и нужны ли они вообще

.

...

В нынешней нет. В двух предыдущих были.

На прошлых работах были, сейчас крайне не хватает

(0) нелепый вопрос

(2) не соответствуют вмененным задачам?

Как-то так

(5) понятно что их нет, и что они нужны, интересна пропорция

Есть, сам их пишу.

Из инструкции можно узнать список обязанностей, потребовать от чела их исполнения, организовать контроль показателей премирования, использовать в приказах о наказаниях и при установлении виновных в провалах. Полезная штука, да.

(6) Именно. должности разные, но делают одно и тоже.

(9) а у других отделов как обстоит (там где нет программирования)? есть список "компетенций" для выполнения тех или иных обязательств?

(9)"организовать контроль показателей премирования"
Название фирмы скажите, что б я случайно к вам на собеседование не зашел.

(11) организация, не оформившая должностные инструкции в течении первого года жизни либо команда равноправных профи, которым не чего делимитировать, либо труп

(12) Прогов я отбираю сам лично, тебя не приглашу, не волнуйся.
(11) Есть для всех подразделений. Основой служит Квалификационый справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденый Минтрудом.
(13) Преувеличение, в большинстве случаев достаточно в трудовом договоре ссылки на квалификационный справочник.
Необходимые разграничения и уточнения можно указывать в других локальных нормативных актах.

,

есть но так чисто фикция. скопипастено с какойто из 80х годов
в частности я по ней должен знать структурное программирование и один из языков структрного программирования. (ни слова про ООП и т.п.)

Везде где я работал применение инструкций сводилось к их составлению, подписи и складыванию в папку

Я прям представляю ситуацию себе.

Директор: напиши обработку
Прогер: да пошелты в опу, директор
Директор: а вот в инструкции написано ты должен, не напишешь - уволю
Прогер: а, ну тогда ладно, напишу

(14) видел апкитовские "Профессиональные стандарты в области ИТ"? сверялся с ними?

Формально есть. По факту там расплывчатые формулировки и никто никогда это использовать не будет.

Должностные инструкции имеют смысл с детально описанными и реализованными программно бизнес-процессами. Отдельно и оторвано от реальности это филькина грамота.

На прошлой работе были. Сейчас нету... Сижу, пишу...

че, не понятно, чем на работе заняться?

(22) а может и есть, только никто о них не слышал

(22) ну, я вот в отсутствие должностной инструкции в итоге по факту работаю за нескольких сотрудников, включая то, что не имеет прямого отношения к моей профессиональной деятельности. а ткнуть начальство носом и обосновать, почему я не хочу заниматься какой-то работой, мне не во что, ДИ нет - все, начальник сказал, и не спорь.

А то дворника заставят 1С-ить, а 1С-ника полы подметать, если их не будет :)

(17)на самом деле все проще.
Инструкции расчехляются когда депремировать необходимо либо уволить. Собственно если перевести (9) на русский язык, то там именно это написано.
Но основных мотивов для заведения у себя обычно два: а) у всех есть, мы что хуже  и б) срочно надо племянника пристроить, только он ничего делать не умеет, пусть из интернета копипастит инструкции.

(24)А тебе не сказали, что крепостное право отменили?

(20) филькина грамота= пустая бумажка.

Для разработки безнес-процессов тоже нужна должностная инструкция. Хотя бы для тех, кто их разрабатывает.

Поэтому ты не прав.
Имееет смысл всегда, при разработке/доработке бп должностные инструкции могут быть уточнены.

(24) Ткнуть можно, в трудовой договор (наименование должности), в квлификационный справочник, в локальные нормативные акты с которыми была ознакомлена перед принятием на работу (если таковые имелись).

должностные инструкции обычно и пишут при проработке бизнес процессов. У нас вот такой процесс, каждый человек там делает то то и то то. И пишут инструкции уже каждому, чтобы каждый свой участок делал и не было дублирования. А если инструкции писать ДО, то получается автоматизация бардака.

у не представляю как без них.

(17) ппример примитивен.
Попробуй определить, например, границы своего участия в поотановке задачи и в обучении пользователей.

(32)(18)

Ди нужны ибо бардак от их отсутствия

(30) при проработке уточняют.

Задачу автоматизации надо отделять от задачи описания обязанностей сотрудника по его должности.

Управление автоматизацией и управление персоналом- разные задачи.

в них то же самое, что обычно содержится в первой версии любого ТЗ

Есть. По этой инструкции я не имею права работать на занимаемой должности. Автор инструкции - человек, который меня пригласил на эту работу.

(34)Бардак если есть, он будет и с ними :)

есть. нужны.

(38)Ну если их писать для отмашки тогда да.

Просто сталкивался неоднократно - распоряжения отдавать могут все от уборщицы до генерального директора, а ответственность за них нести не собирается никто.

(40)Как ни напиши. Обычно дело в руководителе, а не в инструкциях.
Формальные инструкции нужны, с этим не поспоришь. Для соблюдения субординации там и проч. Но основываться на них в своей работе как то не комильфо. По одной простой причине(которая почему то составителям инструкций в голову не приходит): сотрудники могут однажды начать по ней работать :)

но их никто не видел

а где пункт "у меня нет кампании"?

(42)"сотрудники могут однажды начать по ней работать :)" - они должны по ней работать. Только вчера общался с родственницей на эту тему. Работает в бюджетной сфере - круг обязанностей такой что  я ее в шутку человек пароход называю. При этом получает за то что не успевает делать собственно ту работу за которую получает деньги, потому что начальник "дал поручение".

но их обычно читают 1 раз

(45) >> ...они должны по ней работать

Слово какое-то странное, "должны". Это что такое? Как говаривал Джек Воробей, имеет значение лишь то что ты можешь сделать и чего не можешь

(47) Джек Воробей был фрилансером, а не штатным сотрудником )

Да, аудиторы, выдали моему сисадмину должностную инструкцию в ней намешано в кучу:
- администратор баз данных;
- системный администратор;
- офицер по безопасности;
- ремонтник-железячник;
- атс-телефонист;
- это то что помню сейчас... ;-)

Например: Должностная инструкция ГЛАВНОГО СПЕЦИАЛИСТА ПО ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ
..
Главный специалист по защите информации должен знать:
4.1. Законодательные и нормативные правовые акты о государственной тайне.
4.2. Документы, определяющие основные направления экономического и социального развития отрасли.
4.3. Нормативные и методические материалы по вопросам, связанным с обеспечением защиты информации.
4.4. Перспективы развития, специализацию и направления деятельности предприятия и его подразделений.
4.5. Характер взаимодействия подразделений в процессе исследований и разработки и порядок прохождения служебной информации.
4.6. Систему организации комплексной защиты информации, действующую в отрасли, на предприятии.
4.7. Перспективы развития и направления развития технических и программно-математических средств защиты информации.
.

куча инструкций здесь, пригодится
http://afga.ru/?p=465

(50) это не должностная инструкция а сочинение на тему фантастика и я

Наверное нужны - если что кто-то может кого-то в нее тыкнуть носом (если по-другому никак)

(45)Когда сотрудники работают строго по инструкции - это называется "итальянская забастовка". Приятного в этом мало.

(52) ну так пора выпустить "Должностная инструкция для составления инструкций"

Вот как написать должностную инструкцию для "програмиста 1С", если такой специальности "Программист 1С" в классификаторе нет...? или есть?

(56) возьми за основу "инженер-программист" (программист).

(56) + и не классификаторе зырь, а в КСДРСС.

(57) "инженер-программсит" в части 1С следует понимать что инженер душ человеческих..?

(58) ой, это что такое?

(50) это раздел, описывающий знания.
Есть раздел с требованиями к квалификации и разделы с описанием обязанностей, ответственности.

(60) Квалификационый справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденый Минтрудом.

Отдельные отраслевые разделы утверждены приказами ведомств.

В общем-то нужны. Но не такие, как сейчас, а существенно приближенные к реальности. Но вот у меня в ДИ написано требование - "Знание языков программирования". Прекрасно, не правда ли?

если в должностные инструкции будут разделы, описывающие знания - боюсь все не смогут соответсовать этим инструкциям ;-)

(54)Так инструкции надо составлять реальные, а не программист 1с должен знать методики программирования

А как их может не быть? Ведь если нет ДИ, то я просто на работе ничего не обязан делать сразу, только сидеть согласно трудового распорядка (он то есть, надеюсь?) на рабочем месте и зарплату получать.

Имхо, сейчас имеют смысл функциональные инструкции (максимально полные), список KPI отдельно + требования к соискателю.
В голосовалке нет нужного варианта, так что ближе всего:

(65) Не тупи, вместо ДИ может быть трудовой договор, а в нем названа должность, а при отстутсвии ДИ действует по умолчанию КСДРСС.

Инструкций нету, начальства нету, один бардак

Грамотно составлленные инструкции, когда это не просто формальность не имеющая отношения к реальности, безусловно нужны.

(67) Должен быть и ДИ и трудовой договор. Должность в трудовом договоре указана, что эта должность обязана делать, не указано.

(64)Реальные сложно (читай "невозможно") составить. Большая часть работы обычно держится на честном слове и авторитете начальника. Хотелось бы конечно, что б все было зарегламентировано, но в текущих реалиях работа просто остановится.

Если написаны не формально, то гуд. А то любят добавлять "обязан выполнять требования вышестоящего руководства" и все - хоть полы мыть должен :)

(69) Тогда уж не грамотно составленные, а составленные с детальной регламентацией списка обязанностей.

грамота=правописание, и ничего более.

Нам даже ТЗ не дают, какие уж там инструкции)

(71) Можно абстрактно описать круг обязанностей, а начальник организует вашу работу и выдает задания (поруучения) в пределах этого круга.

Не надо сочинять, ничего невозможного для регламентации в вашей работе нет.

(57) инженер минус программист?

:) инструкция простая и понятная:"все что касается 1с"

(76) Юморишь? Тире означает не вычитание, а совмещение профессиональных обязанностей.

это- не инструкция, а бсмвялн :)

(71)см (75)
Тут добавить нечего

(80)см (73) :)
взаимоисключающие параграфы.

(81)Ничуть не взаимоисключаемые.

(82)Вот и поговорили :)

В одной из контор где я устроен на белой, есть. Что то там понаписали, лень читать.