Снятый для служебного использования, фильм представляет собой подробную кинолекцию для комсостава РККА о том, как развертывать танковые батальоны в военных условиях, как организовать работу тыловых служб. Фильм зримо выявляет неэффективную структуру танковых частей СССР перед войной, непонимание руководством Красной Армии мощи моторизованных частей потенциального противника, устаревшую стратегию и тактику ведения танкового боя в РККА. Перед нами, по сути, наглядное объяснение того, почему в начальный период войны СССР практически полностью потерял большинство своих танков Т-26.

Производство киностудии "Лентехфильм", 1940 г.

http://www.youtube.com/watch?v=E5VZQgbEzW0

Что вы думаете на эту тему?

(447) Да, прав, конечно же газотурбинный. За давностью подзабыл.
(452) Сильно не советую в ведро с бензином кидать горящие зажигалки. Такой фейверк получается, да еще бенз выбрасывается по сторонам как из ракетного двигателя. Отбежать не успеете.

(462) неужели? Чистым спиртом руку поливал, она горела, тухла и ожогов не оставалось?

Мое (463) для (455). Про газотурбинный движок. Очень хорошо было сушить подменку на выхлопе такого движка. Выстираешь подменку, водила даст газу - сушь и чистота залог здоровья.

(452) > Так и в ведро с бензином может потухнуть .

Итак, покупаем на заправке ведро бензина и ты к нему подносишь спичку.

Ведро не горит?

(464) Чистым спиртом поливать руку?! Да Вы изверги! Его внутрь употреблять нужно.

(467) Вот и про тоже. Поджигали только самогонку для проверки и пили. Правда сам только наблюдал. Спирт поджигали только для проверки степени разбавленности.

(468) так самогонку все-таки поджигали?

(467) Первач-самогонка :)
(466) Во первых я с тобой не спорил , а вовторых не говорил что оно ОБЯЗАТЕЛЬНО не загорится . Дословно "может и не загореться"

(469) А как же. Вдруг не горит. Тогда и пить не стоит.

+(470) 90 градусная :)

(472) тебя надурили.

(472) самогонки в 90 градусов не бывает.

(465) Да, самое оно, только потом запах - труба ))

В старые добрые времена , когда прибор для определения крепости спирта было не достать , по уровню ощущения тепла на коже при горении самогонки , опытный самогонщик , достаточно точно определял крепость продукта . Чем теплее коже , тем слабже продукт :)

(473) Кто ?

(466) При хорошем бензе и жестяном ведре сгорит и ведро, или розочкой раскоется. НЕ ПОВТОРЯТЬ! Это можно было только военнослужищим СА двугодичникам.

(473) Если гнать не тазика или в скороварке то все бывает

(476) Ну че тусуешься? Берем спирт, разводим до крепости в 90%, поливаем тебе руку и поджигаем. По твоему утверждению рука должна полностью прогореть и остаться без ожога.

Давай?

забейтесь на мильон

(480) Ты идиот ? Кто сказал что РУКА должна полностью прогореть . Я даже не говорил что спирт должен ПОЛНОСТЬЮ прогореть.
Ты вообще понимаешь что тебе пишут ?
Написано "При горении спирта на коже жара не ощущается , если кожа без волосков"

(479) про полугар слыхал?  поджигаешь самогон. когда прогорает - крепость - около 40 гр.

(482) ты говорил, что если полить руку спиртом, то он горит так, что ожогов не оставляет. И что ты видел как это делали.

Не, не так?

(475) Были извращенцы, одеколона в топливо добавляли. Чем не пожертвуешь ради науки и ожидания дембеля.

(483) Конечно . Но это уже для малых крепостей кодится

(482) > Написано "При горении спирта на коже жара не ощущается , если кожа без волосков"

Т.е. политая спиртом рука не ощущала жара огня, при том, что спирт выгорал на ней полностью?

(484) Отец у меня был знатным самогонщиком-любителем при совке :)

(488) Дурачок или косишь?

(487) Нигде не писал что спирт должен выгореть полностью

(489) Это оскорбление ?

(490) Тогда о чем ты вообще писал? Если спирт не догорал, а его вовремя тушили, то к чему твое утверждение, что "При горении спирта на коже жара не ощущается , если кожа без волосков"?

(489) Ну ты что там димагогию то разводишь, встречаемся или нет?

(491) Это оскорбление (482)?

(492)Или ты компрессор и бесогон последний...

(494) Это констатация факта :)

(493)
1. Доводим соляру в кастрюле до кипения, ты подносишь спичку, солярка горит, спичку убираешь - соляр продолжает гореть? 1000$

2. Поливаем соляром лист железа, ты подносишь спичку - соляра горит, спичку убираешь, соляра продолжает гореть? 500$

Ты утверждаешь это и готов спорить?

(497) давай встретимся и уже при встречи обсудим как будем делать опыт...тут писать только время тратить...или тебе 1000$ жалко...

(489) Дарагой, зачем опять сливаешься? Я тебе как реальному пацану прямой вопрос задал

(485) Наверно в расходный бак литрами заливали )). У меня на практике такого не случалось)).

(497) я написал выше, что я сделаю, ты сразу слился...

(501) завязывай с троллизмом

(499) Ну так это ты из реальных, а я 1С...батан одним словом...ты поспорить с батаном испугался...?

(502) Бесогоном себя даже великий Михалков назвал не побрезговал...так, что в этом ничего обидного нет...

(503) зачем мне встречаться не предметно с хмырем, который не хочет отвечать за свои слова?

Так это ты первый предложения спорить и встречаться предложил...а щас уже обратную скорость включаешь...

(500) Ну литрами не литрами, но выручку в чепке делали солидную. Молодежь жертвовала на развитие научной деятельности.

(506) тебе в (497) задан прямой вопрос

Интересно, а кто-нибудь фильм посмотрел?

(508) Ну так когда и где...ты же первый ахотел опыты проводить...и встретится, я никому такого не предлогал...)

(508)Ну так что...

(497) (498) Брэк господа. Сильно зависит от типа соляры, зимняя, летняя. Но танки горят, и горят страшно. Не приведи господь испытать на себе. И мне к счастью не довелось испытать на себе. Мальчикам в Грозном повезло меньше.

(511) тебе в (497) задан прямой вопрос

(512) почему тогда все танки мира перевели на керосин и солярку?

(514)ВЫ не уходите от ответа...

+(514) И нет в мире ни одного современного танка, который ездит на бензине

(515) Я первый задал тебе в (497) задан прямой и предметный вопрос

А мужики то не знают , что соляра без фитиля не горит
http://forum.guns.ru/forummessage/21/569868-m19829067.html

О чем бАзар? Что лучше горит соляра или бензин?

Таки лучше горит бензин. И немцы в 41-ом были удивлены тем, что основная масса наших танков была с бензиновыми движками.

(517) Ты примус керосиновый хоть раз в жизни разжигал ?

(517) ВЫ трус, врун и болтун...

(518) Соляра горит, если создать ей соответствующие условия.

(521) Ожидаю прямого и предметного ответа на свой вопрос, заданный в (497)

(516) Дизель на низких оборотах развивает гораздо большую мощность. Учитывая массу современных танков. И самое главное бензиновые ПАРЫ. От них никуда не деться.

(522) А кто здесь утверждал обратное ?
Сто раз тебе говорено , разогреть до получения паров , и создать условия при которых огонь поддерживал испарение . В подбитом танке таких условий более чем достаточно

(594) дело не в мощности, а в том, что танки с соляркой менее горючи, чем танки с бензином

(525) ты уже спиртом руку поливал, веры тебе нет никакой

(523)
"1. Доводим соляру в кастрюле до кипения, ты подносишь спичку, солярка горит, спичку убираешь - соляр продолжает гореть? 1000$"

Таки да.

"2. Поливаем соляром лист железа, ты подносишь спичку - соляра горит, спичку убираешь, соляра продолжает гореть? 500$"

Если лист железа нагрет и температура окружения достаточно высока - таки да.

(526) Они труднее воспламеняются , и с этим здесь то же вроде бы никто не спорит . Но горят если уж возгорание произошло , ничуть не хуже бензиновых

Дизель более экономичный, чем карбюраторный. За счет более высокой степени сжатия. Это все.
Горючесть/негорючесть топлива не имеет никакого значения.

(529) Если возгорание произошло, то и подсолнечное масло и сахар и мука будет гореть не дай боже

(527) Нормально гореть будет , и не обожгет некоторое время .
Как думаешь фокусники с огнем работают . Только они что то подмешивают , типа борной кислоты , что бы пламя яркое было , ибо спирт горит прозрачным , почти невидимым пламенем

Вы еще поспорьте на тему можно/нельзя кипятить воду в бумажной посуде...

(531) Никто и нес спорит .

(533) Бензин тоже нормально будет гореть на руке и не обожгет некоторое время

(533) Да запросто

(533) Угу , потому что его испарительная способность высока .

(530) Но в целом, как мы видим, выбор между карбюраторным и дизельным двигателем был не столь очевидным, как это обычно представляется. Добавлю к сказанному инженерами ГБТУ несколько слов. Разница в стоимости дизеля и бензинового двигателя (по крайней мере в СССР) была весьма существенной. Если бензиновый танковый мотор «М-17Т» стоил 17 тысяч рублей, то дизель «В-2» в начале своего производства обходился государству в сумму свыше 100 тысяч рублей, то есть был более чем в пять раз дороже. Причина этого в технологической сложности дизеля, о чем, собственно, и написали специалисты ГБТУ. В этом кроется причина осторожного отношения к дизельным двигателям в других странах — участницах Второй мировой войны.

«Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 г., карбюраторного двигателя, а не дизеля может быть объяснено:

а) спецификой топливного баланса Германии, в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смести, непригодные для сжигания в дизелях;

б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельным по таким важным для танка показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты,

надежность запуска в зимнее время и простота изготовления;

в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;

г) коротким сроком работы танковых двигателей из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях, из-за чего стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо». [80– С.93–94]

Думаю, прежде всего в глаза бросается: «весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями». Несмотря на опыты с факелом в соляре, дело обстояло именно так. По статистическим данным октября 1942 г., дизельные «Т-34» горели немного чаще, чем бензиновые «Т-70» (23% против 19%).

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

(522) Кто вы такой чтобы я вам что то отвечал...вы сами то убежали в кусты...

(536) та же ситуация с горением спирта на руке. Пока есть лужа - греть, конечно, греет. Но не обожжет.

(539) Возгорание танка происходит как правило в бою , а в бою на разогретом танке достаточно условий для возгорания солярки .
Теоретически (и практически) пожароопасность правильно сконструированного танка с дизелем несколько ниже чем бензинового , от искры по крайней мере не вспыхнет , но опять же в бою как говорится не до искры . При столкновении даже простой бронебойной болванки с броней выделяется приличное количество тепловой энергии

(542) "в бою на разогретом танке достаточно условий для возгорания солярки"
Недостаточно. Температура блока значительно ниже точки кипения. В отличии от бензина, который испаряется и без нагрева до кипения.

СССР отдавал предпочтения дизельным двигателям так же и из-за особенностей получения диз топлива. И необходимости более легких фракций нефти для авиации и автомобильного транспорта

(543) Недостаточно для возгорания , но достаточно для испарения .  А пары солярки воспламеняются не сильно хуже чем бензиновые . Протекание солярки , "дождичек" так сказать на Т-34 и вызывали её достаточно высокую горючесть , не смотря на дизель . С точки зрения пожарной безопасности , она была сконструирована не очень хорошо .

(545) Протекания существуют до сих пор. Ну конечно не на ЕВРО-2. )))
Можете посмотреть любой минский трактор или владимирский - вы нигде не увидите сухой топливной аппаратуры. А таки ж не горят собаки аки спички.

(546) Ну от искры не и не загорятся , а бронебойными , зажигательными , и кумулятивными снарядами по ним не стреляют :))

Сканера под рукой нет , у меня одна фотка есть на бумаге , на трассе загорелся тягач "Вольво" , водилы еле успели выпрыгнуть , трассу перекрыли почти на час .
По их словам пыхнуло сразу и резко . Тягач был старенький .

Не факт что солярка кстати , может что то еще протекло , но что там еще может гореть ?

(548)
А у нас сгорел троллейбус
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/incident/11154729/
и трамвай.
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/incident/11025814/
-------
что характерно, ни один ихз них не был бензиновым...

(549) В общем горит все что может гореть :)

(550) "что сгорит, то не сгниет!"©

На рутрекере выложили книгу "Тяжелый танк «ПАНТЕРА» полная энциклопедия"  М.Коломийца

Надо будет почитать

(552)скачал ... читаю

(553) Ранние прототипы Пантеры - вылитый Т-34 !

(554)не ранний ... а один из конкурирующих, который небыл одобрен 6 управлением(а не гитлером) ... имел похожую форму ...

(555) Угу , даймлеровский

и не одобрен он был не потому ... что якобы похож на т-34 ... как многие думали(в том числе и я) ... а из-за сложности запуска его в производство ...

(557) Ну сложность сложности рознь . К сложности например может относится использование полностью новой острастки , и полная несовместимость с имеющимся оборудованием . Необходимость создания полностью новых производственных .

Одним словом не сложность конструкции как таковой

(558)там надо было срочно запустить в производство ... у мана танк изначально проектировался под рейхметловскую башню ... у даймлера башня должна быть своя ... а она отличалась по габаритом от рейхметтала ... что требовало еще некоторой дороботки шасси ... непонятно почему даймлер не согласился стваить рейхметалловскую башню

о как ... оказывается гитлер был наоборот за проект похожий на т-34

13 мая 1942 года это решение было представлено Гитлеру, который все еще склонялся в пользу проекта Daimler-Benz. Тем не менее он прекрасно осознавал, что ни при каких обстоятельствах две машины одного типа не смогут производиться параллельно. Он согласился изучить изложенные выводы и рекомендации «танковой комиссии» ночью, и объявить свое решение на следующий день через своего адъютанта майора Энгеля.
Утром 14 мая 1942 года Энгель сообщил, что Гитлер согласился с решением комиссии, и что в серию пойдет «Пантера» компании MAN. Вместе с тем Гитлер потребовал увеличить толщину верхнего лобового листа корпуса до 80 мм и изучить возможность установки механизма
поворота фирмы Kolben-Danek, подобного тому, что стоял на танке Pz. 38 (t).

(560) Читаю раздел про боевое применение Пантер .
Немецкая промышленность не справлялась с производством .
Конструкция башни и корпуса была заточена пот гетерогенную броню , но уже в конце лета вынуждено перешли на гомогенную , а в 44 немцам пришлось отказаться от легирующих присадок .
Фотки расколотых башен впечатляют

Слишком сложный танк даже для немецкой промышленности , дорогой и не технологичный .
С появлением Т-34-85 её преимущества сошли на нет .