Навеяно вот этим
http://www.vz.ru/economy/2012/11/28/609098.html

Интересут мнение украинских коллег. Правда это или "Журналисты они такие жукналисты"

Некоторые выдержки
"Задержки зарплат бюджетникам, «банки сейчас играют в МММ», велика угроза обвала национальной валюты – так эксперты описывают происходящее в экономике Украины. Страна уже столкнулась со второй волной кризиса. Надежда на спасение, судя по всему, та же, что была в аналогичном случае у Белоруссии: на Россию"

"Химическая и металлургическая продукция была конкурентной на внешних рынках, в частности в Европе, за счет дешевой электроэнергии, то есть дешевого российского газа. Как только энергия стала стоить дорого, конкурентное преимущество исчезло, – поясняет Дубровский. – Правительство делает попытки диверсифицировать поставки газа, что похвально, но это даст результат только через несколько лет"

"Что касается банковской сферы, то около половины украинских банков оказались на грани банкротства, их счета заморожены, выплаты по депозитам и зарплатным картам прекращены, сообщила «Русская служба новостей». Проблема кризиса не в росте доллара, а в том, что банки предлагали ставки по вкладам от 22 до 26% годовых, однако к моменту выплат не смогли собрать нужные суммы денег."

"Помочь могут Россия или МВФ. «Но МВФ ставит условия проведения реформ, в том числе повышения тарифов на электроэнергию. Взять деньги у России – это еще более жесткий вариант, потому что Россия поставит условия вступления в ТС и продажу ГТС. Одалживать у России – это как одалживать у «братков», которые потом с «лохами» смогут делать все что захотят." - на самом деле так воспринимают Россию?

п.5 "Пох"

Опять Россия?! Меняем помощь на Крым!

Не одалживайте у России тогда, какие проблемы? Или Россия должна бесплатно помогать?

(2) сосите :)

купим Крым, недорого.

(4) Кажись сосете вы.:)

(5) Ещё лучше - обменять на Чечню с Ингушетией:-)

Да у них проблема - подписали мегаконтракт с каким-то самозванцем..

(7) действительно: отдать им чебурекию в обмен на крым - те быстро научат понимать, что такое дотационный регион.. ))

крымские татары хуже незваных гостей с татарстана.

(10) Ну тогда получается равноценный обмен.

(0) Помочь могут Россия или ВМФ)) в Севастополе)

(10) что за гости с татарстана?

(12) или красные коммисары

приближается НГ, на мисте набирает обороты очередной газосрач

(10) Но получше, чем с Чебурекии. Так что обмен выгоден нам)

(15) Я был удивлен, когда увидел, насколько на Украине рапсространено газоснабжение частников. И в то же время, в нашей области, где добывается газ, его для частников - тю-тю.

(17)что значит газоснабжение частников?
это значит частники снабжают?
или все деревни подключены?

если 2-е, дак черноземные земли, то еще при брежневе в перввую очередь подключали.

а у вас там у кого то разве деньги есть ? Если есть , так нефиг хранитить их в гривнах .. а если денег нет , то чего переживать ..сильно хуже у вас не будет.

двуличность Украины уже не удивляет, это стало закономерностью, и всё равно я бы помог ей, всё таки родственник, семья превыше всего)

пусть подлый, уже захлебнувшийся от своей злобы и ненависти, но он нам родственник)

(19) правильно нужно хранить в мировой валюте, то есть в Рублях

(18) Вполне возможно, что я субъективен, но когда ездил по Украине и снимал квартиры - то в 4-х квартирах из пяти был газ. В одной было даже газовое отопление.

(22) я живу в России, и много снимал квартир, и везде был газ, возможно я что то не так понимаю.

(20) Ну что ты так, я думаю, там гораздо больше хороших и достойных людей))

(23) Повторюсь, что я могу быть субъевтивным.

А чо - Чечню на крым махнуть. Пусть браться хохлы кадырова салом закормят и горилкой запоят :)
Имамы будут самогонку гнать и волшебное горное сало длеать :)

(23) Возможно, не везде в России есть газ. У нас в области и то не везде. В Мурманске газа тоже нет, привозной, стоят емкости в них закачивают, а так электричество.

(27) У нас просто газодобывающая область, а с газом для населения - проблемы.

ладно вы не по теме уже

(28) не везде, вот у меня есть, а у соседа нет, и электричество ему тоже отрезали)

(28) Население всегда на 10 плане, плюс тарифы грабительские.

(31) да где грабительские то?
счетчик ставь, и плати копейки.

(32) у меня счетчик 7 тыров в месяц

(32) 4,33373 руб. за куб, по счетчику плачу.

Да, давайте по теме. Что там на Украине происходит в экономике и финансах?

(33) дворец наверное отапливаете?

у меня 45 рублей ежемесячно..

(36) у 2000 выходит, четыре комнаты квартира.

(33) что им топишь? Дом на 200 кв?
За 3 квартиру  (отопление + горячая вода + плита ) выходит около 1000 руб зимой и 500 руб летом.

(36) дом обыкновенный, как и всех)

ладно давайте по теме уж, когда нам крым отдают там?

(39) А что и правда так дорого? :)

(41) пристроек много

(40) Никогда наверное, а там посмотрим, границу убрали бы и пусть остается все как есть.

(33)нереальное что то.
2-ка. выходит около 1000 руб за всю воду в мес

(42) Могу посоветовать специалиста, приедет, рассчитает полный тепловой проект, сделает все, поставит все оборудование и т.п., затратное дело, но должно оправдать себя.:) Я вот в новом доме сейчас котельную оборудовываю, так котел - 56 тысяч, насосы, плюс всякая хрень, ну еще 25, газ еще не подвели, 30-ка, плюс болер, плюс разводка под теплые полы, котельная выходит более 200 тысяч, не говор о разводке по всему дому...Пипец. :)

(45) не пипец наступит, когда отключат свет часов на 10. В частном доме отопление только с естественной циркуляцией.

(46) Фигня, цена вопроса генератор 8 тысяч.

(47) + по сравнению с другими затратами. :)

(48) главное, что бы он запустился вовремя.

(46)у меня квартира и частный дом. В частном меняли отопление 3 года назад. "Спецы" сказали - 102м2 - только насос. Сказал сделать что бы работали и естественная циркуляция (когда нет света) и насос.
Еле нашел - старых - около 50 лет. Сделали. Все путем - нет света - работает без насоса. Дали свет - включился насос.
Увы молодежь хочет срубить немеренно, не заморачиваясь. Без насоса и работать не хочет - типа просчитывать уклон...нет опыта....

(49) А в чём проблема? Он автоматом запускается, когда напряжение падает.

(49) Запустится, а вообще хреновый дом, который промерзнет за 10 часов, такое не строим.

(51) ну например вспомни Фокусиму, там именно генераторы не запустились.

(51) Автоматический он не нужен, ручной лучше, не так часто свет отключают, а аккумулятор заряжать постоянно, ну его на...

(53) Ну ты сравнил...:)

(54) Ну не знаю, у меня у всех знакомых, у кого в домах стоят генераторы - все только автоматические. ИМХО гораздо удобнее, когда генератор сам запускается, чем в снег или дождь бежать в генераторную и запускать самому.

(4)причмокивай не отвлекайся!

(56) Может и лучше конечно, но ухода больше требуют, дороже соответственно. Ну прогуляться можно иногда.

(0) На Украине у трети начеления свое натуральное хозяйство у половины родственники в селе, так что не пропадут.

ВЫВОД КАКОЙ не х?й было выбирать посранца Америки, остался бы кучма такого гавна бы не было у вас

(60)+100

скажу вам со своей стороны - живу на Украине, первый раз такое слышу, да и зарплаты не задерживали еще ни разу, что-то тут у вас журналисты такие журналисты!

а насчет денежных вливаний - то в нашем случае результата они не дадут, потому как все эти деньги украдут до того как они попадут куда они должны попасть, у нас теперь люди поняли очень хорошо что с "державой" дела лучше не иметь и поэтому основная масса предприятий переходят в тень... вот и все

(62) С РБ не получилось замутить кризис...
теперь пытаются замутить с украми...
Госдеп не унимается... цель ясна --- РФ...

Как оказалось, Джорджи Сарда Бонвеи не имеет никакого отношения к известной испанской кампании Gas Natural Fenosa Engineering (SOCOIN), от имени которой подписан контракт. То есть он, попросту, самозванец.

http://news.mail.ru/politics/11117069/?frommail=1

(45) (50) Теплый пол без насоса никак. Да и котел лучше энергозависимый - в нем фич поболе будет.

Хохлосрач?

(62)тоже особых признаков пи..деца не заметил..хотя, я и не спец в этом. Сейчас все банки наперебой предлагают большие ставки по депозитам в гривне, а доляры наоборот

(67) Скорее ВернитеКрымососрач!

Да какой крым. Вон греки в полной попе и то еще ни одного малюсенького острова не продали.

Ну оно и понятно.
Хохлы хотели быть ко всем лицом одновременно. В итоге встряли в очередную }|{опу.
Ждём послов о просьбе принять обартно в Россию)))

В чем заслуга Украины в полной газификации деревень, если это делалось еще при СССР? Да есть там газ у них. по таким ценам, что все дружно воют каждый год

(70) да кому они нужны?

(71) Не. Они в ЕС хотят.
Всем же известно, что как только вступишь в ЕС - так сразу ништяки с неба кучей  посыпяться.

(73) Извинтеляйте. Острова в греческом архипелаге это место для отдыха круглый год.
Думаю монго желающих нашлось бы прикупить.
Хоть таже Турция включилась бы.

(74) И при этом забывают что бесплатный сыр только в мышеловке)

Самое интересное что лично тем кто орет "Верните Крым" он нахрен не нужен...но видать вбили в единственную извилину- "увидел хохла - крикни Верните Крым". Пичалька...

(77) Верните Крым!

по-моему тут по некоторым бан плачет за розжиг

На Украине правит шобла прахвесианалов, выбранная жителями Dumbassa.
http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_36115.jpg
http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_36106.jpg
http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_36103.jpg
http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_36100.jpeg

Ну так а что вы хотите от проффесианальных защитников Русскага Мира?
Хотя конечно инфа о том что половина украинских банков банкроты - ржака ржачная.

(74) Да пущай украинцы поподлизывают европейцам, а мы посмотрим на это со стороны. Европа не СССР - за свой счет кормить не будет. На Украине сейчас практически нет пророссийских политических сил... да собственно не надо. Но время все расставит на свои места.

(82) сначала надают кредитов, как Греции

Хм.. А на Украине первая волна кризиса уже закончилась, раз вторую ждут? Вроде там 20 лет уже постоянный кризис. Все уже привыкли и по большому счету всем пофиг.

(83) С греками Европе сложнее - она интегрирована в ЕС и состояние экономики Греции влияет на прочие европейские экономики, они Грецию тащить до последнего будут. С Украиной все проще, сначала тупо загнать надавав кредитов, затем делай что хочу, вплоть до банкротства и последующего развала, т.к. никому в Европе экономических конкурентов себе под носом выращивать и в голову не придет, в целом чем хуже ситуация на Украине (да и России) тем лучше им. Но на Украине населению прививается "гениальнейшая мысль" - будем состоять в единой Европе - будем жить как в Европе.

(85) Расслабсья, Европа уже давно Украине кредитов не дает.

(86) Прахвесианалы на Украине это не рады.
http://www.kommersant.ua/doc/2030363

(85) Да нет же. Вот что ты такой непонятливый?
Европейцы задаром закидают украинцев всякими ништяками по самое не хочу.
Сами без штанов останутся, но Украину кормить будут.

(86) http://interfax.com.ua/news/general/119056.html

(85) это кем прививается? )))

(90) Практически всеми существующими политическими партиями, в том числе ПР.

(88)+100500 все просто мечтают, чтобы великие укры отведали из "моего кубка"

(89) т.е. два месяца назад Украина хотела у МВФ взять кредит, а МВФ отказывал? И какое это имеет отношение к кредитам Европы?

Глава правительства России Дмитрий Медведев не считает ситуацию в экономике кризисной, однако оценивает ее как предгрозовую.
http://vz.ru/news/2012/11/29/609349.html

(88) Это несомненно так, ведь там, в Европе демократия и либерализм (а не авторитаризм и кровавая гебня как в России), и они по другому с братьями украинцами поступить и не могут - ведь призвание у них такое - нести добро и процветание всем народам!

(91) примеры заявлений о то что, "будем в ЕС - будем жить как в ЕС" приведешь? не важно от какой политической партии )))

(95) ты не поверишь ... это действительно так )))

(95) теоретически да, но практически когда европейцы увидели что на выделяемые кредиты Янукович себе строит исключительно дворцы, они задали резонный вопрос: Нафиг ему столько дворцов, и какое они имеют отношение к добру и процветанию всех народов?
Янукович не смог ответить на такой простой вопрос, и кредиты прекратились.

(10) А чем плохи гости из Татарстана? Кто приехал в правительство или в мэрию Москвы, справляются со своими обязаностями на 5+.

(97) ну ты прям как маленький:

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/198914

(97) Уха ха...

(100) к (96)

(102) то есть тебе из Питера лучше знать, чем мне из Киева? )))

(101) смотри (98)

(103) а ты представитель политических партий на Украине или ссылка в (100) фейк?

(33) Дом 110 кв. + баня + гараж отапливается - не более 4 тыс. в ГОД! Обратись к нормальной инжиниринговой компании, они помогут.

(105) это не фейк, просто ты не понимаешь что евроинтеграция - это не находиться в европе, и "приближение к европейским стандартам" - это не "жить как в Европе".

(106) 100 евро в год за отопление дома в 110 квадратов - это здорово. Дом, наверное, где-то в районе экватора расположен?

(108) он походу представитель той самой инжиниринговой компании, и сейчас как раз зарабатывает себе на кусок хлеба с маслом. Тссс, не будем ему мешать...

(107) не "приближение к европейским стандартам" а "курс Украины на евроинтеграцию нацелен, в первую очередь, на повышение стандартов качества жизни граждан до европейских стандартов" что это тогда по проему если не "жить как в Европе"???

"по проему" = "по твоему"

(110) а век там указан?
просто может в ссылке там про 13-й век, помои из окон во двор и все такое, чума.

(110) точно на Украине будет жизнь как в Греции, только холодно.

(98) Где то это я уже слышал)))

+(114) Точно "дворцы Путина".

(112) Какие окна в 13 веке? В пещерах у людоедов окон не было.

(112) для рядовых украинцев (с Киева например) такое уточнение ни к чему :)

(110) чтобы не вызывать таких разночтений предлагаю тебе не заниматься вольным пересказом чужих слов, а так прямо и говорить: "жителям Украины прививается мысль, что курс на евроинтеграцию приведет к повышению жизненного уровня до евростандартов".

россияне! /голосом Ельцина/
вы бы лучше о своей экономике заботились. если бы россия была богатой и счастливой страной - так и украина, и беларусь и даже германия бы мечтали к ней присоединиться. Но пока россия - .опа мира, все будут от нее держаться подальше.

(115) а это президенские резиденции. точно точно.

(109) Не угадал. Работал 4 года назад на полставки в инж. компании (рисавал на AutoCad-е) и чему-то научился. за 30-40 тыс. вложений можно экономить 3-4 тыс. в месяц.

(118) +1000500

(121) т.е. если до того ты платил по 2 тыс. в месяц, то газовая компания будет тебе еще и доплачивать?

(121) "Дом 110 кв. + баня + гараж отапливается - не более 4 тыс. в ГОД!" - тогда выходит, что вы полоумный кретин.

(119) Что-то палестинцы уже несколько десятилетий не могут понять что им нужно к Израилю присоединиться, тупые они, арабы же

(118)(122) Если украинцам мисты так лучше и приятней, то пожалуйста, пожалуйста.

(126) дело не в том что приятно а что нет, просто так будет честно и без вранья. А врать не хорошо.

(123) Troll.
(118) За последние 6 лет, почти каждый год бываю на Украине. И с каждым годом все больше и больше Киев, Львов, Харьков похожи на обычные русские города. Европой даже и не пахнет. Какие там европейские стандарты, идут к Российским (Азиатским) стандартам.

как страшно жить! http://krizis-kopilka.ru/archives/9179

(125) палестинцы бы с удовольствием присоединились, но Израиль против

(128) Ну так "Спасибо жителям Донбасса за президента - пи...са" )))

новости - это такая штука, лучше их не читать http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2012/11/121121_ru_s_russia_china_europe_energy_future.shtml

(127) Вранье в том, что вы сами верите в то "будем в ЕС - будем жить как в ЕС", но при этом заявляете что об этом никто из ведущих политиков вам не говорит, и вот пока не ткнешь что называется... - не признаетесь.

(128) Это российские и украинские города одинаково строятся, в целом стиль аля-евро, но с восточнославянским колоритом.

Россияне опять понтуются? Напомню, это Украина помогает России, а не наоборот. Покупая газ дороже, чем некоторые страны в Европе.

(128) Нет, вы уж расскажите о тайнах отопления дома в 110 кв.м. на сумму в 100 евро в год.

(133) бугага, ты опять за старое - ну и черт с тобой, живи дальше в своих мечтах, где ты велик и крут, раз реальная жизнь тебе так невыносима противна...

На самом деле на Украине не все плохо в экономике. Есть государства даже в ЕС (Латвия, Румыния, Греция), где все хуже. Но как государство Украина крайне не стабильна, как в экономическом, так и в политическом виде. Половина населения выступает, за интеграцию или по крайней мере дружбу с Россией, половина населения наоборт. И в том виде в котором государство Украина существует сейчас оно не нужно никому, ни России, ни ЕС, ни самим украинцам.

(135) согласен, Россия - воспринимается украинцами теперь не как братское государство, а наоборот - Германия дешевле газ Украине продает чем Россия. Вот такие то дела.

(133) поясни свое "будем жить как в ЕС"? То что вхождение в ЕС подразумевает приведение законодательства к стандартам ЕС - это "будем жить как в ЕС"? То что вхождение в ЕС подразумевает единые условия игры как для крупного так и для мелкого бизнеса - это "будем жить как в ЕС"? То что вхождение в ЕС подразумевает нормальную работу судов и правоохранительных органов - это "будем жить как в ЕС"? Тогда, да - я с тобой полностью согласен )))

Кстати что там с терминалом в Одессе, для сжиженного газа? (Украина переходит с спизженного на сженный газ-) )

Украинская мини-копия партии жуликов и воров таки довела страну до ручки. Ведь у нас нефти и газа нет а все остальное уже украли.

я если честно не понимаю вот этих ссор Украины и России кому это выгодно? помоему с соседями лучше поддерживать хорошие отношение, это взаимовыгодно, разве нет? на счет газа, они же сами довели до такого, что цены подняли, им продавали дешево, они пользовались и на Россию гнали какая она плохая, бред же.

(141) регионалы оказались в роли лохов которых банально кинули. И самое обидное не то что кинули (с кем не бывает), самое обидное - что про кидалово растрезвонили официально, на весь мир.

+на сколько понимаю они хотели и газ дешевый и кредиты из за рубежа(которые несомненно отрабатывать надо)

(144) Жители Dumbassa, йододефицит и угольная пыль в воздухе и воде - пожалейте их :)))

(136) Еще раз посылать к профиессионалам? Обратись к инжиниринговой компании.

(144) не надо жалеть региков, сколько денег было выделено кредиторами и где они?

(0) Чушь. Отчет по продажам как-бе опровергает.

Кстати Евросоюз таки выдает кредиты, но маленькие - и под конкретные проекты, причем жеско контролирует чтобы их использовали по целевому назначению.
http://www.epravda.com.ua/news/2012/11/28/347471/

(0) Химзаводы и металлургия успешно перевооружается, спасибо РФ за это!

Открыт например метзавод работающий на 100% на электричестве, химзаводы обеспечивает газом лично Фирташ, по цене далеко отличающейся от контрактных

(0) не все так плохо!

(151) Вы видели доменную печь на электричестве? Или хотите удивить мир электродуговой печью?

(151) э-э-э это как он заводы газом обеспечивает? У него своя скважина есть?

(153) Конечно, лучше удивлять нанопечами

(154) Скупил практически весь химпром, и покупает для них газ в обход госконтрактов непосредственно у Газпрома

Нам тут уже который год про конец света поют, а вы про какойто кризис.
Украинцев таким уже не испугать :)

Старший сын Александр президента Украины Виктора Януковича является абсолютным лидером по выигранным тендерам на госзакупки. Такие данные представлены в тендерном рейтинге Forbes.ua.
http://rus.newsru.ua/ukraine/28nov2012/tender_yanykovuch.html

Рейтинг тендерных чемпионов
http://forbes.ua/ratings/people

(156) ты эту пургу больше нигде не пиши а дураком будут называть

(155) Судя по всему Вы просто не понимаете вообще о чем идет речь. Металлургия - это явно не Ваш конек.

(160) че так решил?

(76) Вы уверены, что в мышеловке бесплатный сыр?

(161) См. его посты выше.

(160) Я то же считал что металлургия переходит на электричество. Был на 3-х литейных заводах - везде электричество.

(159) ты это мне?

(164) Металлургия металлургии рознь. Ваши литейные заводы плавят металлолом в электродуговых печах и варят спецстали. Это такая "кухонная" металлургия. И она всю жизнь была на электричестве и до этого. Но и здесь без газа не обойтись - подогрев шихты сильно экономит более дорогую электроэнергию. Не говоря уже о дальнейшей металлообработке, где без газа вообще фиг обойдешься. Для примера термообработка отлитой детали с помощью газа на порядок дешевле, технологичнее и позволяет более точно выдержать температурный режим.

"Реальная" же металлургия - это плавка чугуна и стали в доменных  печах, мартеновских печах и конвертерах. Там с электричество хрен что сделаешь вообще.

(160) Не мой конек, согласен, но если завод работает без русского газа - значит сабж чуток ошибается про полный упадок металлургии с рыночными ценами на газ. Электричество пока производим сами, в основном на атомных

(166) Какая в опу обработка литой детали, эти дауны ничего сложнее чушок производить не научились

(119) а вы тему не переводите, тут про Россию веток полно, данная "ветка" специфическая, и как раз, чтобы обсуждать Украину.

(165) у тебя со зрением проблемы?

меня поражаю такие ветки))) очень интересно читать высказывания людей как все плохо у соседа - чистокровные славяне !

(166) Фигня вопрос. Они возле каждого металлургического завода по АЭС построят.
Делов то.

(171) чистой воды розжиг.

(172) а не проще заводы возле АЭС?

кстати да, завод по производству технических газов тоже построили http://dp.vgorode.ua/news/136868/

(174) Ну... в принципе и металлургический завод построить - раз плюнуть.

Металлургия в Украине переходит не так не электричество, как на уголь. В наших условиях это самый дешевый энергоноситель.

(175) постройте мне один такой

(0) "Химическая и металлургическая продукция была конкурентной на внешних рынках, в частности в Европе, за счет дешевой электроэнергии, то есть дешевого российского газа" - но дешевая электроэнергия не равна дешевому газу, как сказано в (167) - "Электричество пока производим сами, в основном на атомных". Это раз.

А вот доля затрат на газ в металлургии Украины : "прямые затраты на природный газ в структуре себестоимости металлопродукции составляет 7%", правда потом добавляет, что "но с учетом удорожания поставляемых на предприятия сырья и других ресурсов его доля в себестоимости возрастает до 11-13%"

http://bin.ua/news/economics/faec/125383-metpredpriyatiya-ukrainy-v-dekabre-2011sokratili.html
Да и (176) правильно сказал.

Короче, ощущение, что хотят в проблемах обвинить "треклятых москалей". Видимо, по привычке.

"Взять деньги у России – это еще более жесткий вариант, потому что Россия поставит условия вступления в ТС и продажу ГТС."
Не, думаю ГТС никто не потребует. Уже вложились в альтернативные проекты - "потоки" и Белорусские ГТС. В 2012 транспортировка Российского газа через Украину упала на 25%, и, похоже, через 2-3 года дойдет до нуля. Так что покупка ГТС Украины уже никому не нужна.

Все нормально. Живем спокойно и никто ни от кого не зависит.

(178) кто хочеть обвинить москалей? Российская газета "Взгляд"?

(179) Опс, был невнимателен. Сорри ;-)

Про депозиты - точно бред! Я свой 10К уе забрал за полчаса. Отдают без проблем.

(171) напоминает диалог Бендера и епископов в "Золотом теленке", когда он там орал : "Бога нет!"

В (0) слабый вброс для качественно срача. Гораздо интересней тема недобора газа в этом году, и возможная претензия ГазПрома на 3 млдр баксов уже зимой.

(181) валютный?

(183) не взяли его и чо? никто в накладе не остался

(184) Понятно что валютный. Хрен бы он обменял 80к гривен на баксы за пол часа-)

(185) По контракту предусмотрены штрафы за недобор.

(187) да хрен с тем контрактом

(183) Кста, не знаю, правильно ли я понял, но недобор на большие объемы, так ? И он вроде как из-за перехода Украины на альтернативы (уголь, АЭС, свой газ) ? Если это так, то все в порядке - движемся в правильном направлении, когда никто ни от кого не зависит (у Украины свои источники энергии, у нас свои трубопроводы минуя Украину). Это и есть повод к хорошим, спокойным отношениям...

(184) ну да. приветбанк

(189) То что переходим на более дешевые энергоносители это хорошо. Плохо что штрафы по контракту вполне реальны, и платить их будет не тот кто их (контракты) заключал.

(191) Не понял, Украина будет платить по контрактам, которые на заключала ?! Это что, сюрреализм ?

(192) Почему не заключала? Очень даже заключала. См. харьковские соглашения.

(189) да, недобор - десятки процентов. И причина - экономия, плюс переход на альтернативное топливо (например, теплостанции на уголь переводят). Это действительно решит многие проблемы, но Газпрому это не нравится: Украина у него - самый крупный и самый выгодный покупатель.

(192) Я имел ввиду, что заключали контракты ссыкливые политики, в ущерб экономике.

(186) странно, странно ... недоработка со стороны Арбузова ))))

(190) Приват и в 2008 в самый разгар спокойно отдавал бабло )

(194) думаю скорее всего контракт по лимитам отбора газа будет расторгнут либо по договоренности либо через суд это вопрос времени, но плохо что штраф таки реальный и платить его будет население - простые люди

(198) Если б штраф и отдавали - то за хороший откат. Но отдавать уж совсем не с чего, и так на выборы выкинулись

(194) Я не стал бы делать выводы о том, что Газпрому нравится, а что нет... даже на основании его слов. Да и к делу это не относится. А десятки процентов - это много.

(195) "Ах Вы в этом смысле..." ("Человек с бульвара Капуцин") ;-) Ну, если контракт заключен, то его следует соблюдать, не ? Ну и думать о том, какой контракт подписывать дальше... (они же вроде на год заключаются)...

200

Все кто хотел успешно штраф за недобор отменили в судах

(202) +1
более того, они через суд добились реального снижения цены на газ, а не мифического (как Янукович, в обмен на базу в Севастополе)

(202) Кстати, таки-да. По крайней мере по Российским предприятиям это так. Кто захотел возиться - отменил.

(200) на 10, вроде, лет ... но не 1 год точно.
(202) да вообще, имея сидящую за этот контракт ЮВТ, смело идем в Стокгольмский арбитраж и тупо разрываем контракт ... правда есть вариант, что после похода в Стокгольм ЮВТ придется выпускать, а самим садиться )))

(205) Т.е. Украина заключает невыгодные контракты из-за внутренних политических причин, я правильно понял ? Ну тогда к Газпрому вообще какие могут быть претензии...

(205) От задолбали этим бродом про невыгодные контракты. КОНТРАКТЫ С УКРАИНОЙ ПОДПИСАНЫ НА ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ ЧТО И С ГЕРМАНИЙ!

Тимошенко зря сидит.

(202)    
Все кто хотел успешно штраф за недобор отменили в судах
БРЕД ПОЛНЫЙ! Судов не было.
Россия добровольно на каких то там условиях договорилась с несколькими компаниями после того как они подали в суд.
Кроме поляков. Этих послали нах. И теперь начнется судебное разбирательство по их заяве. Но длится оно будет год -полтора.

(207) так я именно о когнитивном диссонансе у нынешней власти: ЮВТ вроде как и сидит, но контракты разрывать никто не спешит )))

(207) Сидит Тимошенко правильно или нет - это внутреннее дело Украины. Считать контракты выгодными или нет - тож ;-) Но вот подписывать контракт, потом объявлять невыгодным, потом не мочь не выполнить ни в суде оспорить... Хм, понятно почему Газпром хочет избавиться от ГТС Украины...

(208) Чешская «дочка» германской компании RWE выиграла суд у «Газпрома»
http://argumentua.com/novosti/cheshskaya-dochka-germanskoi-kompanii-rwe-vyigrala-sud-u-gazproma
успокойся и не ори

(206) у присутствующих тут претензии к Януковичу

(212) Понял.

+ (211) Литва одержала победу над «Газпромом» в Стокгольмском арбитраже.
http://argumentua.com/novosti/malenkaya-litva-oderzhala-pobedu-nad-gazpromom

(211) читай внимательно статью.
Несмотря на то что это статья украинского РБК правда там замылена но есть

--Под напором клиентов, крупнейшим из которых является немецкая E.ON, «Газпром» вынужден был пересмотреть условия европейских контрактов и начал в 2012 г. возвращать деньги покупателям, получившим скидки «задним числом».---

Клиентов, а не судебного решения

(214) Теперь им отключат ГАЗ)))

(215) кому-то Газпром добровольно цены снизил, а кому-то - по решению суда. Все верно.

(214) С Литвой -это другое судебное разбирательство. О праве не собственность , а не о поставках газа

(214) Интересная статья. "Зурабов признал, что интерес России к созданию консорциума на базе украинской ГТС снизился". Т.е. Газпром абсолютно прав, что хочет весь газ экспортировать только через свои "потоки"... Ну какой дурак будет вкладывать "бапки" в то, что могут признать "чужим" ;-)

+(214) Я думаю, оно началось достаточно давно. Арбитражные суды дело долгое

(167)
1. Он работал "без газа" и до того.
2. Он не может работать совсем без газа в принципе.

Выдавать это за некий прогресс смешно.

(168) Ковка, термообработка.

(219) Тут политика одна. Кто кому больше нагадит. Таможенного союза добиваются, однако

(221) "Он не может работать совсем без газа в принципе." - думаю, может. Технология старая - коксовый газ. Т.е. газ получают из угля прямо на заводе.

(223) Мне не очень понятно, нафига этот ТС нам (я в России живу, если что ;-) ).

(224) коксовый газ сейчас выходит еще дороже чем природный.

(226) Видел ссылку, что в Украине как раз эту технологию и внедряют. Пишут - экономия...

(176) Она и так на угле была. Но даже небольшой поддув печи газом резко сокращает затраты того же угля, уменьшает длительность плавки и повышает качество чугуна. Газ в процессе не основное топливо, а вспомогательное. Без него будет уходить больше кокса и хуже металл получится.

(189) Он в основном из-за теплых зим.

(227) там не совсем коксовый газ, скорее всего получают газ из других видов угля. Потому что коксующие угли в Донбассе выбрали еще при Союзе.

(224) Конечно можно и ассигнациями топить... Но какова себестоимость получится?

(228) Но "небольшой поддув" - это ведь не много ? Ведь есть на свете страны, где существует металлургия - и без Газпрома ;-) Ну где "страшная катастрофа" ?!

(230) Ну, если уголь не коксующийся, это ж еще дешевле...

(225) Геополитика. Вопрос контроля торговых маршрутов на континенте.
Можно будет создать новый шелковый путь из Азии в Европу.
Грузы по железке доставлять из портов южной кореи, через северную корею, по БАМу и в Европу через Украину.
По времени всего две недели, при четкой работе ж/д. И по цене дешевле чем морем. На 30% доставка азиатских товаров подешевеет

в конвертерах, например, сейчас используют антрацит. Его еще немного осталось.

(0) "Одалживать у России – это как одалживать у «братков», которые потом с «лохами» смогут делать все что захотят." --- Это ты нам скажи или так это.  :)

Мой прогноз - максимум через три года Украина будет в составе РФ.

(236) "максимум через три года Украина будет в составе РФ" - зачем это надо РФ ? Своих траблов мало ?

(234) Как бы считается, что морские перевозки - самые дешевые...

(236) На данный момент Украина одолжилась у МВФ. Теперь МВФ ее нагибает на девальвацию гривны, повышение налогов, и увеличение отпускной цены на газ для населения на 30%, а для предприятий на 58%. Иначе больше не дадут. А Украине еще терминал СПГ за миллиард нужно строить.

Может лучше у братков было бы занять ?

(234) сейчас груз из Китая в Москву дешевле возить через морем и дальше через Питер, думаешь с присоединением Украины что-то изменится?

(232) Относительно того, сколько сжигается в печке кокса - крайне немного. Это далеко не основной источник энергии. Он только "раскочегаривает" кокс.

Кроме доменного производства, газ сжигается еще и в мартеновских печах. Там энергии процесса мало для поддержания температуры и нужен подогрев. На Украине около 45% стали таким способом плавится.

Ну и плюс всякие прокатные станы - там тоже подогревать нужно металл в технологическом процессе.

Можно, конечно, и без газа... Раньше без него обходились. Но с ним гораздо дешевле получается и технологичнее.

(237) Все зависит от статуса территории, включаемой в состав РФ.

(236) Сплюньте.... Россия этого не выдержит.

(241) "Но с ним гораздо дешевле получается и технологичнее." - значит эту выгоду можно просчитать. А значить определить предельно выгодную цену на газ и решить, покупать или нет.
И это не проблема ни Газпрома, ни России... ;-)

(241) полностью от газа никто и не собирается, речь идет о том чтобы уменьшить долю потребления газа в производстве.

(242) присоединяюсь к (243)

(243) к счастью, это всего лишь фантазии.

(247) +100500

Какая нафиг надежда на Россию? http://expert.ru/expert/2012/47/myi-nichego-ne-proizvodim/

очень страшная и правдивая история одного большого и слабенього государства :
Российская Федерация – огромное, многонациональное государство,  которое имеет  богатый ресурсный потенциал.  Развитие экономики напрямую зависит от добычи и продажи энергоносителей, в этом заключается главная проблема. Экономика, построенная на добыче и продаже природных ресурсов,  не может быть крепкой и сильно зависит от влияния внешних факторов. Подтверждением тому является схема уничтожения СССР.  Без модернизации экономики, новой волны индустриализации, государственной поддержки сельского хозяйства, науки, реформирования структуры вооруженных сил,  будущего у России нет. Отставание в технологиях от ведущих государств мира просто колоссально, потенциал СССР исчерпан.  Утечка мозгов за рубеж, практически уничтоженная система образования  создают весьма печальные перспективы для государства. При сохранении указанных тенденций видится только один сценарий развития событий. В мире идет война за оставшиеся  природные ресурсы, подтверждением тому является насильственное уничтожение правящих режимов в Ираке и Ливии. Россия обладает огромными природными ресурсами и малонаселенной территорией, демографический кризис и ужасное состояние системы здравоохранения усугубляют положение. Армия не боеспособна и  не может выполнять оставленные задачи, из-за  отсутствия современной техники и кадрового потенциала. Китай сконцентрировал внушительный военный потенциал на Дальнем Востоке, Шанхайский  военный округ превосходит российскую группировку войск в данном регионе  по численности и техническому оснащению в несколько раз. Продолжается активная ассимиляция китайцев на территории Российской Федерации, поэтому возможно развитие косовского сценария на Дальнем Востоке.  В Восточной Европе разворачиваются американские военные базы, уничтожение Югославии являлось одной из составляющих далеко идущих планов. Безопасность России держится на изношенном ядерном потенциале, лучшая часть которого, ракеты РС-20  (Сатана по классификации НАТО) уничтожены. На самом деле мы в настоящее время видим прекрасную вывеску под названием «Сильная Россия», которая на самом деле является пустым звуком. Подтверждением тому является внешняя политика государства.  Уничтожение Югославии,  геноцид сербского населения в Косово,  казнь Каддафи и свержение законного правительства Ливии, все эти факторы говорят о слабости Российского Федерации. В мире никто Россию не боится и не уважает, это всего лишь территория, богатая природными ресурсами, сырьевой придаток ведущих экономик мира. Будущее Российской Федерации туманно, но если не предпринимать радикальных шагов, государство будет уничтожено под воздействием как внутренних, так и внешних факторов.

(240) Про Китай не знаю. Я выдержки из статей процитировал. Этот проект уже лет 10 муссируют.
Но я тут по ссылкам пробежался...
http://www.logist.ru/publication/dnews.pl?action=news&id=299

Да, морем дешевле. Но доставка морем 45 дней, а по суше 7-10. Более высокая скорость оборота капитала, если по суше

(247)Если порыться в ветках 2005-2006, и почитать местных нострадамусов типа Эльниньо, то Украины уже давно не существует-)

(246) (243) Извиняюсь за много текста (ссылку не нашел):

Прежде было бы разумным выработать некую иерархию моделей реинтеграции, а потом уже думать, с кем как реинтегрироваться и когда. Сейчас есть вот такой набросок:

1. Новая губерния. Территория получает в точности такой же пакет прав и обязанностей, что и любая губерния РФ. Новая губерния не имеет права выхода из РФ, а при вхождении подписывается договор о присоединении, где прописаны все условия которые должны выполнить как губерния, так и Россия на переходном этапе в 5-10 лет. Совершеннолетнее население новой губернии автоматически получает российское гражданство и все права, кроме права избираться Президентом России. Типичный кандидат на реинтеграцию такого типа - Крым или Ю.Осетия.

2. Особый федеральный округ - группа территориально совмещенных новых губерний РФ, со своим генерал губернатором. Для особых ФО желательно несколько расширить полномочия генерал губернаторов, по сравнению с полномочиями генерал губернаторов российских ФО, вплоть до выделения небольшого окружного бюджета. С одной стороны, вхождение по такой схеме, не создает у коренного населения первого поколения ощущения того, что Россия перемолола их идентичность, а с другой - устраняет для России угрозу местного сепаратизма. При вхождении подписывается договор о присоединении, аналогичный губернскому, где сторонами выступают присоединяемая территория в целом, каждая из присоединяемых губерний и Россия. Например, Новороссия, со всей очевидностью лучше всего может быть интегрирована в виде ФО. Это приемлемый вариант и для Белоруссии и даже Малороссии - Центральной Украины.

3. Союзная республика. Во-первых, тут нужно определить модель союза - т.е. будет ли он федеративный, как СССР, или конфедеративный, как ЕС. Я бы предложил вариант конфедеративного, с явно прописанной в союзной конституции, возможностью дальнейшей интеграции в федеративный. Сегодня, пока у всех еще кипит в сраке самостийность, создание федеративного союза несет для России достаточно большие риски. А при конфедеративном на союзном уровне решаются только стратегические вопросы внешней политики, определяются рамки для национальных законодательств и бюджетной политики, на союзном уровне существует Центробанк, осуществляется денежная эмиссия и происходит управление армией, здесь же существуют верховные органы судебной власти и т.п. Принятие союзных решений должен проходить по следующей схеме. Россия в любом случае имеет столько голосов, сколько необходимо чтобы заблокировать любое решение или протолкнуть любое решение, имея 1-2 согласных. Т.е. 40-60% голосов, в зависимости от состава Союза. Решения принимаются, в зависимости от их важности, 50%+1, 66.67% или 75% голосов. Скажем, объявление войны или принятие нового члена Союза требует 75% голосов. А, например, выработка стандарта бюджетных расходов – 50%+1.

Во всем остальном страны Союза остаются самостоятельными. Т.е. экономика, внутренняя политика, бюджет и т.п. - внутреннее дело самих стран. Бюджет Союза в основном предназначен для содержания органов союзного управления, союзных сил быстрого реагирования, наднациональных органов разведки и полиции (по типу Интерпола) и т.п. Все экономические субсидии распределяются на горизонтальном уровне так, как это делается в ЕС. Т.е. если Россия субсидирует какую-то программу в Белоруссии - то это нифига не дотация, а официальный должок с мораторием на возврат. Пока Белоруссия в Союзе - должок заморожен. Захочет выйти - платим с процентами за все годы. Граждане Союза имеют одинаковые основные права и обязанности на всей территории Союза. Тут, конечно, нужно отдельно посидеть и прописать, как работает, например, выплата пенсий, если, скажем, пенсионер из одной страны переезжает в другую, где пенсии выше. Все граждане Союза могут избираться в высшие органы управления Союзом, но не могут избираться в органы управления других союзных республик. Потенциально, союзными республиками могут быть Белоруссия, объединенная Новороссия и Малороссия, Казахстан, возможно Армения. Может быть даже Узбекистан.

4. Самоуправляемая территория. При интеграции определенных стран, разумно вообще не давать им управляющих прав в Союзе, но при этом причесать их под свои интересы. В качестве примера можно назвать ту же Болгарию до присоединения к ЕС, или нынешнюю Черногорию, которые, по сути, полностью подстраивались под правила Евросоюза, не будучи его частью. Территории входят в оборонительную систему союза и являются зоной его исключительных экономических и политических интересов. Т.е., по-простому, любая иностранная держава должна спрашивать разрешения у Союза, прежде чем что-то там делать. Основное законодательство на территориях идентично законодательству союзных республик и соответствует Конституции Союза. Население территории имеет собственное гражданство, приравненное к гражданству РФ и союзных республик. Они имеют право свободного проживания, работы и свободного ведения бизнеса на территории Союза, определенные социальные права, но никаких избирательных прав, возможности госслужбы и т.п. В качестве потенциальных территорий можно, например, рассматривать Прибалтику, Западную Украину, Абхазию, ту же Армению,
При присоединении территории сразу прописываются ее права и обязанности, в т.ч. ее право войти в Союз в дальнейшем.

5. Протекторат. Есть некоторые страны, которые нам нужны в стратегическом контексте, но при этом крайне нежелательно их включение в систему принятия решений, принятие на себя ответственности за их экономику и внутреннюю политику или автоматическое предоставления населению прав свободной миграции. Это случаи стран имеющих важное стратегическое положение, представляющих значительный экономический интерес или тех, где доминирует российский бизнес. В отношении протекторатов можно практически не накладывать никаких формальных требований кроме трех – а) протекторат находится под союзным военным зонтиком, б) протекторат согласовывает свою внешнюю политику с Союзом (как сейчас живут Грузия, Прибалтика и пр.) и в) протекторат является зоной исключительных интересов Союза, т.е. все страны, желающие вести там стратегические проекты, должны получить согласие Союза. В качестве потенциальных протекторатов можно рассматривать ту же Прибалтику и Армению, Грузию, Сербию, Черногорию, Туркменистан, З. Украину, Узбекистан и пр. Прибалтика, Грузия, Армения, Узбекистан, З. Украина или Черногория - стратегические площадки, Туркменистан - зона исключительных экономических интересов, Сербия или Хорватия – зона доминирования российского бизнеса.

(77) Верни Крым!

(251) 7-10 суток это от северо-западной границы Китая до центральной России. Если учесть что основное производство в Китае - на восточном побережье, а потребители товаров - в Европе, то время доставки станет сопоставимым.

(253) "Прежде было бы разумным выработать некую иерархию моделей реинтеграции, а потом уже думать, с кем как реинтегрироваться и когда" - а может, сперва подумать ЗАЧЕМ ?

(236) какой глупый и наивный, ты это бросай грибы кушать и всякую дурь пить, курить. завязывай короче

(256) сумасшедшие таким вопросом не задаются, им и так понятно: потому что хочется!

После (250) смешно читать (253)

(249) - ничего не производят много стран бывшего СССР,  Украина в том числе

(256) Как я понимаю - у руководства России вопрос "ЗАЧЕМ" не стоит, он уже давно решен.

(253) не я думаю интегрироваться будем как в том анекдоте - "Видите — добровольно и с песней! У нас все так делается"

http://lurkmore.to/%C4%EE%E1%F0%EE%E2%EE%EB%FC%ED%EE-%EF%F0%E8%ED%F3%E4%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE

(261) Просвети нас, зачем?

(261) Я не знаю, что в головах у нашего руководства. И не думаю, что по публикациям можно сделать какой-то вывод...

(254) читай (4).

что эта страна вечно цепляется к нищебродской Украине, или это по принципу дурак дурака видит издалека?

разгребите свой гадюшник а потом уж лезьте в чужой.

(264) руководство наполняет свои карманы - как наше так и ваше я смотрю!

(263) (264) ЗАЧЕМ расширять пространство, зачем вовлекать новые территории?

1. Стратегические территории и совокупное военно-политическое влияние в мире - "конец истории" был объявлен слишком поспешно и повоевать нам еще придется.

2. Экономическое пространство и человеческий ресурс - союз с 300 млн. чел. может позволить себе реализовывать проекты значительно большего масштаба, чем страна со 140 млн. чел. (об этом есть также видео Онотоле)

(255) Мы вообще не про Китай и Россию говорим. Китаю судя по статье интереснее морские перевозки. Там еще Южная Корея, Япония и т.д. И речь скрее идет о транспортном пути Южная Корея- Германия.

(253) простите а это что за куита "объединенная Новороссия и Малороссия,"?

(268) ну тут тем более только морской путь. Из порта - в порт, очень удобно.

(266) Под вопросом пути наполнения этих карманов. ТС чьим-то карманам полезен, а чьим-то вреден... Короче, ХЗ

(265) согласен

(267) Никому не интересные фантазии. Реальность такова, что последние 20 лет Россия неоднократно могла потерять территории, а про расширение речи вообще шло.

(267) Проекты может себе позволить тот, у кого деньги есть... А по поводу безопасности - ну не уверен я, что присоединение все-кого-можно безопасность увеличивает... Так можно и пятую колонну получить, например...

(253) Новороссия - восточная Украина, Крым. Малороссия -  центр. Украина.

(273) в той же Хорватии, Венгрии или Латвии интересуют несколько очень простых вещей:
1. Они должны быть включены в российскую банковскую и, в перспективе, валютную систему.
2. Население этих стран должно в основном работать на предприятих, принадлежащих россиянам.
3. Сельскохозяйственные земли должны в основном принадлежать россиянам.
4. Инфраструктура этих стран должна принадлежать россиянам.

Т.е. колонизация в чистом виде. Без варварства, но очень твердо. Таким образом, мы получим немедленный экономический и геополитический эффект, нарастающий с каждым годом, а местные лишатся экономических возможностей для выхода из под нашего влияния.

Получить все это будет непросто, но реально. В 2010-2015 ЕС как воздух нужны будут деньги. А у стран В.Европы будут долги перед ЕС. Эти долги можно купить за пол цены, а то и за 25%. А на полную сумму расписать с должниками порядок передачи ресурсов. Это немножко схематично.

Как это без всего этого? Да все это в Европе и принадлежало США долгое время. И сейчас процентов на 30 принадлежит. Я ж не говорю, включать Польшу или Венгрию в Союз. Официальный протекторат. С серьезным экономическим измерением. А на кой ляд нам нужен чисто политический протекторат? Это уже чистый СССР будет - вместо того, чтобы получать ренту с протектората, мы будем оплачивать его лояльность. Очень надо...

(275) а кто сказал тебе что восточная Украина жаждет влиться в Россию, кто тебе этот бред втемяшил в голову?

Как я понимаю - стратегия была в основном определена в 2009-м.

"...МЫ получим..." - походу Муй надеется, что в награду за агитацию на Мисте его включат в список россиян, которым будут принадлежать заводы и поля в Хорватии, Венгрии, Латвии...

(275) Т.е. Вы хотите ЗАСТАВИТЬ население Латвии, например, работать на "Российских предприятиях" ? Одной Чечни мало ?

(276) А кто ее спрашивать будет? Это не планы Украины. Это - стратегия расширения России.

(280) Сорри, но это уже диагноз...

(279) План уже действует, россияне покупают, например, футбольные команды в Англии и заставляют футболистов играть на себя.

Я и так попадаю под определение "соотечественник" согласно одноимённого Закона.

(283) для (278)

(270) http://www.transport.ru/1/5/i31_4088p0.htm

...Создание Транскорейской железнодорожной магистрали позволило бы перевозить грузы из Азии в Европу быстрее и дешевле, чем это делается в настоящее время морским транспортом. Транскорейская магистраль призвана соединить железные дороги Северной и Южной Кореи и связать их с Транссибирской магистралью. По оценкам российских специалистов, южнокорейские грузы могут составить 30-40 млн. тонн и поднять загрузку Транссиба с 50 до 70 процентов, что снизит тарифы на перевозку в 1, 5-2 раза. Реализация проекта позволила бы России до 2010 года заработать на транзите грузов около 15 млрд. долларов.

Оценка отечественных экспертов подтверждается расчетами южнокорейских специалистов. Если сегодня транспортировка стандартного 20-футового контейнера из южнокорейского города Пусан морским путем в Москву обходится в 1232 доллара, то при доставке контейнера по железной дороге через столицу Северной Кореи Пхеньян и по Транссибирской магистрали это обошлось бы в 889 долларов.

Преимущественным фактором сухопутного маршрута является скорость транспортировки груза. Сегодня расстояние из Азии в Европу по воде преодолевается за 35-40 дней. По железнодорожной магистрали возможна доставка груза за 17-20 суток....

(280) пля ну ты и смешной :)

(283) заводик уже присмотрел для себя, или надеешься на честный жребий?

(279) Зачем заставлять? Кто захочет работать - будет работать. Тебя разве кто-то заставляет работать?

(282) Думаю, что Английские футболисты работают (пардон - играют) на того, на кого им выгодно. И только ПОКА выгодно. Это совсем не то.

(285) возить южнокорейские товары через КНДР, это уж вовсе фантазии.

(288) Правильно. А вот ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ они не хотят. Для них это страшный сон. И для нас, кстати, тоже.

(281) (286) Разве кто-то спрашивал население СССР о развале?
Вернее - спросили, но поступили все равно как захотели, независимо от желания народа.

(288) мож тебе в советники к путину податься с планом рассирения территории ?

Армия заколебется между Кавказом и Карпатами метаться-)

(292) не звезди 91 украинцев были за то чтобы выйти из говна под названием СССР

(293) Да, ему надо поселиться в одной палате с Путиным, Наполеоном и Мао Цзедуном -)

(290) А перевозить грузы китайские  грузы с северо-востока Китая через КНДР и к восточному побережью тоже фантазия ? :)

http://carrier-forward.livejournal.com/5258.html

Северная Корея (КНДР) разрешила осуществлять транспортировку китайских грузов с северо-востока страны к восточному побережью через свой порт Раджин. Внутренняя перевозка китайских грузов через КНДР является частью программы международного сотрудничества в районе реки Туманной.

Если данная схема будет одобрена, то грузы из северо-восточного порта Хуэйчунь будут доставляться в Шанхай и Нинбо через северокорейский порт Раджин, а не наземным транспортом. Это позволит сократить не только время, но и расходы на доставку груза.

В январе этого года пробная партия груза была доставлена из провинции Цзилинь в Шанхай через Раджин. По оценкам, доставка угля через северокорейский порт в юго-восточный Китай позволит сократить стоимость каждой тонны груза на 60 юаней (9,26 долл.).

(292) Да. Но "воссоединение" будет гораздо бОльшим бедствием. Это кровь. А война - она очень дорогая штука...

p.s. Кста, на референдуме большинство жителей Украины проголосовали ЗА ОТДЕЛЕНИЕ. И не отпустить их было очень трудно. А теперь - точно кровь.

(291) Ты невнимательно читал - никто не будет их присоединять. Они будут просто под ПРОТЕКТОРАТОМ.

Разве Кока-Коле понадобилось присоединять Украину к США чтоб владеть Николаевским заводом соков (и пр.заводами)? - Нет. И тут такой же подход.

(296) ему нужно поселиться в другой палате рядом с санитарами

(299) "Ты невнимательно читал - никто не будет их присоединять. Они будут просто под ПРОТЕКТОРАТОМ. " - а они НЕ ХОТЯТ быть под протекторатом.

А МЫ НЕ ХОТИМ оплачивать этот протекторат своими деньгами и своей кровью.

(288) Если Владимир Владимирович предложит - подамся. :)
Но у него и без меня хватает таких советников. :(

(301) не парься Муй один придет и в щи даст этим нерадивым хохлам

(301) Тю, дык этот план уже выполняется - в Европах (Польша, Чехия, Словакия, Мадьярщина, ...) у многих предприятий собсвенники - российские граждане.

(302) в каком смысле таких - таких же и ты пришлепнутых :)

(305) Детская реакция - когда нет аргументов и понимаешь что неправ - переходишь на оскорбления оппонента.

(306) адекватная реакция на ту околесицу которую ты писал в предыдущих постах :)

(304) И что ? Это предприятия подчиняются местным законам. А если местным не нравиться - и отобрать могут (ссылки про Газпром в этой ветке уже были). Где тут "протекторат", "расширение территории" ?

Если бы завтра Кавказ стал самостоятельным, я бы профинансировал пьянку в нашем отделе...

(308) О господи. А местные законы не депутаты разве пишут из разных полит партий?
Тут намедни скандальная статья про Украину была. Один украинский журналюга прикинулся американским эмиссаром который бабки привез. И обзвонил все полит. партии попросил о встрече. И ВСЕ прибежали. Некоторые правда интересовались почему им ничего не сказали на прошлой встрече в американском посольстве о том что кто-то приедет

(304) Для этого следующий этап - "Они должны быть включены в российскую банковскую и, в перспективе, валютную систему."

"Дайте мне денежную систему государства - и мне пох, кто и какие будет принимать законы..." (с) Рокфеллер-Ротшильд

(309) Кавказ мог бы стать самостоятельным только в рамках общего распада государства.
Потому что отделение территорий на протяжении сотен лет происходит по одному сценарию

В годы когда империя ослаблена войной или неудачным управлением (перестройка пример плохого управления) местные руководители понимают что у них появляется шанс стать не попкой посаженной из центра, а по сути единственным владельцем и управителем своей территории. Этот шанс обусловлен обычно слабостью армии и общим недовольством народа.
И этот местный князек начинает готовить отделение. Для этого нужно объяснить народу на этой территории что они хорошие , а их соседи козлы. И без этих козлов они будут жить богаче и лучше. Даем немножко бабок местным стукнутым националистам, двигаем их по должностям. К ним тут же начинают подтягиваться ушлые и умные ребята. Партия недовольных растет. Ездим по ушам молодежи (этим всегда подраться хочется), организовываем местные дружины, даем им оружие. Начинаем "помогать" поддерживать порядок на территории силами националистов. По сути организовываем свое МВД. Разогреваем народ слухами, объявляаем "референдум" , если местных не успели достаточно "убедить" не беда. В избирательных комиссиях уже свои люди.

Все. Профит. Объявляем об отделении. Карманную милицию назначаем официальной. Если к нам центр двигает войска, то выдаем молодым идиотам оружие.  

И при римской империи тоже самое было. Только не уверен что там голосовали

(313) Британская империя

(313) Правильно.

Вот, кстати, очень хорошая статья на эту тему и сопряженные с ней:
"Практически бесполезно говорить им о том, что перед тем как та или иная идея завладеет умами окружающих, она должна быть кем-то артикулирована. Пробовал пояснять: «Допустим та или иная семья решает поехать в отпуск в Турцию. Члены семьи всестороннее оценили это решение, взвесили все «за» и «против». Но ведь кто-то же сказал первым: «А не поехать ли нам в Турцию?»» - никакой реакции. Или приводишь другой пример: «До определенного возраста я не курил и даже не знал, что можно это делать. Потом, еще ребенком, я увидел курящих взрослых, потом более опытные товарищи объяснили мне, что курение несет сплошные плюсы, потом я затянулся, мне стало противно, но мне опять объяснили, что стоит продолжить и что по-привыкании все станет хорошо. Таким образом, идея курения была мне презентована, я подхватил ее, а потом мне «помогли» с нею не расстаться. Но как бы я мог хотеть и требовать сигарет, не знай я что такое курение?» - точно также не могут или не хотят ничего отвечать. А если и отвечают, то позиция, как правило, незамысловата: «Публику никто никогда не заставляет поверить во что-то, не подталкивает к чему-либо, она сама всегда знает чего хочет, мыслит независимо и ответственно и точка!»."
http://www.rabkor.ru/analysis/14317.html

(314) Сач, в статье почти всё - о Британии.

(315) спасибо, но я в помойках не роюсь.

(316) Не зарекайся... :)))

(302) явный подмах зафиксирован, молодец!

(318) разум твой блокирован тяжелым тоталитарным наследием... :)))

(318) Ох, ёлки, ты ж живешь прямо на границе Запукры... Ты же просто обязан ненавидеть всё руськое...

(319) аналогично могу сказать об авторе сего (319) поста )))

(320) именно )) тем не менее на 1С пишу - хотя она тоже "руськое"

(322) Ты позоришь меня, своего земляка... :(((

Ладно, расскажи сам - какой видишь парадигму дальнейшего развития современного мира/государств?

+ Украины?

(324) - будущее у нас светлое, первым делом ну и кажется основным - нужно что-бы перестали воровать, независимо в Украине или где нибудь еще, но по-сколько воровать не перестанут - поэтому будет тяжело. Но мое мнение такого - нужно соблюдать целостность и суверенитет, не вступать ни в какие либо союзы, особенно с Россией - по-сколько она рассматривает Украину только как плацдарм для постройки выгодных для нее отношений с Европой, конечно Европа ничего лучшего не предложит Украине, но все же (знаю на примере Польши) живется там намного лучше, а стремится как известно нужно стремится к лучшему. Поэтому я за вступление в ЕС и поддержание нормальных торговых отношений с Россией и не более

Пришел Муй и сразу стало скучно

страна работает http://kpunews.com/ru/news/20121114/13551.html

(325) Кто же вас туда вступит? Они Грецию переварить не могут. А еще есть Испания, Португалия, Италия...

(328) о вступление можно будет говорить не скоро, но реформы - по примеру Европы вводить нужно, там судебная, правоохранительная и многие другие системы намного лучше организованы, я говорю о том что пример нужно брать с Европы!

(328) на руках занесут , непарься джинчик

(330) На руках обычно тело носят. В последний путь.

(328) почему-то все думаю Украина - руина, а я рассматриваю Украину с позиции Европы (имею много знакомых поляков) - они смотрят на нас как на партнером, они готовы вкладывать деньги и зарабатывать их в Украине, я например и работаю на украинско-польской фирме. Опыт европейских коллег бесценен, нашим гражданам нужно менять отношение к жизни - Европа не для зарабатывания большего количества денег - она для достойной и стабильной жизни.

(331) Бу-га-га!!!

(325,328)"Мы знаем, что Украина ведет переговоры по созданию с Евросоюзом зоны свободной торговли. Уровень таможенной защиты, который Украина выговорила себе при вступлении в ВТО, более чем в два раза ниже, чем наш единый таможенный тариф. И даже в случае присоединения России к ВТО на тех основаниях, которые мы сейчас для себя определили с партнерами по переговорам ВТО, он почти не изменится - он будет в два раза выше, чем украинский", - сказал Путин.

"Это означает, что если Украина создаст зону свободной торговли вместе с Евросозом и вынуждена будет уступить по многим позициям, чувствительным для украинской экономики, то она, разумеется, будет рассчитывать на то, что эти товары пойдут на российский рынок. А мы не сможем этого позволить себе сделать", - заметил премьер РФ.

По его словам, в этой ситуации Россия будет вынуждена начать выстраивать границу.

(322) бабло дает достойную исвободную жизнь

(334) отлично, я давно и обеими руками за нормальную границу между Россией и Украиной: со следовой полосой, пограничниками с овчарками, и вышками с пулеметами. А то, понимаешь, лезут тут всякие...

(335) согласен, но не только, кто был в Европе поймут, там жизнь другая - спокойная, стабильная и без большущих доходов.

(337) Да и в Греции с Испанией сейчас неплохо живется

(338) хотите верьте - хотите нет, но люди и сейчас в Грецию на работа ездят и зарабатывают больше чем мы здесь, несмотря на то что там кризис.

(337) Это они коммунизм не строили 70 лет, а потом 20 лет не хапали все, что плохо лежит...

(338) Грецию с Испанией немцы еще может чуток и покормят. Но от Украины у них пупок надорвется сходу.

(336) вышки с пулеметами ??? это что-бы расстреливать всех кто с России убегать будет ? )))

(341) для красоты. Очень пейзаж красивый получается, для патриотического плаката: пограничник с овчаркой

+ (342) ... и на заднем фоне - вышка.

(340) Украина способна прокормить не только себя, но и целую Европу, на Украине плодородной почвы больше чем в любой Европейской державе. И это кстати одна из причин почему Россия давит Украину ценами на газ и т.д. Боится - потому как российское зерно станет не востребованным в Европе.

(339) Смотря с чем сравнивать их средние 750 баксов. Если с германскими 2,5 тысячами, то вроде бедные. Но против российских 700-800 - вполне сопоставимо.

(345) вот и я о чем

(344) На кой ляд Европе Ваше сельское хозяйство, если они свое квотами ограничивают?

И какое место занимает газ в процессе зернового производства?

сообщаю.
Щэ нэ вмэрла.
зы
И нэ вмрэ.
зызы
ипать язык.

(347) я про газ и т.д., а там много чего - заниженная цена за транзит газа, недостойная арендная плата за дислокацию черноморского флота и такого много, но почему-то чуть что - так Украина во всем виновата.

(344) Россия не продает зерно в Европу.
Украина вроде тоже. Европе украинские продукты вообще особо нах не нужны. Наоборот, Украина кое что в Европе покупает

Всего украинскую сельскохозяйственную продукцию потребляют в 141 стране, при этом 50% экспорта приходится на шесть стран: Египет, Российскую Федерацию, Индию, Испанию, Иран и Турцию.

(331) а пох что-нибудь да занесут  :)

(350) На сегодня 39% украинского экспорта идет в страны СНГ, и только 26% — в страны Евросоюза.

Кстати на счет крыма.
Ну во первых в 93 году местные жители собрали референдум, на котором решили присоединится к РФ. Так Ельцин сам отказался, так что соси те.

Во вторых. Цены на отдых вырастут раз в 5. Нафига это надо?

(352) +
В ЕС Украина экспортирует черные металлы, минеральные удобрения, зерновые культуры, жиры, масла, древесину

(349) Недостойная плата за аренду?! Да Вы вообще охренели! 2 лярда зелени за кусок пирса мало (с учетом включенной скидки за газ)?!! Пендосы за Окинаву столько платят. А чуть раньше за Субик-Бей. Но это БАЗЫ океанского флота со всей инфраструктурой в стратегически-важном районе. А не в луже.

+ (344) Российское зерно поставляется в десятки стран мира, основные его потребители — страны Северной Африки и Ближнего Востока.

все не читал.
Украину уже поделили?

(354)+
Практически все украинское машиностроение в части экспорта направляется в Россию и другие страны СНГ.

по сельскому хозяйству в Украине на сегодня для экспорта перспективны масличные культуры: рапс, подсолнечник. Также хорошо идет на экспорт кукуруза, соя.

(355) за собственную безопасность надо платить   и (353)

(358) Китайцы военные корабли не плохо берут, от советского ВПК остались технологии и уникальные условия для испытания тоопед и морского транспорта.

(355)на месте украины я за Крымские базы отжал бы у России по полной.
Типа выбор - либо ваши базы, либо американские.
и 2 млрд баксов это не цена за иметь Першинги в 3 минутах лета от Мск

(359) Пройдет бум биотоплива - на фиг не нужен станет ни рапс, ни кукуруза и соей. Причем этой долбаной кукурузой истощают в хлам поля за три года. Берут поля в аренду, доводят до состояния суглинка кукурузой и отдают обратно. Потом хрен что растет года три.

(355) (с учетом включенной скидки за газ)??? какой еще скидки? газ для Украины дороже чем для европейских стран

(361) еще авиационные и танковые двигатели

(364) С чего вы взяли ?

(363) ну вот как бум пройдет - тогда и поговорим. Пока что тренд противоположный.

(362) Першинги порезаны триста лет назад. А запустить СКР с кораблей и подлодок в Черном море так же легко, как и с суши.

а скажите мне пожалуйста Россияне - что кроме сырья поставляет в Украину Российская Федерация?

(367) Кончился тренд. Пендосы сланцевую нефть погнали, ценник упал. Биотопливо не выгодно стало.

(366)Украина платит за газ $550 за тысячу кубометров, в то время как Средняя цена на газ для Европы в 2012 году составила чуть более $400

(370) Пендосская сланцевая нефть, судя по всему , развод. Они за границу еще ни одного барреля не продали

Ну вообще честно говоря, роль РФ в жизни, "малой РФ" - Украины сильно преувеличена.

и существует только в головах. Украина как российским так и узбекским газом баражит, не будет РФ газа будет чюрекский газ
Так что не вмрэ. А уровень зп тут и так от 100баксов, дальше падать просто некуда, на планете негров еще поискать надо, которые бы за 100баксов работать бы согласились. Так что всем пох.

Структура экспорта РФ на Украину:

Минеральные продукты - 62%
Хим. продукция - 11%
Машины и оборудование - 11%
Металлы и прокат - 5,9%
Продтовары - 4,4%

Н у прочее до 100%.

+ (371) плюс к этому установлены квоты по отбору

(375) я же просил кроме сырья, а ваши машины не сырье, а вторсырье ))))

(371) Таки Вы звездите.

По данным НАК "Нафтогаз Украины", в I кв. 2012 г. цена газа составляла 416 долл./тыс. куб. м, во II квартале 2012 г. выросла на 2,1% - до 425 долл./тыс. куб. м. В ІІІ квартале 2012 г. цена выросла на 0,23% - до 426 долл. за 1 тыс. куб. м. Цена российского газа для Украины в IV квартале 2012 г. составит 432 долл./тыс. куб.м.

Видел российские продукты в магазине, кофе "Черная карта". В Россию привозят в мешках зерна, перефасовывают в пленку, и везут в Украину уже российский продукт.

(371)
В январе 2009 году глава предправления Газпрома Алексей Миллер говорил, что в связи с отказом Украины от предложения о льготных условиях поставок в 2009 году по цене 250 долларов Газпром будет осуществлять поставку газа на Украину по рыночной европейской цене – 418 долларов за тысячу кубометров.

Базовая цена в 450 долларов для Украины была изначально завышена на 60 долларов за тысячу кубометров, считает Омельченко из украинского Центра Разумкова. В связи с этим нынешнее руководство Украины и обвиняет бывшего премьера Юлию Тимошенко в подписании невыгодного для Украины газового контракта.

Харьковское соглашениеИз-за высокой базовой ставки стоимость российского газа для Украины по формуле цены действительно оказывается выше среднеевропейской. Однако все претензии Украины по этому поводу были более или менее обоснованы до подписания Харьковского соглашения 1 апреля 2010 года.

Харьковское соглашение предусматривает скидку на российский газ для Украины в размере экспортной пошлины на газ 30%, но не более 100 долларов за тысячу кубометров. Россия пошла на эту сделку в обмен на продление на 25 лет срока пребывания российского флота в Крыму.

При подписании этого соглашения базовая цена в формуле, установленная в 2009 году на уровне 450 долларов за тысячу кубометров, не была изменена. И поэтому Украина продолжает кричать на каждом шагу, что российский газ для нее дороже, чем для Европы. Это так, но только на бумаге, а в реальности, украинский потребитель получает газ от Газпрома по такой же цене и даже ниже, чем европейский потребитель, так как Москва дает Киеву скидку.

В своих заявлениях, что цена газа для Украины выше, чем для Европы, Азаров имеет в виду цену газа по формуле цены без учета скидки и транспортной составляющей. Он берет очищенную цену газа. Без учета 30%-ой скидки на газ и транспортной составляющей, действительно получается, что цена газа для Украины дороже, чем для Германии и других европейских стран. Но если скидку включить, то газ будет дешевле, - объясняет Сергей Вахромеев из ИФК Метрополь.

По его данным, в 2011 году средняя цена российского газа в европейские страны составит 370 долларов за тысячу кубометров, а в Украину – 280 долларов за тысячу кубометров с учетом скидки в 100 долларов. Без скидки газ для Украины стоил бы 400 долларов за тысячу кубометров, что выше среднеевропейской цены, отмечает отраслевой эксперт. При этом Азаров хочет изменить формулу цены так, чтобы российский газ стоил для Украины 200 долларов за тысячу кубометров.

Между тем, по данным Министерства экономики и развития Украины во втором квартале 2011 года Нафтогаз Украины закупает на российско-украинской границе газ у Газпрома по цене около 295 долларов за тысячу кубометров. Цена российского газа на границе с Германией по долгосрочным контрактам во втором квартале составила на уровне 350-355 долларов за тысячу кубометров, посчитал Омельченко. Польша, Чехия и Словакия, по его оценке, имеют цену в диапазоне 340-360 долларов за тысячу кубометров российского газа. Таким образом, в реальности цена российского газа для Украины дешевле, чем для Европы.

и повторю один абзац

В своих заявлениях, что цена газа для Украины выше, чем для Европы, Азаров имеет в виду цену газа по формуле цены без учета скидки и транспортной составляющей. Он берет очищенную цену газа. Без учета 30%-ой скидки на газ и транспортной составляющей, действительно получается, что цена газа для Украины дороже, чем для Германии и других европейских стран. Но если скидку включить, то газ будет дешевле, - объясняет Сергей Вахромеев из ИФК Метрополь.

(372) Они снизили закупки за бугром и цену топлива внутри страны. Блеф или нет - покажет время. Но прямо сейчас интерес к биотопливу упал.

(377) На кой ляд тогда покупаете?

"Уровень таможенной защиты, который Украина выговорила себе при вступлении в ВТО, более чем в два раза ниже, чем наш единый таможенный тариф." --- Вон оно что! А я-то думаю - откуда в Украине полно египетской картошки, китайских лука и чеснока и польского сала? - А это Украина выторговала такие звездатые условия! И на импортный спирт - нулевая пошлина! Даёшъ опять спирт "Роял" с Кока-Кокой как в 90-стые!!!

(381) кому верить? ваше почитал, теперь смотрим ссылку http://www.segodnya.ua/ukraine/Ukraina-kupit-gaz-po-rekordnoy-cene-432.html

(382) а я и не покупаю))

(382) идиотов хватает везде. Лично знаю владельца продукции тазпрома, он уверяет всех что у него отличная машина, настоящее росийское качество. А когда ломается - ремонтируется в гараже. Типа Муя человек.

(383) Ну дык Россия 17 лет торговалась, а у Вас "Успих, успих... Все бегом в Европу! Где тут подпись поставить...".

(329) А ты в курсе, что в Европах сущ. закон - по требованию правозащитных органов гражданское лицо обязано предъявить криптографические ключи, которыми защищена информация на любом носителе, принадлежащем этому лицу.
За отказ это сделать:
- Во Франции: 3 года за решеткой плюс штраф 45 тысяч евро;
- В Бельгии: от 6 месяцев тюрьмы до 1 года и/или штраф от 130 евро до 100 тысяч;
- В Великобритании: 2 года тюрьмы;

(387) согласен, нашим чиновникам еще надо поучится у ваших - я на счет того что торговатся

(386) Почему сразу идиотов? Ну нет у человека на Бентли денег. А на ТАЗ есть. Не всем же понты важны.

(388) а вы в курсе что у нас "беркут" а у вас "омон" может любые ключи получить от любого не только физического лица и ничего вы никому не докажете, не взирая на то что закона пока что такого нет?

+(391) это при условии что вы еще сможете нормально после того жить

(391) Спасибо, что ты называешь меня на Вы, но я такой же как и ты западэнэць.

(393) культура делает из обезьяны - культурную обезьяну ))

(384) Ну так себе , а что не так? Не 550же баксов как вы до этого писали. Что Украине, что Европе по 400 с копейками. Только одним по северному потоку, а другим с юга

(393) то что вы западэнэць - нигде не указано, извините

(395) на границе Украина-Польша 300 с копейками

(395) вот откуда эта цифра http://biz.liga.net/all/tek/novosti/2190895-tsifra-dnya-tsena-na-gaz-dlya-ukrainy-sostavlyaet-550.htm

(396) Это известно 90% укр.1Сников и 65% 1Сников СНГ.

(400)

(384) кому-кому... Хохлам удобно так просто кричать на каждом углу.
Думаю что скидка все-таки есть, не раз и не два подобные статьи видел.

(397) Это ревесный по спотовым контрактам ?

Так и не понял как в Украине к девальвация гривны относятся.

(401) принцип рынка купить дешевле- продать дороже!

(401) пусть даже будет 550 - 100 = 450 долл, это гораздо больше чем цена на газ который идет транзитом через Украину в Польшу и далее в Германию.

(397) Сача, кури основные направления Национальной стратегии Украины - Росся = основной стратегический партнёр: http://lovochkin.livejournal.com/544.html

*Россия

(404) Выше я давал цены, названные Нафтогазом. Нет там даже 450.

"Современная динамика... свидетельствует об ошибочности курса на интеграцию с Европой и США..."

(405) чего еще ожидать от кума Кучмы и помощника Януковича.

(407) Нафтогаза? я думал это Ваши личные слова, ведь никаких ссылок на первоисточник вы не привели.

"Приоритет национальной безопасности Украины - в участии в интеграционных процессах Москвы."

(410) Да закрыл уже ссылку. Но сам текст там "официальный" - сам бы я так не написал. Не заметно разве?

(412) ну мало ли что официальный, может это пацан какой на заборе написал, типа поприкалываться. По правилам хорошего тона если приводишь цитату - приведи и ссылку на источник, обычно.

(0) Бред Янукович держит всю ситуация под контролем.
Административные усилия Национального банка по стабилизации всех сегментов денежно-кредитного рынка дали положительный эффект. Средневзвешенная ставка кредитов овернайт на межбанковском рынке за неделю снизилась почти на 35 процентных пунктов - с 44,1% (в минувший вторник) до 9,9% годовых
http://finance.liga.net/banks/2012/11/29/news/31083.htm

(404) согласен, ведь если Украине выгодно купить в Германии газ который транзитом прошел через Украину - это означает что цена для Германии заметно дешевле

(414) да, ситуация под контролем. 15% налог на продажу валюты, и все опять под контролем.

Это вам не Вовочка, который только на истребителях летать можно

(416) да такой закон - абсурд...

(416) 15% на валюту- это уже рэкет, но закон еще не принят и принят будет на вряд ли. Я думаю, что это скорее всего больше информационное давление, чтобы олени скидывали валюту и не покупали ее

(419) там есть нюанс: если положить валюту на валютный счет хотя бы на месяц, то потом продать ее можно уже без налога.
Дыры в платежном балансе затыкают.

(415) Это спотовый рынок газа. То что там можно покупать газ дешевле - это пропаганда. Да, можно взять 1 или 2 лота по реально маленькой цене. Но если взять 20млн. кубов то цена взлетит до небес. И поэтому речь сейчас идет о покупке сжиженного газа

(415) Лажа все это. Информационный шум.

(421) тут спорить не буду

(421) И дирижаблями возить придется....

(420) закон не принят. Вопрос - продать можно только с депозита и по какому курсу (курс покупки именно того же банка, НБУ или свободно забираешь и продаешь где угодно). Если где угодно тогда смысла нет никакого в законе, так как отследить деньги невозможно

(420) Дыры в платежном балансе Янукович будет затыкать, заставляя экпортеров продавать часть валютной выручки. Очень эффективная мера

(414) Да, под контролем. Берем кредит, субсидируем затраты металлургов,они производят дешевые трубы (затраты то государство оплатило), продаем трубы за границу. Потом опять берем кредит и повторяем операцию. Как то так сейчас промышленность Украины работает

смотрю в РФ тоже идеи были интересные))) смотрим http://informatio.ru/2009/11/samye-absurdnye-i-kureznye-zakony-prinyatye-v-rf/ , вижу не только наши деятеля таки деятели )))

(426) это само собой, но как-то все больше и больше экспортеров входят в семью, а население - вот оно, гадкое, с денежками...

сказка о политической жизни Украины
однажды премьер-министр Украины Азаров поехал в Москву к Путину.
угоды подписывать.
которые папиредники не подписали.
а Путина в Москве не было.
Путин ласты взял и куда-то уехал - то ли амфоры из Третьяковки со дна поднимать, то ли осетров в животики целовать, то ли корюшку на нерест вести.
и без Путина в Кремль Азарова не пустили.
потому что он паспорт дома забыл.
и вообще забыл как тот паспорт выглядит.
потому что нафига премьер-министру Украины паспорт?
его и так все в лицо знают.
и бить готовы не по паспорту.
тогда премьер-министр Украины Азаров позвонил министру чего-то там, а чего именно, - забыл, - Бойко, и спрашивает - Бойко, я тут в Москве, занят очень, где бы тут пoбухать отдохнуть приятно?
а министр чего-то там Бойко в Москве никогда не буxал отдыхал, потому что незачем ему, он пол Монако уже давно купил и только там буxает отдыхает.
министр чего-то там Бойко говорит - щяс узнаем.
и звонит другому министру вообще хер знает чего, никто никак не может запомнить чего именно, Каськиву:
- слышь, как тебя там, министр хер знает чего, тут наш Мыкола Янович в Москве заблудился, не знает где пoбухать отдохнуть. организуй, выясни.
а министр хрен знает чего Каськив как раз был очень занят планами строительства на Луне санатория для шахтёрских детей-сирот с привлечением инвестиций народа маори. и ему было не до таких мелочей.
но, понимая важность задачи, министр хрен знает чего, как же его там, забыл уже, всё равно выкроил время и позвонил самому главному в СБУ, в службе внешней разведки, и поставил задачу.
задача прошла по СБУ сверху донизу.
и дошла до какого-то лейтенантика.
который один единственный в СБУ умел пользоваться гуглопоиском, за что никакого служебного роста ему не было, ведь должен же кто-то работать, в конце концов.
лейтенантик, жизнь которого была давно лишена всяких удовольствий по причине невыплаты денежного довольствия, набрал в гугле "гдe в москве можно приятно дёшево побухать".
и на первой же странице нашёл ссылку "Рюмочные Москвы".
чтобы не морочиться выбрал самую первую ссылку - на рюмочную "Второе дыхание", Пятницкий переулок 10, водка «ГОСТ» — 24 р., едва ли не самая известная из современных московских рюмочных, хранит чистоту жанра в неприкосновенности, за что любима ценителями советской архаики.
адрес и название рюмочной прокатились обратно по всему СБУ, через двух министров до самого Мыколы Яновича, по зашифрованным спутниковым каналам связи.
рюмочная Мыколе Яновичу, как большому ценителю советской архаики, очень понравилась.
ещё больше понравился Мыкола Янович посетителям рюмочной, потому что они тоже были ценители советской архаики.
и вот в рюмочной Мыкола Янович познакомился с очень приятным представительным мужчиной.
который, что особенно приятно и убедительно доказывало полномочия, говорил по-русски.
и под водочку "ГОСТ" за 24 рубля всего (не подвело СБУ, не обмануло, вот что значит разведка!) подписал с этим мужчиной все-все угоды.
и про газ по 50 долларов за сколько хочешь.
и про вступление сразу в Евросоюз и Таможенный Союз с одновременными беспроцентными безвозвратными кредитами с двух сторон на поддержание стабильности роста ВВП.
Мыкола Янович ехал обратно из Москвы, представлял себе подоланную руину и тюрьмы, заполненные посрамлёнными папиредниками, и по щеке его катилась старческая слезинка.
а лейтенантик потом застрелился в левый висок, хоть был и правша.
и соседи по лестничной клетке опознали в нём убийцу из Каравана, а также убийцу Кеннеди, что доставило МВД особенное удовольствие.
так что поездка оказалась плодотворной.
http://blguanblch.livejournal.com/843297.html

но Украина все равно впереди http://www.segodnya.ua/life/mistery/zakony-dlja-cmekha-deputaty-vnocjat-khulihanckie-proekty-i-khotjat-prazdnovat-dni-rozhdenija-pevtsov-i-knjazej.html

"Если у населения Украины не забрать $5-6 млрд, то возможен дефолт..." (с) председатель совета ассоциации украинских банков, народный депутат от фракции "НУ-НС" Станислав Аржевитин.

http://www.segodnya.ua/ukraine/ukraina-ctala-chetvertoj-v-mire-po-verojatnocti-defolta.html

(433) Не читайте большевистских газет. То что овернайты упали в 4 раза, говорит что все в порядке.

(433) Там в статье полная лажа - они пришли к такому выводу, сравнивая цены страхования кредитных рисков (на Украине этот рынок страховых услуг - рахит и это все равно что судить о близости к дефолту по ценам на стеклотару

И на вечер - немного позитива:
Официантка Юлия Борщенко в столовой Верховной Рады из мести плевала в супы депутатам
Официантка столовой Верховной Рады Украины Юлия Борщенко плевала в супы, которые подавались народным депутатам. Сотрудницу уволили по статье 41 КЗоТ Украины (увольнение лица по инициативе собственника или уполномоченного им органа).

Об этом женщина рассказала в интервью «Газете Киевской», сообщает НБН.

«Вы думаете, в столовой Верховной Рады хорошо платят? Вовсе нет: 3200 грн. Для столицы – это совсем не деньги! Все, что меня мотивировало работать там долгих 4 года – это возможность отомстить депутатам за то, что они делают со страной и народом. И если кто-то думает, что я жалею о своих поступках, он глубоко ошибается – это моя политическая позиция», – рассказала Борщенко «Газете Киевской».

Она также призналась, что плевала в суп народным избранникам уже не раз. Вычислил же «мстительницу» нардеп от КПУ Валентин Матвеев, нашедший в своей тарелке следы плевка.

Отметим, как выяснилось, первоисточником новости является издание UaReview//сатиричні «фейкові» новини.

+ (436)
http://v-variant.lg.ua/society/52564-oficiantka-yuliya-borschenko-v-stolovoy-verhovnoy-rady-iz-mesti-plevala-v-supy-deputatam.html

Ту мач диференсиз.
http://ic.pics.livejournal.com/kovaliv/27400695/42183/42183_600.jpg

(438) Чувак - это зачет! Русский форева! Сначала украинская школота ищет в сети сочинения на украинской мове по темам "почему гамлет стал вечным образом ", "почему требуется охранять природу", "почему следует жить честно".
А потом уже на русском выясняет "почему не заходит в контакт".
Украине нужно сделать русский официальным языком, а не засталять детей ломать себе мозг украинским

Израильские ученые открыли силу русского языка:

"Школьники, знающие русский язык, имеют больше шансов достичь успехов в образовании, чем те, кто не владеет языком Пушкина и Достоевского. К такому выводу, как сообщает сегодня газета Middle-East Times, пришли исследователи из университета израильского города Хайфа. Овладение навыками чтения и письма на русском языке в дошкольный период дает ученикам школ значительное преимущество в овладении знаниями, утверждает профессор Мила Шварц.

Как показало исследование, школьники, имеющие представление о грамматике русского языка, показывают более высокие результаты в учебе по сравнению со своими сверстниками, владеющими только ивритом или другими языками. При этом одни лишь разговорные навыки русского языка такой "форы" не дают. Шварц объясняет эту "загадку" исключительной лингвистической сложностью русского языка. Исследование показало также, что уже только умение читать по-русски дает ученикам преимущество в овладении навыками чтения на других языках."

Государства-члены Всемирной торговой организации (ВТО) призывают Украину отозвать свою заявку на пересмотр тарифных обязательств.


Соответствующее заявление было принято на заседании Совета по торговле, которое прошло 26 ноября, говорится в сообщении ВТО.
В частности, заявление было представлено Австрией и поддержано 23 делегациями: Бразилией, Канадой, Чили, Колумбией, Хорватией, Европейским Союзом, Гватемалой, Исландией, Японией, Кореей, Лихтенштейном, Малайзией, Мексикой, Новой Зеландией, Норвегией, Оманом, Парагваем, Сингапуром, Швейцарией, Турцией, США, Гонконгом и Китаем, передает Интерфакс.

"Эти страны призвали Украину в интересах многосторонней торговой системы и мировой экономики отозвать свое уведомление и повторно обсудить свои тарифы на большое количество продуктов. Они сказали, что уведомление Украины охватывает 371 тарифных наименований, что выходит за рамки предусмотренного объема, предусмотренного тарифными переговорами ВТО (статья XXVIII GATT 1994). Они также отметили, что неясно, в какой степени Украина сможет компенсировать это другим членам (организации), как того требуют эти положения", - говорится в сообщении.

Кроме того, в ВТО подчеркивают, что страны, поддержавшие заявление, выразили обеспокоенность отсутствием прозрачности в этом вопросе со стороны Украины.
Напомним, ранее Премьер Николай Азаров предложил бизнесу покончить с членством Украины в ВТО. Это уже не впервые, когда премьер-министр критикует условия вступления Украины в ВТО. Азаров также сообщил, что Киев ведет переговоры со Всемирной торговой организацией о пересмотре условий присоединения к организации.


Украине недостаточно комфортно в ВТО. Старожилы ВТО уже давно создали для себя комфортные торговые условия. И мы тоже хотим создать нормальную защиту для своих производителей. Для этого у нас есть все основания: мы, условно говоря, купили входной билет в мировой торговый клуб, который стоит не дешевле, чем билеты именитых стран-участниц ВТО.

(440) Сейчас тебя попытаются осмеять.

(442) Конечно, ведь Тягныбок, сынок режисера, Шухевич и агенты ЦРУ Зварыч и Нэмыря - утверждают противоположное. А столько нацюков - не могут ошибаться...

(442) в этом нет нужды. Китайский Муй прекрасно справляется сам.

(444) Сача, ты почему нарушаешь заветы Тягныбока и пишешь на форуме языком матюка, блатняка и попсы? Почему не на соловийиной?

(440) К чему это здесь? "Шварц объясняет эту "загадку" исключительной лингвистической сложностью русского языка" - украинский не на столько отличается о русского, что бы говорить о разной "лингвистической сложности"

(444) Источники у него - прост бомба, как всегда. А еще смешнее то, что на желтуху http://www.mideast-times.com/about_us.php периодически ссылается ИТАР-ТАСС.

(443) Я об инструкции
"Есди не удаётся заткнуть рот говорящему правду - выставите его посмешищем".

(446) Моё ИСИХО - в украинском утрачены многие понятийные смыслы (образы, схемы) слов.

Например:
"За углом дома" - всем понятно где это, углы есть и в геометрии у прямоугольных (и многоугольных) фигур. Получается что выражение "За углом" является частью общей схемы мировозрения, где для схожих форм присуще общее понятие "угол".

По-украински это будет: "За рогом будынку". Тут уже пошел разнобой - у прямогольников - "куты", у будынков - "рога" ... Откуда у дома рога? Где это? Что это? Ведь рога - у животных. - Видим нарущение единой схемы описания окружающей действительности.

(449) а еще вместо понятного слова "язык" (как у коровы, например) они придумали какую-то мову! Что за мова, зачем? Все в мире знают русский язык, наверняка мову вредители придумали для фальсификации истории в ущерб России.

(450) Зачем мову придумали?

(450) Это уже неоднократно обсуждалось - где письменные исторические источники украинского языка, которые появились раньше 18 века??!

(446) Кстати, о птичках. Я тут случайно узнал что древние языки имели преобладание шипящих звуков. И чем древнее язык, тем более не в нем шипящих.
Забавно, что у славян языки именно шипящие

(451) чтобы подорвать Величие Великой России, зачем же еще?

(452) это неоднократно обсуждалось, я просил привести литературный источник на русском языке, который читается в оригинале без перевода и адаптации как современный, и все спорщики внезапно сдувались.

(454) Кстати, как версия - вполне, особенно если учесть, что первый раз учебник русского языка был написан в 12-13 веке в Остроге (совр.Ровенская обл.), а второй раз - в киевской Печерской Лавре в 17 веке.

(452) До 18 века всем миром правила Орда Русь, а все источники того периода и более ранных были уничтожены и переписаны Романовыми :)

(457) Хм... А где был ЗОГ?

(453) Как это подтверждается берестяными грамотами, "Слово о полку Игоревем" или летописями Нестора?

(455) Да хотя бы -  берестяные грамоты или летописи Нестора.

(458) Я не специалист в хроноложестве. Спроси у продвинутых казахов из Русь Орда

(455) Да даже книга Афанасия Никитина. Там есть и по-русски, и по-татарски и по-арабски. Но украинского - и в помине нет.

(459) Есть сомнения в подлинности "Слова о полку Игоревом".
Бушков "Россия которой не было".

(462) Афанасия Никитина на самом деле звали Хасан Мамаевич Абдаллай-Кипчак Джуниор, в оригинале его книги все было по-тартарски. Романовы переписали и подменили.

(461) Кстати, о казахах и Казахстане
Сами они говорят не КазаХстан, а КазаКстан. Соответственно, не казахи, а казаки
А по мнению одного английского историка слово казак означает - воин не имеющий собственной земли (суть наемник).

Казаки в степи, казаки на службе у князей, казаки на службе у хана. Все воины

(463) В берестяных и Несторе есть сомнения?

(454) А это вообще возможно - подорвать Величие Великой России?

Бедные хохлы, все над ними издиваются. Пиндосы на себя тянут, Кацапы на себя тянут. В результате в хохляндии холодно.

(465) Не у хана на службе, а у гуньмо в Чунучене.

(468) Холодно? У хохлов сегодня +20 на юге и +12 на севере.

(470) Я не о температуре. В кавычки забыл поставить.

(471) А о чем? О сантиметрах? Так то давно известно, что у хохлов длиннее http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=3073

(460) берестяные грамоты как образец современного русского языка? Ты в своем репертуаре.
На самом деле их расшифровывают специалисты и над некоторыми моментами вовсе гадают чуть ли не по кофейной гуще. Я же спрашивал неадаптированные источники на современном разговорном русском языке. Который сможет понять простой русский школьник.

Власти Украины потерпели неожиданный провал при попытке избавиться от российской газовой зависимости. На днях они объявили о подписании знакового соглашения на 1 млрд. долл. по созданию в стране первого терминала для регазификации сжиженного природного газа (СПГ) мощностью 5–10 млрд. куб. м. Причем газа более дешевого, чем российский. Однако испанский инвестор – компания Gas Natural Fenosa – заявила о том, что контрактов не подписывала и в консорциуме по его строительству участвовать не собирается. Так что 26 ноября рискует стать не праздником, а скорее датой конфуза, последствия которого предстоит преодолевать.

http://www.ng.ru/economics/2012-11-30/1_gas.html

(474) у тебя удивительно медленный интернет. Вчера на Мисте это уже дважды обсудили и поржали.

(474) знаю что тема не новая, но в статье некоторые новые подробности

(474) Dumbass порожняк не гонит.

(473) Нестор-летописец чем не угодил?

Во, кстати, о самоидентификации  есть ролик Леонтьева

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/iR62HBb2JlU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

3 минута  Украинские элиты отрицают русскость Украины потому что иначе они никому не нужны.
Далее.. У Украины нет собственной идентичности…
Далее…Украинская власть –каолиция кланов.
Далее …этот клан украл 12млрд кубов газа
Далее …все эти партии являются инструментами магнатов и питаются из их кармана
Далее …украинская политическая система –это чистая олигархия, а олигархия компрадорского типа не может быть суверенной
Далее(10 минута)…оранжевая схема построена так что вопрос о реинтеграции с россией или отказе от этой инеграции не может легально обсуждаться в рамках этой политической системы. Вся эта система направлена на не решение этого вопроса

(478) я тебе повторю третий, и последний раз
когда был написан первый письменный источник НА СОВРЕМЕННОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ?
который не надо переводить на русский язык, не надо адаптировать, чтобы его понял простой русский школьник?
Нестор-летописец писал отнюдь не на том языке, на котором сейчас разговаривают и пишут русские.

+ (479) упс
http://www.youtube.com/watch?v=iR62HBb2JlU

(480) "Первого письменного источника" быть не может. Язык не статичный, он меняется во времени.

Современный русский язык сформировался в конце 17 - начале 18 веков на базе восточнославянского (древнеславянского) и церковнославянского языков.

(482) вот и я о том же говорю, что современный русский сформировался тогда же когда и современный украинский.
Но Муй постоянно доказывает что украинский язык - новодел, а русский язык имеет стотыщлетнюю историю.

(479) "Но не ко всем добры завсегдатаи кабака мамоновского.
Вот распахивается дверь, входит злобно-приземистый, небритый, красноглазый затируха площадной Левонтий. Хрипит:
— Однако, здравствуйте!
— Однако, пшел на х*й! — в ответ доносится.
Скрипит зубами Левонтий, сверкает глазками красными, разворачивается, уходит. Не всех, ох, не всех привечают в «Счастливой Московии»!"
http://lib.rus.ec/b/125285/read

(483) Язык ли?
Или все таки диалект русского?
Например в Воронеже один диалект, в Брянске - другой, в Челябинске - третий, а если объединить эти диалекты, чем вам не новый язык..

(483) Приведи мне кусок текста из Нестора, который надо переводить на русский язык, надо адаптировать, чтобы его понял простой русский школьник.

(486) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/14_2_List_of_Radzivill_Chron.jpg?uselang=ru

(486) Вся повесть - такая цитата. Извини, но доказывать тебе что Повесть временных лет написана не на современном русском языке я не буду.

+(486) "Завчора мужик на лисапете приезжал, сказал что сядня придет"

(489) Велосипед появился эдак на 1000 лет позже Нестора :)

(483) Нет, русский несколько раньше начал формироваться. Исторически так сложилось ввиду более раннего восстановления независимости и формированию государства. Но не существенно раньше.

(485) Диалект. Только не русского, а восточнославянского. Русский сам является диалектом.

(491) Вам то откуда знать ? Об этом специалисты еще до революции спорили

(485) воронежец челябинца поймет без переводчика, а стоит украинцу тут по-украински что-то сказать, как тут же поднимаются крики "пишите по-русски, мы не понимаем!"

(491) да хорош заливать, украинский раньше появился чем русский

(493)Потому что это- русскоязычный сайт.

(488) Половина понятна без всяких толкований.
Так там русские слова?

(494)А украинцы- трипольцы, арийцы, одновременно с этим наследники Киевской Руси и Войска Запорожского.
И помимо всего самые чистые тру-славне.
Да?

(496)хорошо украинский язык знаешь переведи сразу - метелик?

(494) смотря что считать под словами "украинский язык" и "русский язык". Если современный литературный, то украинский - это "Энеида" Котляревского (1798) и стихи Шевченко. Для русского языка - это Пушкин, начало 19 века.

(494) Литературный украинский? Он физически не мог появиться раньше.

(493) Заедь как в какую-нить деревеньку..., посмотришь...

(499) Как Вы считаете, данный текст на современном русском?

«Кто же милая твоя?»
Я стыжусь; мне, право, больно
Странность чувств моих открыть
И предметом шуток быть.
Сердце в выборе не вольно!..
Что сказать? Она… она.
Ах! нимало не важна
И талантов за собою
Не имеет никаких;

"Нет такого слова, которое было бы так замашисто, бойко, так вырывалось бы из-под самого сердца, так бы кипело и животрепетало, как метко сказанное русское слово." Н.В. Гоголь.

(497) тебе  должно стыдно если ты этого не знал

(498) На какой перевести??? Тут форум программистов, они не понимают неконкретных ТЗ.
Если на русский - бабочка.

(505) в яндексе набрал :)

(502) даже так:
Братья, рюмки наливайте!
Лейся через край, вино!
Все до капли выпивайте!
Осушайте в рюмках дно!
(1791) принято, кто сможет вспомнить еще раньше?

Всегда, народ, который живет на границе(окраине) с другим народом, понимает 2 языка и разговаривает на них одновременно...

(499) Энеида изначально была написана на русском. Это уже потом её перевели на малорусский.

(509) приводи ссылки на изначальный, русский, текст. Я ориентировался на текст украинский, изданный в 1798 году.

Ломоносов, 1756-1761
...
Ты век в забавах жил и взял свое с собой,
Его угрюмством в Рим не возвращен покой;
Ты жизнь употреблял как временну утеху,
Он жизнь пренебрегал к республики успеху;
Зерном твой отнял дух приятной виноград,
Ножем он сам себе был смертный сопостат;
Беззлобна роскошь в том была тебе причина,
Упрямка славная была ему судьбина;
Несходства чудны вдруг и сходства понял я,
Умнее кто из вас, другой будь в том судья.
...

+(508) Рядом с Россией была Речь Посполитая, т.е. Польша..., отсюда схожесть языков и с руским и польским + Месные диалекты

(499) Об "Энеиде" впервые слышу.
Но вообще то срвременный русский язык не с Пушкина начался а с Ломоносова

(510)Ты хотел сказать малороссiйский языкъ?
http://via-midgard.info//uploads/posts/2011-10/1317660270_d092d0b8d180d0b3d0b8d0bbd0b8d0b5d0b2d0b0_d0add0bdd.jpg

+ (513)
Ломоносов Михаил Васильевич (1711-65) - первый российский ученый-естествоиспытатель мирового значения, поэт, заложивший основы современного русского литературного языка,

(508) не неси бред сивой кобылы, ты хочешь сказать что можешь на китайском разговаривать или монгольском? или только сказать "АААчки ннннннннннадо"?

(508) или казахский знаешь?

(511) я бы сказал под вопросом. Мне кажется, у Ломоносова язык тяжелый и неестественный. В отличие от Карамзина.

(511) "тяжелый и неестественный" а сколько он весил 2 кг?

"Вновь исправленная и дополненная противу прежних изданий" - отличный образец украинского языка... :)))

(516)(517)Я живу не на окраине с Китаем и Казахстаном

(521) на грузинском читать умеешь?

Во развели - хохлы и русские вышли из одного котла. Нефиг тут и спорить.

(522)Россия в отличии от..
Не была ничьей окраиной, поэтому и нужды учить чужой язык не было.

"В 5-й день — по ведомости, что пришли шведские корабли и с ними вице-адмирал; в 6-й день капитан и наши полки, в мелких судах, пошли на взморье и иные из низовых полков; и против 7-го, в полночь, пошли лодки к шведским судам и был бой; взяли шняву «Астрил», на которой 8 пушек, и гальот «Гедан», 10 пушек..." - 1703г., журнал Петра Первого.

(518) Тем не менее читается без всякого перевода. В отличие от старославянского.

Кстати "Энеида" в оригинале читается гораздо хуже.

(523) Ессно. Это все равно, что я с братом буду спорить о том, кто более правильный наследник нашего отца и деда. Но почему-то в данном вопросе глупость очевидна, в межнациональном нет.

(521) В тебя вштырило.., перечисли все народности, которые живут рядом Россией

(525) а можно ссылку на оригинальный, неадаптированный, текст?

(527)->(522)

(526) ну кому как, я Энеиду читал легко. Может потому что украинский я с детства слышу?

(525) http://rumarine.ru/5/ZHurnaly--pisma-i-ukazy-Petra-Pervogo/

(523) 100% Согласен - народ 1, а всякие хитро.опые порулить захотели...

(531) а можно ссылку на оригинальный, неадаптированный, текст?

Хохлы хотят быть самыми крутыми на свете + паропаганда соответствующая = желание откреститься от общего с русскими котла. К тому-же юго-восток Украины = русские по больше части. Глупостью занимаетесь хохлы.

(533) Источники Муя :) "По утверждению известного русского историка ВМФ капитана 1 ранга Сергея Ивановича Елагина (1824—1868), не известно, кто занимался ведением этих "Журналов"

(534) в контексте текущего спора, когда украинцы доказывают что языки равны, а русские - что русский язык самый древний стотыщлетний, утверждение "хотят быть самыми крутыми на свете" относится скорее не к украинцам.

(534) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/81/Russians_in_Ukraine_2001.PNG

(536) Русский язык- один из языков ООН, а ты сам украиноязычный сейчас пишешь по русски.
Носителей русского языка на порядок больше, чем носителей украинского.
И в чем наши языки равны?

(536) Язык - изменчивая субстанция. Народ один - одна и та-же генетика, а язык меняется. Постепенные изменения языка не говорят о том, что народ современный не является наслидником предков, которые говорили немного иначе. У меня бабушка даже немного иначе говорила... Кацапы и хохлы должны изучать одну историю, поскольку из одного котла вышли - и кацапы и хохлы -наследники киевской руси.

(535) Почему цитируешь только кусочек? Почему не привел: "за исключением нескольких, «писанных рукой Государя»"?

(539) Объединиться и зваться Русью...

(539) т.е. ты согласен с украинцами в данной ветке, и не согласен с россиянами?

(537) В той переписи не было вопроса о национальности, так что не ври. Непонятно - что за схема, кто её надрачивал, зачем?

(538) wiki:Список_языков,_сортировка_по_численности_говорящих

(539)Киевскую Русь вообще-то Рюриковичи основали, на месте какой-то Оукрайны. Рюриковичи пришли из Великого Новгорода.
Это согласно Ипатьевской Летописи.

(536) и русские и хохлы равноценны в плане наследия, есть отличия в языках, но - генетика одинакова, менталитет одинаков, культура одинакова. Это говорит о том, что мы разъединенный народ.

(543) Муй ну сколько можно врать?
http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/

(542) Да он не о том, хрен ли теперь делить, чем больше расхождений искать тем дальше народы будут.

(548) Хотя какие народы, народ, которй сейчас меряет у кого длиннее

(533) Вот, из педивикии: "… чего для благоразсудили сей уставъ учинить, дабы сіе было всегда въ вол? правительствующаго государя, кому оный хочетъ, тому и опред?лить насл?дство, и опред?ленному, видя какое непотребство, паки отм?нитъ, дабы д?ти и потомки не впали въ такую злость, какъ выше писано, им?я сію узду на себ?."
wiki:%CF%B8%F2%F0_I

(546) менталитет разный, о чем говорят сформированные ситереотипы и многочисленные анекдоты о хитрых жадных хохлах, например.

(542) И хохлы и русские по моему мнению один народ. Исходя из этого они равноценны. Но само понятие "Украинец" появилось позже чем русский. Как "национальность" украинцы появились позже - факт. Но на мой взгляд - мы один народ по наследственности, культуре, генетике.

(551) это по-твоему современный русский язык? *дец.

(550) У хохлов длиннее http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=3073

(553) Генетика различается
http://3.bp.blogspot.com/-IPaYuUF6Rb8/T2h30UKZcYI/AAAAAAAAAF0/IvwqV0idnQ4/s1600/halogroup.PNG

(552) Если для тебя показатель стереотипа того или иного народа - анекдоты, то непонятно о чем с тобой можно говорить

(552) Это всё фигня. Когда появляется какое-либо понятие. На это понятие всегда накладывается "Мусор". Жил я и в хохляндии - разницы нет большой, она такая-же как между москвичем и краснодарцем + немного другой язык. Нет больших отличий. Есть отличия, которые соответствуют различным группам одного народа - не более.

(555) 6. Ваше етнічне походження (вкажіть: національність (народність) або етнічну групу)

Возник вопрос! А на каком языке писали письмо турецкому султану казаки?

Оригинальный вариант письма запорожских казаков к султану

Отвiт Запорожцiв Магомету IV

Запорожские казаки турецкому султану!

Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеферя секретарь. Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Hе будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмося, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать.

+ (560) поскольку Муй категорически не желает видеть то что ему ткнули под глаза, даю наводку: на скриншоте это слева по центру.
Вот непонятно зачем так откровенно врать?

(561)На суржике, т.е на малороссiйском.

Этническая принадлежность (Ethnicity)

Культурное своеобразие, разделяемое членами определенной группы, от отличительных поведенческих черт до языковых особенностей, которые передаются через общение от одного поколения к другому. Никогда не существовало четких границ (культурных или географических), которые четко очерчивали бы этнические группы, хотя многие воспринимают этническую принадлежность как что-то естественно определенное. (с) СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

(557) Из приведенной тобой ссылки видно, что по этим генам хохлы соответствуют южным русакам в большей степени. Кто вообще делал эти исследования и почему именно эти гены выбрали?

(565) лучше скажи зачем ты врешь?

Э?тнос (греч. ????? — народ) — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии (этнографии) включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности. (с) педивикия

(567) Пункт как называется?

(569) "не было вопроса о национальности"
"вкажіть: національність"
скажи зачем ты врешь?

(570) Согласен - вопрос был.

Пункта - не было.

(573) Желтая карточка.
Обсуждайте сабж, а не личности оппонентов.

(578) Может быть лучше обсудим наличие у вас доверенности на представление интересов русскоязычных украинцев? А то ведь вопрос так и остался открытым.

(579) Что там по генетике-то? Хохлы генетически от южных русских не отличаются почти. От центральных русаков хохлы отличаются меньше чем северные русаки от центральных. Это если на твою таблицу смотреть.

(579) Когда снова в Россия войдет в состав хохлов, а хохлы в состав России?

(580) "Почти не отличаются" - замечательное сочетание слов. Продолжайте в том же духе.

(582) Логика где в твоём ответе? Если на самом деле генетически хохлы от южных русаков почти не отличаются. Северные русские от южных и центральных отличаются генетически сильнее чем хохлы.
Если ты думаешь, что чуть-чуть отличается - уже достаточно, чтобы называться другой нацией - ты заблуждаешься. Так например Киевляне немного генетически отличаются от Львовчан, да даже от соседней деревни. Да даже мать генетически немного отличается от своего ребенка.

(582) По твоей "логике" в хохляндии должно быть 40 млн. наций, а в россии 142 млн. наций.

А в мире так вообще 7 млрд. наций должно быть)

Кстати, чуть не забыл. Ведь недавно открыл, что даже генетический набор клеток одной ткани в одном и том-же человеке отличается! Получается тогда группы клеток претендуют назваться нациями.. Хорошо так, ничего не скажешь.

(581) Скорее бы, а то ведь по словам Джинна треть населения Украины измучена нарза..., ой, необходимостью использовать переводчиков с неродного языка.

В (584)-(586) я вижу пример wiki:Функциональная_неграмотность

вот интересно почему к генетике так любят апеллировать борцы с  нацизмом?

(589) Обычно говорят, что этнос = совокупность культуры, языка и генетики. По этим параметрам южные русаки сильно схожи с хохлами, хохлы с южными русаками.

(590) этнос, народ и нация - разные понятия, не надо их смешивать. Нация вполне может состоять из разных этносов, так же как один этнос может послужить основой форомирования разных наций. И генетика тут имеет уже второстепенное значение.

(590) И даже в гимне Украины есть намерение захвата земель от Сана до Дона, от Фороса до Воронежа :)

А ВМФ Украины вот начали постройку кораблей и подготовку к захвату морей и океанов:
"Планируется десять. Тогда мы перекрываем Средиземное море, часть Индийского и Атлантического океана."
http://nr2.ru/sevas/332598.html

(591) Генетика тоже имеет важность, так-же как и культура с языком. Навряд - ли я назову негра или азиата русским, а вот хохла  - как за нефиг делать, поскольку ничем на морду не отличается.

(593) Желаю удачи, пусть кацапов сначала захватят. Погордятся, что крутые, а мне пофигу - мы один народ.

(594) очень щепетильно к происхождению относятся евреи. Но это не помешало им признать своими эфиопских евреев, самых натуральных негров.
Кстати Пушкин, гордость России, тоже немножко того...

(596) МИД Израиля: Предки Пушкина были эфиопскими евреями
http://www.vz.ru/news/2009/6/2/293296.html

(596) Я про национальность. Естественно по национальности эфиопы являются эфиопаами, а вот по вере - явреями. Еврей в твоём случае - принадлежность к одной вере.

Естественно я могу назвать русским и негра, но уже в смысле принадлежности к русскому народу, культуре. Родился он в России и имеет ментальностью идентичную русским - значит русский. Но русский в смысле принадлежности к народу, культуре. Так же как например армянин Кургинян является руским...

(598) Кургинян является армянским.

Шиссот

(598) по матери евреями

(601) Откуда знаешь?

По мне лучше еврей патриот России, чем генетический мусор - русский русофоб.

(602) Я в том смысле, что евреи - это не принадлежность к одной вере. Это национальность "по крови". А кровь по матери
Те кто принял иудаизм евреями официально не считаются

Считается что основателем ПРАВИВШЕЙ в Эфиопии «Соломоновой династии» был нгусэ негэст («царь царей») Менелик I, сын царя Соломона и царицы Савской Меакеды. Когда Менелик после помазания на царство в Иерусалимском храме отбыл на родину (Саба располагалась на юге Аравийского полуострова, а в Эфиопии находились лишь её колонии), его сопровождали Азария, сын первосвященника Цадока, и 12 старейшин с семьями. Эфиопские евреи считают себя потомками этих знатных людей Иерусалима.

Внешне эфиопские евреи мало отличаются от местного населения Эфиопии — амхара, хотя в самой общине нет однородного типа. Из-за смеси хамитских и семитских элементов у эфиопских евреев наблюдается большая разница в цвете кожи и в чертах лица, иногда напоминающего африканский тип (агау), а иногда семитский тип (весьма сходный с типом восточных евреев). В общине сохранилось представление, что более темнокожие, с явными африканскими чертами эфиопские евреи — бария — являются потомками рабов, принявших веру бета Исраэль. Группа бария, которая обозначает одновременно и статус, и происхождение, противопоставляется группе чуа (`красные`), которые, согласно традиции, придя из Эрец-Исраэль, якобы посмуглели из-за африканских климатических условий (народное поверье эфиопских евреев утверждает, что после переселения в Израиль кожа «настоящих» евреев вновь побелеет). Чуа обычно не вступают в браки с бария. Имеется также немногочисленная группа смешанного происхождения («красно-черные»), которая появилась в результате отношений между мужчинами чуа и рабынями бария.

Начали за упокой Украины, а закончили за здравие эфиопских жидов...
Johny, la gente esta muy loca.

Топ-менеджеры банка «Таврика», где накануне начались проблемы с возвратом сбережений граждан, покинули территорию Украины.

Об этом «Новому Региону» рассказал источник в банковских кругах.

По его словам, менеджеры выехали за границу, поскольку опасаются, что могут оказаться на скамье подсудимых.

Источник утверждает, что за границу накануне начала проблем в «Таврике» было выведено около 2 млрд долларов, принадлежащих вкладчикам банка. Власти успели арестовать только 4 млн на счетах.

http://www.nr2.ru/kiev/414572.html

Директор Института стран СНГ Константин Затулин считает, что Россия должна предоставлять российское гражданство по упрощенной процедуре своим соотечественникам среди граждан Украины, не требуя от них отказа от украинского гражданства и переезда на территорию России...

Венгерский Тягныбок:

"В Венгрии разразился антисемитский скандал. Лидер одной из парламентских партий призвал составить список евреев, угрожающих национальной безопасности страны. Это заявление спровоцировало не только акции протеста внутри самой Венгрии, но и резкую отповедь международных еврейских организаций.

Как передает радиостанция "Голос России", автором скандальной инициативы стал Мартон Дьендьеши - один из лидеров националистической партии "Йоббик" (За лучшую Венгрию). Во время дебатов по поводу конфликта в секторе Газа он назвал Израиль нацистским государством, а главу израильского МИД Авигдора Либермана сравнил с Геббельсом.

После этого Дьендьеши заявил, что пора выяснить, сколько членов парламента и правительства Венгрии имеют еврейское происхождение и кто из них представляет угрозу национальной безопасности. Несмотря на вызывающую неполиткорректность этих слов, экспертов они не удивили. Ситуацию комментирует директор Центра комплексных европейских и международных исследований Высшей школы экономики Тимофей Бордачев: "Необходимо сказать, что партия «Йоббик», к которой принадлежит данный депутат венгерского парламента, не скрывает того, что антисемитизм и антицыганизм являются элементами ее идеологии. С этими лозунгами она шла на выборы в 2009 году и с ними она набрала более 14% голосов венгерских избирателей и оказалась достаточно убедительно представлена в парламенте. Такие разговоры для представителей этой партии совершенно не внове"."

Наращивайте жирноту копипаст, товарищи!

В грядущем кризисе на Украине виноваты евреи ?

Я ж говорил - не пройдёт и трех лет... :

"Официальная газета правительства РФ теперь выпускается и для Украины.

Сегодня вышел в печати первый номер "Российской газеты в Украине" - официального издания правительства РФ.
Над выпуском работали киевская и московская редакции, сообащется на сайте газеты.

"На начальном этапе газета будет выходить в режиме еженедельника ... В украинском выпуске издания постараемся писать о том, что будет интересным для жителей Киева и Донецка, Харькова и Львова. Как живет украинская диаспора в России, что происходит в наших регионах, как россияне оценивают события в Украине", – отмечается в сообщении "Российской газеты"."

Лакшми Миталл сократил 25 тыс. работников

«Мы, делегаты профсоюзной конференции ПАО «ArcelorMittal Кривой Рог», от имени 30-тысячного коллектива работников предприятия выражаем решительный протест той политике, которую проводит собственник предприятия г-н Лакшми Миттал. В настоящее время стороной собственника в нарушение действующего законодательства в одностороннем порядке принимаются решения, следствием которых станет снижение фонда оплаты труда и увольнение значительного количества трудящихся», — отмечается в открытом письме.

В документе подчеркивается, что обращения профкома о неправомерности издаваемых руководством приказов по вопросам уменьшения численности работников к представителям собственника остаются без внимания. С момента продажи предприятия численность работников сократилась с 55 тыс. человек до 30 тыс. «Нам стало известно о планах администрации по доведению численности работников в 2017 году до 12600», — указывается в обращении профкома АМКР, подписанном главой профсоюзной организации криворожского меткомбината Юрием Бобченко.

Профком АМКР также требует не допускать уменьшения уровня заработной платы и представить программу ее повышения, что предусмотрено инвестиционными обязательствами владельца.

Криворожский горно-металлургический комбинат «ArcelorMittal Кривой Рог» — крупнейший производитель стального проката в Украине. Специализируется на выпуске длинномерного проката, в частности, арматуры и катанки.

Корпорация Mittal Steel приобрела 93,02% акций ОАО «Криворожсталь» на открытом конкурсе 24 октября 2005 года за 24,2 млрд. грн. при стартовой цене 10 млрд. грн. После этого меткомбинат был переименован сначала в «Mittal Steel Кривой Рог», позднее — в «ArcelorMittal Кривой Рог».

По данным профкома, на момент продажи предприятия нынешнему владельцу в 2005 году штатная численность работников составляла 57 921 человек. На 1 октября 2012 года среднеучетная численность работников АМКР составляла 32 333 человека.
http://news2000.com.ua/news/ekonomika/218492

Украина вступила в Европу :)

Украина на грани серьезного конфликта с ВТО
http://newsland.com/news/detail/id/1085186/

Правительство Азарова, оказавшись неспособным поднять экономику, пытается найти деньги через повышение таможенных пошлин. ВТО в шоке от предложенного Украиной перечня в 350-370 групп товаров.

Ровно через неделю Киев ожидает от членов ВТО ответа на запрос о повышении таможенных пошлин на ввозимые в Украину 350–370 групп товаров. В середине сентября украинское правительство воспользовалось правилами ВТО, чтобы подать заявку о пересмотре ставок в сторону их повышения, пишет Дело.

Устав организации позволяет инициировать подобные переговоры раз в три года. Но ни одна из 30 стран, которые с 1995 года воспользовались этой нормой, не вносила в свои предложенияболее 10 групп товаров. Поэтому украинскую заявку на Западе называют беспрецедентной, а по сложности и длительности переговоров сравнивают с процедурой вступления в ВТО.

В октябре руководитель ВТО Паскаль Лами осторожно комментировал обращение Украины, которое формально не противоречит правилам организации. Он напомнил, что страна-инициатор должна предложить торговым партнерам компенсационные механизмы. Речь может идти о снижении пошлин на другие группы товаров или о праве другой стороны повысить пошлины в отношении украинской продукции. «Логика заключается в том, что если вы делаете своюэкономику более закрытой относительно одной позиции, вам нужно компенсировать это открытием другой позиции. Все решается на переговорах», — отметил Лами.

Предложений о компенсационных механизмах в Женеву так и не поступило. В последние дни ноября участники Совета по торговле товарами ВТО приняли совместное заявление, которым призвали Украину отозвать заявку. Они заподозрили, что украинское правительство пытается вести политику протекционизма по отношению к национальным производителям, поэтому заявку о повышении ввозных пошлин сочли противоречащей не букве, но духу норм ВТО.

Наиболее активно в этой ситуации повел себя Вашингтон. В конце прошлой недели представители американской власти, принимавшие министра иностранных дел Украины Константина Грищенко, прямо заявили, что требования, с которыми выступает Киев, могут ухудшить отношения с западными партнерами. Торговый представитель США Рон Кирк напомнил, что, вступая в 2008 году в ВТО, украинская сторона приняла условия
. Требование об их пересмотре, по его словам, является «беспрецедентной акцией, которая может подорвать многостороннюю торговую систему»...