имущественных отношений Минобороны, помогла признать особняк на Арбате непрофильным для армии и передать его на баланс созданного при военном ведомстве ОАО "Оборонсервис". Сметанова, заключив соответствующий контракт с "Оборонсервисом", оценила здание значительно ниже его реальной стоимости и предложила в качестве покупателя свою собственную компанию "Вита Прожект". Таким образом, Сметанова получила не только доход от покупки особняка по заниженной цене, но и агентское вознаграждение."

Никто ничего не продавал ага. А кейсы с золотом и лимонами зелени прибывали с Пандоры через портал

(192)Да, но в карман ты получишь реальную стоимость. А тут бюджет получал реально суммы, заниженные в разы. А разница оседала по карманам.
Разницу чуешь или все еще нет?

(192) изначально был самостоятельный оборонный институт, существовал 60 лет как-то. А потом вдруг его внезапно акционировали в 2009 году, а потом и вовсе слили, продав по цене трехкомнатной квартиры, не находишь странным отстутствие у следствия вопросов к автору схемы?

[Из произошедших и последующих событий можно сделать вывод, что 17-й ЦПИС интересовал "Воентелеком" скорее как объект недвижимости и лакомый кусок земли в зеленой зоне рядом с парком Сокольники. На сайте этой структуры можно обнаружить информацию о том, что только часть купленных за 17,9 млн руб. на Большой Оленьей улице зданий оценивается теперь уже совсем по-другому — более чем в 85 млн руб. Например, четвертый этаж в восьмиэтажном здании бывшего 17-го ЦПИС на Большой Оленьей улице, д.15А, стр. 1, теперь стоит 26,5 млн руб., а пятый — 25 млн руб.]
http://www.kommersant.ru/doc/2066967

(190)А прочесть слабо?
"Пресс-секретарь Алексея Навального Анна Ведута не стала отрицать подлинность переписки Навального с Белых: «В тексте переписки есть фраза «мы уже много лет это обсуждаем», переписка датирована 2010-ым годом, к периоду губернаторства она не может иметь отношения. У Навального и Белых давние отношения, речь не идет о том периоде, когда Навальный был советником губернатора. О более ранних финансовых отношениях политиков писала пресса, и они были абсолютно легальны, в частности, отношения с фирмой Навального «Аллект»»."

(196)Нет, не находит. Не находит, нет. Нет, нет, нет

+(194) [Следствие убеждено: решения о продаже столь ценных активов не могли приниматься без ведома бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова, отправленного в отставку на волне скандала в ведомстве. Тем не менее допрос Анатолия Сердюкова не планируется.]
http://www.rbcdaily.ru/2012/11/28/society/562949985222212

(195) Если я передаю квартиру своему близкому родственнику, то я вообще никаких денег не получаю. А в договоре указываю балансовую стоимость. Здесь похожая ситуация: филиал передаёт ОС в головную организацию, а не продаёт налево. Странно, что одинэсникам такие элементарные вещи нужно объяснять.

Мне вот интересно. Причастные господа по какой статье будут проходить? На измену Родине не потянет? Все же министерство обороны. Что там у нас по данной статье положено?

(197) Так переписка всё-таки подлинная?

(200)Дофига распродано "налево", глаза разуй, продавальщик квартир родственникам бесплатно.

Это что - их личное имущество? И вся эта шайка - родственники?

(202)СУД должен установить. Слушай Альфа

Да точно это афёра, сча все обратно вернут. А покупателям скажут "Вы что не понимали когда покупали по дешовке? Вас просто кинули и все!". Я понимаю тебя Альф, да можно восторгаться такими людьми.

(200) не находишь странным, что до того как институт перестал быть самостоятельным ФГУП стоимость его недвижимости оценивалась в 670 млн руб. с учетом износа зданий?

А затем иститут акционируется и сливается по цене трехкомнатной квартиры. Не кажется ли тебе абсурдным отсутствие у следствия вопросов к подписанту схемы?

2(195) Кто чего получил? Можно с этого места подробней? Кому что было заплачено?

(207)194 прочти, например

2(196) Кому продали?

2(204) Вот тебе и стоило бы послушать, а не стараться перевирать слова собеседника.

2(208) Какое отношение это имеет к обсуждаемой сделке с филиалом и головным предприятием?

(206) Нет не нахожу. Наоборот, было бы очень странно, если бы филиал передавал ОС в организацию, которая является его владельцем, т.е. по сути сам себе, не по балансовой стоимости, а по рыночной. Таких вещей за всё время работы с 1С я не встречал.

(209) > Кому продали?

[Отметим, что председателем совета директоров "Воентелекома" тогда являлся сам Анатолий Сердюков, а членами совета директоров этой структуры были его заместитель Дмитрий Чушкин и все та же Евгения Васильева.]
http://www.kommersant.ru/doc/2066967

2(206) Кому слился? Кто в итоге стал собственником? Другое ОАО с теми же акционерами? Переложили собственность из одного кармана в другой?

2(213) Совет директоров - это не собственники. Кто владел?

Мда, и эти люди считают себя одинэсниками :)))

2(216) Погоди, сейчас еще подтянутся любители говорить, что ты задаешь слишком много ненужных вопросов и из-за этого нивелируется преступная сущность режима.

(217) Если никто и ничего не продавал, то чё тогда люди тюрьма/домашний арест сидят?

(214) под руководством Сердюкова произошло следующее:

ФГУП -> ОАО (рыночная оценка 670 млн) -> продажа (директива Сердюкова 17 млн) -> ликвидация -> рапродажа частей по рыночной стоимости

Не кажется ли тебе абсурдным отсутствие у следствия вопросов ко всем непосредственным участникам схемы?

Может АЛьФ -у специальность поменять, на адвоката? Такие-бы отстатыщ заколачивал, да каждую неделю :)

(217)Ты писал, что Навальный встроился систему и прекрасно себе ворует как все. Но любого из системы тронь - ты отодвигаешь работу и грудью кидаешься опровергать. Просто целыми днями бьешься за них
По твоему получается, что Навальный встроился в воровскую систему, но ворует в ней один. С двушкой в Марьино, ага

(218) За другие преступления, но никак не за передачу именно этого объекта, которым здесь тыкают, как единственным доказательством преступлений Сердюкова. Ваш Кэп. :))

по теме:
Е.Скрынник намерена судиться с программой А.Мамонтова
http://top.rbc.ru/politics/28/11/2012/833848.shtml

(221) Почему же любого? Сам Альф приводил ссылки на посадки министров, и не защищал их. Они ведь тоже из системы :)))

(222)Ну конечно. Недвижимость, оформленная на его сестру за офигенные бабки - это ниочем.

Путин обращает внимание общественности, на отсутствие у следствия к Сердюкову вопросов, тогда как здравый смысл любому обывателю подскажет, что как минимум вопросы то должны быть. Подобные сигналы Путина находят свою оценку у людей и это нормально.

(225) Бабки от бабки/прабабки остались в наследство.

(224)Мерси за смайлики. Самому смешно

А действительно ОАО "РЕМВООРУЖЕНИЕ" кому у нас принадлежит? Что-то не нашел я списка аффилированных лиц.

(226) "здравый смысл", "любому обывателю". Ну-ну

(229)На сайте госрегистрации можно запросить

(225) Ну-ка, ну-ка, здание  оборонного института в Сокольниках он уже на сестру перевёл? И ссылка есть?

(227)Ага. У всех сгорели в реформах, а у этих все только прирастает, как в сказке

(232)А я разве это сказала?! Вот врать-то привыкли

(229) В яндексе забанили? http://disclosure.skrin.ru/disclosure/7704726257/?DTI=2

(233) Значит мы неудачники, а они баловни судьбы.

(234) А к чему тогда твой пост (225). Если бы ты читала внимательно, то обсуждалось именно это здание, как доказательство воровства Сердюкова. На другие факты ссылок пока не было. Приведи, обсудим.

(223)Фильма уже нет на сайте

(235) Оно отсылает дальше на ОАО Оборонсервис, про который на сайте том уже не нашлось ничего. :(

(233) У кого это у всех? У меня, например, ничего не сгорело. :)) Наоборот, только прибавилось :)))

(237)Что пургу-то нести? Киздят не именно это здание именно на свою фамилию. А кэш в виде разницы цен. Подпись продают, говоря другими словами

2(219) Кому осуществлялась продажа собственности, которая не по рыночной? Кто в итоге владельцем оказался?

(240)При деноминации прибавилось? А... смайлики!!

2(221) О, как оказывается...

(239) Хотя не. Нашел. У Оборонсервиса единственный акционер - государство. Так что если не продали дальше имущество - то все чисто.

(237) > обсуждалось именно это здание, как доказательство воровства Сердюкова.

Ремарочка - а вот такой постановки вопроса не было. Суть сводится к следующему:

[Путин обращает внимание общественности, на отсутствие у следствия к Сердюкову вопросов, тогда как здравый смысл любому обывателю подскажет, что как минимум вопросы то должны быть.]

Вот здесь нестыковочка.

2(241) Где можно об этом подробно почитать?

2(245) Вот зачем ты так?...

(243)Да без разницы кому в этой схеме!
В простейшем виде эта схема существовала на тепличном предприятии, где я работала. Цену каждому покупателю подписывали у руководителя. Вот заходят к нему и торгуются: я тебе напишу для документов по 50, ты мне добавишь наличкой 10 рублей с килограмма сверху, а на рынке цена сегодня 75, ты тоже не в накладе.
Все " не в накладе". Кроме тепличниц, у которых зарплата зависит от средней цены по документам.
Тут вместо тепличниц - государство.

Понятно, нет?

2(246) Суть сводилась к тому, что были вопросы: По "Сердюкову были доказательства? Был суд? Так про какие факты вы здесь кричите тогда? :)))". Ты на них привычно кинул уже давно рассмотренные сканы. А теперь пытаешься свести к словам Путина. А Путин никакого отношения к следствию не имеет. Он просто констатировал факт, что к Сердюкову у следствия вопросов нет. У тебя есть информация о наличии на данном этапе вопросов у следствия к Сердюкову?

(247)В "Методичке для взяточников", если найдешь.

2(249) Да в том-то и дело, что есть разница кому. Тут просто переложили собственность из кармана в карман без увеличения балансовой стоимости. И никакой преступной схемы. Обычная реорганизация.

2(251) Хм... А ты где ее читала? Вам выдают?

(248) Ну тут еще возникает некий вопрос по причинам уничтожения института, который некоторым образом был причастен к поддержанию нашей обороноспособности. Все же не стоит забывать о целях существования армии. Правда скорее вопрос к тому, кто на такой пост продавца мебели поставил.

(250)Ну дык... у следствия к Навальному тоже вопросов уже не было. А Бастрыкин затопал ногами и сказал: Должны быть вопросы!"
Вот здесь ногами затопать должен был Путин.

(243) Ты сейчас про какую-то конкретно реформу или про все вообще, начиная с 1924 года? Если брать реформу 1998 года, то о ней было известно заранее, и кто хотел, тот ничего не потерял.

2(254) Надо смотреть обоснование этого уничтожения.

(252)Есть же ссылка выше. Даже часть зданий продали гораздо дороже чем 17 лимоном

2(255) А... должен... ну, понятное дело...

2(258) Продали на рынке, а эту часть передали головной структуре? И в чем вопросы у тебя?

(256)Ага. И про дефолт заранее объявили по  радио. Рассказывай дальше

(250) [рассмотренные сканы] - это пример того, что вопросы неизбежно возникают.
Факт их отсутсвия (по сообщениям из сми) и публичное акцентирование внимание на это президентом заставляют людей делать выводы.

(259)Да, должен. Продолжаю настаивать что должен. Как гарант Конституции и Верховный Главнокомандующий. Не мыла кусок сперли - обороноспособность страны подрывали

(261) Я радио не слушаю, поэтому не в курсе, что там говорят. Но те, кто интересовался происходящим в стране, все были в курсе о дефолте. Лично я узнал о нём за 2 месяца и успел принять все необходимые меры.

Вот что теперь будет с моим мирным сном если подорвана вера в главного защитника. А вдруг Шойгу тоже окажется неудачной попыткой? Один раз наш гарант с выбором уже обосрамшись выходит, сколько еще гадать будет?

(264)По радио, наоборот, горячо опровергали всякие слухи об этом. Разве власть может так нагло врать народу?

(259) Контрасты:

Навальный подозревается в причинении ущерба 1,3 миллиона рублей. Реакция:

Бастрыкин о закрытии дела Навального: «За такие вещи пощады не будет!»"
http://www.kp.ru/daily/25911.4/2865995/
------------------------------------------------

Хищения в Минобороны: ущерб оценили в 3 миллиарда рублей

Реакция:

Путин: "Он пока нигде не работает. Но, если он куда-то захочет трудоустроиться и его будут брать, не считаю, что мы должны препятствовать. Человек имеет право работать. У нас же не 37-й год."
http://www.kp.ru/daily/25985/2917873/

(265)Кури валериану лекарственную.

(267)Те же альфы, только покрупнее

(267) Надо по обоим эпизодам все же каменты одного лица. Может Путин про Навального нейтрально тоже сказал или Бастрыкин Сердюкова тоже расстреливать призывает?

(269) +1

(266) Тогдашняя власть с 1917-го врала, с чего она должна была перестать? Да и нынешняя тоже привирает, хоть и на порядок меньше. Да и вообще не слышал про такую власть, которая говорит народу всю правду. ИМХО, такого в природе не бывает.

(270) тут важно какая реакция и выводы у людей будут. Мне например кажется нелепым, когда президент с улыбкой комментирует персону отставного министра, на фоне хищений годами на миллиарды в его ведомстве. Ну оно понятно, он же сам его и назначил и переназначил, поэтому вынужден лакировать неприглядную картину.

А тем временем....
http://www.lenta.ru/news/2012/11/28/six/
"Ущерб по уголовным делам "Оборонсервиса" превысил 6,7 миллиарда рублей, сообщает РИА Новости со ссылкой на заместителя председателя Следственного комитета РФ Александра Сорочкина. В начале октября говорилось об ущербе, превышающем три миллиарда рублей.
По делу компании изъято более 740 миллионов денежных средств и ценностей на сумму более миллиарда рублей. "В предыдущие годы мы такие цифры не отмечали", - отметил Сорочкин. Подробностей расследования он раскрывать не стал, уточняет "Интерфакс".

Всего в связи с мошенничеством в "Оборонсервисе" возбуждено семь уголовных дел, объединенных в одно производство. Следствие уже выявило 14 объектов (так называемых непрофильных активов), которые были реализованы по заниженным ценам. Ранее сообщалось о 15 эпизодах, связанных с "Оборонсервисом", по семи из них ущерб превышал три миллиарда рублей, а 28 ноября "Коммерсантъ" сообщил о двух новых эпизодах."

2(262) Вопросы возникают у тех, кто не в курсе или ищет доказательства преступной сущности режима.

(272)Не ври, при дефлоте у власти уже были не коммунисты. Власть сменилась, страна сменилась.
А преемниким властей 90-х является человек, портрет которого у тебя на стенке висит

(276) Ельцин был не коммунист? Вот это новость :)) Заодно оглянулся вокруг, на стене только календарь да часы висят, никаких портретов :))

(277)Да, на тот момент не был, свой партбилет сдал. Про Путина, кстати, я этот момент не уловила - когда сдал-то?

Нелепо выглядит и следующее: поиск на сайте народных избранников er.ru
по фразе "Оборонсервис" дает последнее сообщение от 31.08.2012. Все! Дальше молчание, а где же официальная позиция партии, где гневные призывы и неудобные вопросы?! Как может ведущая политическая сила на официальном сайте игнорировать настолько громкое и масштабное дело?! Абсурд.
Зато по Навальному регулярно высказываются, му ха, ха

(275) остались сомнения? ЖиВ все больше?

(278) Оттого, что он свой партбилет сдал, он честнее не сделался. Путин, кстати на порядок честнее - он свой партбилет не сдавал :)))

(281)Понятно. Коммунисты по жизни лгуны и негодяи. Но Путин честный, потому что он так и остался коммунистом.
Вопросов больше нет

(282) Не надо перевивать мои слова. Я не сказал "честный", я сказал "честнее" :)))

(275) правда в том, что вопросы у людей закономерно возникают

2(284) У людей постоянно возникают вопросы. Если они не берут на себя труд постараться разобраться в ситуации. А вот у следствие может и не возникать вопросов до поры до времени. У них вопросы возникают как раз после полного разбора ситуации.

(284) У детей тоже постоянно вопросы возникают типа: "почему вода мокрая, почему солнце светит". Тебя это не смущает?

(285)Ты все время говоришь - как должно быть. Не обращая ровно никакого внимания на реалии. И чувствуешь себя неуязвимымым. Не понимаю, что это уже просто смешно

(282) коммунисты - тупые догматики
а это еще хуже, чем быть лгуном и негодяем

(275)  > Вопросы возникают у тех, кто ищет доказательства преступной сущности режима.

А чего их искать, они и так прут изо всех щелей.

За 12 лет хоть один коррупционный скандал в высших эшелонах власти закончился посадкой и конфискацией?

Кстати, главой Росфинмониторинга в период этих афер был некий Зубков. Интересно - он тоже неинтересен следствию?  Что-то мне подсказывает, что таки да. Постоит в сторонке

(288)Это на Путина батон крошишь, чтоль?

(285) Это просто смешно, никто не будет специально разбираться в том почему отставной министр-назначенец до сих пор никак не привлечен к делу и лишь получил похвалы от премьер-министра Искать какие-то оправдания этому никому не нужно, это бред.

(291) нет - на коммунистов )))

2(287) У тебя есть какие-то факты, по которым к Сердюкову должны у следствия сейчас возникнуть вопросы?

(294) У тебя есть факты, когда высший чиновник после коррупционного скандала сел и его имущество было конфисковано?

2(289) Постоянно кого-то сажают. Тебя посадки на каком уровне интересуют?

(294) вот директива Сердюкова о 17 млн за недвижимость оборонного института Соколниках:

http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-01.jpg
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/216/_2012d216-s-02.jpg

То что Сердюков до сих пор не был допрошен по делу - это абсурд.

2(295) Да вот приводились уже ссылки.

(296) Сажают постоянно мелких козлов отпущения, а так же учителей, берущих копеечные взятки.

Тех, кто покровительствует миллиардным хищениями - не сажают.

2(297) Какие вопросы должны возникнуть по этой сделке?

2(299) Тебя посадки на каком уровне интересуют?

(300) это уже другой вопрос, вопрос в том, почему не возникает вопросов

"МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Экс-министр обороны РФ Анатолий Сердюков может быть допрошен по делам "Оборонсервиса" и "Славянки", когда у следствия для этого будут основания, сообщил в среду журналистам заместитель председателя СК РФ — руководитель Главного военного следственного управления (ГВСУ) генерал-полковник юстиции Александр Сорочкин."
http://ria.ru/incidents/20121128/912569211.html

(297) Кто является акционером ВоенТелком и 17-й ЦПИС?

(301) > Тебя посадки на каком уровне интересуют?

На уровне высших государственных чиновников, под руководством и покровительством которых совершаются миллиардные хищения.

2(302) Нет, это все тот же вопрос. Почему ты уверен, что какие-то вопросы по этой сделке должны были возникнуть?

2(304) Перечитай эту ветку и ветку про Сердюкова. Все разжевано.

2(305) Как обычно, устраивает только посадка Путина?

(306)
под руководством Сердюкова произошло следующее:

ФГУП -> ОАО (рыночная оценка 670 млн) -> продажа (директива Сердюкова 17 млн) -> ликвидация -> рапродажа частей по рыночной стоимости

Не кажется ли тебе абсурдным отсутствие у следствия вопросов ко всем непосредственным участникам схемы?

2(309) Кому осуществлялась продажа собственности, которая не по рыночной? Кто в итоге владельцем оказался?

(307) Эта ветка не отвечает на вопросы:
- зачем Сердюкову дали две недели времени для сокрытия улик?
- почему у следствия до сих пор нет вопросов к Сердюкову, если миллиардные хищения известны давно и этих людей давно разрабатывают?

2(309) Продажа кем и кому?

(310) С этим должно разбираться следствие, привлекая в том числе Сердюкова для дачи объяснений.

(311)"Ах, вопросы нам жить не мешают, ответы - мешают..." (с)

2(311) ты действительно думаешь, что по хищениям в таких масштабах хватит две недели на сокрытие улик?! О_О
Какие вопросы должны возникнуть к Сердюкову на данном этапе и по какому поводу?

пля о чем вы тут спорите.

Если такое воровство в МВД, то даже если и Сердюков не причастен (чего быть конечно не может) то его надо за яйца подвешивать, да что там говорить, главу гос-ва надо за яйца подвешивать за такое. Он же брал на работу всех их.

Другое дело, что эти все люди - семья ВВП.

(305) вот ты странный
ну, посадят верхнего - от этого коррупция исчезнет?
любой "верхний руководитель" вынужден делегировать права огромному кол-ву людей низшего звена - вот здесь и возникает коррупция

2(313) Ты уверен, что следствие не разобралось в этом вопросе без Сердюкова, если уж даже вот тут, на форуме, из открытых источников всю ситуацию за несколько часов разобрали и никаких претензий по действиям Сердюкова не всплывает?

(315) >  ты действительно думаешь, что по хищениям в таких масштабах хватит две недели на сокрытие улик?!

Исходя из того, что дача Сердюкова была обыскана только через две недели после скандала, то да, если у него что и было на даче, то эти улики давно скрыты.

Зачем Сердюкову явно дали время на сокрытие улик?

2(316) Сердюкова максимально на данный момент наказали по его должностным промахам - уволили. Его руководителя убрать - это совсем другие механизмы должны заработать.

Вся коррупция сверху идет, ВВП везде своих друганов посадил и только по телеку вещает, что будет в 2020 году.
Раньше все планы стоил к 2010, теперь к 2020.

+(311) и непонятно к чему эта затянувшаяся пауза:

[придет время, будут основания, мы спросим бывшего министра", — сказал Сорочкин на пресс-конференции в среду.]

Как это странно все выглядит, речь то не о Кировлесе каком-нибудь, а об обороне... Ведь очевидно же, что Сердюков, пользуясь высоким положением и родством может оказывать давление на следствия, да и просто скрыться в конце концов. Ах да, на форуме же уже все разобрали - [ никаких претензий по действиям Сердюкова не всплывает]

2(319) Поразительно...

(320) Заметь, Лужкова уволили по статье - он лишился права занимать государственные посты, а Сердюкова аккуратно.

(323) И не говори.

2(321) Считаешь, что президент страны должен ностальгировать о прошлом, а не строить планы по будущему страны?

(323) а что? взятки и наворованное сжигал на заднем дворе, поди )))

2(322) Какая пауза? Ясно же указано, что на данный момент нет оснований.

(322) > [придет время, будут основания, мы спросим бывшего министра", — сказал Сорочкин на пресс-конференции в среду.]


Да, да, и Иванов аж 4-е года наблюдал как воруются деньги ГЛОНАСС и тоже ждал, когда же время придет :)

Весь этот цирк по СМИ про борьбу с коррупцией и т.д. для пацаков. Неужели не понятно.

(320) Лужков тоже 10 лет был хороший пушистый, даже партию  всем известную основал, а потом вдруг врагом гос-ва стал.

(326)Делать он должен то, что обещал. А не обещать заново по кругу

2(329) При чем тут Лужков?

2(331) Что обещал и не сделал?

(328) Не фига се.
Какие основания нужны, если основания почему-то не зависят от масштабов хишений?

2(334) Считаешь, что достаточно "это же очевидно", чтобы привлечь?

(326) Я считаю, что президенту страны надо отвечать за свои слова, а не быть г@вном.
Если обещаешь - выполняешь, никто не тянет его за язык.

2(336) Что обещал и не выполнил?

(335) в нормальных странах при таких "основаниях" отстраняют от должности, блокируют счета и накладывают арест на имущество, а потом начинают следствие.

А у нас дают время для сокрытия улик и доказательств.

(337) Абсолютно все.

Возьмем первое навскидку, полностью контрактную армию к 2010 году.

"Потому что я не понимаю что мотивирует тебя так яростно защищать вора. Вплоть до того, что ты готов за ним на баррикады.
Да еще рассуждать о выборе народа, имея перед глазами пример этого вора."
Угадайте - кто это сказал и про кого?:)

2(340) Какое имеет отношение к сабжу?

(340) питерские своих не сдают :)

2(338) Можно пару примеров?

Извините, но я интересуюсь знать: а Васильева и данная тетка - члены ЕР?

2(339) Можно ссылку на это обещание?

(341)Имеет, имеет:)

(344) без этого никак

2(346) Какое?

(347) Тогда Навальный прав в том, что "ЕР - партия ..." (ну, сами понимаете кого).

(348)Вор назван вором без решения суда, он просто "перед глазами". Защищать таких воров стыдно.
Ну?!

(349) там на 90% все партии такие.

А белоленточная движуха - заказная тусовка кремля.

2(350) И что? какое это имеет отношение к сабжу? Ну, Сердюков - вор и у него куча грехов. И что? Как-то это меняет то, что на данном этапе к нему у следствия нет вопросов?
Или ты где-то увидела, что я считаю Сердюкова ни в чем невиноватым? Подергай еще из контекста что-нибудь, может повезет сложить выдранные буквы в нужные тебе фразы.

(351) Ты между словами "все" и "партии" пропустил букву "В"!

(352)
Т.е. это нормально, когда под руководством чиновника из года в год совершаются многомиллиардные хищения. Пусть работает дальше, пока нет "оснований"?

Основания - отмашку сверху о сливе персоны.

(353) там она не нужна

(354) Что значит "пусть работает"? Его же отстранили :))

(356) Надо же, какая коварная и беспринципная тварь...

Столько лет воровал и покровительствовал, скрывая все от Пу, Ме, ФСБ, Иванова и т.д.

2(354) Сохрани настрой на пятницу.

2(357) На основании чего сделано утверждение "воровал и покровительствовал"?

(358) в пятницу будет посадка?

(352) Так значит прав Навальный про ПЖИВ?)

(355) Нужна в обязательном порядке!

(359) >  На основании чего сделано утверждение "воровал и покровительствовал"?

Хищения миллиардов в налоговой.
Хищения миллиардов в обороне.

При этом, человек руководил ведомствами. Он "не знал"?

АЛьФ! Ты, вроде, производишь впечатление умного человека Даже фичу для 7.7 создал. А пишешь такие глупости в (358). Какие тебе нужны основания?

Пока "Лев" болеет "мыши" в пляс пустились ...   ;-)))

+(364) Если ты не знаешь, что делают у тебя дома жена и ребенок, это не значит, что это нормально.

(352)"Ну, Сердюков - вор и у него куча грехов. И что? Как-то это меняет то, что на данном этапе к нему у следствия нет вопросов? " - меняет, да! Потому что к другому очевидному (даже для тебя вору) вопросов у следствия так и не появилось.
Почему же мы сейчас должны свято верить, что следствие безгрешно и не действует по тем же правилам - крупняк не трогать, ибо все они связаны с Путиным?
Почему ты наезжаешь на людей, которых эта ситуация возмущает?

А нигде нету цифирок, сколько разворовано за время царство (тьфу) правления ПУ и ДМ?

(359)Такие же, как и по Лужкову - "перед глазами".  Его ты смог вором назвать без суда и следствия. А здесь строишь из себя незнамо что

А интересно - официальная декларация Сердюкова где-нить опубликована?

(369) Здесь, команды не было...

(369) Кстати, да, исходя из логики Альфа, то Лужков - честнейший человек.

(368) Разворовано "всё". Это ведь "очевидно, и ясно каждому" :))

(370) Согласно официальной декларации о доходах, Сердюков в 2011 году заработал чуть больше 2,7 миллиона рублей, тогда как его супруга - почти 16 млн.
http://lifenews.ru/news/105572

Лужкова сняли с формулировкой "По утрате доверия". А Сердюкова с какой?

(373) так чего тогда народ здесь парится?
раз все украдено до нас - то, теперь и воровать нечего! )))
можно спать спокойно

Начальник Главного военного следственного управления СК РФ в среду огласил промежуточные итоги расследования коррупционного скандала в структурах, близких к Минобороны. К делу Оборонсервиса добавились еще два эпизода, всего их стало семь. Следователи оценивают нанесенный государству ущерб как минимум в 6,7 млрд рублей. И судя по всему, это не окончательная цифра.
http://www.vz.ru/society/2012/11/28/609220.html

(376) Зависть видимо спокойно спать не даёт, что им самим ничего украсть не удалось :)))

(378) Не меряй всех по себе. Мне - "За Державу обидно!"

(368) ну кагбэ классика - это "Путин. Итоги: Жизнь раба на галерах": http://www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/

(372) "исходя из логики Альфа, то Лужков - честнейший человек"
...только доверять ему нельзя, увы...

2(364) Да хоть какие-то основания. Пока все основания типа "это же очевидно" и "он же не мог не знать, не участвовать". Если в конторе воруют менеджеры, то это не значит, что есть основания привлекать туда же начальника отдела. Нужна какая-то информация об участии начальника в этих делах. А без этого максимум его наказания - увольнение.

(379) ну, что - масштабно! правда, непонятно как свои личные проблемы решать на фоне таких грандиозных мыслей )))

(379) А я по себе не меряю, т.к. ворам не завидую. Просто мне непонятно ваше возбуждение по этой теме. Нет скандалов и раскрытия преступлений - вам плохо. Есть скандалы и раскрытие коррупции - вам ещё хуже. :)))

(383) "Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна.
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?"
(с) Филатов ))

2(367) На кого я наезжаю?

2(369) Я ничто не строю из себя. И давай уже заканчивай обсуждение моей личности.

(385) Зачёт. Вылитые несогласные :)))

2(377) Следствие работает, в СМИ всплывают новые эпизоды и фигуранты... Чем недовольны-то?

Кстати, может пора уже к сабжу возвращаться? Ветка про минобр тут: OFF: Следователи пришли с обысками к бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову.

(384) Бред. Сегодня вертикаль власти в России построена таким образом, что у власти находятся люди, которые не связывают свое будущее, будущее своих детей с Россией. "Здесь и сейчас" - хапнуть, урвать, распилить и - в тихие места. О том, что на местах воруют (менеджере в отделе) можно не знать (ручку и пачку бумаги домой забрал), а можно не хотеть (или делать вид) знать (в таких масштабах-то).

(389) Альф, ты намеренно переворачиваешь тезисы? следствие может работать сколько угодно, ему за это деньги плотют. Важен результат в виде сроков. Результат - есть?

(389) Недовольны тем, что не посадили сразу, без суда и следствия. А посадили бы сразу, начались крики: "опять 37-й год, беспредел, произвол, куда смотрит ЕСПЧ". Несогласные вечно будут недовольны, у них карма такая :)))

2(391) Вот это и называется верой в преступную сущность режима. Вот только некоторые все же уже осознают, что вот эта самая власть собирается тут очень долго сидеть и никуда сбегать не собирается.

(392) Надо сажать без суда и следствия, как в 37-м? Такого вы хотите?

(382)Но ведь в случае с Лужковым тебе было все очевидно. И моноресльс ему вменил как неча делать. Он что - его себе домой утащил? А что ж здесь требуешь, чтобы были доказательства, что Сердюков  эти объекты оформлял лично для себя?

2(392) Следствие закончено? Или сроки должны давать еще по ходу следствия?

> Лужкова сняли с формулировкой "По утрате доверия". А Сердюкова с какой?

По представлению Председателя Правительства

(395) нет. нет.

(397) ты спрашиваешь: чем недовольны, когда идет следствие. Ответ получил?

(394) Сидеть - пока есть, что пилить и растаскивать.

(397) За такие масштабы - сразу с СИЗО и пусть сидит, пока следствие идет.

+(398) Его не сняли а уволили "по собственному"

(391) Хм, Путин уже был президентом. Что же он не "хапнул, урвал, распилил и - в тихие места"? А остался и даже снова его выбрали? :))

(402) Выбрали - 146%?

(401) АФИГЕТЬ.....

(400) > За такие масштабы - сразу с СИЗО и пусть сидит, пока следствие идет.

Вопрос: Это Путину нужно?

(389) > Чем недовольны-то?

А как проспали то все это? Выходит еще полгода назад Сердюков был достоен должности министра, а сейчас внезапно вот все это всплывает - фигуранты, эпизоды. Налицо неспособность "тандема" осуществлять руководство.

(393)Добывать доказательства надо в рамках возбужденного уголовного дела, привлекая всех лиц, могущих быть причастными.
А "крики" у нас давно никого не пугают. Влепят "двушечку" за трехминутное дрыганье или 4,5 за сколотую зубную эмаль - и никого не колышет, кто там что кричит

(403) Ты удивишься, но набрал он гораздо меньше 100%. Но тем не менее большинство :))

2(396) Какое дело имеет мое отношение к Лужкову к делу по минобру? Считай, что это у меня личная неприязнь и двойные стандарты. Что меняется? Это вдруг создает основания для следствия привлечь Сердюкова?
Ты бы хоть обратила внимание, что я везде говорю, что нет оснований на данном этапе следствия. Еще неизвестно что всплывет через пару часов или через несколько дней. Такие дела не расследуются по горячим следам. Тут следствие будет долго идти.

вопрос в другом, кто следующий?


представляю заголовки - Дмитрий Медведев подоревается в хищении 300 млрд рублей из бюджета...

(402) кто же свалит с кормушки по доброй воле? )))

выбрали - да, выбрали. а зачем при выборах надо было делать фальшивые участки, голосования на дому, внезапно демографический взрыв произошел?

(406) давай поспорим, что ни Сердюкову ни Скрыниик ничего не будет?
Имущество не конфискуют, не посадят.

(407) Ну при таком проценте проголосовавших-то....

2(399) Тю.е. недовольство тем, что до окончания следствия так никто и не посажен? Прикольненько...

А кто-нибудь, кроме Ельцина уходил по "собственному"?

2(400) За какие масштабы? У тебя есть информация о причастности Сердюкова к какому-то эпизоду?

(382)В обычном предприятии за все отвечает директор. И за технику безопасности, и за уплату налогов. Хотя лично он этих ситуаций не создавал

(413) красавец! опять переврал мысль :) по методичке работаешь?

(410) Вы уже определитесь. либо они мечтают "урвать и свалить", и тут же они остаются сами работать. Шаблон не рвёт? :)

(407) > Ты удивишься, но набрал он гораздо меньше 100%. Но тем не менее большинство :))

А за кого еще голосовать, если Кремль пускает на выборы только утвержденных кандидатов?

2(405) Офигеть логика...

(413) Сначала СИЗО, а потом следствие - так должно быть

(408)Да, двойные стандарты. Все налицо

(415) Кончай за уши притягивать всякую ахинею. С какого перепугу штрафы за несвоевременную уплату налогов платит организация? Организация-то не знает, что там глав. бух. платит, а что нет.

(409) А разве не плюшевый лес наш за рубеж толкал. Контора Илим палп

(62) Ну Китайцы к жизни без придыхания относятся.
Между прочим у них понятия пленный тоже не было, это западные заморочки. Эти всех кто не убежал - режут.

2(416) За воровство менеджеров директора сажают? Или хотя бы увольняют?

(418) Они еще не все урвали.

(423) Тут вы чушь какую-то написали :(

(426) Директора мебельной фабрики увольняют, а директора министерства обороны - в СИЗО

(420) это 2*2 = 4

2(417) Раскрой, пожалуйста мысль "Важен результат в виде сроков. Результат - есть?", если я неправильно тебя понял. Что имело ввиду?

(426) В таких масштабах - менеджер не добежит до Канадской границы.

2(423) Ты вот о чем сейчас?

(418) я давно определился ))) ты пытаешься объединять точки зрения разных людей в одну, при этом чтобы они не противоречили друг другу. Зачем?

(415) > информация о причастности Сердюкова к какому-то эпизоду?

"Даже если министр не имел отношения к коррупции своих подчиненных (что кажется надругательством над здравым смыслом; впрочем, ему в последние четверть века не привыкать), «преступная халатность, приведшая к особо тяжким последствиям» остается уголовным преступлением. Президент Медведев непредусмотрительно не декриминализировал ее вслед за контрабандой в ходе «либерализации» Уголовного кодекса."
http://maxpark.com/community/politic/content/1680512

Сначало 6,5 миллиардов потом 17 а сейсас так уже почти 40 и мне кажеться это не предел, РЕКОРД еще не поставлен. Наверное специально по нарастающей чтобы конечная сумма самая большое хищение для народа шоком не было )

(413) Пуськи до суда сколько сидели?

2(430) Ага. Только при этом перемножаешь мягкое и север.

2(432) А директор?

2(435) В чем именно проявлялась халатность?

(439) А директор потом сбежит (с остатками капитала).

А то что она так быстро карьеру делал может быть она и полезная была в чем действительно, просто ей эти хищения прощали до поры до времени может быть власть была или компромат на кого.
Ведь когда становилась РосНефть скупались все частные предприятния чтобы войти в состав РосНефть тоже все глаза закрывали на хищение и откаты при покупке этих компаний и Путин знал про это, но на тот момент надо было сформировать саму РосНефть может быть и тут будет рекорд по взяткам ))))

(436) А мы и так знаем, что мильярды - это бумага. А самое большое это - продана вся страна вместе с народом. И Альфом в частности. Альф - ты давно продан, а все никак на своих торговцев не нарадуешься :-)

2(437) А я все думаю: как же без них обходится... Ну, наконец-то, спасибо.

(426)Еще как увольняют!
Вот ты собственник. Посадил другана исполнительным, доверяешь ему. А потом хоп! провел аудит. И что?  половина твоих активов распродана по смешным ценам, зато его любовница сидит вся в шоколаде и с заплатой выше, чем у Президента страны. И у сестры несколько квартир.
Оставишь его директорствовать?

(440) эти вопросы должны быть у следствия

2(441) Мда...

(431) Результат работы следствия - не посадка, а обвинительное заключение.
Потом следствие передает обвинительное заключение в прокуратуру, а прокуратура - в суд.
В суде это обвинение может быть снято, может быть возвращено обратно в следствие, может быть вынесен оправдательный приговор.

И только потом суд может вынести обвинительный приговор.

Так вот. Пока не вынесен приговор, НИКАКИХ последствий для подозреваемого/обвиняемого не наступает.

Фактически ты пишешь следующее: есть подозрение, что слямзили бабло, и при этом с Ивановым (петровым, сердюковым) ничего не произошло. Чем вы недовольны?

2(446) С фига ли?

(444) В методичке отдельной строкой вписано?

(449) Сердюков, перелогинься!

бугага

Ответы@Mail.Ru: "Сердюков - уже 6млрд руб, Скрынник -39 млрд руб, другие тоже от миллиарда и более.Доолжен ответь тот , кто их назначал?"
http://otvet.mail.ru/question/82942863/

(448) СИЗО Не?

(449)А у кого? Или ... с ними, с лярдами

2(448) Отлично. Возвращаемся к вопросу в (397): "Следствие закончено? Или сроки должны давать еще по ходу следствия?"

(448) Он пишет совсем другое: "есть ФАКТЫ, что слямзили бабло, уже установленные виновники сидят под арестом. Идёт следствие, устанавливает остальных участников. Чем вы недовольны?".

(449) так у Путина же возникли сомнения в способностях Сердюкова. Пусть проверят, не? 6 млрд уже)))

(455) Для чего СИЗО строили? Не подскажешь?

Это же не борьба с коррупционерами а борьба за власть. Путин медведевских валит.

2(454) Вот следствие не находит повода к вопросам о халатности, а одинэсники нашли, но озвучивать не хотят... А вопросов по поводу убийства Кеннеди у следствия к Сердюкову не должно возникнуть?

(455) > Или сроки должны давать еще по ходу следствия?

По ходу следствия возможно ограничение свободы. А вдруг Сердюков сбежит? Или он Путину пообещал не сбегать?

2(457) У Путина к Сердюкову, как к руководителю возникли вопросы и сомнения. Это какое отношение к следствию имеет?

(460) "А судьи - кто?"

(458) Для того, чтобы содержать там подследственных, которые представляют опасность для общества или есть основания считать, что они попытаются скрыться от следствия.

2(458) При чем тут СИЗО?

(455) тебе были даны на эти вопросы ответы.

(456) перечитай (448), там детально написано, чем я недоволен.

(464) это не исчерпывающий список.

(459) Да, впечатление, что идет передел власти и 90-е могут показаться раем.

2(461) Зачем Сердюкову сбегать? К нему есть вопросы у следствия? Его в чем-то подозревают? На данном этапе следствия.
Или давай всю страну посадим в СИЗО, мало ли кто еще там участвовал и может сбежать?

(467) Дополни, пожалуйста, возможно я что-то упустил.

(465) Не дай Бог (тьфу - миллион раз), но если бы тебя директор подозревал в воровстве, ты бы где был до конца следствия? Еще раз повторяю - не дай Бог!

(462) > Это какое отношение к следствию имеет?

Зачем тогда Путин снял Сердюкова? Может он не в курсе про следствие?

(468) У меня эта мысль крутиться в голове уже где-то год.....

(471) Либо под подпиской о невыезде, либо под домашним арестом, либо в СИЗО. Это решает следователь в каждом конкретном случае.

2(466) Т.е. отвечать не желаешь? Ок.

(469) > К нему есть вопросы у следствия?

Так сказали же - вопросы могут быть, но пока не время. А вдруг он сбежит, пока следователи выжидают чего то там?

+(474) А точнее был бы на свободе, т.к. подозрений директора для заключения под стражу явно маловато :)))

2(471) От многих факторов зависит. Может на подписке был бы, может под домашним арестом, может в СИЗО. Следствие предлагает меру пресечения, суд решает.

(473) У меня тоже давно.

(476) Плавно подходим к тому, что такие меру, как подписка о невыезде и домашний арест надо упразднить? А вдруг сбегут?

АЛьФ, вот ответь, плиз. Если в квартире делается обыск, что это означает?

2(476) Могут быть. А могут и не быть. У нас суд заключает под стражу людей "на всякий случай"? Может ему надо сначала что-то предъявить?

(459) ну, наконец-то! )))
при любом режиме "борьба с коррупцией" использовалась либо для устранения неугодных (расчистка поляны), либо - для перестройки политической системы

2(481) Да что угодно это может значить. Ордер надо читать в каждом конкретном случае, чтобы точно знать что это означает.

(481) Зависит от ситуации. У меня в квартире однажды проводили обыск. Для меня это ровным счётом ничего не значило.

(482) > Может ему надо сначала что-то предъявить?

Так почему не предъявят тогда, совокупный ущерб достиг 6 млрд?

(484) Вот - ордер. Это означает ордер. А ордер кто выдает? Суд, правильно?

(485) Обыск без ордера? Это как?

2(486) У тебя есть факты его причастности к этому ущербу?

(462)
"После короткой встречи, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил журналистам, что «президент поручил министру обороны обеспечить полное взаимодействие со следствием».

Напомним, что ранее главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский заявил агентству «Интерфакс», что чиновники министерства обороны России всячески препятствовали расследованию фактов злоупотреблений при продаже военного имущества, принадлежащего военному ведомству.

«Мы неоднократно запрашивали сведения о продаже имущества и пытались выяснить, на что были израсходованы вырученные от этого деньги. Однако каждый раз получали ответ: такого учета не ведется, но мы восстановим», — сказал Фридинский. «Никакой заинтересованности в том, чтобы навести порядок в этой сфере, должностные лица Минобороны не проявляли, а соответствующий департамент Минобороны и вовсе пытался чинить всяческие препятствия нам в этой работе», — подчеркнул руководитель ГВП."
http://www.mk.ru/politics/article/2012/10/25/766294-putin-poruchil-cerdyukovu-vzaimodeystvovat-so-sledstviem.html

Что, Президент должен лично уговаривать взаимодействовать со следствием, а не чинить препятствия? "Чинившие" должны стройными рядами прошествовать в СИЗО. Во главе с Сердюковым.

(470) "данные о том, что подозреваемый, обвиняемый может скрыться от органов дознания, предварительного следствия или суда, продолжать заниматься преступной деятельностью, угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу"
http://www.rg.ru/2009/11/11/arest-dok.html

(489) это дело следствия. Вызывает вопросы затянувшаяся пауза. Удивительно, что эта Васильева, Сметанова и т.д. не находились в разработке еще раньше и никто не сообщил Путину в мае, что творится в ведомстве Сердюкова.

(475) если для тебя отсутствие ответов это наличие ответов, то у тебя крайне занятная логика.

(488) Я где-то говорил про отсутствие ордера? Опять фантазируем?

2(491) Сердюков обвиняемый или подозреваемый?

2(492) Какая пауза? Каждый день новости , новые эпизоды и фигуранты. Где ты паузу увидел?

(495) действительно - Сердюков обвиняемый или подозреваемый?

+(492) смотрим (490):

[Мы неоднократно запрашивали сведения о продаже имущества и пытались выяснить, на что были израсходованы вырученные от этого деньги.]

Что же эта инфа то до Путина с Медведевым не доходит, дорого государсту обходятся их промахи в работе и неумелые действия как руководителей

(496) Пауза с привлечением Сердюкова к делу.

(500)

2(499) На каком основании его должны привлечь к делу? У тебя есть какие-то материалы, которые могли бы послужить основание такого привлечения?

(502) Сейчас опять скан по тому институту приведёт. Ему похоже в следователи надо идти, а не в одинэсники. Он быстро всех жуликов по сканам из инета на чистую воду выведет :)))

Бред какой-то, никто ничего не знает, не ведает, а пару, я извиняюсь, баб и коммерс нагрели страну на миллиарды.

(502) Очевидно, материалы есть в распоряжении следствия - директивы, приказы, визы Сердюкова и т.д. Пример с Сокольниками был, (503) напоминает. Это документы.
Нелепо, что до сих пор оснований не обнаружено. Можно предположить основания по которым к делу не привлечена уборщица Оборонсервиса - она моет полы и подписей не ставит. Иное дело министр, визирующий продажу по заниженной стоимости и отвечающий за руководство имуществом.

2(504) А... очевидно... так бы сразу и сказал...

(504) тут уже говорили, подпись министра под документами, основанием не является. Котедж съемный посмотрели - ничего дорогого нет. Так что, причин для посадок нет.

(504) Ты так и не понял, что твой пример с Сокольниками несостоятельный? Во всяком случае для людей мало-мальски имеющих отношение к бухучёту. Для тех, кто в этом ни ухом ни рылом, возможно, этого и достаточно, но я думаю, что следователи гораздо умнее некоторых здесь и прекрасно разбираются в этих вопросах.

(504) если бы бабы шмотьем не светились, так и их не посадили бы. ИМХО, конечно.

(507) Почему же у Путина тогда возникли сомнения и никто ему не объяснил нюансов бухучета?)))

(509) У Путина по поводу именно этого объекта? Ссылочку приведёшь?

(507) Чтят "Крышу"

2(509) У Путина возникли сомнения в Сердюкове, как в руководителе. При чем тут привлечение Сердюкова к следствию по делу о хищении?

(504) канеш бред. Бабы Сердюкова вполне успешно нагревают страну, пример - Степанова, экс-начальница налоговой, которая проходила по делу Магнитского, при ее деятельном участии спионерили 5,4 лярда только по его делу, и более 100 лярдов безо всяких дел.

Казалось бы: тупо собраны все доказательства, тупо бери и тупо сажай. Что мешает?

(512) предполагаешь, Путин не знал о начавшихся делах о хищениях?

+(514) наверно из-за формы Юдашкина уволил)))

2(506) С чего это подпись министра под документом по абсолютно нормальной сделке должна быть основанием для его привлечения? Или у тебя есть информация по каким-то подписям, под какими-то преступными документами? Или есть информация по постоянно засвечиваемой тут сделке, что там что-то незаконное было?

(513) см (506).

(514) Ответа на (510) так и не будет? Неудобные вопросы мы не замечаем? :)))

(516) где доказательства, что сделка нормальная?

(516) сделки нормальные - тогда вообще непонятно, откуда дело то началось и чего шумят то?

(519) В законодательстве РФ. Ваш Кэп.

2(514) Эээээ.... Ну, наверное, он об этих делах знал до обнародования информации о них в СМИ. И что?

2(519) Круто!

2(520) Ты о каких сейчас сделках?

(517) а, ну да. Как это Степанова отмазалась? типа "ввели в заблуждение" )))

(520) Не "сдеклКИ", а конкретная одна сделка, которой тут тычут, как доказательством преступлений Сердюкова. Ссылок на другие сделки никто пока не озвучил.

(521) бггг. Законодательство РФ располагает доказательствами. Хорошо сказано.

(522) почему же он тогда не знал раньше о чем говорил Фридинский?: [Мы неоднократно запрашивали сведения о продаже имущества и пытались выяснить, на что были израсходованы вырученные от этого деньги. Однако каждый раз получали ответ: такого учета не ведется, но мы восстановим]

(524) о тех самых. Из за которых скандал начался.

(527) Не надо прикидываться дурачком. В законодательстве чётко прописано, что является законным.

2(528) Кто сказал, что не знал? Ты вот вообще о чем сейчас? Ты опять о преступной сущности власти пытаешься логическую цепочку выстроить?

Министр оборона ПО ЗАКОНУ:
"обеспечивает в Вооруженных Силах учет, хранение и расходование материальных ресурсов и финансовых средств в соответствии с установленными порядком и нормами, а также осуществляет контроль финансово-экономической и хозяйственной деятельности Вооруженных Сил"
http://base.garant.ru/187301/#1000
Не обеспечил? Преступная халатность как минимум

(526) > доказательством преступлений Сердюкова

Ремарочка - а вот такой постановки вопроса не было. Суть сводится к следующему:

[Путин обращает внимание общественности, на отсутствие у следствия к Сердюкову вопросов, тогда как здравый смысл любому обывателю подскажет, что как минимум вопросы то должны быть.]

Вот здесь нестыковочка.

2(529) Там была подпись министра?

(530) ага. А в пацанском кодексе четко прописано: "друзьям - все, врагам - закон" )))

(530) так не прикидывайся. А то: "доказательства  в законе". Я то думал - ты серьезно.

(535) Ты по какому кодексу живёшь? По пацанскому? А большинство людей в России живёт по законам РФ. Неожиданно, да?

(531) > Кто сказал, что не знал?

Предположим, что знал, но как тогда объяснить решение Путина о переназначении Сердюкова? Тогда это грубый просчет и некомпетеннтность, т.к. в впоследстиии вскорости его пришлось увольнять со скандалом

+ к 532 - далее: "осуществляет в пределах своей компетенции правомочия собственника имущества, закрепленного за Вооруженными Силами"

2(532) Зачем ты передергиваешь?
Халатность - это неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, то есть ущерба, сумма которого превышает сто тысяч рублей.
Ты уже нашла доказательства "недобросовестного или небрежного отношения к службе"? Нет? Тогда забудь о халатности, как аргументе.

(534) это к следствию. Оно тебе точнее скажет. Если, предположим, не было. То вполне резонный вопрос - почему подобные сделки проходили без ведома министра? Разгильдяйство или умысел? Но, вопросов то у следствия нет, там же все очевидно, по мнению неодинэсников.

(536) Ну как бы да, признаки законности или незаконности сделки прописаны в законах РФ, соответственно, зная законы, можно судить о том, законная сделка или нет, а не гадать, как некоторые :)))

2(533) В чем нестыковочка? Какие вопросы должны быть? По какому поводу?

(537) закон не является доказательством - внезапно да?

дальше: "реализует высвобождаемые из наличия Вооруженных Сил вооружение и военную технику, запасные части и комплектующие изделия к ним, а также боеприпасы и другое имущество в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;"

ОН реализует, ОН ответсвенный.

(540) > доказательства "недобросовестного или небрежного отношения к службе"

Дааа, а то что сейчас Шойгу все перекраивает и неизвестно сколько денег на все это понадобится - это результата добрососвестного отношения к службе? В купе с ущербом 6 млрд)))

2(538) Да я тебе кучу предположений накидаю. Не обязательно везде должен быть преступный умысел.

(540)Нашла, да. Он передал СВОИ функции жуликам и не контролировал их

(544) Доказательством чего? Доказательством факта совершения преступления - естественно нет. А вот доказательством законности либо не законности сделки - очень даже является :)))

2(541) Т.е. у тебя только некие предположения и логическо-виртуальные построения? Понятно.

(547) "За коррупцию и воровство в Министерстве обороны отвечает не только сам министр, но и Верховный Главнокомандующий, назначивший его. То есть - Путин. Это - принципиально важный момент. По-моему, вполне естественно, что за преступления своих подчинённых, которые подрывают национальную безопасность и обороноспособность страны, должен нести ответственность президент, поскольку он:
а) либо не имел понятия о совершаемых преступлениях на таком высоком уровне - а потому очевидно не соответствует занимаемой должности и должен уйти в отставку;

б) либо был в курсе этого, но не сделал ничего, чтобы этому воспрепятствовать – а значит, он должен не только уйти, но и быть привлечён к уголовной ответственности вместе с проштрафившимся министром.

Других вариантов в такой ситуации нет и не может быть. Ведь министр обороны не только назначается президентом, но и напрямую подчиняется ему."
http://naganoff.livejournal.com/77143.html

(548) он верил в их святость!!! Приходил к ним в хаты и думал: - да, в такой роскоши только святые могут жить.

2(545) Лично на рынке стоит? Или между его личностью и фактической сделкой еще куча исполнителей, которые имеют возможность для злоупотреблений?

(550) так же как и у тебя.

2(548) Можно взглянуть на эти доказательства?

(551) Будем теперь жить не по законам РФ, а по жэжэ? Ответственность президента чётко прописана. Советую почитать законы, а не жэжэ :))

Продолжаю читать Закон: "определяет по согласованию с Минфином России особенности бухгалтерского учета в Вооруженных Силах".
Не был налажен учет? ЕГО ответственность!

2(554) Я лично исхожу из фактически известной информации, не пытаясь додумывать.

+(554) да и у всех в этой ветке, поскольку доступа к материалам следствия тут никто не имеет и каждый просто высказывает свою точку зрения. Тебе кажется, что твоя точка зрения убедительней - ради бога.

2(546) Это вообще никак ни добросовестность, ни что-то еще не доказывает.

(553)ОБЯЗАН организовать учет и контроль. Лужков тоже не лично монорельс строил, есличо. Что не мешает тебе одевать этот монорельс ему на голову

(557) Для тебя "Определяет" и "налаживает" - это одно и то же? И это говорит одинэсница?

(558) ну значит, ты не додумывая, веришь, что на пост министра был назначен человек, мимо которого можно было воровать хрен знает сколько времени (ну понятно - первый раз министр )))). Главное - верить.

2(557) Круто!
"определяет особенности учета" - "Не был налажен учет?"
:)

2(561) Так ведь организовал учет и контроль. Вот за счет этого учета сейчас дела и всплывают.

(562) поясни, а в чем разница в данном контексте то?

2(563) С верой - это не ко мне.

(542)Военный прокурор говорит, что много раз докладывал, что учет не ведется. Налаживание учета в рамках закона - ЕГО обязанность. Как ни странно - тоже по Закону

(567) в этот раз, именно к тебе. Я всего лишь высказал свои сомнения.

(566) А разница в том, что руководитель определяет лишь общие моменты, а налаживают учёт подчинённые, которые и несут ответственность непосредственно за свои действия.

2(568) Ок. Убедила. Не справился. За это его и уволили. Какие вопросы?

(564)Читай выше - военный прокурор говорит, что таки да, не был

2(569) А я нигде не говорил, что верю во что-то.

2(572) "определяет особенности учета"

(57)А что же он их в ответственности не привлекал? На основании докладов Главного Военного прокурора?

(560)
1. Закон  - [определяет по согласованию с Минфином России особенности бухгалтерского учета в Вооруженных Силах]

2. Прокурор - [Однако каждый раз получали ответ: такого учета не ведется, но мы восстановим]

3. Следствие - [Сумма ущерба..составила 6,7 миллиарда рублей]

4. Путин - [ни следствие, ни суд каких-то претензий лично к Сердюкову не предъявляют]

fail

2(575) Почему думаешь, что не привлекал?

(571)Ну дык... получается, что любого руководителя достаточно уволить - и все?
Забыла, а за что Ходорковский-то сидит? Неужто лично составлял налоговую отчетность?

2(576) "определяет особенности учета". Не настраивает учет, а определяет особенности.

(576) бухгалтерский учет не велся о_О?

(578)Потому что нарушения оставались

(575) Откуда я знаю? Может, они его постоянно завтраками кормили типа: "вот сейчас умный одинэсник нам программу допилит, и учёт сразу заработает" :)) А он им верил. За что и пострадал.

2(579) Ходорковский сидит за то, что не справился или за хищения?

(581)Почему же? Велся, но не должным образом. Военный прокурор говорит, что по реализуемому имуществу надлежащего учета не было. Или врет?

(581) [«Мы неоднократно запрашивали сведения о продаже имущества и пытались выяснить, на что были израсходованы вырученные от этого деньги. Однако каждый раз получали ответ: такого учета не ведется, но мы восстановим», — сказал Фридинский.]

2(582) Мда...

(584)За налоговые преступления посадили. Разве он лично составлял налоговую отчетность? Или опять быстренько меняем стандарты?
Не устал?

(585) В таких случаях директора вообще-то проводят аудит. И если аудиторская компания даёт заключение, что учёт ведётся надлежащим образом, то кто виноват? Опять директор? Или может быть подкупленный вороватыми сотрудниками аудитор?

(588) он тут явно тренируется для каких то своих целей )

(576)Наглядно. Но для некоторых - все равно пустой звук

2(588) Не лично составлял, но участвовал в этом и в придумывании схем воровства. И поимел с этого.
У тебя есть сведения, что Сердюков участвовал в преступлениях? Есть информация о каких-то его активах, приобретенных на похищенные средства? Можно взглянуть?

(589) ага, т.е. министра лживые аудиторы кинули получается. Это же - ЗАГОВОР!!!! Заместители жулики, оценивающая компания жулики и аудиторы туда же!!! Тебе бы сценарии жутиков писать )))

2(591) "определяет особенности учета". Не настраивает учет, а определяет особенности.

(588) Разве его преступление в том, что он неправильно составлял отчётность? Или таки в сокрытии налогов? Согласись - это две разные вещи. Тот, кто составлял отчёты вообще мог не знать про сокрытие налогов.

(594) копи - паст на клаве заело?

(595) бггг - порвало )))

(592)Схемы придумало правительство страны, на тот момент они были абсолютно легальными и использовались всеми. А Ходор ходил в передовиках по налогам, награждался за это

+(597) не иначе девочку со стороны приглашали )))

(593) Я этого не утверждал. Вообще-то это был вопрос, если ты не заметил знака вопроса :))

(592)Пусть сестрицу потрясут с активами.

2(598) Именно это служи доказательством преступных действий Сердюкова?

2(601) Т.е. нет у тебя такой информации? Понятно.

to Fish, значит у тебя обыск был с ордером. А ордер выдается по решению суда. А суд выдает на основании уголовного дела. Я прав?

(600) только вопрос не по теме нефига. Вот сколько раз проводился аудит в ведомстве Сердюкова, до и после того, как прокурор указал ему на проблемы в его ведомстве, где результаты и что было сделано по итогам этих проверок, если он имел место конечно. Вот это - правильный вопрос.

(603) хм - а у тебя она откуда? Ссылку в интернете нашел?

2(604) Может выдать и прокурор.

(604) Наверное, я если честно, особо в ордер не вчитывался, поэтому не знаю кто его выдавал и почему. Я просто про то, что для меня этот обыск никаких последствий не имел, т.к. я там присутствовал чисто в качестве хозяина квартиры.

2(606) По какому поводу?

(603)Доказательства появляются в рамках возбужденного уголовного дела при проведении следственных мероприятий. А само уголовное дело возбуждается по подозрению, а не по наличию точных доказательств.
В отношении Сердюкова ведутся следственные действия? Нет. Так откуда взяться прямым доказательствам?

(610) имхо, поздно уже вести. Все попрятано. Вот сотоварищи могут "расколоться", потому и радеет он за них.
(609) По поводу участия Ходора в придумывании воровских схем. Может его как министра - тупо кинули?

2(610) В отношении Сердюкова есть подозрения, достаточные для возбуждения дела?

(602)Доказательства появляются при следственных действиях. А дело возбуждается по "основанием, позволяющим предположить". А по этим основаниям уже надо конкретно работать.
Блин, я с вами как дятел. Одно и то же. Это ж надо так прикидываться

у попа была собака .... )))

(612)Да!!!

2(611) Очень может быть. И для отвода глаз несколько миллиардов ему подкинули.

(610) Ну вот и пришли к тому, что ты подозреваешь Сердюкова, а следователи нет, раз не ведут никаких действий. Напрашивается резонный вопрос: кто лучше разбирается в том, как надо вести следствие? Ты, которая черпает информацию в СМИ и интеренете или профессиональные следователи, которые работают с подследственными и реальными документами?

2(613) Вообще-то, вопрос был в том контексте, что с какого ты сюда еще Ходора решила приплести.

2(615) Можно ознакомится?

(605) Согласен, это тоже правильный вопрос. Но я такой информацией не располагаю, да мне и неинтересно. Пусть следователи этим интересуются.

(612) непонятно как трактовать слова начальника ГСУ СК РФ?:

["Придет время, будут основания — вызовем экс-министра", - сказал Сорочкин.  Он подчеркнул, что следствие по делу "Оборонсервиса" не должно допустить промашек.]

Видимо следствие еще не определилось (не сказали), что будет промашкой - допрос или не допрос Сердюкова)))

(617) можно и по другому повернуть. У обычных людей возникает вопрос как в министерстве такое творилось и министр не в курсе? И почему следователям даже в голову не приходит, что министр в доле был. Интуиция? Исходя из вышесказанного, насколько компетентны следователи?

(619)http://flb.ru/info/53084.html - пусть с оленей начнут. Если у нас за велосипед сажают, то оленей для начала вполне достаточно

2(621) Уже есть основания его вызывать?

(622) Ту когда-нибудь работал в очень крупных конторах (10 и более филиалов в разных концах страны) или госконторах? По-твоему директора таких контор всегда в курсе всего, что делают их подчинённые? Я вот, исходя из своего опыта, сильно в этом сомневаюсь.

2(623) И в чем по этой статье подозревается Сердюков?

(624) в этом как раз загвоздка - или основания есть, но не вызывают, или оснований нет, потому что [придет время, будут основания]. Тогда непонятно, чего выжидают, взять хотя бы (623)

(616) а в чем проблема то?

(625) ты был в крупной госконторе????? Афигеть.

2(622) А почему ты считаешь, что не приходит им в голову? Может и приходит, только они ответы получают без привлечения теории заговора и допроса Сердюкова?

(627) выжидают, когда основания исчезнут )))

(630) телепатически? Ну, об этом я не подумал.