Снятый для служебного использования, фильм представляет собой подробную кинолекцию для комсостава РККА о том, как развертывать танковые батальоны в военных условиях, как организовать работу тыловых служб. Фильм зримо выявляет неэффективную структуру танковых частей СССР перед войной, непонимание руководством Красной Армии мощи моторизованных частей потенциального противника, устаревшую стратегию и тактику ведения танкового боя в РККА. Перед нами, по сути, наглядное объяснение того, почему в начальный период войны СССР практически полностью потерял большинство своих танков Т-26.

Производство киностудии "Лентехфильм", 1940 г.

http://www.youtube.com/watch?v=E5VZQgbEzW0

Что вы думаете на эту тему?

Я думаю хватит трогать палкой то, что уже давным давно прошло.
Было и было, чего ворошить?

(1) «У того, кто не знает своего прошлого, нет будущего» (с)

(3) В Колофдюти переиграл?

(1) Учиться никогда не поздно

(3)Сами с собой беседуете? Это плохой знак.

(0)да было не эффективно, да это уже все знают, да об этом тёрто перетёрто

Нет столько времени что бы пялить киношку! Война *уйня, главное маневры!

(0) Ага. Не понимали - но клепали мехкорпуса, равных которым по мощи не было ни у кого. А Т-26 - нормальный танк, лудили по лицензии под англосаксонский Виккерс.
Пушка -45 мм - мощь!

(0) Гудериан учился в СССР  - жаль ему этот фильм не показали :)

(0) Т-26  - картон.

(10) и такой танк можно было использовать эффективно, если сосредоточить силы в единый бронированный кулак, а не распылять по всему фронту наступления и не использовать чисто для поддержки пехоты.

+(11) опять же, в фильме показана стратегия, когда все обеспечение и тылы батальона находятся слишком близко к линии фронта.
Это наступательная стратегия, которая могла быть эффективной только в гражданскую войну.

(10) +1 - согласен, вот КВ это да!

(13) проблема стратегии СССР тех времен состояла в том, что СССР считал свою армию черезчур сильной и думал, что она настолько сильна, что может наносить удары в виде растопыренных пальцев, а не в виде одного удара кулаком.

(0) я думаю на эту тему, что "первый блин комом" и это нормально. Было понимание того, что за танками и механизированными частями будущее, а использовать их не умели. После получения практического опыта в достаточном размере РККА стала мощнейшей силой.

если вы все такие умные, шли бы в армию командовать войсками, теоретики блин

(14) лень искать - есть воспоминания какого-то немецкого офицера как один КВ в начале войны держал наступление целой дивизии, ничего не могли ему сделать поэтому и "Т-26  - картон"

(15) первій

(15) первый блин был с японцами. Второй - с финнами. Потом поляки, прибалтика, бессарабия...

(14) Бред.
Все понимали что наша армия уступает по силе гитлеровской, в т.ч. в техническом плане и в опыте.
Поэтому как можно дольше пытались оттянуть начало войны.

(16)+100500

(20) именно поэтому до 41-го года придерживались стратегии и тактики гражданской войны, а боевые уставы и стратегию стали менять уже тогда, когда хорошенько получили по зубам от немцев?

(20) 20 т. танков против 5 т. - это значит уступали?

(0) забаньте тролля. спасибо

(22) окстись. в 1941 г. усиленно формировали мехкорпуса по 1 т. танков. именно для прорывов.

(23) причем, на начало войны, немцы не были массово оснащены тиграми и пантерами и основу их танковых войск составляли танки и танкетки, которые не были лучше Т-26

(25) окстись, фильм 40-го года выпуска. По этому фильму учили воевать.

(24) ты просишь самобан? похвально!

(23) Исходя из фильма становится понятно, почему основные потери Т-26 были небоевыми.
Немцы прорывались в близкие тылы, громили базы обеспечения танковых войск, расположенные в полном составе совсем рядом с линией обороны, и танки Т-26 оставались без топлива, снарядов и их приходилось бросать.

(29) Гениальное открытие!!!!! Именно так и было! )
И в 1943-45 именно так же немцы теряли свои танки при наступлении наших войск. И любая другая страна в таких условиях...

(30) в 43-45 у танков были давно дополнительные баки с горючим, и эта необходимость была сформирована результатами Блицкрига и разгрома РККА

+(31) а в начале войны наши танки (из-за устаревшей стратегии тылового обеспечения) сталкивались с тем, что тупо не было горючего, т.к. предполагалось, что много горючки танку не надо  и доп. баки не нужны - тылы находились в непосредственной близостки к линии обороны.

+(32) в виду этого, тыл танкового полка уничтожался теми же самолетами, которые прилетали бомбить окопы.

+(33) У немцев изначально тыл был организован по-другому. Танки, имея при себе доп. баки с горючим прорывали линию обороны и уходили вглубь. Тылы уже подтягивались потом и находились не в непосредственной близости к бою.

(9) Гудериан не учился в СССР.

(34) Под сталинградом кто победил? Вот и все

934) доп. бак с горючим - это опасно...

(36) По итогам Сталинграда на каждого убитого немца приходилось два убитых русских солдата

(38) а по танкам?

(37) воевать тоже опасно

(39) танки в Сталинграде передвигаться не могли

(34) немцы не расчитывали на затяжную войну - им катастрофически не хватало горючего. Часто использовали захваченные склады для продолжения наступления

(0) Прочитай, как Жуков действовал в Монголии против японцев, незадолго до нападения Гитлера - вопросы отпадут сами собой

(38) сомнительно. немцы наступали в городских условиях...

(38) Откуда такие сведения?

(45) из документальных фильмов про Сталинград

(46) "Утомленные солнцем" что ли?

(47) Документальный сериал "Великая война:Сталинградская битва" и Документальный сериал "Сталинград", снятый в Германии

(49) "снятый в Германии". Сам все понял или как?

(51) первую часть фразы ты не читал?

(49) С чего ты взял, что это достоверные источники?

(50) под сталинградом конечно же. Мы же про танки говорим или как?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8

(52) Достаточно окончания. Можно снять "документальный" фильм в России, где инфа будет полностью противоположна.

(9) чему, простите, Гудериан учился в СССР

(53) Фильм показывался на Первом Государственном канале ТВ

(0) прикольный фильм, в послевоенное время уже так не обучали :) видимо кадровых проблем уже не было

(58) Это что, подтверждение что ли? Насквозь лживый Пивоваровский "Ржев" тоже там показывали.

Да, настолько наши плохо воевали, что после битвы при халкин-голе япошки прониклись духом победы и к нашим просторам сибири.

(0) в вермахте танковый батальон составлял основу танковой дивизии, т.е. на на обеспечение танкового батальона работал весь дивизионный тыл.

в РККА танковый батальон был несамостоятельным подразделением со всеми вытекающими

(55) ну, википедия - тот еще источник. Посмотри немецкую версию той же статьи - там цыфры намного более совсем другие.

(63) Ну не прям совсем другие. Там непонятка какая-то. В русской цифры безвозвратных и санитарных, а в немецкой - погибших. Причём в немецкой вике русские потери ниже, а немецкие такие же. Как-то нелогично.

(64) Насквозь лживый Пивоваровский "Ржев" ?
и что он там наврал?

(65) Ну уже хотя бы то, что это была типа одна операция и что она была типа бесполезной. А так не помню уже, давно смотрел. Разборы в гугле наверняка найдутся.

(66) ну судя по потерям в лс и технике при 0 результатов...

Понеслось....

(66) Вбросил, короче говоря.

(64) ну, вот я о том и говорю, что аргументация к взаимоисключающим параграфам ни кого ни в чем не убедит

Это хоть какие-то аргументы против (38)

(2)бред полный, текущее ставит в большинстве своем вопросы которые ранее не встречались

(0) "Перед нами, по сути, наглядное объяснение того, почему в начальный период войны СССР практически полностью потерял большинство своих танков Т-26"

Бред. Просто нашим противником была сильнейшая армия мира. Которая перед нами за месяц уничтожила французскую армию. Или французская армия тоже была "устаревшей и неэффективной" ?

(73) она не уничтожила французскую армию.
и оказалась далеко не сильнейшей

(74) Хорошо, скажем иначе: она принудила к капитуляции французскую армию. И на момент лета 1941 она была сильнейшей в мире.

(75) по каким критериям?

(60) > Это что, подтверждение что ли? Насквозь лживый Пивоваровский "Ржев" тоже там показывали.

Ты воевал в котле под Ржевом и знаешь что и как было?

(77) А это что, необходимое условие?

(78) Ты же ведущий секции, должен быть максимально объективен.  А ты максимально видишь одну ложь.

(75) Чего-то как-то быстро к декабрю 41 года она перестала ею быть. Может, и не была?

(78) Ложь, кстати, так и не прояснил.

(79) Ну как бы то, что описываемое Пивоваровым не было одной операцией, то, что результаты-таки были, причём разные на разных временных этапах и в разных стратегических операциях, то, что никто не скрывал от народа информации об этом фронте - это факт. Уже в этом Пивоваров лжёт. А по конкретным косякам в фактологии в своё время много разборов было, гуглить надо.

(82)  Я лжи сквозной не заметил. Нормально он все снял.

(83) Меня это не удивляет, ты даже перечисленные мной тезисы не осилил.

(78) А кто тогда может знать, как оно там на самом деле было?

(84) если честно, то я даже тезисов не увидел

А после второй мировой были массовые танковые столкновения с участием советских танков?

(87) Корея, далее бодалка Израиль-арабы

(88) и как оно?

(89) в Корее против пехоты еще более-менее, а в матче арабы против евреев арабам не помогли никакие танки

(17) Есть такая же байка. Заглох наш КВ в лесу, чо то там со стартером у него было. Подошли немецкие ЛТ, посмотрели на него, вдвоем зацепили тросами и потащили к своим. Ну и наш КВ с толкача завелся, врубил передачу и поехал, таща за собой эти ЛТ. В итоге утащил эти 2 ЛТ к своим =)

А вообще КВ был первым тяжелым танком в мире. Немцы не могли его пробить в лоб своими 48 мм орудиями. Была у него только особенность: если стоял на горочке, не мог стрелять =)

(92) Далеко не первым тяжелым , но в общем первым специализированным танком прорыва .
Но в общем КВ-1 не был очень хорошим танком , мощная броня и приличная пушка недостаточны что бы превратить танк в эффективное оружие .

(92) Не преувеличивай.
французские ТТ B1:
Танк В1 - первый серийный вариант.
Начиная с 1936 года В1 поступали на вооружение отдельных танковых батальонов, каждый из которых включал три танковые роты (всего 34 танка).
Танки В1 активно использовались во время боев на французском фронте в мае — июне 1940 года. Они заслужили репутацию неуязвимых — ни одна немецкая танковая и противотанковая пушка не могли пробить их брони.
Танк B1 bis. Вариант, с утолщённой до 55—60 мм бронёй и более мощным двигателем. Число пулемётов сокращено до двух. Выпущено 363 единиц.

(93) вундервафлей он не был точно.
А по эффективности - нужно сравнивать с тем, с кем он должен воевать...

(91)тракторы с толкоча не заводяться

(96) в армейке киргизы даже САК пытались с толкача завести...

под САКом ты что имел ввиду?

(98) http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=535861964-14-72&n=21 :-)

(95) Низкая надежность , низкая мобильность , далеко не каждый мост его мог выдержать , небольшой ресурс , плохой обзор .

Да линии обороны начала 40-х он прорывал на раз , но как бы условия войны 41-42 года не очень то позволяли применить его для таких задач

(100) ну как бы он и разрабатывался не для "неорганизованного отступления".
Для "условий войны 41-42 года" вообще ничего не надо было разрабатывать. Для того, чтобы "погонять и бросить за неимением снарядов и топлива" хватило бы и БТ-2...

(100) Отличный танк. Немцы ваще в ах уе были от него. особенно от КВ-2. Отказывались верить, что руссские конструкторы смогли поместить 152-мм гаубицу во вращающуюся (!) башню.

(96) Я ж говорю, байка =) может он бензовый был?

(93) Не дописал. Первым ТТ с 152 мм пушкой =)

(96)С чего, вдруг?

(102) Когда он доползал до поля боя и мог вступить в прямое столкновение с противником .

Его недостатки очень сильно ограничивали тактические возможности  применения , что не позволяет считать КВ-1 отличным оружием

(102)и где был этот отличный танк?

(96) Насчет танков не знаю , а БМП-2 с толкача заводили . Танком :)

собственно уже в 1942 году данный танк был безнадежно устаревшим ... который немцы расстреливали как делать нефих ... повторяю ситуацию прошлого года с точностью до наоборот

(107) Зино?вий Григо?рьевич Колоба?нов (12 [25] декабря 1910[сн 1]—1994) — советский танкист-ас, в Великую Отечественную войну — старший лейтенант, командир роты тяжёлых танков, в послевоенное время — подполковник запаса.

20 августа 1941 года (согласно данным всех известных архивных документов военного времени[1][2][3][4][5][6][7][8][9]; по послевоенным, ошибочным публикациям — 19 августа 1941 года[10][11][12]) во время Кингисеппско-Лужской оборонительной операции экипаж его танка КВ-1 в одном бою в районе стратегического транспортного узла Войсковицы-Красногвардейск (ныне Гатчина) подбил из засады 22 танка противника в колонне, а всего ротой З. Г. Колобанова, состоявшей из пяти тяжёлых танков КВ-1, совместно с курсантами пограничного училища и ополченцами Ленинграда в этот день там же было подбито 43 германских танка из 1-й, 6-й и 8-й танковых дивизий, проводивших 20 августа 1941 года смену своих позиций в ходе наступления на Ленинград.

(110)и все? ...

После Второй мировой войны командование американской армии решило использовать пленных немецких офицеров в качестве экспертов. Им было поручено описать свой опыт войны с Красной Армией. В результате группа пленных под руководством генерал-полковника Франца Гальдера написала серию докладов. Вот отрывок из одного такого доклада:

"23 июня 1941 4-я танковая группа достигла реки Дубисса и заняла несколько плацдармов. Разбитые пехотные части противника укрылись в лесах и полях пшеницы, угрожая немецким линиям снабжения. 25 июня русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя 14-м танковым корпусом (это ошибка - на самом деле 3-м мехкорпусом). Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальных отступить в лес."

http://www.volk59.narod.ru/Raseynyay.htm

(110) Один частный случай , исключительно удачного применения , ничего не говорит о качестве КВ-1 как оружия .

Известны случаи сбития  самолетов из противотанковых ружей , но никто же не говорит о том что это отличные зенитки

Бой у Райсейняя.
Еще интересней следующий отрывок из немецких докладов:

"Один из КВ сумел перекрыть маршрут снабжения немецких войск в районе северного плацдарма. Он блокировал его несколько дней. Сначала он сжег колонну грузовиков с боеприпасами и продовольствием. Подобраться к этому монстру было невозможно - дороги проходили среди болот. Передовые немецкие части лишились снабжения. Тяжелораненые не могли эвакуироваться в тыл и умирали. Попытка уничтожить танк 50-мм противотанковой батареей с расстояния 500 м окончилась тяжелыми потерями личного состава и орудий. КВ остался невредимым, несмотря, как выяснилось впоследствии, на 14 прямых попаданий - но они оставили лишь синие пятна на его броне. Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел. Ночью были посланы минеры. Они заложили взрывчатку под гусеницы КВ. Заряды взорвались как положено, однако смогли лишь вырвать несколько кусков из траков. Танк остался мобильным и продолжал блокировать маршрут снабжения. В первые дни экипаж танка снабжался припасами окруженцами и местными жителями, но потом вокруг танка была установлена блокада. Однако даже эта изоляция не заставила танкистов покинуть позицию. В итоге немцы применили хитрость. 50 немецких танков стали обстреливать КВ с трех направлений, чтобы отвлечь его внимание. В это время 88-мм зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его."

(113) 1 самолет из ружья - случайность, 22 танка из одного танка - вряд ли...

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/06_kv_2.htm

"КВ-1 принято хвалить за прекрасную броню и мощную пушку. Но ведь это заслуга не танкостроителей. а металлургов, умевших еще в то время варить лучшую в мире броневую сталь, это заслуга конструкторов-артиллеристов, создавших перед войной самые лучшие в мире танковые пушки. Задача тех, кто проектирует танки, всегда заключается в одном: суметь подобрать уже готовые узлы, рассчитать самую оптимальную компоновку машины, спроектировать надежную подвеску и все то, что связано с моторно-трансмиссионным отсеком (МТО) танка. И эта задача оказывается подчас гораздо сложнее, чем спроектировать просто пушку или просто двигатель. Очень часто случается, что прекрасные в отдельности компоненты, соединенные вместе, теряют работоспособность, но ведь бывает и наоборот... Танк КВ, имея неплохие составляющие, тем не менее не являл из себя настоящей боевой машины — все упиралось в ненадежную трансмиссию, и грозная с виду машина сказалась просто балластом Красной Армии..."

"К сожалению, надо признать, что КВ изначально делался не столько “для войны”, сколько “для показа”..."

В начале войны у склонных к мистицизму немцев танк КВ-1 получил прозвище «Gespenst» (в переводе с нем. призрак)[8], поскольку снаряды стандартной 37-мм противотанковой пушки вермахта чаще всего не оставляли на его броне даже вмятин.

Лейтенант Гельмут Ритген из немецкой 6-й танковой дивизии[10]:

…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины «КВ» ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия… Отныне основной угрозой стали неприятельские танки, и необходимость борьбы с ними потребовала нового вооружения — мощных длинноствольных пушек большего калибра

Он же о бое с танками КВ под Расейняем[10]:

Эти до сих пор неизвестные советские танки послужили причиной кризиса в ударной группировке «Зекендорф», поскольку она не располагала оружием, способным пробить их броню. Снаряды просто отскакивали от советских танков. 88-мм зенитные орудия пока что не было возможности применить. Пехотинцы во время танковой атаки русских в панике стали отступать. Сверхтяжелые советские КВ надвигались на наши танки, и плотный огонь наших не приносил никакого результата. КВ таранил командирский танк и перевернул его, командир получил ранение.

(115)
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=levitan7

"Заместитель политрука т. Плешков огнём из противотанкового ружья сбил 2 немецких самолёта. Один самолёт противника сбил также младший лейтенант т. Потренко. "

Из мемуаров
http://militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/02.html

Колобанова многие знают, особенно танкисты WOT)
А вот еще наш ас.

Семён Васи?льевич Конова?лов (15 февраля 1920, с. Ямбулатово (ныне Верхнеуслонского района, Татарстан) Татаро-Башкирской Советской Республики — 4 апреля 1989, Казань, Татарская АССР) — советский танкист-ас, участник Великой Отечественной войны. Уничтожил 16 танков и САУ противника в одном бою 13 июля 1942 года во время Воронежско-Ворошиловградской операции.

(118) Из той же статьи на вики , откуда ты все копипастишь

"в условиях отступления многие КВ даже с мелкими поломками приходилось бросать или уничтожать. Чинить или эвакуировать их не было никакой возможности."

"КВ вызывал противоречивые оценки военных. С одной стороны — неуязвимость, с другой — недостаточная надёжность. Да и с проходимостью не всё так однозначно: танк с трудом преодолевал крутые склоны, его не выдерживали многие мосты. Кроме того, он капитально разрушал любую дорогу — за ним уже не могла двигаться колёсная техника, из-за чего КВ всегда ставили в конец колонны."

"В общем, по оценкам современников, КВ не имел особых преимуществ перед Т-34. Танки были равны по огневой мощи, оба были малоуязвимы для противотанковой артиллерии. При этом Т-34 обладал лучшими динамическими характеристиками, был дешевле и проще в производстве, что немаловажно в военное время."

"К недостаткам КВ также относят неудачное расположение люков (например, в башне всего один люк, при пожаре быстро выбраться через него втроём было невозможно), а также «слепоту»: танкисты имели неудовлетворительный обзор поля боя (впрочем, это было типично для всех советских танков начала войны)."

(121) Что такое WOT ?

Командир танка КВ 15-й танковой бригады 9-й армии Юго-Западного фронта лейтенант С. В. Коновалов отличился в Воронежско-Ворошиловградской операции. К середине июля 1942 года 14-я и 22-я немецкие танковые дивизии завершали глубокий охват войск 9-й, 38-й и части сил 24-й советских армий в районе Миллерово. В бою 13 июля 1942 года в районе хутора Нижнемитякин Тарасовского района Ростовской области экипаж Коновалова подбил 16 танков, 2 бронеавтомобиля и уничтожил 8 автомашин с живой силой противника. На заключительном этапе боя 13 июля танк Коновалова был подбит, три члена экипажа погибли. Коновалов вместе с прибывшим для ремонта боевой машины заместителем командира роты по техчасти, сняв с машины один из пулемётов, стал пробираться к своим. На четвёртые сутки воины встретили танковую колонну противника, остановившуюся на отдых. Танкисты решили завладеть танком. Уничтожив экипаж и оседлав немецкий танк, они прибыли на нём в расположение наших войск. Их «взяли в плен», но инцидент вскоре был исчерпан, и Коновалов ещё месяц воевал на трофейной машине. Поскольку расстояние между внешним и внутренним фронтами «котла» под Миллерово было сравнительно небольшим, это позволило войскам 9-й с переменным успехом прорваться из окружения.

31 марта 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «за исключительное мужество и отвагу» С. В. Коновалову присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 1019).

(119) Ну а сколько сбито из зенитного орудия? Намного больше. Кто из других танков начала второй мировой может похвастаться 22 подбитыми за один бой?

(122) С т34 КВ никто не ровняет, т34 - легенда!

(123) World of Tanks

(125) Никто не отрицает героизма , мастерства , и значительной толики удачи . Но это частный случай .

(123)  стыдно, батенька)
OFF: WoT (Мир танков) продолжение(120)

(128) Согласен, частный. Но немцы реально по началу пугались КВ и не имели эффективных тактик против них

Рекомендую прочитать книгу
"Ранние выпуски КВ-1" из межавторской серии "Боевые машины" , есть на рутрекере . Номер в серии 67 .
А так же книгу М.Коломийца "Танк прорыва Клим Ворошилов" , есть там же .

Никто не отрицает мощи КВ-1 . Но мощь не достаточна что бы быть хорошим оружием .

Вон винтовка М-16 по баллистике и всем паспортным характеристикам , оставляет АКМ позади , но практически как оружие пехотинца на войне не выдерживает с ним никакого сравнения

(129) Ааааа . Не в такие игрушки не играю , и представление о военной технике по таим источникам предпочитаю не получать :)

Меня подцепили за оба крюка,
Расклеила веки трясина,
И я увидал над собой облака
И ветер, шумящий в осинах.
И время мое побежало опять,
Как будто вчера заводили,
И снова услышал я «что-то про мать»
И понял, что мы победили!
И понял — пожить мне еще предстоит,
Пускай — не герой-победитель.
Пробитые немцами братья мои,
Простите меня и поймите!
Простите — не смог показать мастерство
Красивой военной работы.
Из всей из бригады, но лишь одного
Меня сохранило болото.
Не сжег меня пушки немецкий расчет,
И «Тигр» меня не искалечил,
Меня не расплавил «товарищ» Хрущев
В огромной мартеновской печи.
Резон здесь, конечно, отыщется свой,
Сегодняшним людям — подарком.
Вы можете запах глотнуть боевой
Моей краснозвездной солярки.
Залезьте — не бойтесь испачкать штаны
В крови из солярочной прели.
Почувствуйте кожей дыханье войны,
На чем наши деды горели.
Я — брошенный в землю военный посев,
Я — памятник сгинувшей роте,
И мирная техника прет по шоссе,
Поскольку я был в том болоте.
Я — с пушкой, торчащею наискосок,
Для вас непонятен и страшен.
Соляркою пахнущей правды кусок
Истории родины нашей.
Что я уцелел — экипаж виноват
Да наша родная природа.
Я танк, я — убитый советский солдат
Второго военного года.

Михаил Калинкин

(131) Куплю, с монитора не читаю. Ну а вообще я просмотрел кучу передач про танки ВВОВ, есть отдельный канал, где только про танки и идет вещание наших и зарубежных передач. Тоже очень интересно.

(115) > 1 самолет из ружья - случайность, 22 танка из одного танка - вряд ли...

Был подвиг танкистов. Заболотили дорогу и устроили засаду на немцев на КВ или на ИС. Было подбито 47 танков.

(131) Все зависит от условий применения. и тактики. Ну и людей, естественно...

(131) > Вон винтовка М-16 по баллистике и всем паспортным характеристикам , оставляет АКМ позади , но практически как оружие пехотинца на войне не выдерживает с ним никакого сравнения

M-16 идеальная винтовка как оружие пехоты. Байки про превосходство АК над М-16 идут из Въетнама, когда АК действительно имел превосходсвто в джунглях и в ближнем бою за счет высокого рассеивания пуль.

(136) Угу. И в тех случаях когда КВ-1 удавалось столкнутся с противником в лоб , или работать из организованной засады , его недостатки нивелировались , а преимущества были во всей красе .
Но в условиях маневренной войны , порисходило как правило наоборот

(137) Не рассеивания а более чем в два раза тяжелой пули , надежности , устойчивости к загрязнению ..

Автоматическая винтовка с досылателем патрона . Не смеши .
Хотя на полигоне , конечно она хороша . Легкая , точная , траектория настильная , гидродинамический эффект пули ...

(139) Нажежность АК не идет ни в какое сравнение с М-16, когда нужна точность стрельбы. АК в данной ситуации превращается в пукалку, плюющуюся пулями.

(138) Ну в общем-то КВ создавался как танк прорыва обороны. а КВ-2 - вообще как танк прорыва укрепленных районов...
"маневрирующие укрепрайоны" встречаются, имхо, крайне редко (если есть примеры-прошу предьявить)...

+(140) Я стрелял из АК и из М-16. С М-16 лекго попасть в ростовую мишень с 250 метров. Для АК - это проблема.

(146) АКМ обеспечивает достаточно надежное поражение на дистанциях до 400м короткими очередями по точности . В реальном бою строевому пехотинцу редко нужно больше .
На дистанциях свыше 400 м поражающее действие его более тяжелой пули выше , пронепробиваемость намного выше .

(139) опять же, когда ты имеешь возможность после боя качественно обслужить оружие - преимущество будет на стороне М16 (в т.ч. и в бою). а если бойцы ползают неделями по грязи, не имея возможностей обслужить оружие - преимущество будет на стороне АКМ.

(142) Из м-16 не стрелял ,врать не буду .
Но из АК-74 перестрелял не одну тысячу патронов , из АКМ сильно поменьше , но то же не мало . Ростовая мишень на 400 метров поражается одной двумя короткими очередями без проблем .

И именно м-16 в джунглях дает намного большее рассеиванеие чем АКМ , легкая пулям-16 (М193) с канавкой , улетает в сторону от любой веточки

(145) У M-16 очень маленькая отдача, за счет чего стрельба короткой очередью на дальнее расстояние очень эффективна

(147) Легкая пулька м-16 на расстояниях свыше 500 метров начинает падать и её баллистика летит к черту , как убойное действие . На дистанциях от 100 до  400 метров она более точна чем АК за счет высокой настильности и малой отдачи , это да . Но от оружия мотострелка на практике особой точности не требуется , а основной контакт происходит на дистанциях до 300 метров , дальше вотчина пулеметов и снайперов .

(148) не намного она легче пули атомата АКМ 5,45

(149) Нет такого автомата как АКМ калибра 5.45 мм . Есть АКМ и АК-74 .

Обрати внимание выше я все время писал про АКМ , по поводу джунглей и Вьетнама

(150) не докапывайся

(145)о да ты снайпер ... с 39 попасть в 150 см на дистанции 400 метров ... восхищен

(145) КМС по стрельбе 20 лет назад . Третье место на дивизионных соревнованиях снайперов (среди срочников)

Ну вот... скатились на стрелковое оружие.
А по теме: да, КВ не идеален, никто не говорит.
А ну-ка, хаятели КВ, назовите танк, который мог на равных тягаться с КВ? В его время? Не Тигры и Пантеры (конец 42 и 43 года соответственно), а в 41 году?
И насчет ненадежности ходовой: кто в курсе, какая подвеска была на Пантерах?

(133) Мощно. Понравилось.

+(153) Хотя штатным снайпером не был :)

(151) Стрельба , она любит точность :)

АК-74 значительное приближения по баллистическим характеристикам к М-16 , с сохранением , основных достоинств АКМ , ну за исключением бронепробиваемости и устойчивости полета пули , хотя она все равно осталась повыше чем у ранних м-16

(153)кмс нет ... первое место среди снайперов СЗТВД от ЛенВО ... ну и то ... так надежно поражать ростовку с 400 метров 39 впринципе не приспособленной для ведения огня на такую дистанцию ... молодец

(157) На стрельбище , в хороших то условиях ...

(154) Пантеры тоже были ломучие , особенно первое время

(154)его была подвеска http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTOmlXzdWV-9mPSl0QvsIOpAbxACwzZibJo9OcIUmlCidJObNsG37nNoch8

и что?

(154) И никто не отрицает мощи КВ-1 . В бою у него конкурентов не было в 41-42 . Но бой это еще не вся война

собственно если трындеть о пантерах ... то это один из лучших танков времен ВОВ ...

Кошкина все знают наверное. А вот конструктора КВ?

Жозеф Яковлевич Котин (26 февраля (10 марта) 1908(19080310)—21 октября 1979) — советский конструктор танков и тракторов, генерал-полковник инженерно-технической службы, доктор технических наук.

C 1937 года — главный конструктор Кировского завода.

В 1941—1943 годах — заместитель наркома танковой промышленности СССР, главный конструктор Челябинского тракторного завода.

Возглавлял работы по созданию тяжёлых танков КВ-2, КВ-1, КВ-85, ИС-1. Котин является одним из создателей самого мощного танка 2-й мировой войны — ИС-2 со 122-миллиметровой пушкой. В период 1943-1944 гг. под руководством Котина на базе танков КВ-1С и ИС были созданы самоходные артиллерийские установки СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122. За годы войны на Челябинском тракторном заводе было выпущено 18 тысяч танков и самоходных установок.

В послевоенные годы Котин вернулся в Ленинград, где руководил разработкой тяжёлого танка ИС-4 (1947), плавающего танка ПТ-76 (1951), тяжёлого танка Т-10 (1953), плавающего бронетранспортёра БТР-50П (на базе танка ПТ-76), а также трелёвочного КТ-12 (1948) и колёсного К-700 (1963) тракторов и др.

(162) Сосбтвенно, если бы Гитлер не кошмарил танковую промышленность Германии постоянными модернизациями, а сосредоточился на производстве основной модели эффективного танка (как это сделал СССР с Т-34 и самоходками), то у него были все шансы направить все усилия на производство ядерной бомбы и победить в войне.

(160) Я не спросил "чья", я спросил "какая".
(162) "Одним из лучших" по твоим критериям может быть и КВ. Смотря из какого количества танков выбирать.

Ознакомившись с Тигром товарищ Сталин разгрыз трубку и вызвал из Танкограда конструктора Котина.

- Таварыщ Котын, чито ви на это скажэтэ?

- ... твою мать, сказал, - интеллигентнейший Жозеф Яковлевич.

- Будэм счытат, чито ви сказали это про Адолфа Гитлэра, - мудро улыбнулся Вождь.

Котин облазал танк от гусениц до дульного тормоза и хмуро вытянулся перед Сталиным.

- В общем, товарищ Сталин, одно из двух - либо это мутант, либо...

- Что "либо"? - мягко подбодрил конструктора товарищ Сталин

- Либо - полный звиздец, - твердо сказал Котин, прекрасно знавший, что до конца войны его точно не расстреляют.

- Как гаварыл таварыщ Лэнын, нэт такого звыздеца, каторый нэ пэрэзвыздэлы бы балшэвыкы.

- Будем стараться, товарищ Сталин, - вытянулся конструктор.

- Конечно будете, - совершенно без акцента сказал Вождь и Котин понял, что шутки кончились.

http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_2.php

(163) у нас даже улица его именем названа.

http://www.marsiada.ru/357/465/730/4398

И когда Котина внезапно вызвали к прямому телефону, он почти не сомневался: речь пойдет о новом увеличении плана. Однако нарком вооружения Дмитрий Федорович Устинов сообщил:

— Вам следует срочно вылететь в Ленинград — допросить пленного.

— Какой допрос? Я в языках не силен.

— Этот пленный по вашей части. С ним надо разговаривать на особом языке.

Только в Ленинграде разъяснился истинный смысл распоряжения Устинова. Пленным оказался новейший вражеский тяжелый танк «тигр» T-VI. И даже не один, а два, хотя второй танк сами немцы сумели разбомбить с воздуха. Облазив машину от днища до башни, Котин выбрался оттуда с множеством цифр, записей, рисунков.

Чуть позже Жозеф Яковлевич доложил свое мнение членам ГКО. Он сразу понял, что точка зрения фашистов, раньше делавших ставку на маневренные средние танки, круто изменилась. Теперь им приходилось думать уже не о молниеносной войне, не об охватах и победоносном наступлении, а об обороне. Мощный, тяжелый, массой 55 тонн, «тигр», снабженный 88-мм пушкой и двумя пулеметами, явно предназначался для достижения превосходства над сильным, хорошо вооруженным противником. Толщина броневой защиты в лобовой части достигала 150 миллиметров, максимальная скорость едва превышала 40 километров в час.

На вопрос, какому советскому танку по плечу равный поединок с «тигром», Котин не смог дать ответа. Поэтому уже 4 января 1943 года ГКО обязал завод № 100 НКТП СССР и завод № 172 НКВ СССР в течение 25 дней разработать и изготовить на базе тяжелого танка КВ-1С опытный образец самоходной артиллерийской установки, оснащенной 152-мм гаубицей-пушкой МЛ-20 образца 1937 г.

(167) у вас в челябе есть еще улица имении Комаровского,  начальника ГУЛАГ челябинской обл., который людей пачками расстреливал

В истории Великой Отечественной войны есть предельно короткая фраза: «По заданию Государственного комитета обороны на Кировском заводе в Челябинске в течение 25 дней был сконструирован и изготовлен опытный образец установки СУ-152, которая с февраля поступила в серийное производство».

Яковлевич рассказал: «За двадцать пять дней мы успели выполнить все. От первой черточки на чертеже до первого выстрела. Если бы сам не участвовал в работе, никогда не поверил бы».


Офигеть!

>14 февраля 1943 года новый образец самоходной артиллерийской установки КВ-14 был принят на вооружение Красной Армии под обозначением «СУ-152». До начала марта того же года изготовлена первая партия установок в количестве 35 машин, которые отправлены для формирования тяжелых самоходно-артиллерийских полков.

Впервые новые советские боевые машины были использованы на Курской дуге. Как впоследствии вспоминал сам конструктор, 9 июля он развернул газету «Красная звезда» и мгновенно увидел броский заголовок: «Тигры» горят!" Котин рассказывал: «Оказалось, что, несмотря на действительную мощь новых тяжелых танков, слухи, распускаемые немцами об их неуязвимости, явно преувеличены. „Тигров“ бьют, „тигры“ горят, „тигров“ подбивают наши бронебойщики, жгут наши артиллеристы, поражают наши танкисты».

Почти тут же позвонили из Москвы. Нарком танковой промышленности Вячеслав Александрович Малышев интересовался:

— Читал «Звездочку»? Ломаешь, наверное, голову, как действуют наши самоходы? Могу поздравить — проявили себя прекрасно. При прямом попадании сносят башни с «тигров».

СУ-152 отлично зарекомендовали себя в борьбе с «тиграми» и «пантерами» в битве на Курской дуге, за что красноармейцы прозвали их «зверобоями». Потом, уже после Курской битвы, были и благодарственные отзывы фронтовиков, и восторженные статьи о том, как воины поджигали по нескольку «тигров» в одном бою. Товарищи тепло поздравили Жозефа Яковлевича с высоким званием лауреата Сталинской премии.

(169)  Подробно, документально и доказательно раскрыта малоизвестная и жестокая сторона деятельности видного советского деятеля Комаровского А. Н. в качестве начальника управления лагерей ГУЛаг НКВД Бакалстроя.

wiki:Герхард_Вольтер

(170) он лукавит, самоходка была сделана на базе шасси танка Т-34

(173) окстись

(165)собственно критерии далеко не мои ... а экспертов в области танкостроения ... которые напрямую спорят какой танк был все таки лучше ... т-34 своей массовостью или все таки немецкая пантера как наиболее эффективный танк 43-45 годов

(175) Тигр

(0) Теория больших танковых соединений Тухачевского была успешно использована на практике нацистами, не?

(175)Тигр.

(178) С его низкой скоростью , проходимостью , небольшим запасом хода , дороговизной в производстве ???

(175),(176),(178) Моё ИМХО: чем позже танк выпущен - тем он лучше. Так что ИС-2 однозначно. Назвал бы ИС-3, но он в ВОВ участия не принимал.

(178)Вы это расскажите тем кто шел на них в консервных банках под названием Т-34, КВ и ИС...

(176)(178)да ладно вам ... он просто более известен у нас ...

(179)У меня дед быстро свалил из танкового училища в 1940 в артиллерийское, о чем всегда благодарил бога, что надоумил его это сделать..

(175) танк как поддержка пехоты - т-34 однозначно.
Как в остальном - сожно много спорить, но когда нужен ьбыл прорыв - высылали колонну КВ, когда нужно было остановить прорыв - выставляли заслон из КВ закопаных в танковый окоп (т.е. когда нижний край башни на уровни земли)

(183)и? мало артелеристов погибло? Мало танкистов прошло войну от начала до конца?

(185)Он прошел от Сталинграда до Берлина, его ниразу не ранило, командовал сначала 80 мм минометной батареей, потом 122 мм.

(184) В августе 1942 года КВ-1 был снят с производства и заменён на модернизированный вариант — КВ-1с. Который в свою очередь был снят с производства в 43 году .

(185)Всю войну на переднем крае, в Сталинграде участвовал в уличных боях в самом центре города...

(185) "двойной оклад , тройная смерть" кстати про артиллеристов . Правда про истребителей танков

(188) Статистика иногда такие шутки выкидывает ...

(189)Им денежное довольствие можно было чуть ли не на год вперед взять...

(190)Дед выжил и это для меня смое главное, за время войны при нем убило несколько комполка и комдивов...

(184)ты открываешь новые данные об использовании КВ во время ВОВ ... можешь дать ссылки на материалы где танк прорыва был КВ-1, КВ-2 ну или хотя бы КВ-1С

(188)танкистов прошедших всё войну не было? У меня дед начал с самого анчала и прошёл до самого конца, В битве за москву и сражении у прохоровки довелось поучаствовать, собственно от прохоровки и далее под командованием маршала Рокосовского до самого конца войны.

(190) Кстати курская дуга тоже его была...

(193) мне достаточно слов моего деда-танкиста, а вы ищите на своих педивикиях

(191) Угу . У Драбкина в воспоминаниях ветерана , есть случай когда на курской дуге от противотанкового батальона полного состава за несколько часов боя осталось 4 человека .
Ветеран был наводчиком , весь расчет почти выбило , орудий осталось мало . Комбат подносил ему снаряды с шуточками "Ну сержант , лови момент когда еще комбатом командовать будешь"

(194) я рад за вас и вашего деда...ему повезло так же как и моему...

(197)Это всетаки художественно переработанные воспоминания...

(194) Ну че . У меня дед с сентября 1941 до апреля 1945 воевал и в пехоте причем . Правда офицером . И с года с 44 перестал уже поднимать солдат в атаку , ибо вырос в звании .
Начинал войну рядовым (разжалованным после лагерей) , а закончил подполковником .

(194)Вся грязная работа лежала на Т-34, КВ Было мало и они были более защищены в отличии от Т_34...ваш дед всю войну на КВ провоева?

(199) в каждом военном фильме где танки добираются до батареи они тупо утюжат гусеницами вообще всё что там есть... навреное имеет за собой какие-то оснвоания?

(197) С одной стороны да , с другой у Драбкина все подтверждается архивами , бой был , потери были , все четверо выживших получили Героя .

(196)а причем тут википедии ... если фактов применения кв и всех его модиффикаций ноль с копейками ... тем более на курской дуге ... где кв-1 и кв-2 и воовсе не использовались ... а если и использовались то только как тягачи для пушек ...

(201) под москвой был на Т-34, под прохоровкой на КВ.

(opty)А есть наградные доки с "Подвига народа", просто очень бысрый рост...

(205) если не ошибаюсь, про прохоровку, но в дальнйешем точно на КВ заканчивал

(205)Повезло точно так же как и моему...

(207)Но самым ужасным дед всегда считал Сталинград...хотя выхватил весь ад ВОВ...

(208) тут не только в танке дело, а скорее в везении... и наверное так-же съиграло роль, что у него в 1941 должен был быть дембель... т.е. к началу войны он уже имел любой опыт, ну кроме боевого

(207)в финляндии?

(211) не, ни финская ни халхингол... первый боевой опыт начался в июне 1941

(210)В везении да...но дед всегда говорил, что самому тоже надо не плашать, он рассказывал случай, что перед наступлением в Сталинграде в начале ноября, офицерам выдали добротные белые полушубки, все у них их одели, дед говорит я подумал, город серо, не стал надевать, а так в шинели и остался, вечеро в землянки многих недосчитались...

(212)я спрашивал закончил войну в финляндии?

(206) Искал , до его фамилии пока не добрались . Но там вроде около 20% пока занесено , жду .

У меня дед начинал еще в ЧОН , в конце 20 , дослужился до заместителя командира отряда (это примерно командир роты), а потом пошел по партийной линии , получил высшее образование . В 1939 был репрессирован , в начале самом начале войны , написал рапорт о желании искупить кровью . В сентябре оказался под Москвой в звании рядового , воевал . Очень быстро стал сержантом . В начале 42 был направлен на переаттестацию , и сразу в звание ротного политрука (ибо высшее и боевой опыт) . Потом было тяжелое ранение при отступлении к Сталинграду , в строй вернулся через пол года , ну и пошло . Закончил войну замполитом дивизии .

(214) в германии, медаль "За взятие Кенигсберга" есть...

(215)А ну понятно у вашего до войны еще было звание, просто у меня оба деда войну прошли начинали с летех закончили капитанами, один хлебнул все, что было можно, а второй прошел финскую, а всю войну провоевал в заполярье, там бд особо не велись...

(215) я своих обоих нашел...

(217) Угу , типа был разжалован , а потом восстановлен

(217) А второй дед был призван осенью 44 а погиб в апреле 45 . Тоже в пехоте .

(216)хм ... более чем странно ... как-бы кв-1 и кв-2 в 44ом все перебросили в финляндию ... собирали танки со всех фронтов ... специально для прорыва линии манштейна ... командующий был влюблен в этот танк еще с зимней финской компании ... собственно там эти танки и закончили свой боевой путь

(219)К стати к вашему посту про то, что наводчик комбатом командует, у деда в батарее "старшим офицером батареи" точно не помню как эта должность называется, был сержант, пока один генерал при инспекции линии обороны не спросил деда, почему у вас сержант командует офицерами, дед ответил, что этот сержант стоит всех подчиненных ему офицеров батареи, после этого генерал тут же вручил сержанту пагоны лейтенанта.

(221)Посмотрите фото боев за берлин на некоторых есть КВ...даже Т-34 сталинградского завода мелькают...

(220) в пехоте, в условиях активных боевых действий, человек жил не более месяца-двух.

+(224) чаще всего, продолжительность жизни в пехоте составляла не более двух недель

(225) В сталинграде пехотинец жил 1 день, лейтенант 5 дней...

(226) сталинград - особая тема

(221) тем не менее...

(224) про ротных/взводных говорили: живёт полатаки, т.е. поднял за собой всех и получил первую пулю...

пво, зенитки ведь могут считаться пво?, так вот пво про лётчиков говорило, что у них собачья смерть.

(228) солдаты в блокадном ленинграде могли пройти пешком 400 метров, после чего падали без сил.

Думаю, в условиях боев, их срок жизни был еще меньше.

(221)Линия Манергейма была вроде как

(230) не, ну вроде в ЛЕнинграде у военных всё-же пайка была побольше чем у рабочих

(229) > про ротных/взводных говорили: живёт полатаки, т.е. поднял за собой всех и получил первую пулю...

После пересмотра боевых уставов РККА, младшему командному составу запрещалось идти в атаку впереди всех

(223) и шли политруки?

(230)Это беспорно на передовой да еще в пехоте выжить было просто не реально трудно, в этом плане танкисты находятся в лучшем положении...

(224) В общем да . Ибо политрук отвечал за боевой дух

(234) в обязаности младшего ком. состава входило поднять солдат в атаку и идти сзади, обеспечивая необходимый темп наступления и пресекать попытки трусости и паникерства.

(235) танкисты находились в лучшем положении до того момента, пока в танк не попадала болванка

+(238) Если снаряд пробивал корпус танка - с вероятностью в 100% все, кто был в танке становились трупами.

(237) А на практике всякое бывало .
Как говорил Чапай по поводу командира впереди на лихом коне "Ну когда надо"

(239)Не всегда и смотря какой снаряд...

(239) даже прожигание фаустпатророном приводило к тому-же результату... хотя вроде и противотанговое ружъё так-же ибивало всех в башне

(240) на практике, РККА испытывала жестокий дефицит грамотных кадров среди младшего руководящего состава. И попытка изобразить геройство, увлекая солдат за собой в атаку могла закончиться трибуналом.

2 гвардейский Тацинский танковый корпус генерала Бурдейного. Октябрь 1944 г.  - наступление, прорыв В Восточную Пруссию, немцы грамотно ударили по флангам, корпус окружили, огромные потери, удалось прорваться назад немногим. Дед сгорел в танке под Гумбиненом...

Новенькие Т-34-85...

(245) массово они появились только в 44-м

(239)Это к тому что весь экипаж погибал Общепризнанной датой начала битвы считается 17 июля. Однако историк Алексей Исаев обнаружил в журнале боевых действий 62-й армии данные о двух первых столкновениях, произошедших 16 июля. Передовой отряд 147-й стрелковой дивизии в 17.40 был обстрелян возле хутора Морозова противотанковыми пушками противника и уничтожил их ответным огнём. Вскоре произошло более серьёзное столкновение:
«В 20.00 четыре немецких танка скрытно подошли к хутору Золотой и открыли огонь по отряду. Первый бой Сталинградской битвы длился 20-30 минут. Танкисты 645-го танкового батальона заявили, что уничтожено 2 немецких танка, 1 противотанковая пушка и еще 1 танк подбит. Видимо, немцы не рассчитывали столкнуться сразу с двумя ротами танков и послали вперед всего четыре машины. Потери отряда составили один Т-34 сгоревшим и два Т-34 подбитыми. Первый бой кровопролитного многомесячного сражения не был ознаменован ничьей смертью — людские потери двух танковых рот составили 11 человек ранеными. Таща за собой два подбитых танка, отряд вернулся назад».
— Исаев А. В. Сталинград. За Волгой для нас земли нет. — Москва: Яуза, Эксмо, 2008. — 448 с. — ISBN 978–5–699–26236–6

(245)они появились только в январе 1944 года.

Если кто слыхал про Неммерсдорф, немцы там жуткую пропаганду устроили - так это тацинцы его заняли.

(242) противотанковые ружья против лобовой брони были бессильны. Стреляли либо в смотровые щели, либо по гусеницам, либо в слабые места боковой и задней брони.

(250)да понятно, что в начале войны было потеряно много техники и это временная мера...

(247) значит снаряд пробил корпус танка не в том месте, где находились люди

(243) Не спорю . Но самые лучшие планы разваливаются при начале боя :)

(250) вот бронебойщик из дедова корпуса.


Ахтямов Сабир Ахтямович – стрелок противотанкового ружья (ПТР) 4-й гвардейской мотострелковой бригады 2-го гвардейского Тацинского танкового корпуса 11-й гвардейской армии 3-го Белорусского фронта, гвардии рядовой.

     Стрелок противотанкового ружья (ПТР) 4-й гвардейской мотострелковой бригады (2-й гвардейский Тацинский танковый корпус, 11-я гвардейская армия, 3-й Белорусский фронт) комсомолец гвардии рядовой Сабир Ахтямов отличился в боях в Восточной Пруссии в октябре 1944 года.

     Во время штурма сильно укрепленного пункта Неммерсдорф (ныне село Маяковское Калининградской области) отважный бронебойщик подбил из противотанкового ружья один танк, три самоходных артиллерийских установок (САУ), два бронетранспортера (БТР) и две грузовые машины со снарядами противника.

      Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм, гвардии рядовому Ахтямову Сабиру Ахтямовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 6189).

      В бою недалеко от населённого пункта Адловинен (Восточная Пруссия), Сабир Ахтямов с чердака одного из домов подбил 2 тяжёлых танка «Пантера». За этот подвиг отважному бронебойщику был присвоен орден Красного Знамени. Вскоре Сабир Ахтямов был ранен...

     Участник исторического Парада Победы 24 июня 1945 года в Москве на Красной площади.

Вот тебе и мальчишка из татарской деревни. В 1 же бою - Герой Советского Союза!

(247) противотанковый снаряд тех времен представлял из себя болванку из жесткого металла.
Он пробивал броню и все. Если болванка пробивала броню в отсек экипажа, то она там убивала всех остальных.

Немного обсуждения про противотанковые ружья :)
OFF: Проблемы со связью в первые дни (недели) Великой Отечественной Войны

(252)Ну это понятно,если пробита броня в месте где сидит человек ему кранты, а так все от многих фактров зависит, от везения тоже...просто в совестких танках броня была хрупкой, мало было лигирующий добавок, и была высока вероятность пострадать другим членам экипажа от осколков собственной брони

18 лет

+(256) Конечно, что в этой ситуации кто-то из экипажа мог выжить, если не убивался рикошетящей болванкой, кусками брони и не умирал от контузии.

+(260) но по сути, если болванка пробивала корпус в месте нахождения экипажа - то там оставалось кровавое месиво.

(260) Если и не пробивал - окалина внутри могла ранить

(260) Если снаряд танковой пушки просто пролетит в метре от тебя целым ты не останешься...

(262) это тоже, плюс если человек в этот момент был прислонен к броне, он тоже погибал от ударной волны, передающейся по корпусу.

воспоминание бронебойщика http://alternathistory.org.ua/mikhail-svirin-udilshchik-vospominaniya-broneboishchika

(231)да ... манштейн это просто немецкий фельдмаршал

(260) что-то не нравятся мне такие уверенные утверждения. Имеется личный опыт?

(34) идти на прорыв с установленными допбаками - это новый вид самоубийства?

(267)а для чего тут личный опыт ... если есть свидетельства очевидцев

(269) так же имеются свидетельства, что экипаж несколько раз менял подбитый танк

(270)ну как-бы в танках несколько отсеков ... и не всегда подбитый танк это уничтоженный экипаж ... а вот бебешная плюха в вбл танка ... даже при непробитии обычно заканчивалась плачево для механика водителя т-34 ... из-за чего он ставил танк при аттаке боком ... и полочал люлей от командира ... ибо подставлял топливный бак ... и боеуклад в башне

(265) интересная ссылочка, читаю

(268) > идти на прорыв с установленными допбаками - это новый вид самоубийства?

Баки находились внутри танка http://alternathistory.org.ua/files/users/user840/ptr06.jpg

(273) а дополнительные баки?

(274) внутрь танка канистры брали и бочки устанавливали

+(275) в танках раньше места было гораздо больше, чем сейчас

(274) внутрь? Там так много свободного места?
А бочки куда устанавливали, тоже внутрь?

(277) снаружи делали баки только у танков, которые на солярке ездят

+(278) т.к. солярка сама по себе не горит

у т-34 запасные баки вешались снаружи ... немцы тоже очень часто навешивали допбензобак с наружи

(275) канистра 20 литров очень поможет танку, ага :)
(276) ага, прям просторы
(278) немецкие танки были бензиновые, значит на них не устанавливали?

(279) Горит только в путь...ее трудно поджечь, но от попадания чего нить быстрого она очень замечательно вспыхивает, и что самое плохое ее очень трудно потушить, при том у Т-34 топливные баки были в боевом отделении в надгусиничных полках, а вот у немцев они были размедены в местах где нет экипажа и хорошо бронировались...

(282) немцы это компенсировали тем что с собой возили канистры с бензином

Они возили только снаружи...у них на танках были специальные стелажи, и то возилось это все на марше...на Т-34 тоже были наружные баки стелажи...и ими пользовались только на марше...

По детонации топливных баков Т-34
http://forum.guns.ru/forummessage/36/420554.html

(284) см (275) :)

Ссылка на реферат по выживаемости танков http://xreferat.ru/17/423-1-vyzhivaemost-tankov-i-tankistov.html

PzKpfw IV ... С июля (1944) на месте ликвидированного вспомогательного двигателя начали устанавливать дополнительный топливный бак ёмкостью в 200 литров
wiki:PzKpfw_IV

(286) Ну это от души человек сказал даже не подумавши...этого никто не делал...перед наступлением из машины выкидывали все, что может гореть и, что гореть не может, тоже выкидвали...

(280)у т-34 запасные баки вешались снаружи ... немцы тоже очень часто навешивали допбензобак с наружи

Вообще-то, это абсолютно разные вещи: навесить бочку с соляркой на Т-34 и навесить бочку с бензином на немецкий танк.

(290)А в чем разница...и тот и тот танки...или у немцев они из дерева...

(281) > канистра 20 литров очень поможет танку, ага :)

Вообще-то танк - не автомобиль. В войну ресурс гусениц танка составлял не более 300 км.

На дальние расстояния танки передвигались по ЖД

(290) солярка очень даже хорошо горит. В свое время мы с пацанами зажгли бочку с соляркой которую строители на стройке оставили, приезжала пожарка.

(293) Бочка сама по себе горела или вы туда что-то бросили, что горело в солярке?

(292) на 300 км танку не то что канистры, а и бочки топлива не хватит.

(294) из нее солярка вытекла, вроде

(293) Горит только в путь, бензан как жидкость не горит, а горят его пары, а вот солярка горит...самое плохое что ее очень трудно потушить...и они не испаряется...

(296) В обычных условиях солярка сама по себе не горит, а бензин горит и еще как.

Соляра горит, если, например, туда бросить горящую тряпку, которая сама будет гореть и поддерживать горение. Как только тряпку вынуть - соляра гореть не будет.

(297) и ожоги от нее тяжелее

(298) Его что даже поджигать не надо...вы что пишете то...)))

(300) я говорю о том, что соляра на порядки менее горюча в обычных условиях, чем бензин :)

(298) Вы походу ее не поджигали не разу...а я как то испытал на себе что такое когда солярка загорается...

(301) при попадании болванки в танк какая температура в месте попадания?

(302) по ходу я в детстве хорошо с солярой поэксперементировал. Наливаешь в банку соляры, бросаешь туда тряпку и поджигаешь. Банка горит пока в ней есть тряпка. Соляра даже кипит. Вытаскиваешь тряпку - соляра тут же тухнет даже в кипящем состоянии.

(301) обычные условия это какие, в ведре? А если ее на землю вылить? А если ей танкиста в ватника полить?

(303)Этой температуры будет достаточно для воспламинения чего угодно...

(304) Это и я делал фокус с полным баком бензина на мотоцикле кидая туда заженную спичку...вы пробейте бак со ствола и посмотрите что будет...и желательно с нарезного ствола...

(305) Если вылить соляру на землю, то она будет гореть только в том случае, если в земле есть то, что поддерживает горение соляры.

(292) описание по Тигру:
Топливные баки — 530 литров. Запаса топлива хватало на 80 км.
Итого 6,625 литра на километр. 20 литров это на 3 км только хватит

(304) расскажи это сгоревшим танкистам...

(308) Сразу видно что вы только в книгах про это читали...)))

(305) >  А если ей танкиста в ватника полить? 308

Если ватник танкиста полить солярой, то соляра будет гореть пока горит ватник

вроде как у немцев бензиновые движки были?

(311) Угу, только в книгах читал, а на советских стройках эксперементировал

(312) А про тушку танкиста вы подумали...после ватника будет гореть уже мясо человека...подерживая горение уже собственным жиром...

(310) Если теоретически, от горящего ватника танкиста отделить солярку, то солярка гореть не будет

(312) см ссылку в (285)

(314) Слушай ну хватит уже заливать, горели дизельные танки, не меньше бензиновых...

(318) Да не обращай внимание на троля...или придуривается или правда не далек...

(317) иди купи литр соляры и поэксперементируй, достал уже, какую тебе ссылку?

(318) Если броню полить соляркой и поднести спичку - солярка гореть не будет.

(314) почитай мою ссылку из (285):
"Отчет спецлаборатории НКВ N 101-1
...
Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива. "
не горит?

(316)Еще прибавь что крест животворящий спасал танкиста от огня

(314) а машинное масло пробовал поджигать?

(320)Это вам надо провести эксперимент...вы же по книжкам жизнь знаете...

(320) а в двигателе солярка то же не горит?

(321) Давай поспорим на 500?
Я покупаю на заправке литр солярки, поливаю им лист железа и подношу спичку. Я утверждаю, что солярка гореть не будет, если не положить горящую спичку на лист железа.

+(326) на 500$

(323) А масло это вообще ужас...

(326) ты доклад почитай. Его умные люди писали на основе статистических данных и экспериментов, а не теоретики-одноэсники.

(327) где встретимся...

(326) http://www.5-tv.ru/news/48019/

(326) Усложним эксперимент - поливаем соляркой горячий двигатель Вашего автомобиля и кидаем горящую спичку. Готов поставить бутылку кефира.

что сложно поджечь, потом сложнее потушить

(327) Э амиго где встретимся то...

(327)Походу на й_у_х двинул...

(330) ты принимаешь спор?

Лист железа поливаем соляркой, я подношу горящую спичку и утверждаю, что солярка будет гореть только пока поднесена горящая спичка. Спичку убираю - соляра самостоятельно гореть не будет!

(336) Где встречаться то будем...

+(336) 500$ сразу приготовь

(337) в Москве?

а если будет гореть?

(336) зачем лист железа, лучше двигатель твоего автомобиля. Это ближе к реальности.

(339) В Москве...

(340) Если солярка на листе железа загорится и будет гореть самостоятельно - то я тебе даю 500$, если нет - ты мне.

Только мы предварительно лист железа погреем...а то щас мороз...

(341) в двигателе есть части, которые могут гореть и без солярки, тем самым их горение будет поддерживать горение соляры.

(343) А мне не нужне 500$

(344)  до какой температуры?

+(347) ты сливаться начал?

(345) так на хрена втой эксперимент. если есть факты по потерям сожженных танков. и сгоревших танкистов? и умерших от ожогов.

(346) Ладно, тогда я если проиграю спор, назову себя лохом на мисте, а если проиграешь ты - ты даешь мне 500$

(345) А в танке, ессно никакого двигателя нет. Танк - это литой кусок металла.

(349) Кошкин тоже убедительно окунал факел в ведро с солярой и он гас. А танки горели как факелы....

(351)  было утверждение, что соляра горит сама по себе

(348) Нет, это Вы сливаетесь. Требую поджечь двигатель.

(353)Да я тут...

КУда и где?

(345) у тебя двигатель внешнего сгорания? что у тебя горит там наружу?

Плотность летнего вида солярки не превышает 860 кг/мі. такое топливо загорается при температуре от 62 градусов, но и застывает уже при минус 5 градусах.
...
Зимний вариант дизельного топлива имеет плотность не превышающую 840 кг/мі. воспламеняется такое топливо уже при 40 градусах, а застывает при минус 35.

думаю, достаточно градусов до 100 разогреть лист - и получить с йюхйюха деньги на пиво
(никто ж не будет спорить, что 100 градусов для двигателя - это нормальная температура?)

(353) Ты физику тут преподавать собрался? ты еше про масло расскажи, про парафин. про фитили.

+ (358) http://papasha.net/drugoe/9708/ вот ссылка

(355) ты собирался лист железа нагревать, до какой температуры?

100 градусов двигатель как правило имеет не меньше температуру..

(352) а ты в бутылку с бензином горящую спичку не бросал?
фокус такой проделывали: в банку с бензином бросаешь спичку - ничего не происходит; потом из банки плескаешь бензин на бетонный пол, бросаешь спичку - всё загорается

(363) Я об этом уже выше писал...я в молодости так телок пугал...

Йюхйюх а ты какого года рождения?

(363) пары. полный бензобак не горит.  пустой - взрывается.

(363) Сидишь на мотоцикле с полным баком, вокруг друзья с телками, зажигаешь спичку и бросаешь в бак, она тухнет в бензине...

(367) Телки визжат...

(366) не то. Там внутри воздуха мало, бросаешь спичку, она пых - кислород выгорел и все погасло.

Не стоит забывать, что на боевой машине находится также нехитрый скарб экипажа. А так же и про различную ветошь для целей ТО и просто хозяйственный нужд.

(366) А вот если кинуть в бак где не весь объем бензин занимает то весело не будет...

(370) Да это все прекрасно понимают...

(370) ну, держать промасленную ветошь в моторном отсеке - это надо быть редкостным раздолбаем...

(370) а ещё там боекомплект

(374) Сейчас вроде бы речь не о детонации боекомплекта

(375) а причем тогда скарб экипажа?

(373) не кто и не говорит, что именно в моторном отсеке и держатся используемые части ЗиП.

(376) Не знаю как в ВоВ. Но на современной технике экипаж ночует на крыше моторного отсека. из-за тепла, выделяемого двигателем. также в зимнее время года ставится импровизированная палатка.

(378) экипаж Т-34 копали под танком траншею

(+379) зимой

(Йюхйюх) Слилсо...а как дышал то, как дышал....

(378)На самом деле у кого какие предпочтения тот так и спит...

Не буду отрицать, не знаю особенности быта танкистов в ВОВ. Вполне возможен вариант с траншеей. Сейчас ночуют так.

(365) Конечно же 86-го.

(363) > потом из банки плескаешь бензин на бетонный пол, бросаешь спичку - всё загорается

И солярка так же горит?

(383) ну в каком-то док фильме так говорилось, под танком разводили костер, чтобы потом можно было нормально завести.

(383)прочитайте А Курочкина "На войне как на войне" там быт очень хорошо описан...

после финов кстати Т-34 начали разрабатывать, ибо выяснилось что на данный момент танки у нас г0вно...

(Йюхйюх) ты куда дорого слилсо то...

вот вы уже 400 постов трете - а так и не поняли - служба МО - главная в армии.
накормить , одеть, обеспечить.
ну - плюс еще и связь

(390) Это аксиома...это не требует доказательств...

(389) Дорогой, сначала ты был готов со мной спорить на 500$, что если облить лист железа соляркой и поднести спичку - то он загорится.
Потом тебе понадобилось нагревать лист до температуры в 100 градусов.
Затем ты куда-то слился.

Лучше сразу дай мне 500$ и не ипи мозг.

+(392) Между тем, я даже готов развить спор с тобой поспорить дальше, что если ты доведешь солярку до состояния кипения и поднесешь спичку, то она гореть самостоятельно не будет.

+(393) На этот спор готов сделать ставку в 1000$.

(393) Чтобы доказать что в танке Т-34 солярка не горит (несмотря на официальные данные о потерях), ты собираешься кипятить солярку в кастрюле? Ты настоящий одноэсник.

(395) Вероятность того, что танк Т-34 будет гореть в разы ниже, чем вероятность загорания танка с бензиновым двигателем.

+(396) Ибо солярка самостоятельно не горит даже в состоянии кипения. Должно быть что-то, что будет поддерживать горение: горяшая в соляре тряпка, резиновые трубки двигателя или еще что...

(396) читай выше ссылки, по статистике после Курской битвы 68% подбитых 34-ок сгорели из-за загорания солярки. Эта уязвимость подтверждена была экспериментально, против нее были выработаны экспериментально. И всему этому ты собираешься противопоставить аргумент: каструльку с кипящей соляркой?

+ (398) были выработаны рекомендации

(398) И чо? А сколько немецких бензиновых танков сгорело по статистике курской битвы?

В любом случае, наличие в танке дизельного, а не бензинового двигателя резко снижает вероятность его загорания.

(400) в разы больше чем 68% - это сколько немецких танков сгорело? 200%? 500%?

(401) в жеппу... иди кормись у других, если надо кого потроллись

(402) не хочешь чтобы над тобой смеялись? не давай повода, не будь смешным.

Есть книга французика о танковых сражениях 39-45 гг. там есть и о бензиновых пантерах и о потерях мехкорпусов

(403) смеющиеся надо мной идиоты меня нисколько не смущают

(405) ну тогда не психуй, а попробуй понять простую истину: наличие в танке джизельного двигателя снижает вероятность его загорания в одном-единственном случае: когда двигатель холодный (что в бою бывает крайне редко). Если же на прогретый работающий двигатель выплеснуть солярку, то вероятность его загорания будет как и у бензинового, 100%.
И тут большую роль играет уже не вид топлива, а системы пожаротушения. А с этим немцы поработали лучше чем наши, так что в итоге (о чудо!) немецкие танки сгорали реже, хоть и были на бензине.

(406) > Если же на прогретый работающий двигатель выплеснуть солярку, то вероятность его загорания будет как и у бензинового, 100%.

Не загорится, должен быть источник огня.

(407) проверим на твоей машине?

(408) Согласен, при условии, что если ты проиграешь спор, то платишь мне 30 000 баксов?

(409) больше бутылки балтики ты не стоишь, извини за прямоту

(410) речь не обо мне, а о машине вроде шла?

(411) но спорить-то ты собираешься, а не твоя машина? Так вот ради того чтобы тебе что-то доказать я согласен поставить максимум бутылку Балтики. И то лишь потому что сам я эту мочу не пью.

(410) Вам все мозга не хватает, что от попадания снаряда в двигатель танка загорается не солярка, а части двигателя, которые могут гореть.

Далее, от них загорается разлившаяся солярка.

Если потушить горящие части двигателя, то солярка потухнет сама.
А вот бензин будет гореть самостоятельно.

(412) ну если против ставки на 30 тыс. баксов ты готов поставить просто бутылку балтики, то... сам понимаешь, насколько ценно для меня твое мнение :)

(413) сделай негорючий фитиль (например из тонкой стальной проволоки, или стекловолокна). Опусти его в солярку, подожди пока пропитается и подожги. Загорится? Что именно будет гореть, материал фитиля или солярка?

(406) "Если же на прогретый работающий двигатель выплеснуть солярку, то вероятность его загорания будет как и у бензинового"

здесь есть момент. Бензиновые пары лучше восплменяются.  Меллентин Ф. В. писал, что пантеры чаще горели не от пробития брони, а от искр отскакивающего снаряда

(415) пары солярки будут гореть, которые образуются от пропитки фитиля.

+(417) а бензин будет гореть и без фитиля

(416) я приводил ссылку на испытания. Они же сравнивали солярку и бензин, а также их пары.
(417) странно, если солярку просто кипятить - пары гореть не будут, а если с фитилем то будут. Где логика?

бензин может загореться только если плеснуть его на коллектор. хотя я как-то ехал зимой, из бензонасоса бензил лился на коллектор и ничего не загоралось

(419) > странно, если солярку просто кипятить - пары гореть не будут, а если с фитилем то будут. Где логика?

Ты готов со мной поспорить на 500$, что кипяшая солярка сама по себе гореть не будет?

(421) да я тебе верю, верю. Выпей таблеточку и ответь на вопрос: почему кипящая просто так солярка - и пары ее не горят, а если есть негорючий фитиль, то пары вдруг начинают гореть?

+(421) Например, в кастрюлю с кипящей соляркой я опускаю горящую тряпку - солярка будет гореть, я вытаскиваю тряпку - солярка в кастрюле перестает гореть.

(422) потому что пары солярки гораздо более тяжелые и она не так сильно испаряется, как бензин.

Неисправности в топливной системе: Наиболее частыми оказались неполадки в топливных насосах — нарушение герметичности и дефекты мембран, повреждения трубопровода и линии подачи масла (в 52 батальоне 20 отказов по состоянию на 8 июля). В результате протечек горючего три танка загорелись (бензин вылился на пол машины). Отмечались случаи воспламенения «пантер» при преодолении крутых склонов. В большинстве случаев возгорания были ликвидированы действиями экипажа или автоматической системой пожаротушения.

* Об этом пишет и начальник штаба 48 танкового корпуса Ф.Меллентин в своей книге «Танковые сражения 1939—1945 гг.»:

«Танки типа «Пантера» не оправдали возлагавшихся на них надежд: их легко можно было поджечь, системы смазки и питания не были должным образом защищены, экипажи не имели достаточной подготовки. Из всех «пантер», принимавших участие в боях, к 14 июля осталось только несколько машин».

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/duga.php

(424) а если есть фитиль то что, солярка становится легкой что ли?

(426) типа да, учи физику :)

+(427)  Парафин сам по себе не горит, но если опустить в него фитиль - то пары парафина гореть будут :)

(428) так и запишем: если солярку кипятить то получаемые пары тяжелые и не горят, а если не кипятить а налить на тряпочку - то получаемые пары легкие и горят.

(429) как-то так :)

Исаев. Антисуворов.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

Действительно, на «Т-34» и «KB» применили дизель-мотор, но при этом расположили топливные баки в боевом отделении. Соответственно при поражении танка танкистов поливало дождичком из соляра. Дизельное топливо трудно загоралось, но если уж загоралось, то потушить его было тяжело. Танкисты с «Т-34» иной раз получали из-за этого более тяжелые ожоги, чем воевавшие на бензиновых «Т-60» и «Т-70». Проблема была в том, что в случае бензина горят в первую очередь его пары, а между пламенем и кожей образуется своего рода «подушка». Напротив, в случае с дизельным топливом горит уже само топливо. Народная смекалка подсказывала механикам-водителям «тридчатьчетверок» расходовать в первую очередь топливо из передних баков. Но тут другая беда: при попадании в танк кумулятивного снаряда пустой бак, наполненный парами соляра, детонировал, да так, что вырывал 45-мм лобовой лист брони. В реальности простых и ясных ответов на вопрос «как лучше?» не было. Лучше поставить дизель и расположить баки в боевом отделении или поставить бензиновый мотор и изолировать баки в корме, в моторном отсеке (как на «Pz.III»), куда попадают, по статистике, единицы процентов снарядов и который отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой. Тезис о недальновидных или неумных инженерах той или иной страны всегда стоит воспринимать с большой осторожностью. Немцы не применяли дизельных двигателей на танках в частности потому, что дизельное топливо интенсивно потребляло кригсмарине. Дизельные двигатели стояли как на подводных лодках, так и на крупных надводных кораблях. Но главным фактором было другое. В отличие от бензина, дизельное топливо получали из натурального сырья, которое в Третьем рейхе было дефицитом. Соответственно выбор двигателя для танка диктовался целым рядом вполне объективных причин.

(Йюхйюх)Ну куда ты исчез то...я готов и на 1000$ поспорить...

(427) фигню пишешь. Пары парафина горят только в путь. Возьми горящую свечку, подержи над ней ложку с парафином. Как закипит, пыхнет так, что мама не горюй. Горит красиво, ярко и без копоти. (Я правда вместо ложки фольгу сворачивал, помещается больше и стенки тоньше.)

+(428) Так фитиль и нужен для того что пы пары получить , нагрев фитиля испарение жидкого парафина поднятого по капиллярам вот тебе и горение .

Если удастся получить пары парафина другим путем , как описано в (433) горит только в путь .
Бензин просто намного более летучий чем солярка , парообразование происходит легче , воспламенятся лучше .

Пожароопасность танка на бензине выше , но и дизельные горят только в путь , если солярка плесканула на раскаленный двигатель и начала испаряться , или после возгорания пороха в боекомплекте

прочел про солярку.
зачетно.
у меня печки полевые были с форсунками , на солярке.
капала солярка на металлическую плиту и горела.
без всякого фитиля.
противно всем законам 1с-негов.

(431) я тебя разочарую про натуральность сырья :(
есть немало умельцев, которые пользуют масло после жарки картофеля в дизилях.
кстати можно и бензин с маслом смешать до нужной плотности.

(435) Ну формально горели пары :) Солярка испарялась , пары горели , разогревали площадку , которая в свою очередь испаряла солярку .

По отчасти похожему принципу керосиновый примус работает .

(437) как первоначально разогревали печку?)

(Йюхйюх) ну где ты там...когда встретимся для передачи мне денег...

(438) дровами :)

причем по мере работы ,рама, которая баком является, тоже подогревается слегка - и форсунка все лучше и лучше работает ...

(432) Итак, наливаем солярку на лист железа и он горит? Убираем спичку, лист железа горит дальше?

(439) Кипящую солярку в кастрюле поджигать будет?

(440) ну вот))) дрова!

(441) Не катит. Наливаем солярку на горячий двигатель Вашего автомобиля и поджигаем. Если не горит - Вам 500 баксов.

(439) Ты задолбал уже троллить и сливаться

(444) Этот спор на 30 000 баксов

Теоретики! Практики есть, которые в армии в танковых войсках служили на семьдесят двойках или восьмидесятках? Дизеля этих танков работают на всем, что горит. В ведро с солярой бросали зажженные спички, зажигалки. Они тупо гасли в ведре с соляркой. Что бы его зажечь, надо было поджещь промасленную тряпку, бросить ее в ведро и только тогда соляра нехотя разгоралась.

(447) Подожди, не пиши, а то спор на тыщу баксов мне обломашеь с  Alex Cheerful

А керосиновый примус спиртом или бензином :)
Солярка в подмитом танке воспламенятся , а потом горящая соляра разогревает броню , и продолжает гореть дальше . Необходим цикл парообразования . На горячем танке - без проблем . На бензиновом танке еще больше без проблем :)

+(448) он опять протроллит и сольется. А на фоте вроде солидный мужик, типо за слова ответ держит

(447) Ага. Только горели танки на дизелях чаще. (431)

>Соответственно при поражении танка танкистов поливало дождичком из соляра. Дизельное топливо трудно загоралось, но если уж загоралось, то потушить его было тяжело. Танкисты с «Т-34» иной раз получали из-за этого более тяжелые ожоги, чем воевавшие на бензиновых «Т-60» и «Т-70». Проблема была в том, что в случае бензина горят в первую очередь его пары, а между пламенем и кожей образуется своего рода «подушка». Напротив, в случае с дизельным топливом горит уже само топливо.

(447) Так и в ведро с бензином может потухнуть . Что у бензина что у солярки все равно горят пары .
Просто испарительная способность бензина выше .

(451) Особенности конструкции

(452) Не, ведро с бензом будет хорошо гореть

(447)На 82 газотурбинный движок стоит. Он только на всем, что горит работает. А дизелю - соляру подавай

(443) извини, кумулятивного снаряда не было :)

http://www.chipmaker.ru/topic/67438/

(456) А бронебойно-зажигательные снаряды в ВОВ были?

(451) Горели часто дизельные не из за солярки а из за дефектов конструкции .
А ожоги от солярки выше , ибо пары менее летучие и горение происходит ближе к коже .

А например летучий спирт будет гореть на коже , ты даже тепла не почувствуешь , ну если конечно волос на коже нет , которые торчат в зону горения

(451) само топливо может гореть , если кислород содержит.
а так - всегда пары, если что ....

(458) Итак, обливаем твою руку спиртом и поджигаем?
Ожидаемый эффект: рука без ожогов.

Идет?

(454) Гореть будет хорошо , а вот от спички прошенной в него может и не загореться .

Скажем так , цикл горения бензина обладает полее высокой положительной обратной связью

(460) И обливал и поджигал :)

(447) Да, прав, конечно же газотурбинный. За давностью подзабыл.
(452) Сильно не советую в ведро с бензином кидать горящие зажигалки. Такой фейверк получается, да еще бенз выбрасывается по сторонам как из ракетного двигателя. Отбежать не успеете.

(462) неужели? Чистым спиртом руку поливал, она горела, тухла и ожогов не оставалось?

Мое (463) для (455). Про газотурбинный движок. Очень хорошо было сушить подменку на выхлопе такого движка. Выстираешь подменку, водила даст газу - сушь и чистота залог здоровья.

(452) > Так и в ведро с бензином может потухнуть .

Итак, покупаем на заправке ведро бензина и ты к нему подносишь спичку.

Ведро не горит?

(464) Чистым спиртом поливать руку?! Да Вы изверги! Его внутрь употреблять нужно.

(467) Вот и про тоже. Поджигали только самогонку для проверки и пили. Правда сам только наблюдал. Спирт поджигали только для проверки степени разбавленности.

(468) так самогонку все-таки поджигали?

(467) Первач-самогонка :)
(466) Во первых я с тобой не спорил , а вовторых не говорил что оно ОБЯЗАТЕЛЬНО не загорится . Дословно "может и не загореться"

(469) А как же. Вдруг не горит. Тогда и пить не стоит.

+(470) 90 градусная :)

(472) тебя надурили.

(472) самогонки в 90 градусов не бывает.

(465) Да, самое оно, только потом запах - труба ))

В старые добрые времена , когда прибор для определения крепости спирта было не достать , по уровню ощущения тепла на коже при горении самогонки , опытный самогонщик , достаточно точно определял крепость продукта . Чем теплее коже , тем слабже продукт :)

(473) Кто ?

(466) При хорошем бензе и жестяном ведре сгорит и ведро, или розочкой раскоется. НЕ ПОВТОРЯТЬ! Это можно было только военнослужищим СА двугодичникам.

(473) Если гнать не тазика или в скороварке то все бывает

(476) Ну че тусуешься? Берем спирт, разводим до крепости в 90%, поливаем тебе руку и поджигаем. По твоему утверждению рука должна полностью прогореть и остаться без ожога.

Давай?

забейтесь на мильон

(480) Ты идиот ? Кто сказал что РУКА должна полностью прогореть . Я даже не говорил что спирт должен ПОЛНОСТЬЮ прогореть.
Ты вообще понимаешь что тебе пишут ?
Написано "При горении спирта на коже жара не ощущается , если кожа без волосков"

(479) про полугар слыхал?  поджигаешь самогон. когда прогорает - крепость - около 40 гр.

(482) ты говорил, что если полить руку спиртом, то он горит так, что ожогов не оставляет. И что ты видел как это делали.

Не, не так?

(475) Были извращенцы, одеколона в топливо добавляли. Чем не пожертвуешь ради науки и ожидания дембеля.

(483) Конечно . Но это уже для малых крепостей кодится

(482) > Написано "При горении спирта на коже жара не ощущается , если кожа без волосков"

Т.е. политая спиртом рука не ощущала жара огня, при том, что спирт выгорал на ней полностью?

(484) Отец у меня был знатным самогонщиком-любителем при совке :)

(488) Дурачок или косишь?

(487) Нигде не писал что спирт должен выгореть полностью

(489) Это оскорбление ?

(490) Тогда о чем ты вообще писал? Если спирт не догорал, а его вовремя тушили, то к чему твое утверждение, что "При горении спирта на коже жара не ощущается , если кожа без волосков"?

(489) Ну ты что там димагогию то разводишь, встречаемся или нет?

(491) Это оскорбление (482)?

(492)Или ты компрессор и бесогон последний...

(494) Это констатация факта :)

(493)
1. Доводим соляру в кастрюле до кипения, ты подносишь спичку, солярка горит, спичку убираешь - соляр продолжает гореть? 1000$

2. Поливаем соляром лист железа, ты подносишь спичку - соляра горит, спичку убираешь, соляра продолжает гореть? 500$

Ты утверждаешь это и готов спорить?

(497) давай встретимся и уже при встречи обсудим как будем делать опыт...тут писать только время тратить...или тебе 1000$ жалко...

(489) Дарагой, зачем опять сливаешься? Я тебе как реальному пацану прямой вопрос задал

(485) Наверно в расходный бак литрами заливали )). У меня на практике такого не случалось)).

(497) я написал выше, что я сделаю, ты сразу слился...

(501) завязывай с троллизмом

(499) Ну так это ты из реальных, а я 1С...батан одним словом...ты поспорить с батаном испугался...?

(502) Бесогоном себя даже великий Михалков назвал не побрезговал...так, что в этом ничего обидного нет...

(503) зачем мне встречаться не предметно с хмырем, который не хочет отвечать за свои слова?

Так это ты первый предложения спорить и встречаться предложил...а щас уже обратную скорость включаешь...

(500) Ну литрами не литрами, но выручку в чепке делали солидную. Молодежь жертвовала на развитие научной деятельности.

(506) тебе в (497) задан прямой вопрос

Интересно, а кто-нибудь фильм посмотрел?

(508) Ну так когда и где...ты же первый ахотел опыты проводить...и встретится, я никому такого не предлогал...)

(508)Ну так что...

(497) (498) Брэк господа. Сильно зависит от типа соляры, зимняя, летняя. Но танки горят, и горят страшно. Не приведи господь испытать на себе. И мне к счастью не довелось испытать на себе. Мальчикам в Грозном повезло меньше.

(511) тебе в (497) задан прямой вопрос

(512) почему тогда все танки мира перевели на керосин и солярку?

(514)ВЫ не уходите от ответа...

+(514) И нет в мире ни одного современного танка, который ездит на бензине

(515) Я первый задал тебе в (497) задан прямой и предметный вопрос

А мужики то не знают , что соляра без фитиля не горит
http://forum.guns.ru/forummessage/21/569868-m19829067.html

О чем бАзар? Что лучше горит соляра или бензин?

Таки лучше горит бензин. И немцы в 41-ом были удивлены тем, что основная масса наших танков была с бензиновыми движками.

(517) Ты примус керосиновый хоть раз в жизни разжигал ?

(517) ВЫ трус, врун и болтун...

(518) Соляра горит, если создать ей соответствующие условия.

(521) Ожидаю прямого и предметного ответа на свой вопрос, заданный в (497)

(516) Дизель на низких оборотах развивает гораздо большую мощность. Учитывая массу современных танков. И самое главное бензиновые ПАРЫ. От них никуда не деться.

(522) А кто здесь утверждал обратное ?
Сто раз тебе говорено , разогреть до получения паров , и создать условия при которых огонь поддерживал испарение . В подбитом танке таких условий более чем достаточно

(594) дело не в мощности, а в том, что танки с соляркой менее горючи, чем танки с бензином

(525) ты уже спиртом руку поливал, веры тебе нет никакой

(523)
"1. Доводим соляру в кастрюле до кипения, ты подносишь спичку, солярка горит, спичку убираешь - соляр продолжает гореть? 1000$"

Таки да.

"2. Поливаем соляром лист железа, ты подносишь спичку - соляра горит, спичку убираешь, соляра продолжает гореть? 500$"

Если лист железа нагрет и температура окружения достаточно высока - таки да.

(526) Они труднее воспламеняются , и с этим здесь то же вроде бы никто не спорит . Но горят если уж возгорание произошло , ничуть не хуже бензиновых

Дизель более экономичный, чем карбюраторный. За счет более высокой степени сжатия. Это все.
Горючесть/негорючесть топлива не имеет никакого значения.

(529) Если возгорание произошло, то и подсолнечное масло и сахар и мука будет гореть не дай боже

(527) Нормально гореть будет , и не обожгет некоторое время .
Как думаешь фокусники с огнем работают . Только они что то подмешивают , типа борной кислоты , что бы пламя яркое было , ибо спирт горит прозрачным , почти невидимым пламенем

Вы еще поспорьте на тему можно/нельзя кипятить воду в бумажной посуде...

(531) Никто и нес спорит .

(533) Бензин тоже нормально будет гореть на руке и не обожгет некоторое время

(533) Да запросто

(533) Угу , потому что его испарительная способность высока .

(530) Но в целом, как мы видим, выбор между карбюраторным и дизельным двигателем был не столь очевидным, как это обычно представляется. Добавлю к сказанному инженерами ГБТУ несколько слов. Разница в стоимости дизеля и бензинового двигателя (по крайней мере в СССР) была весьма существенной. Если бензиновый танковый мотор «М-17Т» стоил 17 тысяч рублей, то дизель «В-2» в начале своего производства обходился государству в сумму свыше 100 тысяч рублей, то есть был более чем в пять раз дороже. Причина этого в технологической сложности дизеля, о чем, собственно, и написали специалисты ГБТУ. В этом кроется причина осторожного отношения к дизельным двигателям в других странах — участницах Второй мировой войны.

«Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 г., карбюраторного двигателя, а не дизеля может быть объяснено:

а) спецификой топливного баланса Германии, в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смести, непригодные для сжигания в дизелях;

б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельным по таким важным для танка показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты,

надежность запуска в зимнее время и простота изготовления;

в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;

г) коротким сроком работы танковых двигателей из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях, из-за чего стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо». [80– С.93–94]

Думаю, прежде всего в глаза бросается: «весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями». Несмотря на опыты с факелом в соляре, дело обстояло именно так. По статистическим данным октября 1942 г., дизельные «Т-34» горели немного чаще, чем бензиновые «Т-70» (23% против 19%).

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

(522) Кто вы такой чтобы я вам что то отвечал...вы сами то убежали в кусты...

(536) та же ситуация с горением спирта на руке. Пока есть лужа - греть, конечно, греет. Но не обожжет.

(539) Возгорание танка происходит как правило в бою , а в бою на разогретом танке достаточно условий для возгорания солярки .
Теоретически (и практически) пожароопасность правильно сконструированного танка с дизелем несколько ниже чем бензинового , от искры по крайней мере не вспыхнет , но опять же в бою как говорится не до искры . При столкновении даже простой бронебойной болванки с броней выделяется приличное количество тепловой энергии

(542) "в бою на разогретом танке достаточно условий для возгорания солярки"
Недостаточно. Температура блока значительно ниже точки кипения. В отличии от бензина, который испаряется и без нагрева до кипения.

СССР отдавал предпочтения дизельным двигателям так же и из-за особенностей получения диз топлива. И необходимости более легких фракций нефти для авиации и автомобильного транспорта

(543) Недостаточно для возгорания , но достаточно для испарения .  А пары солярки воспламеняются не сильно хуже чем бензиновые . Протекание солярки , "дождичек" так сказать на Т-34 и вызывали её достаточно высокую горючесть , не смотря на дизель . С точки зрения пожарной безопасности , она была сконструирована не очень хорошо .

(545) Протекания существуют до сих пор. Ну конечно не на ЕВРО-2. )))
Можете посмотреть любой минский трактор или владимирский - вы нигде не увидите сухой топливной аппаратуры. А таки ж не горят собаки аки спички.

(546) Ну от искры не и не загорятся , а бронебойными , зажигательными , и кумулятивными снарядами по ним не стреляют :))

Сканера под рукой нет , у меня одна фотка есть на бумаге , на трассе загорелся тягач "Вольво" , водилы еле успели выпрыгнуть , трассу перекрыли почти на час .
По их словам пыхнуло сразу и резко . Тягач был старенький .

Не факт что солярка кстати , может что то еще протекло , но что там еще может гореть ?

(548)
А у нас сгорел троллейбус
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/incident/11154729/
и трамвай.
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/incident/11025814/
-------
что характерно, ни один ихз них не был бензиновым...

(549) В общем горит все что может гореть :)

(550) "что сгорит, то не сгниет!"©

На рутрекере выложили книгу "Тяжелый танк «ПАНТЕРА» полная энциклопедия"  М.Коломийца

Надо будет почитать

(552)скачал ... читаю

(553) Ранние прототипы Пантеры - вылитый Т-34 !

(554)не ранний ... а один из конкурирующих, который небыл одобрен 6 управлением(а не гитлером) ... имел похожую форму ...

(555) Угу , даймлеровский

и не одобрен он был не потому ... что якобы похож на т-34 ... как многие думали(в том числе и я) ... а из-за сложности запуска его в производство ...

(557) Ну сложность сложности рознь . К сложности например может относится использование полностью новой острастки , и полная несовместимость с имеющимся оборудованием . Необходимость создания полностью новых производственных .

Одним словом не сложность конструкции как таковой

(558)там надо было срочно запустить в производство ... у мана танк изначально проектировался под рейхметловскую башню ... у даймлера башня должна быть своя ... а она отличалась по габаритом от рейхметтала ... что требовало еще некоторой дороботки шасси ... непонятно почему даймлер не согласился стваить рейхметалловскую башню

о как ... оказывается гитлер был наоборот за проект похожий на т-34

13 мая 1942 года это решение было представлено Гитлеру, который все еще склонялся в пользу проекта Daimler-Benz. Тем не менее он прекрасно осознавал, что ни при каких обстоятельствах две машины одного типа не смогут производиться параллельно. Он согласился изучить изложенные выводы и рекомендации «танковой комиссии» ночью, и объявить свое решение на следующий день через своего адъютанта майора Энгеля.
Утром 14 мая 1942 года Энгель сообщил, что Гитлер согласился с решением комиссии, и что в серию пойдет «Пантера» компании MAN. Вместе с тем Гитлер потребовал увеличить толщину верхнего лобового листа корпуса до 80 мм и изучить возможность установки механизма
поворота фирмы Kolben-Danek, подобного тому, что стоял на танке Pz. 38 (t).

(560) Читаю раздел про боевое применение Пантер .
Немецкая промышленность не справлялась с производством .
Конструкция башни и корпуса была заточена пот гетерогенную броню , но уже в конце лета вынуждено перешли на гомогенную , а в 44 немцам пришлось отказаться от легирующих присадок .
Фотки расколотых башен впечатляют

Слишком сложный танк даже для немецкой промышленности , дорогой и не технологичный .
С появлением Т-34-85 её преимущества сошли на нет .