Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Задачка про поднятие рулона линолеума
, ,
0 snegovik
 
30.11.12
11:51
Задачка такая: 2 человека несут рулон линолеума вверх по подъезду - один внизу, несет за один край рулона, второй - вверху, за другой край рулона. Вопрос: кому из этих двоих человек легче нести линолеум в плане веса рулона? Либо вес рулона распределяется одинаково?
2 zak555
 
30.11.12
11:52
mgh
3 mikecool
 
30.11.12
11:53
на практике - верхнему легче, ибо столько всего перетаскал
4 snegovik
 
30.11.12
11:54
(3) А мне кажется, наоборот - нижнему легче, из практики.
5 Undefined vs NULL
 
30.11.12
11:54
легче верхнему, на сколько легче зависит от наклона
6 Гефест
 
30.11.12
11:55
если линолеум ппц какой скользкий, то легче будет нижнему
7 Balabass
 
30.11.12
11:56
легче верхнему, т.к. гравитация, центр тяжести и все такое.
8 mikecool
 
30.11.12
11:56
(6) а верхнему пох, не ему же на ноги упадет )))
9 Азазелло
 
30.11.12
11:56
в плане веса - одинаково. в противном случае был бы момент, и рулон вращался бы
10 Конструктор Щебло
 
30.11.12
11:57
Легче было бы на лифте.
11 mikecool
 
30.11.12
11:58
(10) точно! вот только 4 метра никак не помещаются (
12 Balabass
 
30.11.12
11:59
сложить рулон 7 раз можно в квадрат
13 snegovik
 
30.11.12
12:01
(12) Линолеум толщиной в 4 мм сложить в квадрат в 7 раз??
14 beer_fan
 
30.11.12
12:06
(9) Не, чем больше угол, тем легче верхнему и тяжелее нижнему. В предельном значении (90 градусов, то есть вертикально) весь вес уже только  на нижнем будет.
15 acsent
 
30.11.12
12:09
В сферической задаче в вакууме - одинаково.
16 acsent
 
30.11.12
12:10
но в жизни верхнему нужно только придерживать, а нижнему еще и толкать
17 acsent
 
30.11.12
12:11
хотя если верхний будет тащить то нижнему будет полегче
18 Азазелло
 
30.11.12
12:13
(14) если несущие - скользящие опоры, то да. если жесткие - то одинаково должно быть
19 forforumandspam
 
30.11.12
12:13
(6) Как раз будет сложнее нижнему - верхний не сможет крепко держать скользкий линолеум и большая часть нагрузки будет нижнему.
20 Плот
 
30.11.12
12:13
(0) Блин, ну что за задачи такие. Даже школьнику должно быть понятно что нижнему. Пятнично :-)
21 Dmitry77
 
30.11.12
12:14
основной напряг верхнего - это удержать линолиум, что бы не соскользнул. Может вообще не тащить - пусть нижний толкает.
22 snegovik
 
30.11.12
12:18
(21) Верхний может не подрассчитать шаг во время точка нижнего, в результате чего он упадет вперед.
23 АНДР
 
30.11.12
12:24
Вопрос вида что легче тянуть или толкать однозначного решения не имеет.
В теории одинаково, на практике нижнему будет легче, т.к. рулон не будет выскальзывать из рук, если верхний не будет халтурить.
24 Alpen906
 
30.11.12
12:29
Автору похоже сегодня придется стать участником данного события и он думает, какую позицию лучше занять :)
25 MSII
 
30.11.12
12:30
(24) При всех раскладах сзади будет безопаснее.
26 1cnik123
 
30.11.12
12:31
(24) судя по (13) так и есть)
27 АНДР
 
30.11.12
12:53
(25) ОК, страхуй своё здоровье в мою пользу и приезжай поднимать холодильник ;)
28 lxndr
 
30.11.12
12:55
как-будто никто ничего никогда не поднимал по подъезду
29 Deon
 
30.11.12
13:00
Носите паркет, нафиг вам линолеум )
30 RomanYS
 
01.12.12
19:39
В теории:
если толщиной рулона можно пренебречь - то одинаково (обоснование в (9)).
Иначе легче тому, у кого точка приложения силы дальше от центра тяжести в проекции на горизонталь:
если оба держатся за нижний край - легче верхнему,
если берутся за верхний край - легче нижнему.
31 Надсмотрщик
 
01.12.12
19:44
А если на палке?
32 йети
 
01.12.12
19:45
рулон надо нести взявшись посередине между двумя высокими людьми - Ульянов В.И. постоянно пользовался этим приемом на субботниках
33 zulu_mix
 
01.12.12
19:46
линолеум хавно. покупайте ламинат, паркет или пробку - они в удобных пачках и в лифт легко влазят
34 йети
 
01.12.12
19:48
(33) ламинат фихня - недавно в офисе протечка была и вздулось 5 квм, а менять придется 100 квм. а с линолиумом никаких проблем - пусть несут линолиум
35 zulu_mix
 
01.12.12
20:08
(34) снять более надежный офис еще не предлагали?
36 Иде я?
 
модератор
01.12.12
20:46
Мы военный мост на пятый этаж запирали втроем. Главное ремни через плечи перекидывать...150 кг
37 Злопчинский
 
01.12.12
21:07
(23) тянуть или толкать - это в какой теории одинаково? в сферической..?
.
толкать всегда тяжелее, даже в вырожденном случае горизонтального пола. Тебе это любой складской чел скажет - все рохли тянут, а не толкают. Ибо при толкании - объет/рохля становится сильно неуправляемым...
38 zulu_mix
 
01.12.12
21:14
(37) вот ты щас взял и все спорткары с задним приводом опустил перед переднеприводной "восьмеркой"
39 Злопчинский
 
01.12.12
21:23
(38)
1. мне пофиг, я не автомобилист.
2. и что в заднеприводных спорткарах рулят задними колесами?
...
взять и вынести рулежку колесами чуть назад от центра тяжести машины - вот на эти гонки - было бы интересно смотреть!!!
40 Alexey_Morov
 
01.12.12
21:38
(2)

Сергей Викторович, куда подевали первое сообщение-то?

впереди идущему нести намного легче - потому что вес перераспределяется на идущего внизу. Доказательство - практический опыт.
41 Злопчинский
 
01.12.12
21:40
(40) угу.. и если упадет, то верхнему с большей вероятностью меньше проблем будет... ;-)
42 Lenka_Boo
 
01.12.12
21:41
Легче том, кому держать удобнее.
43 i-rek
 
01.12.12
21:44
на линолиум действует сила тяжести и сила со стороны поверхности лап несущих
равнодействующая этих сил направлена вниз-назад

несущие должны приложить усилие в противоположную сторону, чтобы линолиум хотя бы остался на месте

однако они совершенно не обязаны прикладывать силу одинаковым способом, тут уже вступает в силу биофизика. У них разные позы и силу они будут прикладывать по разному. У верхнего есть возможность направить силу перпендикулярно лестничному пролёту. Это легче.
У нижнего такой возможности нет
44 miron25
 
01.12.12
21:58
Если рассуждать.То вес линолеума не изменился.Изменился вектор тяжести.При вертикальной лестнице если один держит линолеум за один край , а другой за второй.То чтобы удержать его просто на весу сумма их сил равна mg.Так же mg эта равна и горизонтально если будут держать.Но если эта сумма сил грузчиков вдруг станет меньше,то нижний уже может расчитывать на инвалидность,а второму так и придется дальше пахать до пенсий.
45 miron25
 
01.12.12
22:03
А вот интересней задача..Надо на четвертый этаж занести Васе и Пете холодильник.Петя раньше таскал холодильники.Вася новичок.Вопрос -За какой край возмётся Петя.
46 Neg
 
01.12.12
22:13
(0) Бабки не поделите?
47 V_V_V
 
01.12.12
22:25
(0) Ты рулон линолеума видел вблизи? Там под 250 кг весу. Оба твоих несуна сложатся пополам... При этом нижнему больнее будет...
А вот то что они смогут поднять - это не рулон. Это так, обрезок...
48 i-rek
 
01.12.12
22:33
а я видел как 2 щупленьких паренька пианино на 8 этаж заносят.
БЕГОМ, с остановками каждые 2 этажа
49 HeroShima
 
01.12.12
22:38
(0) а кто из них сильнее и насколько?
50 Злопчинский
 
01.12.12
22:51
(48) это ты с маленьким клавесином спутал видимо
51 Mucmuk
 
01.12.12
23:09
Поднимал я такой рулон, легче тому кто с верху так как нагрузка при переходах между лестницами падает на того кто с низу.
52 Armando
 
01.12.12
23:15
тут без сопромата, матанализа, тервера, и нольпять водки не обойтись