Небольшая организация в небольшом городе из 5-ти спецов плюс офис-менеджер.
Два отдела: 1С и комп.сервис. Я как руководитель и одновременно один из 3-х спецов 1С-отдела.

С заказами проблем нет - даже наоборот, только успевай отбиваться. Что на фоне кадрового голода создает кучу проблем.

Короче встает две проблемы роста:
1. Подготовка новых кадров для внедрения/сопровождения 1С
2. Организации работы по направлению 1С

В смысле подготовки кадров, 2 направления обучения:
1. Кодинг 1С - с курсами spec8.ru - не проблема и плюс по ходу практика на реальных задачах от простого к сложному.
2. Учет - бухгалтерский и налоговый - вот здесь засада. Как дать базу? Самому чтобы все дни с падаванами не проводить? Как было с первыми двумя:)? В принципе решимо, ищу курсы онлайн по учету - вроде есть нормальные, а на крайняк очные курсы бух.учета продолжительностью 3 месяца, правда в других городах, для молодого бойца 1С.

По организации работы:
Стоит ли выделять отдельно консультантов по учету? Или для небольшого городка с населением в 60 тыс. из прогеров 1С делать Хэдэн Шолдерс 3 в 1: консультанта по учету + прогер 1С?
Плюсы того, чтобы отдельно держать консультанта по учету: постоянно один чел должен будет специализироваться только на учете. И если по ходу выполнения проекта скажем, возникают вопросы у прогеров 1С по теории, то он все должен от и до уметь найти и разжевать.
Плюс еще консультанта можно отправлять в бой там, где не требуется кодинг 1С, а где требуется, он уже ставит задачу прогеру 1С.

(0) Чо?

1. в точку.
2.проще, в основном кидают на клиента и требуют результат, пока нет результата соответственно тарелка лапши вместо бутера с икрой. таким образом знаю бу лучше чем большинство бухгалтеров с профильным образованием

насчет консультанта - нужен хороший консультант по зарплате, без такого никуда, причем кодинга в зп впринципе д.б. мало, в основном как работать с типовой ЗУП

(3) Ну основу можно и за пару дней дать

(3)+1

(1) А другие слова знаешь?

почему консультант не может быть и прогом ?

(0) А без консультанта можно обойтись?

У нас консультанты внедряют, разработчики пишут код. Активно занимаемся продвижением.Не верю в то, что приходиться отбиваться от клиентов

(0) Не знаю, но мое имхо для маленького городка нужен хороший разработчик один и несколько консультантов, знающих типовую. Ибо большинство вопросов бушек как провести такую операцию в 1с или у меня месяц не закрывается. Ну и создать базу знаний по типовым, основываясь на которой можно будет консультантов легче поднатаскивать

(6)  палочка еще не выросла замечания делать )))

(0) Найди в своём городе нормальную аудиторско-бухгалтерскую фирму и договорись с ними. Так проще и выгоднее всем.

Когда специалист и хороший прог и хороший консультант, то это удобно и клиенту, и спецу, и владельцу бизнеса.

Но такой спец имеет все возможности в любой момент уйти в "свободное плавание", да ещё и прихватив клиентов компании до кучи. Отчасти поэтому большинство практикует разделение труда: консультанты не умеют хорошо кодить, кодеры - кнсультировать.

(0) Я своих падаваном накачивал так:

1. курсы базовые от 1С. Даем методичку и срок выполнения финального задания (методичка на неделю).

2. методичку от 1с по бухне, так же на неделю.

3. Таскать первые пол года с собой к клиенту или отправлять самостоятельно к небольшим клиентам.

(14) В итоге первый месяц студент учится на методичках (3 базовых курса + по БУ).  Потом 5-6 месяцев окучивает малых клиентов или помогает у крупных в качестве принеси падай. А дальше по способностям.

Мой совет такой два спеца у тебя должны быть подкованны под внедрение следовательно пользователи со знанием бух. учета, и 2 чистых програмера которые будут работать с УТ и Розницей ну  и по всяким выгрузкам(там особо бух учет знать не надо) и програмировать опираясь на знания бухгалтеров внедренцев. Ну и 5 должен знать все и програмирование и бухучет так называемый универсал

Извини я не внимательно прочитал у тебя 3 спеца 1с -ника  значит 2 внедренца и 1 програмер

(0) Имхо, команда узких специалистов, дополняющих друг друга, всегда устойчивее, дружнее и прибыльнее команды "универсалов" конкурирующих друг другу. Если не использовать разделение труда - то в чем-же экономический смысл любой фирмы (не обязательно франчайзи)? Почему-бы тогда всем этим людям не работать по отдельности и не отдавать работодателю 2/3 прибыли?

Отсюда правило: для каждого человека подбирать те задачи, на которых он специализируется или/и имеет способности, а не делать "мастеров на все руки". Или нет?

Так что хэденшолдерсов никаких не надо.

(0) На аутсорс консультанта

возьмете удаленщиком?

думаю в провинции лучше иметь команду крепких универсалов, каждый из которых является центром компетентности по назначенному направлению

(0) как-то не увидел специализации франча. Это означает, что либо занимаетесь всем подряд, либо специализация произошла спонтанно.
Поэтому сначала вопросы:
- какие задачи приносят самую большую прибыль (проекты, сопровождение, продажа коробок...)?
- какие задачи наиболее часто встречаются (консультации по работе с программой, автоматизация ларьков, установить паленый Windows)?
- есть опасные конкуренты (БИТ, бывшие сотры, еще франчи...)?
- какие клиенты ваша целевая аудитория (ларьки, госсектор, 2 градообразующих завода)?
- как видите свой бизнес лет через 5 (продаться БИТу, стать первым франчем на деревне, маленький бизнес единомышленников)?
- какие кадровые резервы (учебные заведения, развитие IT-бизнеса в городе)?

(0)

Организация работы небольшого 1С франчайзи

1. Подготовка новых кадров для внедрения/сопровождения 1С
2. Организации работы по направлению 1С
3. Поиск теми сотрудниками, которые кроме сертификатов набрались и реальных знаний, более интересных задач и ,соответственно, бОльшей зарплаты.
4. Гоу ту 1.

(23) вот это по делу

Франчи - зло.

(26)+1 убивать на корню

(26)-(27)и где бы вы были если бы не франчи?

(28)А какая польза фикси от франчей?

(0) А клиентов как ищешь в основном? Отчет по рекламным источникам интересует :)

(30) С этим, как раз-таки, проблем нет - отбиваться приходится. Интенсивность внедрения 1С:Предприятие ограничена не аппетитами рынка, а нехваткой специалистов по внедрению.

(31) А в начале как рекламировались? Ну оно понятно что потом вал пошел, сарафанное радио и т.д.

(25) что-то типа SWOT-анализа.

(29)Самая непосредственная. Высокая стоимость услуг франчей обуславливает необходимость в фйикси для фирмы

(32) Зачем? Обслужил пару знакомых лучше, чем студенты из франча - дальше клиентов искать не надо... дальше их надо ставить в очередь.

(34) Эксэлент.

(30) это известная тема, если начинать с нуля:
- холодный обзвон или даже обход
- бесплатные семинары 1С
- договоренности по знакомствам
- пиар по местным форумам
- рекламные листки в местах скопления ЦА: налоговая, ПФ etc

(35)В смысле, студенты из конкурирующего франча, если есть

(38) А Базван конкурент?:)

(37) это всё спам :)

(39) Скорее ПАРТНЕР. Что-то он лучше делает - что-то я. В итоге клиент доволен больше, чем если бы он работал с кем-то одним.

(41) так это на его студентов был наезд?:))

(42) В сфере стандартизированных услуг (а студенты только это и могут) всегда имела место совершенная конкуренция. Тут уж ничего не попишешь - школьный курс экономики. А вот при сложных проектах партнерство жизненно необходимо.

От ситуации все зависит.

Давно вышли на рынок?

(40) вся реклама спам. Даже сарафанное радио может оказаться агентом на проценте )) однако не придумано ничего не просто лучшего - иного )

Из своего опыта - спец 3 в 1 это сотрудник, который покинет Вашу фирму и откроет свое ИП, либо уйдет на другую фирму (возможно в другой регион) где больше платят. У меня подобная ситуация - заказов валом, спецов нет. Как показала практика надо держать спецов, которые самостоятельно не могут вести проект от начала и до конца. Иначе сами посудите, зачем им руководитель, если они такие умные стали?

(47) еще может быть что они втроем скинулись на фирму, и еще пока что не отбили вложения. Как только отобьют вложения и пойдет прибыль, начнется дележ. Потом выяснится, что все в руках гендира. После чего все разбегутся, останется гендир и единственный выход будет наем фиговых студентов для обновлений и коробок и партнерские отношения с фрилансерами на крупных проектах. Я среди клиентов всего пару счастливых случаев встречал - в одной главным был армянин и двух москвичей он просто не мог кинуть ибо не умел. Когда они продали компанию за 25 лимонов он все честно поделил, хотя работал в основном он. Во втором случае три друга молдаванина до сих пор держать фирму по оптовым продажам кровли. Вполне успешно.:) Хотя конечно может у них тоже такой счастливый случай. Больше такого не встречал. Либо изначально один человек владелец, либо через полгода все разбегаются.

Могу скинуть свою методичку, по которой курсы для своих сотрудников готовлю. Базой является чья-то (не моя) маленькая книжка. Чья именно - можно найти по куску текста, сам уже не помню.
Ну и некоторые вещи сам дописывал. Итог: 44 страницы, которые быстро схватываются и являются достаточными для 1С-ца.
Только е-майл в профиле покажи.

Ещё напиши регион - может, какими дополнительными наработками поделюсь - по смежным направлениям, например.

(50) Я на почту твою отписался, мб и мне методичку кинешь глянуть? :)

(49-51) Методичка по бухналзарплучёту

Рекомендую по бухучёту вот такую штуку - быстро поднимает скилл без всяких затяжных курсов:
www.audit-it.ru/law/personnel/43318.html?SHOWALL_1=1&

(52) И мне пришлите, пожалуйста, сразу две таких [email protected]

http://infostart.ru/public/148098/ Бухучет для программистов 1С

Еще гуру РейКон выкладывал такой курс, но там много самолюбования и попыток самопиара

(55) там в ссылках еще материал

(55)ну и что за гемор там со скачиванием...

(57) там качать ничего не надо (на радость нищебродам)

(58)ОК

(55) надо ещё понимать почему используется тот или иной счёт

(60) А почему, кстати?

(61) для этого нужно читать другие книжки =)

(62) Большинство книжек по бухучету написаны ужасным казенным языком, читать их бесполезно без практики.

Если будете брать отдельно консультантов, то приготовьте мини-курс по основам 1С, чтобы консультанты и кодеры говорили на одном языке. У моей знакомый была такая проблема - как бизнес(системный) аналитик она крайне хороша, ТЗ кодерам тоже может внятно написать, но из-за незнания некоторой специфики 1С ей первое время было сложно донести до  кодеров то, что надо сделать. Глоассрий или что-то подобное, или прям дать консультанту основы внутренностей и организации информации в 1С в этом сильно помогут обеим сторонам.

Т.е., если найдете девочку-бухгалтершу и заточите ее под консультанта, то получите двойную пользу.

2. Разработайте мини-программу адаптации для новичков, своеобразную книгу знаний:
2.1. определите круг вопросов, которые должен знать консультант (кодер)
2.2. напишите на них ответы, кейсы и т.п.
2.3. обязуйте всех новичков проштудировать эту книгу знаний и знать назубок.

Это облегчит и ускорит процесс адаптации новичков.

2.4. Для кодеров пропишите правила написания кода, идентификации файлов, проведения обмена, выгрузки и т.д. Тогда новичкам будет проще влиться и они будут работать по одинаковым правилам со старичками. Стандартизация облегчит взаимодействие между сотрудниками и работу с информацией в целом.

3. Не стесняйтесь заключать договор обучения с новыми сотрудниками - если они учатся за ваш счет, то обязуются отработать минимум полгода-год. Таким образом вы подстрахуете себя от недобросовестных сотрудников, которые выучатся за ваш счет и уйдут.

(63) прочти вот эту
http://www.aback.ru/Book/Samouch.htm

(65) А можно не буду? А то и так ВО по спец бух. учет..

(66) что не будешь ?

(67) читать. начитался уже в свое время

(64) ты уже стал директором франча?)

Есть хорошие книжки по бухгалтерии для Казахстана. Но согласен понимать не много тяжело.

(9) Почему? Я вот от них тоже отбиваюсь.

(0) Спецов не готовь, а подбирай.  Совет. Ну впрочем, дело твоё.

+(72) "Я как руководитель и одновременно один из 3-х спецов 1С-отдела" бедный ты человек... жаль тебя.

(0) Хоть бы контакты оставил в профиле.

+(74) и город указал бы.

(0) Заведи удаленную тетку-бухгалтера, ее будут теребить прогеры

Ты прогеров выращиваещь или все-в-одном и в итоге никуа?

Не получится прогеру быть квалифицированным бухгалтером. Нужно постоянно отслеживать изменения. Про определенный опыт работы вообще молчу. Нужен реальный опыт работы, а не чтение книг. Говорю как бывший зам. гл. бух.

(76) У него все упрется в ресурсы.

(77) Одна тетка дешевле выйдет дешевле. И она уже готовый спец, только платить иногда нужно.
А здесь несколько человек и результат по обучению, скорее всего, ожидается нулевой.

(78) да все верно и советы тут многие верные сказали.
Токма не взлетит - в бабло все упрется. Этож замкадье.
Рынок маленький - будут заниматься всем, это снижение эффективности. Несколько учредителей, тоже не добавляет оптимизма. Подготовка людей, как бы их не готовить - это затраты, если не денег то времени. Надо правильно организовывать, кто за что и что за бонусы в дальнейшем. Сможет? Не знаю. Кроме того что надо знать как, надо еще и тупо денег. 400 штук просто на первое время - не помешало бы, если точно знаешь как. Это если хочешь взлететь, а не карабкаться).

+(79) Короче прогноз скорее неблагоприятен). Но как знать.

(79) Без паники!
Какие нахрен 400 тыс?
Делай то, что умееешь тем что есть и сейчас. Со временем подтянутся лучшие тетки и лучшие программисты.

+(80) А чувак то уже опытный на грабли понаступал, сразу не увидел.

(81) Минск, Беларусь  Население    1 697 340
(0) "для небольшого городка с населением в 60 тыс."

(81) "Со временем подтянутся лучшие тетки и лучшие программисты" это и есть карабкаться. Одно дело карабкаться в миллионнике, а совсем другое дело в 60 тысячнике)

(84) Карабкаться остопи... быстрее чем до куда то дойдет.

На сколько я понял у вас 3-1Сника и 2 системщика + 1 офис менеджер. По опыту знаю что выделение консультантов дело хлопотное. Тем более у вас количество еще не доросло до этого.
Как минимум вам надо по компонентам специализироваться.

+(85) И уж готовить спецов в городке 60 тыс - это мало того что затратно, но и значит гадить непосредственно себе на голову....

(64) Кстати, насчет обучения не подскажите ученический договор на какой максимальный период может составляться?! Год-два или все 10 можно написать?! Законодательно срок чем-то ограничен?!

(87) А иные на подготовке еще и зарабатывают.Знаю одну такую фирмочку- франчайзи.
Набирают десяток-полтора людей на должность "программист без опыта". Но с условием. Соискатели сами оплачивают месячный комплексный курс за 20 тыр., примерно. Эти деньги им обещают вернуть и взять на работу, если через месяц обучения они смогут сдать внутрифирменный экзамен аналогичный экзамену "Специалист по платформе". Ну , не знаю сколько там сдавших, но их объяву о приеме на работу я каждые два месяца стабильно вижу

(88) при больших штрафах подсудимый отсудится =)
факт обучения долен быть подтверден.

При маленьких компенсациях многие плюнут на последнюю ЗП, а при ощутимых в 50-80 поборются.

(69) нет, у меня жена бизнес-аналитик и знает эту кухню изнутри.

(90) не штрафы - компенсация стоимости обучения в случае досрочного увольнения.

Факт обучения легко доказывается:
1. предъявляются разработанные программы и тесты
2. предъявляется список участников с их подписями, заверенный подписью внутреннего тренера или директора фирмы
3. предъявляются тестовые задания участников

ну и самих участников можно будет опросить.

(88) это лучше у юристов уточнить. Но обычно такой договор есть допсоглашение к стандартному трудовому договору.

ничего из (0) не понял, кого позвать?

(12) Там его и подставят...

(88) Выписка и справочной системы.
Срок обучения, проводимого в образовательных учреждениях, зависит от цели и вида обучения. Если в ученический договор включено условие о сроке его действия, то рекомендуется указывать не конкретную дату, а событие, которое будет означать окончание срока (завершение обучения). Подробнее об этом см. п. 4 настоящего материала
Согласно п. 12 Типового положения о непрерывном профессиональном и экономическом обучении кадров народного хозяйства (утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Гособразования СССР и Секретариата ВЦСПС от 15.06.1988 N 369/92-14-147/20/18-22) сроки обучения при подготовке новых рабочих устанавливаются, как правило, до шести месяцев, а по отдельным сложным профессиям - до двенадцати месяцев.

Пы.Сы. Больше года обучение по идее должно проводится в образовательном учреждении.

(76) > Не получится прогеру быть квалифицированным бухгалтером.
RW? прокомментируй, плиз, что ты понимаешь и как видишь что такое "квалифицированный бухгалтер"...? Интересует твое мнение - на каком уровне владения 1С типовой конфигой (бухия) он должен быть.? Что должен уметь(знать?) по своему инструментарию (средства автоматизации бухработы)..? что нужно квалифицированному бухгалтеру (то есть знания?) для успешной ПРАКТИЧЕСКОЙ работы?
.
спсб!

В качестве полноценных аудиторов вас использовать вряд ли будут - это нужно соответствующую специализацию. Да и любого суперопытного бухгалтера пробелы всегда найдутся. Нужно просто фундамент, чтобы с бухгалтером на одном языке разговаривать. А если возникает чувство, что бухгалтер гонит, или надо за него разобраться - ну звонишь клиентам, у которых такое есть и спрашиваешь.
Тем более у вас наверняка среди клиентов есть аудиторы или бухаутсорсеры. Ну у меня размер компании аналогичный и таких клиентов штук пять.
А если иногда прямо бухгалтер нужен с выездом к клиентам - нанимаешь опытного буха из другого клиента. Например, мне надо было хлебзавод запускать - я с другого хлебзавода буха взял. А потом буха из аудиторской компании.

а вот и

100

(96) Речь идет не об образовательном обучении, а обучении сотрудников ВНУТРИ фирмы. Т.е. именно владелец (директор, кто угодно другой, кому делигируют эту работу):
1. разрабатывает программу обучения (слайды, раздадтку, кейсы, тесты)
2. проводит обучение для всех новичков
3. проверяет уровень усвоенности через тесты

Это есть внутрифирменное (внутренее) обучение. Доказательство такого обучения см. в комментарии 92.

ИЛИ

Найти курсы, оплатить, отправить туда нового сотрудника. Доказательство такого обучения: факт оплаты фирмой курсов за сотрудника (можно прям в платежке прописать), сертификат или свидетельство, выдаваемое обучающей фирмой на имя сотрудника о том, что он обучился, прослушал курс лекций, сдал экзамен или что-то подобное. Это есть внешнее обучение.


В любом случае ЕСТЬ смысл заключить дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором будет оговорено, что если сотрудник прошел внутреннее или внешнее обучение, то он обязуется отработать не менее 1 года. В случае увольнения до 3 месяцев с даты ОКОНЧАНИЯ обучения, он компенсирует 100% стоимости обучения, от 3 до 6 - 75%, от 6 до 9 - 50%, от 9 до 12 - 25%, свыше 12 - ничего не платит.

Про внутреннее обучение - сами назначьте его "цену" (стоимость рабочего времени сотрудника, который будет разрабатывать курс внутреннего обучения).

>В любом случае ЕСТЬ смысл заключить дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором будет оговорено, что если сотрудник прошел внутреннее или внешнее обучение, то он обязуется отработать не менее 1 года. В случае увольнения до 3 месяцев с даты ОКОНЧАНИЯ обучения, он компенсирует 100% стоимости обучения, от 3 до 6 - 75%, от 6 до 9 - 50%, от 9 до 12 - 25%, свыше 12 - ничего не платит.

Это реально прокатывает при действующем законодательстве? Обязать год отрабатывать, и в случае чего стрясти деньги. С кем-то во франчайзи 1С такие договоры заключали ? Как бы с саботажем сотрудника, желающего уйти ?

Упрощу вопрос. Если у сотрудника нет желания с тобой работать- всяко работать будет в минус, даже от отработки будет лишь вред. А деньги тогда реально стрясти ?

(102) с франчайзи не знаю, но с любыми другими фирмами, где я работала - да. Чем франчайзи хуже или лучше?

Что конкретно вы подразумеваете под саботажем?

(103) эээ, а вы не пробовали понять, почему сотрудник не желает работать? О_о

Про стряс денег - вы просто не выплатите ему часть зарплаты при увольнении, равную стоимости обучения.

Но все-таки проконсультируйтесь с юристом. Я всего лишь бизнес-аналитик и простой сотрудник, который вполне себе работал на таких условиях.

(104) 1) без понятия, ни разу не видел ни в 1 1С-франчайзи таких договоров, хотя говорят много. Но по факту не видел. Интересно.

2) Саботаж- будет приходить и ничего не делать.

(106) 1) у меня под рукой своего старого нет. Спросите ado, у него может быть.

2) Увольте по статье, делов-то?

(105) я тоже бизнес-аналитик, за сегодня проанализировал несколько бизнесов !!!

(108) ээээ, вы в какой области анализируете?

(107)
>Увольте по статье, делов-то?

Ага, и точно не вернуть деньги за обучение :)

Но если считать, что стоимость обучения меньше размера месячной ЗП, то понятно.

По факту что-то не верю в силу таких бумажек-договоров. Но интересно, были ли прецеденты.

(109) я анализирую прежде всего, какая машина у владельца, какая жена, доволен ли владелец жизнью, улыбается ли ехидно.

Мое ИМХО, если ваш сотрудник саботирует, то вы что-то не так делаете:
1. или при приеме на работу
2. или при адаптации
3. или при работе

Смотрите, думайте, где у вас косяк, устраняйте его и будет вам счастье и лояльный персонал.

Будет нужна помощь - обращайтесь. Мне развлечение, вам польза.

(111) это понятно, я-то спрашивал о целесообразности договоров на возврат денег за обучение (абстрагировавшись от всего остального: что принявший сотрудника сам чудак и прочих истинных глобальных причин), вдруг, кто знает и заключал со своими орлами такие договоры

>Будет нужна помощь - обращайтесь. Мне развлечение, вам польза

тут много шутников, у вас сейчас праздник и эйфория, а они этим воспользуются, набегут и загрузят работой. Но если будете просить 300 руб с них - отвалятся все сразу до единого. Такие мистяне.

(112) >тут много шутников, у вас сейчас праздник и эйфория, а они этим воспользуются, набегут и загрузят работой. Но если будете просить 300 руб с них - отвалятся все сразу до единого. Такие мистяне.

Спасибо за заботу, я ценю это :)

(110) На мне сейчас висит такой ученический договор, по сути с кабальными условиями: с отработкой после обучения сроком 3 года. Сейчас отработал только год.
Вот и интересует момент: законен ли такой срок, можно ли уйти раньше без выплаты стоимости обучения?))

(114) к юристаааам! Гоу к юристам!!! :)

У нас в одном франче тупо расписку брали с сотров на 250 тыр. Типа отработаешь тогда вернем.))) Приколисты ля. Не знаю много ли они дураков на вербовали.

(92) Вообще-то надо подтвержать факт документально, что работодатель понес затраты на обучений (чеки и т.д.).
Вроде где то проскакивало.

(117) и в чем сложность?

Для внешнего обучения есть счет и счет-фактура, для внутреннего обучения есть положение о разработке внутренних программ обучения, плюс другие свидетельства того, что сотрудник это обучение прошел и т.п.

Я не очень понимаю, почему вы так переживаете? Я работала минимум в 5ти фирмах, где такой вариант работал, и ни у кого не возникало вопросов и проблем с этим.