Хватит о коррупции, давайте о чем-то хорошем :)

Верите ли вы в каком-бы то ни было виде в жизнь после смерти?

(717) Чем вера отличается от знания?

(717) Не, это вы путаете. Одну из разновидностей веры (ту, что вы разделяете) вы называете знанием.

(715) Тет из ничего может появиться что-то?

(715) Речь идет о конкретном взрыве 13,5 млрд. лет назад.

Где доказательство того, что, например, 50 млрд. лет назад, на расстоянии 100 млрд световых лет от нас не произошел другой БВ?

(718)Если вы даже этого не знаете, то дальнейший разговор теряет всякий смысл.

Есть ли жизнь после смерти упирается еще в другой вопрос: что такое сознание, почему мы себя осознаем? Помню у меня была клиническая смерть в детсве. Я проваливался в темноту. Когда засыпаю, испытываю тоже самое ощущение. Как будьто я компьютер какой то что ли и меня выключают. А что если смерть - это просто выключение компьютера с нашим сознанием. А сознание - это инфа. Если старый компьютер ломается, то мы же копируем ценную инфу на новый, правда? Насчет рая и ада - счиатю просто нелогичный религиозный бред, идея реинкарнации более логична.

Зы, щас сросят: а где такую траву продают :)

(722) Посвятите, если не трудно.

(725)Трудно. Если вы за 5 лет в институте этого не поняли, то я в двух предложениях тем более не смогу вам объяснить.

(726) А если я усомнился в этом за последующие 20 лет?

(727)За 20 лет определения слов "вера" и "знание" не изменились.

(726) Один эпизод из моей учебы в институте. Беседа с доцентом.

Доцент: Нарисуйте мне график того-то.

Я нарисовал.

Доцент: Не правильно.

Я: Но я же могу сейчас доказать, что это правильно.

Доцент: Хотите я сейчас велосипед нарисую и потом докажу, что это правильный график того-то?

После этого я понял, что отсебятину нужно гнать от себя. Поднажал на учебу. И ЧУЖАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ СТАЛА МОЕЙ. Получил пять.

Вот такой общий принцип обучения чему-либо. Тоже и с БВ.

Вы приняли на веру теорию БВ. И не хотите в этом признаться.

(728) А можно ли словами описать реальность или единичное?

(729)Дружок, что ты мне сейчас пытаешься доказать? Что наука нас обманывает? Что всех создал Бог?
Тык выкинь нафиг свой компьютер, откажись от лекарств, современной медицины и прочего. Не принимай на веру рентген, МРТ и так далее. Почему вы, верующие, такие лицемеры? До хрипоты спорите о том, что наука все врет, но пользуетесь при этом интернетом?
Это называется лицемерие.

(730)Похоже ты или упорот вконец или не учился в институте.

(727) Как то, так и другое есть сведения о некоем предмете (знания или веры), понятийный образ предмета (явления). Ключевым отличием знания от веры является достоверность (проверяемость). Еще говорят - объективность, т.е. независимость от субъекта (знания или веры). Проблема в том, что понятийный образ существует исключительно в восприятии субъекта, а следовательно, какой-либо объективности лишен изначально. Но некоторых это вовсе не смущает.

(731) Ньютоновская механика врет, релятивистская - врет.

(734)Смешно, юмор оценил :)

Исчисленный Лапласом и Ньютоном,
Мир стал тончайшим синтезом колес,
Эллипсов, сфер, парабол –
Механизмом,
Себя заведшим раз и навсегда
По принципам закона сохраненья
Материи и силы.
Человек,
Голодный далью чисел и пространства,
Был пьян безверьем –
Злейшею из вер.

Максимилиан Волошин

(735) Не юмор, а факт. Я физику как раз неплохо знаю.

(0) Какие неочевидные результаты голосования. Значить не все потеряно у нас.

“Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерить циркулем. Тако же и богословия учитель, если он думает, что по псалтири научиться можно математике или химии”.

Михайло Ломоносов.

(733)В общем и целом - да, но - нет :)
Знание - результат познавательной деятельности. Т.е результат сбора информации об окружающей нас действительности. Т.е. ТБВ - это результат деятельности некоторого количества людей. Доверять им(не верить!) или не доверять - вопрос четвертый. Хочешь - проведи свою деятельность и опровергни их результаты.  
Вера же - не требует никаких обоснований вообще. Никакой проверки фактов. Вера субъективна по определению.

(737)Но дорогу переходишь по зебре тем не менее :)

(731) Ни интернет, ни рентген Бога не отрицают.

(741) И на зебре давят.

(743)Потому что второй закон Ньютона?
Ой, подождите, он же "врет" :)

(741) если не читал книгу дао физики, почитай, как раз для физиков бьющих себя в грудь...

(740) Не слишком существенная разница. В этом плане слепая вера даже в чем-то честнее. Любые сведения воспринимаются и обрабатываются понятийным аппаратом, им же расцениваются как истинные либо ложные, результат предъявляется тому же понятийному аппарату субъекта в качестве конечного продукта познания. Признак объективности на эти сведения тоже навешивается в ходе работы понятийного аппарата, потому что больше ему просто неоткуда взяться.

человек находящийся в комнате и видящий ее только изнутри, о доме вцелом может только строить теории

(733) Проверяешь 10500 раз - подтверждается, но в 99% случаев. Что в 1%? Только ли ошибки измерений?
Мой учитель по физике, который меня в призеры краевой олимпиады вывел, говорил, что существует вероятность, что в телевизоре, который ты смотришь, достаточно большое число молекул полетят примерно в одном направлении и...

(746)Епт.
Пять человек перед вами с куста съели красные ягоды и умерли - ягоды отравлены.  Это знание. Вам об этом рассказал ваш дедушка - это все еще знание. Вы прочли об этом в книге - это все еще знание.
Чувак с бородой в платье говорит вам, что ягоды есть нельзя потому что так велел Бог - это вера. Отравлены они или нет не знает никто.

(749) О! Я наконец понял, о чем ты. Нельзя доверять чувакам с бородой и в платье, да?
Если нет, ты мне ведь сейчас быстро объяснишь, почему, когда говорит дедушка - это знание, а когда чувак с бородой - это вера, правда?

(749) Есть люди, связанные с физикой, которые понимают, что если придерживаться теории БД, то можно получать приличную зарплату, а если наоборот, то благосостояние будет под вопросом.

Вот это называется ЗНАНИЕ.

(751) Хе-хе

(749) Я вот, например, верю в Бога, но "Чувака с бородой в платье" послал бы подальше.

(751) Пардон. БВ, а не БД.

(750)Потому что. Потому что мне лень писать длинные предложения, а вы цепляетесь к словам и косите под дурака.
Расшифровываю для тех, кому слово "контекст" ни о чем не говорит:
Вместо " Вам об этом рассказал ваш дедушка" следует читать:
" Вам об этом рассказал ваш дедушка, который видел как это(пять человек с куста съели красные ягоды и умерли ) случилось"
Вместо "Вы прочли об этом в книге" следует читать:
"Вы прочли об этом в книге, которую написали люди, которые видели как пять человек с куста съели красные ягоды и умерли"

И во-вторых:
В первом случае причина не есть - ягоды отравлены.
Во втором - так сказал бог.

(751)Не катит. Ваше мракобесие сыграет однажды с вами дурную шутку.
На всяк случай. Существует более 2х теорий (креационизм и БВ) происхождения вселенной. Более того некоторые из них всерьез рассматриваются некоторыми учеными. Которые спокойно над ними работают и зарабатывают много денег. Удивительно, правда?

(755) Ну вот, прекрасная иллюстрация к сказанному ранее о невозможности объективного познания. Либо я верю словам дедушки, либо словам, написанным в книге, либо словам Бога. Во всех трех случаях - верю, потому что верифицировать достоверность поступающей информации иным способом, кроме как попробовав ягоды самому, у меня нет. У меня, как у субъекта познания.

(756) Я говорил про некоторых ученых (скорее, их большинство).

(755) Нужно еще верить, что дедушка, Вам зла не желает, что книга - не филькина грамота, и что все умерли от красных ягод, а не от отравленной баранины, которые все пять съели перед ягодой.

(757)подмена понятий.
Слова дедушки и слова в книге - есть ОПЫТ накопленный другими людьми. Именно благодаря этому опыту у вас есть лекарства. Именно благодаря этому опыту у вас есть электричество.
Не "слова дедушки" и не "слова книги" , а ОПЫТ, сын ошибок трудных. Если вы отказываетесь от этого опыта и пытаетесь самостоятельно "верифицировать достоверность поступающей информации" то вы вымираете как вид. Но вы же этого не делаете :))) Знание - это не чьи-то "слова". Это результат деятельности. Познавательной. Результатом обработки железа будет железный инструмент. Но это будет уже не железо. Результатом обработки информации будет Знание. Но это уже не слова. Это Знание, которое ты можешь использовать.
Опыт поколений, против, как раз вот тут, слов священника. Ничем не подтвержденных.

(720) Да. Главное, чтобы в сумме опять было ничего.

(759)Почему ты веришь учебнику физики и не пытаешься сунуть пальцы в розетку?

(762)
1. Похоже на правду. За пятерки по физики уважения больше, чем за двойки.
2. Скорее всего, убъёт ток.

(763) Вспомнил. Однажды сунул. Остался жив, но было больно.

(760) Да, для этого нужно верить людям, от которых перенимается опыт.

(760) Для субъекта познания нет никакого объективно существующего чужого опыта. Есть только некоторые входящие сведения, которые он может считать описанием чужого опыта. Если это понять, дальше будет легче.
Ты когда спишь и видишь сон, каким способом можешь определить, что тебе снится сон?

(766)Короче ты меня утомил.
В твоих рассуждениях есть одна, но большая проблема.
Ты, лично ты, не спешишь отказываться от чужого опыта и изобретать велосипед со спичками. Ты чудесным образом пользуешься всеми прелестями современной науки, но начисто отказываешься понять, что такое "наука", "знания" и прочие вещи.
Откажись от компа, авто, телевизора вот тогда и поговорим про опыт, веру и знания.
В принципе я готов даже рассмотреть твой вариант компьютера работающий на чистой вере :)))

(756) А ваш детерминистский подход сыграет с вами.

(760) Если цитировать, то законченную мысль:

"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель..."

А.С. Пушкин.

(767) Зачем мне отказываться от всего этого? Назови хоть одну причину.

(767) Да, как вера в Бога, вера в загробную жизнь, вера в бесконечность пространства и времени противоречит владением компьютером или телевизором?

(751)  Дело любой веры -- душа и ее психическое здоровье.
Не стоит ни одной религии лезть с популистскими теориями в науку.

Философф сдулся.

(772) Сабж раз скорее вопрос веры, не стоит сюда с наукой...

Это даже не вера, а твердая уверенность, подкрепленная знаниями. Только человек не сразу воплощается в новом теле. Упрощенно - человек долгое время, намного более продолжительное, чем земная жизнь, проживает в Тонком мире, в своих энергетических оболочках, где пожинает накопленный в физическом теле опыт. Не зря говорится, что человек сеет при жизни в физическом теле, а пожнет после смерти. Это связано с тем, что после смерти человек живет по тем же устремлениям и склонностям, которые он нажил в физ. теле. Именно поэтому важно изживать пагубные привычки и склонности еще при жизни в теле, т.к. потом будет поздно, и человек будет мучим огромным непреодолимым и неутолимым желанием или страстью, например, закурить или выпить. Вот откуда понятие ада, когда в человеке горят его же необузданные желания и страсти, а тела для их удовлетворения нет...

В следующей жизни человек получает способности, склонности, физическое тело, окружение и т.д. в зависимости от его действий, чувств и мыслей в предыдущих жизнях. Думаю, что с понятием кармы все знакомы. Например, ряд заболеваний или неполноценностей не поддаются лечению, т.к. они являются кармическими, т.е. человек пожинает следствия своих прошлых поступков. Но большинство заболеваний являются допущенными и человека можно исцелить. Очень правильно пишется в Новом Завете: "«...что человек посеет, то и пожнет.»", тот же Закон Кармы, но в Христианском учении.

Не Человек рождается, а Душа !

(775) согласен....вот только в Новом Завете хорошие идеи перемешаны с не очень!

(770)Значит вы разделяете общепринятую в настоящее время теорию возникновения вселенной в результате Большого Взрыва?

(774) Работал в гос. мед. центре, занимающимся вопросами безмедикаментозного лечения, а также исследованиями знаний и методик нетрадиционного лечения. Проводились разные энергозамеры человека, фотографировали ауры людей, ставили диагноз на основании этих данных и т.д... Кстати, подобная диагностика показывала зачаток болезни за долго до ее проявления на физическом теле. Одна из наших врачей получила докторскую степень, преподает в Мед. академии.

Так что наука и вера - это два пути к одной Истине :)

(779)И где можно прочесть о результатах?

Большой взрыв конечно был...но это был не взрыв

(778) Не логично даже. Вто вы не верите в Бога, а он вас любит, ведет за руку...

(782)Это он вам сказал?

(783) Да.

(780) http://madra.dp.ua/kirlian/kirlian.html
http://www.madra.dp.ua/galery/galery.html

(784)Потрясающе.
Передайте ему пожалуйста: в след. раз захочет поговорить, пусть приходит лично. А то как то не хорошо получается.

(786) А он уже с вами разговаривает, он никуда не уходил)

(777) Новый Завет претерпел много редакций, очень близок к духу начального истинного христианства был Ориген, но даже и его работы притерпели изменения. Тем не менее, рекомендую его книгу "О началах". Если даже апостол Павел говорил, что Ветхий Завет нужно понимать иносказательно, то это же касается и многих вещей и Нового Завета.

Думаю, что очень скоро наука, с помощью нехитрых приборов, начнет отрывать для себя невидимый невооруженным глазом мир.

Ведь уже сейчас есть одни и те же явления в науке и эзотерике. Например, энергетические поля, намагничивание,  перенос энергии на расстояние (та жа беспроводная зарядка). Лет 150-200 назад это казалось бы сказкой, а сейчас, те же явления, описанные в эзотерике входят в жизнь, но через науку.

Я так и не понял - что говорит секта Большого Взрыва о жизни после физической смерти?

(790) Многих скептиков убедит несложный опыт. Во время сна, человек попадает в Тонкий мир, осколки впечатлений от пребывания там называем мы снами. Попробуйте в течении дня несколько раз и перед засыпанием, повторять про себя фразу: "Во время сна я действую осознанно, после пробуждения я помню сон". Уверяю, что у многих в течении первого же месяца начнутся проблески осознанного состояния во сне. Т.е. вы будете во сне, но понимать, что спите и мыслить как в обычной жизни. Те необычные свойства материи и возможности, которые сможете там испытать, фактически, являются отражением того, что представляет собой Тонкий мир, один из его аспектов, который готово вопринять нынешнее состояние сознание конкретного человека.

Из советов для тех, у кого начнутся данные проблески осознанности во сне: осознанность будет лучше и сон легче запомнится, если во сне вы касаетесь каких-то предметов. Сильные эмоции, типа радости, когда вы поняли, что спите - как правило, приводят к пробуждению.

(790) Они не ее измерили, им не сказал о ней дедушка, следовательно ее нет.

+ (791) хорошим показателем того, что сознание стало поддаваться такой треннировки, будет растущее кол-во снов, которые вы будете запоминать, хотя они будут еще и неосознанными. Но потом, в какую-то ночь, неожиданно поймете что спите. Само чувство прозрения очень необычно, подобно тому, когда человек выныривает из воды и открывает глаза.

(715) Хокинг - он как Энштейн... Тот потусил в патентном бюро и его выдвинули...))) Так и этот, выбрали его и продвинули. А вообще, всё есть энергия и ее преобразования и проявления. Нет разницы, жизнь или смерть, просто жизнь ценна (и тут и там) тем что в ней можно трансформировать плотную материю силой которую нельзя в формулах выразить а можно только ощущать - им, тобой, мною, конкретным человеком.

Блин, не удержался, там про сны тоже http://www.aquarium.ru/discography/brodyaga.html

(794) Мне понравилась формулировка "Мозг - это интерфейс между тонким и материальным мирами."

(779) я прошу прощения  - она по направлению измерения энергетических полей получила докторскую степень??? а можно указать название кандидатской и докторской работ?
Цитата "Кстати, подобная диагностика показывала зачаток болезни за долго до ее проявления на физическом теле" что такое зачаток болезни и что имеется в виду под появлением НА физическом теле?

(796) Правильное определение. То, чего не допускает мозг - то не остается в памяти, после пробуждения или изменяется до неузнаваимости.

+(797) восхитительно:
Последние несколько лет использование "GDV-Camera" позволило нам создать теорию возникновения и лечения болезней, соответствующую канонам восточной медицины, что именно нарушение энергетических процессов в организме приводит к возникновению заболеваний. Лечение, направленное на стабилизацию энергетических процессов, ведет к безусловному выздоровлению пациентов, что подтверждается многовековой практикой тибетской медицины, считающей, что неизлечимых болезней нет. Так "GDV-Camera" дала возможность, подтвердив постулаты Агни Йоги, найти каноны здоровой жизни.
GDV-Camera  - ключ к здоровью! Купи GDV-Camera и живи вечно! Строго по канонам восточной медицины!
Предложение ограничено.

(797) Врач-гематолог...

Имеется в виду, до клинических симптомов проявления болезни.

(799) Если культ потребления, который старается стимулировать спрос. А есть цели более благородные, например, профилактика и ранняя диагностика заболеваний. Для правильного получения результатов и правильной их трактовки, нужно иметь определенные знания, опыт, медицинское образование и т.д., это не шампунь и не тостер. Накоплен опыт, который можно применять в других лечебных учреждениях. Поэтому вполне логично, что люди способствуют распространению данного метода диагностики.

(799) Я никого не убеждаю. Это ваша жизнь и ваши убеждения. Нет у человека большего врага, нежели он сам :)

Выхожу из дискуссии и так много написал...

(800)1. то, что она врач гематолог, не означает, что она защитилась по энергетической диагностике - правда??? мне бы хотелось все таки узнать на тему чего были ее работы.
2. оставляя пассажи на тему благородства и общества потрбления, имеем "теорию возникновения и лечения болезней, соответствующую канонам восточной медицины, что именно нарушение энергетических процессов в организме приводит к возникновению заболеваний". Я боюсь, соотвествтие канонам восточной медицины не будет воспринято как аргумент при рассмотрении случая лечения пациента, продиагностированного по такой методике

(778) В какой-то мере разделяю, конечно.

(0) Я х.з, но меня как агностика этот вопрос уже давно не парит. Живи по совести - и нормально проканает любой вариант :) Если NULL, то тем более пофиг будет.

(802) Я не помню тему докторской, давно это было.
Можете самостоятельно связаться и уточнить. Данный специалист работает сейчас отдельно:

http://kirlian.dp.ua/index.php/ob-avtore

Верю

1 Коринф 15:35Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?36Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.37И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;38но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.39Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.40Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.41Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.42Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;43сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;44сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.45Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.46Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.47Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.49И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.55Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?56Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.57Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

Как это я пропустил такую тему?

2 Jackman:
Спасибо за все сообщения в этой ветке. Читал с удовольствием.

.

(809) Согласна. Редкая ветка, от чтения которой получаешь  удовольствие. Аплодисменты ВалереОшкину.

(791)Осознав во сне явь, можно не понять, что проснулся. Достаточно тонкая тема.

Кстати. 22.12.2012 станет ясно кто прав.)

(791) Наивный чукотский мальчик, со своими скудными представлениями о фазовых состояниях сознания, твердящий о каких-то доказательствах. Эту тему уже давно исследовали вдоль и поперек, существуют сотни способов работать с этим "миром" - по факту это подсознание и еще 1000 экспериментов доказывающих, что это физическое тело, а не какой-то тонкий или толстый мир.

Ничего не будет. Остальное, сказочки для тех кто боится смерти.
Все хорошее нужно сделать сдесь и сейчас. Другого шанса не будет.

И вобще, можно сказать я каждый день умираю когда ложусь спать.
Тот кем я был в возрасте 10 лет другой человек, его нет.

(807) Чем хороша Библия, что ее можно понимать так, как тебе нравится. Процитированный поток сознания можно понять, что и тут прослеживается описание закона Кармы:
40Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.42Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
А вот это:
54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Можно понимать и как переход в буддистскую нирвану, и как попадание в христианский рай.

Так что, если тщательно покопаться, можно собрать христиан, мусульман, буддистов и др. на вселенский собор, и написать общую библию, в которой никого не обидеть и сгладить все противоречия. Это будет очень сильно способствовать уменьшению насилия в мире.
Кто что думает по этому поводу?