Имя: Пароль:
1C
1С v8
Допиленная торговля, как продать
0 Uragan_a
 
02.12.12
06:59
Одной кафешке допилили торговлю, сделали интерфейс удобный и несколько общепитовских фич.

Сейчас пришел ресторан и говорят, хотим 1ску как у  тех-то.

Заставить их купить торговлю и продать отдельно доработку?
Видел продаются конфигурации по типу стандартная конфа например бухия с фичамми жкх, а продается от лица доработчика.
Начальник интересуется сложно сделать так же и возможно ли? Типа своего продукта.
1 BuHu
 
02.12.12
07:17
(0)в типовой конфе накидал пару формочек и это уже твой продукт ?
выделяй свои фичи в отдельный cf и продавай. мы так купили доработки к УТ 10.3 в части продажи оружия
2 Shandor777
 
02.12.12
09:58
(0) Даже если вы продаете конфигурацию, написанную с нуля, покупателю все равно придется покупать у 1С движок. Вам покупатель платит именно за доработку. Поэтому в целом им обойдется доработанная конфигурация дороже, чем типовая. Это плата за "эксклюзив" :).
3 Рэйв
 
02.12.12
09:59
Раз хотят -  не уговоришь.Пусть покупают.
А на допиливании ты немало денег срубишь.
4 Нуф-Нуф
 
02.12.12
10:02
Продавай стандартную конфигу и работу
5 KRV
 
02.12.12
10:45
Темы ТС посмотрел - неужели таки накидал что-то, что готовы купить и даже заплатить денег?!?! ))))
6 hhhh
 
02.12.12
10:54
(5) написано же: "допилили".
7 pumbaEO
 
02.12.12
12:19
(5) Такое впечатление, что стырял допиленую и теперь за свое выдает...
8 kiruha
 
02.12.12
12:35
(0)
Ну вообще то владельцем доработки является кафешка  нумер 1
9 kiruha
 
02.12.12
12:38
Вот представь - я закажу удаленщику разработать отчет, для продажи на инфо.те А удаленщик возьмет денег, а потом еще и сам выложит на продажу
10 Сияющий Асинхраль
 
02.12.12
12:59
(8) Вообще-то это надо в договоре оговаривать, если ты не работал в первой кафешке на окладе, а выполнял работы по договору и первая кафешка не догадалась включить требование нераспространения в договор, то работа принадлежит тебе, если не знаешь, то так написаны большая часть специализированных конф, начиная от Астор-магазин заканчивая каким-нибудь решением по продаже обуви 41-го размера...
11 Нуф-Нуф
 
02.12.12
13:04
я написал обработку для конторы за 5000р. что мне мешает эту же обработку  продать другому? даже если будет псеводоговор - что мешает мне ее написать заново под нового клиента?
12 Сияющий Асинхраль
 
02.12.12
13:20
(11) Да собственно ничего, но при такой постановке мы вновь приходим к вопросу, почему называют ворами тех, кто, например, скачал фильм или аудио в интернете, у правообладателя то ни фильм ни аудио не исчезло, как тут можно в воровстве обвинить? :-)
13 Нуф-Нуф
 
02.12.12
13:27
(12) чет ты вообще левый пример привел
14 Нуф-Нуф
 
02.12.12
13:28
(12) т.е. ты говоришь, что написав РМК для УТ для одного клиента, я ни по закону, ни по совести не имею право написать такое же РМК для другого клиента?
15 AS_DANCE
 
02.12.12
13:31
Мы также писали для одних, но писали сразу под развитие, и с нуля.
Получился хороший фронт для ресторана, потом переделали под тач, и сделали под фастфуд.
Сейчас продаем и внедряем.
16 Сияющий Асинхраль
 
02.12.12
13:31
(14) Я говорю, что если в договоре с клиентом для которого ты писал был пункт о том, что все права на разработку принадлежат ему, то извини, ты действительно не имеешь право перепродавать другому свою разработку. Такой пункт, кстати, очень редко кто додумывается включить в договор. Но это уже совсем другая история...
17 Нуф-Нуф
 
02.12.12
13:33
(16) у меня на руках есть договор, по которому права на разработку РМК для УТ принадлежат заказчику. Ко мне обращается другой клиент с такой же задачей. Я не могу разработать для него еще один РМК?
18 zak555
 
02.12.12
13:33
продать, как доработку
19 Сияющий Асинхраль
 
02.12.12
13:34
(17) Можешь, но если он будет похож на уже сделанную разработку, у первого заказчика будет возможность привлечь тебя по суду
20 AS_DANCE
 
02.12.12
13:35
(18) А если клиент попросит там немного не так сделать, тогда что? это будет совершенно новая РМК? мож он цвет формы зеленый попросит?
21 Нуф-Нуф
 
02.12.12
13:35
(19) ух епт :)
22 AS_DANCE
 
02.12.12
13:36
(19) по суду можно привлечь, если есть состав преступления. И какой тут состав? Где истец потерял что-то?
23 Нуф-Нуф
 
02.12.12
13:36
(19) критерии похожести? тоже работает с торговым оборудованием? тоже использует документы ЧекККМ и ОтчетОРозничныхПродажах?
24 zak555
 
02.12.12
13:36
(20) ты продаёшь не как продукт, а как услугу по доработке конфы в соответствии с требованием клиентам
25 Сияющий Асинхраль
 
02.12.12
13:40
+(19) Сказанное, кстати, не означает, что ситуация мне нравится, я сам однажды написанное могу написать двадцать раз и как доказать, что я код туп не скопипастил у самого себя? Но факт есть факт, по закону, именно по закону это так. Опять таки другое дело, что похожесть и правда очень трудно доказать. Скажем я видел еще во времена семерки две очень похожие конфы боюсь обмануть, что-то типа "Аналит-аптека" и еще какая-то аптека то ли Рарус, то ли Астор, продукты были очень похожи, кто у кого, что спер сказать трудно, но в принципе ребята друг с другом мирились именно из-за того, что критерий похожести весьма расплывчат. Но опять таки тот же всеми любимый Эппл, вполне отсуживает по этому критерию приличные суммы...
26 AS_DANCE
 
02.12.12
13:42
Окей, давайте тогда будем говорить не продукт, а услуга по доработке.
Тогда можно копипастить сколько угодно. Я написал так же как там, потому, что это хороший рабочий код.
Никто не судит парикмахера что он всех налысо стрижет одинаково!
27 Сияющий Асинхраль
 
02.12.12
13:49
(26) И опять таки теоретически, чисто теоретически, все на так просто, скажем не так давно был скандал, что мелкософт заказало некоей конторе разработку маленькой программки, а эта маленькая конторка не мудрствуя лукаво взяла за основу своей разработки код под свободной лицензией, кто-то до этого докопался, хотя таже мелкософт не предоставляет, как известно, кодов, в результате чего мелкософт была вынуждена полностью открыть код этой программулины. Да, конечно, мелкософт это чуток не московский или воронежский 1С-ник, за ними следят тысячи глаз, даже миллионы, но факт есть факт. Если принадлежность кода однозначно определяется договором, ну или лицензией, как принадлежащая первой заказавшей конторе, то да, права не имеешь. Могу лишь посоветовать стараться не включать ничего подобного в договор...
28 AS_DANCE
 
02.12.12
13:52
(27) согласен, в договоре про код никто ничего обычно не пишет. Просто тогда как брать деньги если пишешь по сути тоже самое?
29 kiruha
 
02.12.12
13:55
Или еще пример.
Я директор ресторана. Заказал разработку франчу собственной конфы, потратил тыщ 200, кучу времени своего и персонала, тестировали, исправляли ошибки.

А франч потом возьми и выложи - "собственную" конфу за 2000 руб
30 Сияющий Асинхраль
 
02.12.12
13:56
(28) Именно так и делать, либо ничего не писать в договоре, либо зная, что договор таки первый раз подписал, писать тоже самое другим способом. На самом деле все существует много способов написать одно и то же совершенно по другому. И я не думаю, что проколовшись на одном договоре ты поставишь подпись под другим да еще и при такой же задаче...
31 Сияющий Асинхраль
 
02.12.12
13:58
(29) Ну да, я собственно про это и говорю...
32 Нуф-Нуф
 
02.12.12
14:04
(29)(31) а какие претензии к франчу, если он на вас заработал опыт, изучил специфику и выпустил новый продукт.
33 kiruha
 
02.12.12
14:07
(32)
Если в договоре нет спец оговорки, что весь код принадлежит франчу - это мой код.
Могу заказать экспертизу на степень схожести - и "посадить"

Ну не хочу, чтобы конкуренты получали продукт за мои деньги
34 zak555
 
02.12.12
14:09
(29) нормальный франч изменит конфы и ты сольёшь =)
35 Нуф-Нуф
 
02.12.12
14:10
(33) какая нафиг экспертиза схожести кода? проснись, джо.
36 Нуф-Нуф
 
02.12.12
14:13
когда пишут нетленку под заказчика - там такое УГ в коде. а когда готовят продукт для тиражирования - там более менее вылизывают код (в нормальных франчах). так что твоя сферическая экспертиза в вакууме никому не уперлась
37 ОбычныйЧеловек
 
02.12.12
14:13
(33) >> Если в договоре нет спец оговорки...
С такой оговоркой в договоре клиента можно сразу посылать куда подальше... Как только клиент заикнется о том, что он имеет какие-то права на конфу (доработки) - с ним надо прощаться.
38 Сияющий Асинхраль
 
02.12.12
14:27
(37) Почему же? Если клиент тебе платит, допустим миллион, и обеспечивает работой и зарплатой работничков не на один месяц. Договор с таким пунктом вполне нормальный вариант.
Между прочим обсуждаемый вариант не сильно отличается от варианта, когда ты как наемный работник устраиваешься работать в некую контору, пишешь для нее конфу, получаешь зарплату, а потом, когда конфа готова, увольняешься и начинаешь продавать эту конфу тысяч за двадцать. В данном случае, если работодатель не лох, он также может на тебя в суд подать, и, вполне вероятно, выиграет...
39 Нуф-Нуф
 
02.12.12
14:29
(38) мне кажется ты живешь в выдуманном мире
40 Сияющий Асинхраль
 
02.12.12
14:30
+(38) Этот вариант опять таки не сильно отличается от варианта, когда некто, будучи на окладе, создает некоторую технологию, получает З/П, а потом решает ее продать на сторону, любому, кто деньги предложит. За это также могут посадить
41 kiruha
 
02.12.12
14:33
Выпуск "Авторские права (копирайт) и программы ЭВМ
http://content.mail.ru/arch/21740/2939810.html
Вопрос:
2 года назад была написана программа ЭВМ. Она нигде не зарегистрирована. Является ли организация, работники которой ее написали, правообладателем данной программы?

Ответ:
Если написание (разработка) программы организацией была осуществлена ею в инициативном порядке, то она является ее правообладателем.
Регистрация программы, как и другого объекта авторского права, не является обязательной, в отличие от объектов патентного права.
В случае, если программа была разработана по договору для другой организации, то правообладателем является последняя. При этом условиями договора может быть оговорена возможность организации, написавшей программу, на ее дальнейшее коммерческое использование, в том числе продажа третьим лицам.
42 kiruha
 
02.12.12
14:35
Итого - можно продавать только если

условиями договора была оговорена возможность организации, написавшей программу, на ее дальнейшее коммерческое использование
43 zak555
 
02.12.12
14:35
(41) ты писал всё с нуля ?
44 Нуф-Нуф
 
02.12.12
14:35
(42) к 1с это не относится
45 kiruha
 
02.12.12
14:41
(44)
1С вне правового поля РФ ? )
46 zak555
 
02.12.12
14:42
(45) ты же не обладаешь исключительным правом платформы 1с
47 kiruha
 
02.12.12
14:45
(46)
Причем здесь платформа ?
Обсуждается только оригинальный код написанный "под заказ" по договору
48 zak555
 
02.12.12
14:46
(47) т.е. конфу пишешь с нуля ?
49 kiruha
 
02.12.12
14:48
(48)
Какая разница, если рассматривается только оригинальный код ?
Вот например решение
"Хеликс: Одежда и Обувь 8"
http://www.1cbit.ru/1csoft/index.php?SECTION_ID=604&PARENT_SECTION_ID=507
написано  на базе платформы "1С:Управление Торговлей 8"

правообладателем кода в части доработки является БИТ
50 Длинный Клиент
 
02.12.12
19:34
(49) Хеликс-груп, наверое
51 Длинный Клиент
 
02.12.12
19:36
Рарус Общепит написана на базе БП типовой, много таких.

Они каким-то образом продают как отдельную конфу, без необх. покупки БП.
52 artems
 
02.12.12
19:50
(8)С чего ты так решил? Если в договоре с конторой есть пункт о том что права на доработку переходят ей, то только тогда да.
53 kiruha
 
02.12.12
23:34
так утверждает Патентный поверенный
см (41)(42)
не нужен пункт , по умолчанию и так.
А вот если хочешь продать - дописывай пункт, что разрешено коммерческое распостранение исполнителю
54 ОбычныйЧеловек
 
02.12.12
23:58
(38) >> Почему же? Если клиент тебе платит, допустим миллион, и обеспечивает работой и зарплатой работничков не на один месяц. Договор с таким пунктом вполне нормальный вариант.

Клиент платит за то, что бы разработкой\доработкой занимался имено я(фирма) - к написаннтму коду он никакого отношения не имеет (в противном случае клиент не интересен - сколько бы он там не платил)

>> Между прочим обсуждаемый вариант не сильно отличается от варианта, когда ты как наемный работник устраиваешься работать в некую контору, пишешь для нее конфу, получаешь зарплату, а потом, когда конфа готова, увольняешься и начинаешь продавать эту конфу тысяч за двадцать. В данном случае, если работодатель не лох, он также может на тебя в суд подать, и, вполне вероятно, выиграет...

Как мне кажется очень сильно отличается.
55 Сияющий Асинхраль
 
03.12.12
10:57
(54) Когда кажется - крестится надо :-(
56 Сияющий Асинхраль
 
03.12.12
11:04
(54) не путай авторские права и права собственности, это разные понятия, авторские принадлежат тебе, как написавшему по, а собственность тому, кто оплатил его создание
57 Длинный Клиент
 
03.12.12
15:18
Вот, кто знает:

1. Пусть права на доработку принадлежат программисту
2. Программист дописал-переписал УТ (или БП), добавив моднейшие отраслевые фичи.

Можно ли продать не как "услуги по доработке", а как (51)- отдельной конфой ?