http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XnRd4phd_lo
Все пересказывать долго. Основная мысль - страна обречена, если каждый из нас не будет реально, повседневно нести ответственность за себя и за страну и не прилагать для этого реальные усилия. Если я неправильно поняла основную мысль - поправьте меня

ТКП

как всегда кг/ам

каждый точно не будет  >> обречена

(1)Ты за одну минуту пересмотрел почти часовую запись? Давайте не будем срубать ветку хотя бы час, нужный для просмотра записи.
Мое личное мнение, есличо, да, да, надо ежедневно , постоянно, терпеливо тратить время на восстановление законности вокруг себя.
То есть я голосую

(3)Не каждый буквально. Но большинство.
С автором не согласна в другом - он говорит, что практически все хотят только пайку и, значит, вождя, который эту пайку увеличит. Нет. Людям нужно и правосудие, и свободы, и социальная справедливость. Я говорю о своем окружении

Вот как он трактует требование людей справедливо делить доходы от продажи недр: все, мол, возмущаются Абрамовичем - нажился на недрах. А мы вот хотим, чтобы средства от продажи недр зачислялись на лицевые счета каждому гражданину.
Потапенко говорит - а чем вы тогда лучше Абрамовича?
ИМХО, тут передергивание. Все же не претендуют на миллиарды по незаконным сделкам. А апеллируют к положительному опыту других стран. В этом случае, кстати, деньги оставались и крутились бы в стране" смазывая" экономику. А не уходили бы на содержание "Челси"

Кто это?
Даже вики не знает...

(0) Выходной день, тебе делать нечего как бредовые темы на форум кидать?

Мы все умрем?

(0)Есть такая забавная зависимость - люди в основном ведут себя так, как и другие люди. То есть что-то типа таблички с надписью на обоих сторонах "смотри на обороте". Вывести их из этого состояния и перевести в другое не так-то просто. Необходимо достаточно сильно потрясение. Мы как-то с тобой обсуждали трагедию в Новом Орлеане - это как раз такой пример, когда стихия разрушила представления о законе. Обратный путь сложнее - ломать не строить. Есть мнение, что помочь может только муштра, воспитание с пеленок. То есть воспитать поколение людей с правовым сознанием. Если же ты возьмешь взрослого человека, к примеру, современного работника налоговой инспекции, то сделать из него законопослушного гражданина будет достаточно сложно, он уже отравлен и душа его разрушена исполнением незаконных, бессмысленных и абсурдных распоряжений. То есть стремиться к закону надо, но не надо ожидать, что усилия твои дадут видимый результата даже при твоей жизни.

(5) Да всё равно, что он говорит... только с какой стати за большинство?... и сразу себя отделяет... употребляя "их" вместо "нас"... и вообще пока несёт бред... напрягаюсь смотрю дальше...

(5)В каждом обществе есть группы людей, восприятие которыми закона и права отличается от усредненных показателей общества. И в ту, и в другую сторону. Собственно говоря, есть статистический закон, что двум процентам населения будет плохо в любом обществе - это такой механизм выживания на случай резкого изменения условий. Причем для каждой конкретной ситуации в эти 2 процента могут входить совсем разные люди. В общем, я рад за твое окружение, но оно больше говорит о тебе, чем об обществе в целом.

(6)Истина, как всегда, посередине. Граждане имеют право на эту собственность, но подозреваю, что речь идет о другом. Есть такой парадокс - чем лучше люди работают, тем более богатое государство создают и тем меньше должны будут работать их потомки. В результате государства воинов превращаются в империи сибаритов, гибнущих при возникновении новой угрозы. Это было много раз в истории.

(8)А что бредового видишь именно ты?

(0)
"Один за всех, все за одного!"
Ты б еще сcылку на "Трех мушкетеров" зафигячила. :))

(0) Стадо ответственных останется стадом.

С чем я еще не согласна: он повотряет несколько раз, что тирания эффективней. А вот смотря для чего. Какое истинное целеполагание у "тирана"
Для примера - председатель ТСЖ может  многие вопросы решать "на грани фола" через знакомства, С ПОЛЬЗОЙ  для собственников. А может на грани фола отжимать бабло в свой карман, подписявая всякие "консалтинги"
И в масштабе государства примерно также. Можно получить очень большие полномочия - и поднять космическую промышленность с нуля.
А можно получить очень большие полномочия - и действовать как Сердюков

(16) ответственность это можно сказать цель и поэтому
синергизм,самоорганизация неизбежна

(7)Там есть такой эпизод: поскольку прямая линия, то в студию звонят. Звонит чувак и представляется - Я мол Василий Пупкин, меня все знают - а ты хто?
Он отвечает - да просто предприниматель. Пригласили - пришел. На Селигер приглашали - и туда пришел. 10 часов на вопросы отвечал

(0)>овседневно нести ответственность за себя и за страну и не прилагать для этого реальные усилия
================
Не знаю кто это, но судя по цитате - популист и демагог. Вот такие и есть проблема.
По ссылке даже не пошел.

(20) ты хочешь сказать, что автор в спешке не объяснил  сути своих мудрых высказываний? :)

Вторую половину слушаю... ничего не сказал... только якает... "я" - основное слово его лексикона...
(0) зря потратил столько времени на дебила...(

(22)Скажи спасибо автору ветки за энергетический вампиризм. :)

это ж сколько времени жизней СЮ украла у добрых людей?
А все из желания делать добро. :)))

(22) если он по твоему мнению дебил, то почему ты нищеброд, а он богатый предприниматель:

+(25) в конце - вопросительный знак )))

Про Дмитрия Потапенко можно почитать например здесь: http://smallbusiness.ru/interview/1323/

(27) "Жажда наживы – нормальное человеческое стремление.  Ведь что такое жажда наживы? Это получение энергетического ресурса. Любого: власти, денег и т.д. Что такое деньги и власть? Это некая энергия, если говорить научным языком."

(28) сегодня Bumer открыл для себя "Копировать" - "Вставить" )))

(25) если следовать твоей логике, то те кто считает Потапенко
авторитетом, не должны быть нищебродами, а быть богатыми людьми. Следовательно, богатство это про тебя можно сказать?

(29) Ты неинтересен... лень в клавиши ... тебе отвечать... так из вежливости...

(0) представь что случился конец света и выжели только дети (1000 детей до 6 лет) и ты.

учитывая что запасов хватит на лет 10 ты можешь их только "воспитывать"

как ты их воспила-бы? Чего взяла от цевилизации а чего "запретила"? Чего сохраняла-бы а чего разрушала?

например религии, двигатели внутренего сгорания, элетричество, музыку, кино, историю...

(30) у меня немного другая логика.
Чувак, который имеет биографию Потапенко, априори не может быть дебилом + его интервью я ни разу не могу назвать дебильным.
Ну а про нищеброда - это так, проверка болевых точек. Ты кстати повелся ))

(31) взаимно.

Милиция ежегодно радуется всеобщему снижению смертности в стране. Мы погибаем в дозволенных количествах и охотно умещаемся в статистических рамках. При этом картина смертности слегка запаздывает и никогда не успевает к отчетному периоду, становясь общедоступной ровно на следующий год. Исключение составляет смертность от ДТП. Благодаря федеральной целевой программе по безопасности дорожного движения, которую ГАИ сама себе заказала и поручила себе же ее исполнять, график снижения смертности определен заранее и уже известно, что в 2012 году мы погибнем в количестве, не превышающем 20 000 трупов. Наравне со смертностью заранее известно, что и общее количество аварий снизится. Хотя страховые компании, не включенные в милицейскую игру с цифрами, дают совсем другие данные. По первому полугодию они неаккуратно выплеснули отчет о 1 140 000 ДТП, а ГАИ зафиксировала почти на миллион меньше – 199 431. На всякий случай на эту разницу никто не обратил внимания.

Сопоставимая разница у нас и с общей смертностью. Официально считается, что в 2010 году (по 2011 данных еще нет) в России было 16 000 насильственных смертей. Но Академия МВД тихонько рассказала, что на самом деле в стране было убито 46 200 человек, еще 48 500 пропало без вести и 77 900 трупов не опознано. Итого 172600 убитых вместо заявленных 16000.
http://www.avtovzglyad.ru/article/2011/12/31/600730-smertelnaya-statistika.html

А что странного в том что большинство хочет пайку? Предыстория у нас такая, это самое большинство было выращено при системе в которой все решалось а ему оставалось только как то приспосабливаться. Для того чтобы понимать что ты должен нести ответственность и заставлять нести ответственность ЖКХ, чиновников, президента, ты сам должен пройти путь от ничего до руководителя хотя бы немногого количества людей. Когда сам ни за что не отвечаешь как можно даже понимать что требовать от кого то?

(0) питерские будут не согласны, следовательно - обречена! а я иммигрирую =)

я думал, этот тот который Чумачечая весна, поет.

+(35) Самое прикольное в том что происходит сейчас в США и Европе. Государства отданные экономистам, в которых превалируют приоритеты доходности сейчас находятся в подвешенном состоянии. И та самая демократическая система, которая по факту нигде не является демократической в своем основном понимании, совсем не лучший выбор.

(5)Не знаю как у вас, а у нас истинно так.

Еще с одной его мыслью не согласна: он все время повторяет: люди не хотят. А они хотят, просто не верят в возможность. Все не могут быть активными, но активная прослойка должна заражать примером.
Например, мы выиграли суд у УК - теперь и другие заинтересовались - как удалось? Считалось ведь, что невозможно

(20)Демагог - это кто только языком. А он примерах рассказывает: где стоят с комплексом вахтера - он тратит время на "пробивание" ситуации. И других призывает

(40) Сама система ущербная... И локальное лечение симптомов не сильно изменит ситуацию...(ИМХО)

(40) "мы выиграли суд у УК"
УК - это что?
и каков был предмет разбирательства?

(40)"А они хотят, просто не верят в возможность" классическая отговорка, чтоб ничего не делать.

Му хаха, старая услышала знакомые слова и пипухла.
ТС ты посмотри его другие выступления, такие как ты он в прямую называет быдлом и нищебродами. Но тебе всеравно не пончть, мозг отравлен жжешками, только на знакомые буквы реагируешь.
Гы гы, как была недалекой так и осталась, только высеры можешь на мисту постить

(0) трепло. Одно из характерных свойств паразитирующих белоленточных червей - любовь обширно, долго трепаться про гражданскую ответственность.

потом такой кросавец идет пилить откаты, душить мелкие сети баблом и пистолетом

Честное ворье-то хоть и сволочи, но не строят из себя белопушистых старушек, а эти ублюдки еще и пытаются "учить быдло нравственности"

(46) тс бестолку объяснять, она увидила знакомые буквы (которые для публики).
Смешно

забавно
"Также

В 1990-х в течение полутора лет Потапенко был охранником, охранял президента банка "Российский кредит"."

тут-то мне карта и поперла! (с)

(47) +++++++++++++++++++

Все мои тролли отметились? Поехали дальше
(43)УК - это управляющая компания. Суд был о том, чтобы собрание признать недействительным. Были упорные бои. Но в итоге признали

(44)Да не отговорка, жизненный опыт. Чаще всего ведь так и есть: система начинает прессовать заявителей.

(46)Это Потапенко чтоль паразитирующий белоленточный червь? Да  он по-моему, сроду не ходил на митинги и в интервью с иронией о них отзывается. Зато на Селигере выступал:)

(53) ты остальные его выступления посмотри, а то ты как всегда только то что тебе интересно услышала и все.
Быдло оно такое быдло

(0) кто такой  0 и почему его мнение как-то значимо?

(55) да бизнесюк, поливал помоями всех и вся, но убогость высерательница кала на мисту услышала знакомые слова и высрала кал. Стандартно как всегда

(46) "Одно из характерных свойств паразитирующих белоленточных червей - любовь обширно, долго трепаться про гражданскую ответственность"
Напомни, на чем (ком) паразитируют белоленточные черви?

(47) "Честное ворье-то..."
Это пять!!!

(54)Если он такой говнюк - зачем ты-то смотришь все его выступления?

(57)Да, на мисте не соскучишься. Такое креатив выдают!

(58) помнишь, в деле пусек был чувак, который пусек смотрел и тем самым наносил себе огромные страдания? а потом опять смотрел, и опять себе страдания наносил, и опять, и опять... за свидетеля проканал, если я правильно помню )))

+(60) причем пусек по ютюбу смотрел, а проканал за свидетеля преступления ))))

(57) это не пять, это баян

(60)У меня такое впечатление, что я одна осталась в стране, кто пусек не смотрел. Ну неинтересно мне. Фотки видела, мне хватило

С чем еще не согласна: он говорит, что и внукам нашим жить примерно в таком же государстве. Я думаю, что все-таки нет, ситуация поменяется раньше

(58) тебе бестолку что то объяснять так как ты слышишь и видеш только то что тебе хочится.
Засраный жжешечками мозг на большее и не способен.

(0)Кто такой этот Потапенко? И почему я должен тратить час времени слушая его рассуждения?

СМС с тремя буквами.

(62) это не баян, это взаимоисключающие понятия.

(66) ты ОБЯЗАН  тратить время так как ТС услышала там знакомые слова и теперь будет всем навязывать их такак только это истина в первой инстанции.

(66)У него денег больше чем у тебя.

(70) и что? Надо на него молится как недалекая?

За что я люблю базвана - так это за то, что замечательней всех иллюстрирует главный постулат нынешней системы власти: "Друзьям все - врагу - только закон!"
Кому бы еще позволили нарушать пункт первый правил буквально в каждом посте? Приписывать оппоненту то, чего он не говорил и не собирался? Опускать дискуссию на хабальский уровень?
Но он свой - и ему можно.
Продолжай, базванчик.

(71)Лично мое ИХМО. Как там в армии, есть мое мнение и неправильное. У Потапенко кучка фирм, у тебя кучки нет. Вот когда выйдешь на его уровень, тогда и в критике тягаться можешь. А так это все очередные интеллигентские сопли на форуме. Тебя же даже на радио не пригласят, с твоим мнением. А Потапенко вон даже на Селигере отсвечивал.

миссис Кармоди продолжает свою нелегкую работу ;)...

(74)О, еще один иллюстратор:)

Прочитал биографию САБЖа. обычный барыга.
таких до политики на пушечный ввыстрел подпускать нельзя.

(73)Дело не в этом, ИМХО. Тут же не бизнес-талантами меряются. А то получится, что в сторону Абрамовича и дышать нельзя:)
Чувак же не свой бизнес опыт пропагандирует. А другие вещи, социальные. Нарушают твои права, даже в малом - попробуй не только утереться, но как-то их отстоять, потрать время, читай законы

(73) синдром сначала_добейся. Кто ты перед чикатило? порешь в ремни хотя бы пять мальчиков - тогда и поговорим (с)

(76)А он рвется чтоль? Не уловили из выступления

(76) Не совсем обычный. Ставлю дайм там от бадисейфа банкира проглядывается типичный персонаж "Бригады", если не Белый, то космос точно )
тока реальный, ессно, без соплей и с частным ритуальным агентством. )

(80)"Судом не доказано" (с) Альф

на самом деле, Потапенко замечательный персонаж. если вы включите любое ток-шоу на газпром-тв, вы обязательно увидите Потапенко. причем независимо от того, про что передача. про торговлю, про коррупцию, про запрещение абортов, про конец света, про нло, про размножение ленточных червей, про гамно мамонта, неважно, вы все равно его там увидите. кем работает этот человек, бизнесменом или штатным сотрудником на тв, непонятно...

(32)Только увидела:)
Выживанию бы учила. И учила бы жить дружно:)

(82)Ближайшую передачу подскажи - специально сотру пыль с телека и включу. Ну или запись передачи про аборты и гамно мамонта. Интересует меня его мнение по этим вопросам

(72) Пипец, даже это на политику перевила.
у тебя мозг превратился в такое авно которое в жжешечка и которое ты выплескиваешь на мисту.
Пипец, просто пипец.

(85)Я ж не виновата, что так ярко иллюстрируешь:)
Думаю, что ты еще не все выдал, поднажми. Чтоб уж ни у кого не оставалось сомнений, что правила на лиц, приближенных к "императору", не действуют в принципе. Матюкнуться чтоль попробуй, тебе же можно

(86) я утеб говорил что тебе следует полечится, однако бестолку, видимо уже и медицина бессильна.
Не чего кроме сосбственного мнения ты слышать не хочешь, только СЮ и все что говорит СЮ истана в первой инстанции, а остльные продажные приблеженные к власти и прочее и прочее.

(86) больше грязи больше кала, давай, давай. а то за выходные в тебе накапилось.

мож перейдем к обсуждению сабжа? )

(89) ок

(77)(78)Так я и сравниваюсь с ними, и не критикую. У меня свой путь у них свой.
Но Патапенко пробился на телевидение, а местные форумные искатели справедливости нет. Пробейтесь, и там рассказывайте как вас гноят, и жизни учтите.

(89) а об чем сабж? ;) самопиар Потапенко обсуждаем?...

если про "страна обречена", так включите лучше Анну Чапмен, там что не передача, вся планета обречена ;) это же круче ;)...

(92)Во-о-от... К сотому посту начинаем выяснять, о чем сабж. Выше я назвала - с чем согласна - с чем нет. По любому пенкту можно поспорить.
А можно всё назвать "калом", полить меня грязью как базван - и считать миссию исполненной, а себя - героем.
Тему-то он интересную поднял, хотя воззрения его спорные.
Кстати, по голосовалке многие с ним согласились, большинство. А Пронько - нет, не согласился

пенкту = пункту

потапенко странный. хочет чтобы стоимость труда была как в китаем мол 200 баксов офигенная зп.

(87)На форуме истина в первой инстанции - это правила. Но опять же не для всех.

(96)Он этого не говорил, просто сказал, что кое-какой бизнес вынес в Китай. А так у него и в Европе что-то есть, забыла, где именно

(92) не, гражданскую позицию СЮ )

(100)

я готов выслушивать советы как переделать Россию от лмчностей уровня Солженицина, советы всяких Медведевых, Потапенко и т.п. мне совсем не интересны.

думаю Дмитрием Потапенко активно продает себя, поскольку его продуктовая сеть из трех ларьков терпит крах :)

(99) Позиции обсуждать я не против.

(101) "уровня солженицына".
Это который приветствовал ядерную бомбардировку своей страны?

(101)Слушай не слушай, дальше форума свои сопли все равно не понесешь.

(0) страна, для сохранения которой гражданам действительно требуется "если каждый из нас не будет реально, повседневно нести ответственность за себя и за страну и не прилагать для этого реальные усилия."  - действительно обречена. Слава богу, в россии это не так

(105)А что такого плохого в этой ответственности? Пока никто не сказал

(0) возможно жители отдельно взятого города, решили сами себя вытаскивать =) отгородились от России, от московской коррупции и питерских беспредельщиков, Путина интересно пустят, если приедет?

Новый Уренгой отгородился от России
http://news.rambler.ru/16618851/

(106) ничего плохого в этом нет. Просто рассчитывать на это не следует. Поэтому у страны должны быть другие источники самосохрения

почти в тему:
слезы градом, http://www.youtube.com/watch?v=rxjVnQ5hNCg&feature=player_embedded

Максимовская занимается благотворительностью, или жертва режима (тм) отвалила сюжет пару килограмм купюр? :)

Вижу стереотип восприятия СЮ  обществом практически совпал с образом восприятия Дитера-Стрелка. :)

(83) выживание - это жестокость, и в случае необходимости жертва своим другом???

в (32) что-то наподобии теста, каким ты видешь идеальный мир, то есть ты видешь с двух противоположных углов, тебе хочется и дружбы и выживания... подумай над этим :)

(111)Почему жестокость-то? Выживание - это умение развести огонь, различать грибы и коренья, уметь утеплиться, отбиться от зверей, ориентироваться по звездам и т.п..
Я в этом смысле

(112) если один заболел холерой - то для выживания лучше его убить и сжеч. и т.д.

по моему ты выживание с чем-то путаешь, например с "проживанием"...

(112) Выживание это жить на одну зарплату. Разведение огня в пещерах уже не актуально.

(113)А вот не знаю, думаю, импульсивно бы решение искала. По обстоятельствам. А почему ты ко мне с этими вопросами пристаешь? Вроде не по сабжу

(41)Сходил таки посмотрел, кто это. Дак его тут уже обсуждали надысь ...

Ч тогда написал, што чувак красуется просто собой и подражает Алеку болдуину из какого то американскиго фильма - помоему Американцы.
Там он крутой торгаш и какуюто контору учит как жить показывая на ролекс у себя на руке и этим аргументируя своё кредо, что все вокруг гамно, патамушта ролекс на руке у него, а не у них.
Дак там этот Потап тоже грозно вопрашает у аудитории: - а скока стоит ваше время ? Стоит ли мне траттить свое время на вас.
Ну кароче эпатирует.

Дураком его назвать нельзя, конечно, но его главный бизнес - его язык. Его достоинство, что он умеет им пользоваться и подносить на семинарах очевидное как откровение. А главное - хомячки ему несут деньги.
Но это риторика, родная сестра демагогии.

(116) А какие у него бизнесы? Он постоянно упоминает о них, но ничего конкретного не говорит.

(117) те, которые не мешки ворочать

(0) Одна старая кадровица, когда я у неё спросил "где обещаные 40% зарплаты в белую", ответила так: России через 10 лет не будет, какая тебе разница идут отчисления в пенсионный или нет?

Если честно, я бы убил эту старую каргу, распространяющую интересы Главного Жида.

(119) "я бы убил эту старую каргу, распространяющую интересы Главного Жида"

Это ты про кого сейчас?

(120) про того, кто платит этой старой карге зарплату

(120) Когда будет революция, к нему первому с маузером пойду

+(122) крупный бизнес не должен быть сосредоточен в руках тех, кто не лоялен к России.

(115) почему не по сабжу?

на сколько я понял сабж - это утопия об идеальном обществе...

и мой вопрос к тебе - именно каким ты представляеншь идеальное общество (то же утопия)

А я думаю, что путин все таки молодца...

(125) Конкретизируй, если возможно...

(122) Тебе маузер не дадут. Тебя первым расстреляют.
У побидивших революционеров главные враги - вчерашние соратники по борьбе.
Они то знают - от кого главная угроза исходит.
Вспомни конец 1917-го.

Кто такой Потапенко? Что за А и б?

(124)Почему утопия-то? Он приводит в пример страны Европы, где у граждан иное отношение к своим правителям: как к наемным менеждерам, а не к "лидерам нации". Он и россиян призывает поменять отношение к своим "царям"

(128)Надо видео посмотреть. Потапенко - это чувак-бизнесмен с провокативными заявлениями насчет нашей инертности и тяге к "пайке побольше".
"А" и "б" - это была голосовалка во время интервью в прямом эфире

(0)> Основная мысль - страна обречена, если каждый из нас не будет реально, повседневно нести ответственность за себя и за страну и не прилагать для этого реальные усилия. Если я неправильно поняла основную мысль - поправьте меня

если всем кто живёт в стране пофиг на страну - стране однозначно не долго жить...

теперь поправляю:  Пофиг всем != Всем не пофиг

(0) хватит уже ерунду писать!

(0) не смотрел, но осуждаю
(46) поддерживаю

(0) Просьба к ссылкам на видео - постить тезисы.

(0) не слушал, но осуждаю

(134)Хорошо. Но все-таки лучше посмотреть:)

кстати, потапенко клевый чел, его стоит послушать для расширения кругозора тем кто не знает "кто это"

(129) Сами же придумали про отношение к "царям", сами же и призывают не делать того, чего нет.
Красота!

(129) > Он приводит в пример страны Европы, где у граждан иное отношение к своим правителям: как к наемным менеждерам, а не к "лидерам нации".

Сегодня в Испании пенсионеры и инвалиды бастуют. Наемные менеджеры задолжали им свыше 300 миллионов евро.

На улицы Мадрида вышли инвалиды и социальные работники

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/221183

(139)"Бастовать" - это не выходить на работу. Куда пенсионеры не выходят?

(141) а социальные работники как?

(140) А вышли санкционировано? Если нет - где посадки и офигенские штрафы? Путин же говорил, что наши законы написаны по образцу западных

(141) Он неверно выразился. Не бастуют, а выходят на демонстрации.

(142)Они что - не ходят на работу, забастовка объявлена? Ее положено объявлять официально

(143) ИМХО - санкционированно. Несанкционированные митинги во всём мире разгоняют.

(145) Да, власть делает все, чтобы забюрократить митинги и забастовки. Цель: создать ситуацию, при которой невозможен стихийный вооруженный мятеж.

(144)В "европах" постоянно кто-то выходит. Как недовольны - так и выходят. Когда у нас был Беслан - у них на улицы вышло офигенное количество людей.

(148) Всю жизнь думал, что в европах живут самые довольные люди и кушают радугу

(147)А ты сравни законы о забастовках у нас и там. И практику по уступкам в результате забастовок. Очень удивишься

(148) Про Беслан - это заказная тусовка, а вот когда выходят и предьявляют претензии к собственным менеджерам - это уже серьезно

(148) т.е они по-твоему с жиру бесятся, а на самом деле у них всё хорошо? И только у нас народ на митингах борется с "кровавым режимом"?

(150) Так понимаю, что ты уже сравнивала. может расскажешь?

(149)Нет, это не так. Недовольные есть везде. Но судя по потокам миграции - так все-таки живут лучше. А если бы не было создано препонов по миграции - хлынули бы еще больше

(154) А какие препоны? Покупаешь билет - и вперёд. Никто не держит.

(152)Нет, они добиваются своих прав, которые считают нарушенными.  Не приписывай мне того, чего я не говорила

(155)Я про постоянное проживание, а не про туризм

(156) А к чему тогда был приведён в пример Беслан? Какие права европейцев нарушили события в Беслане?

(157) Я тоже.

Ветка в Юмор скатывается.
Или она там уже давно?

(157) А что мешает тебе мигрировать в европу?

(151)150 тысяч подкупили? И кто?

(162) Ну зазомбировали по CNN и другим про-американским ТВ. Какая разница?

(161)А на каких основаниях я туда въеду жить? Депортируют обратно и будут правы. Я же могу купить там малюпусеньную недвижимость как Скрынник (200 квадратов) или купить бизнес как Бастрыкин

(163)Есть разница.

(164) Скрынник что-то запаниковала... в 2 передачах на тВ засветилась. к Максимовской с дитями пришла. и еще двойню вроде родила.  в 50 лет...  многодетную мать не посадят...

(164) Ну вот мой племянник без всяких оснований сел на паром, приехал в Берлин, и живёт там и работает больше 3-х лет, сейчас гражданство уже оформляет. Никто его никуда не депортировал.

Что-то я не пойму, ветка вроде про Потапова.. Потапченко
а обсуждают Беслан

(167)Я не знаю, что он там химичил, но по закону так нельзя. Может, у выходца из России работал:)

(168)Возвращаемся к сабжу. Отвлеклись

(169) Ничего не химичил. Всё по закону делал. просто мне смешно слышать от теоретиков про якобы существующие "препоны" для эмиграции. Кто хочет, тот берёт и эмигрирует, без всяких препонов. Примеров тому масса.

(171)http://emigration2005.narod.ru/germany/work-in-germany-2.htm - он беженец? Тогда без проблем

все не просмотрел, он предложил пути решения проблем России?

(173)Предлагает поменять свое отношение к власти и своим правам. Без этого, грит, никак

(174) хорошо, я 1 могу поменяться. а как заставить измениться других людей, живущими в России? в итоге решения нету, очередной правдивый, но треп...

(175) ->40

(34) 16000 - ИМХО это только в Москве !

(172) Нет, не беженец. Статус беженца получить очень непросто. Есть другие пути.

Вот они какие - патриоты-то. Знают все тайные тропы, по которым можно сбежать на ненавистный Запад, прямо в пасть НАТО

(179) Пгативные они.

(180)"Ох, не люблю я этих марсиан
    Народец, скажем прямо, хероватый
    К тому же пьющий. Да и вороватый,
    В отличие от нас, от россиян " (с)

(0)

Основная мысль - страна обречена, если каждый из нас не будет реально, повседневно нести ответственность за себя и за страну и не прилагать для этого реальные усилия


я давно это предлагал и это не означает денно и нощно поливать грязью на форуме правительство и другие органы власти...

(182) Ты предлагал несколько иное - мыть подъезды...

(183):)))))))))))))))))))

(182) ... "поливать грязью"? Врут про " правительство и другие органы власти..."?

(183) угу, я в отличие от тебя, не привык жить в грзяи и при этом ныть про то какой у нас Путин плохой - не убрад в подъезде...

(185) факт есть факт, а вот подать его можно в разном свете, СЮ подает исключительнов негативном, даже новость про то, что правительство дало указание МВД сажать всех коррупционеров, не взирая на чины...

(186) ты предлагаешь самый пассивный вариант - ждать у моря погоды ... пока за тебя дядя все сделает...

(187)А какое право оно имеет давать указания - кого брать, а кого нет? Ты слышал такое слово - "закон"?

(179) Ну почему же тайные? Ни для кого они не тайные, только для тех, кто сидит и ноет, "как бы свалить из Рашки". А как это делают те, кто реально уезжает - даже не интересуются, а выдумывают кучу отмазок, почему сами не сваливают.

(189) со времен эльцина так повелось, что у высоких чинов иммунтитет, например борька немцов внаглую своровал несколько миллионов долларов, продав в бытность свою губером нижнего гос. собственность, при этом он входил в состав опг, ну ничего, не посадили... а вот сейчас пытаются ситуацию изменить к лучшему

+надесюсь таки до суда над немцовыми-чубайсами-юмашевыми когда-нибудь дойдет...

поэтому либерасты и вопят, что почувствовали тренд...

(191)Что значит "повелось"? Кто заставляет подражать негодяю Ельцину? Что за отмазки?

(191) а чего ж сейчас его не посадят?

(193) поясни. кто вопит, что за тренд?

(197) бесполезно...

тьфу )) (197) для (196)

кому?

(188) А ты что делаешь, "активный"?
Активно дерьмо на вентилятор подбрасываешь на форуме?
Будь мужиком, борись с режимом на деле - убейся с разбегу о кремлёвскую стену.

(200) Не хами, малыш, и не хамим будешь.
Я делаю, что могу, хотелось бы больше. А об Кремль - это ваша привилегия...

(201) я предполагаю, что ты и так в курсе, но на всякий - "малышу" глубоко за полтинник )))

(200) Я ж с тобой нежно, по-дружески.
Если я хамить начну - тебе бледно будет.

(203) Ок. Не надо.

ОФФ. Вот что мне не нравится на форуме - в любую околополитическую тему набегают моментально пживовцы и загаживают ее.

(202) я предполагаю, что ты и так в курсе, что такое  - эль ниньо

(206) Он экспертус. Ему необязательно такие мелочи знать.

(205) Зачем ты лужу так? Она то в чём виновата?

(207) Я не спрашивал тебя про Элиота Несса? Что скажешь?

(206) *еще никогда Штирлиц не был так близко к провалу* ))