Наблюдения за небольшой галактикой NGC 1277 в 230 млн световых лет от нас показали, что звезды галактики вращаются вокруг центра огромной массы.

В самом деле, у большинства крупных галактик - и наш Млечный путь тут не исключение - в центре имеется сверхмассивная черная дыра. Обычно соблюдается корреляция между размерами центрального балджа галактики и размерами ее черной дыры: она примерно в тысячу раз легче массы этого балджа. У довольно крупного Млечного пути ее масса оценивается в 4,31 млн солнц.

Но тут нашли рекордсмена с массой  не 0,1% от массы балджа, а все 59% (что значительно больше ранее известного рекордного значения 11%, наблюдавшегося у малой галактики NGC 4486B).

Масса дыры составляет невероятные 17 млрд солнц, а размеры вдесятеро больше диаметра орбиты Плутона (для сравнения  чёрная дыра из центра нашей Галактики, имеющая массу 4,31 млн масс Солнца, могла бы легко уместиться внутри орбиты Меркурия).

«Этого мы даже не искали, - говорит немецкий астроном Ремко Ван ден Бош (Remco van den Bosch), - По-настоящему большие дыры ожидаешь встретить лишь в больших галактиках».

wiki:NGC_1277

Сама NGC 1277 входит в состав скопления Персея и представляет собой линзовидную галактику, промежуточную между эллиптическими и спиральными. Как у спиральной, звезды в ней расположены в плоскости галактического диска. Как эллиптическая, она уже давно не рождает новых звезд: последние из них появились в NGC 1277 около 8 млрд лет назад.

Возможно, и сверх-сверх-сверхмассивная черная дыра в ее центре - нечто вроде ископаемого, сохранившегося с того времени, когда Вселенная была втрое моложе. Тогда галактики, действительно, были мельче, и лишь затем росли и сливались друг с другом. С NGC 1277 такого не произошло - возможно, из-за перетягивания материи соседними галактиками. Она так и не выросла, и понемногу звездообразование в ней угасло. Осталась лишь черная дыра невероятных размеров - настоящая достопримечательность.

http://news.sciencemag.org/sciencenow/assets_c/2012/11/sn-blackhole-thumb-200xauto-15353.jpg

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/11/gargantuan-black-hole-occupies-m.html

Американские астрономы установили, что массы сверхмассивных чёрных дыр могут быть значительно недооценены. Исследователи установили, что для того, чтобы звёзды двигались в галактике М87 (которая расположена на расстоянии 50 миллионов световых лет от Земли) так, как это наблюдается сейчас, масса центральной чёрной дыры должна быть как минимум 6,4 миллиарда солнечных масс, то есть в два раза больше нынешних оценок ядра М87, которые составляют 3 млрд солнечных масс.

http://lenta.ru/news/2009/06/09/holes/

wiki:Чёрная_дыра

Не забываем так же о том что черные дыры теряют свою массу за счет излучение Хокинга.

wiki:Излучение_Хокинга

Подведем итоги.

В галактике обнаружена сверхмассивная чёрная дыра, вторая (Самая тяжелая сверхмассивная черная дыра за пределами нашей галактики находится в квазаре OJ 287. Квазар, находящийся на расстоянии 3,5 млрд световых лет представляет собой бинарную систему чёрных дыр, бо́льшая из которых имеет массу равную 18 млрд M☉, фактически массу небольшой галактики.)  по массе из известных на 2012 год (17±3 млрд M☉). Масса чёрной дыры составляет 59% массы балджа галактики (что значительно больше ранее известного рекордного значения 11%, наблюдавшегося у малой галактики NGC 4486B), и 14% от массы всей галактики. Она в несколько тысяч раз превосходит по размерам и массе чёрную дыру в центре нашей Галактики.

Вопрос как теория может объяснить существование такой массивной ЧД в центре маленькой галактики?

многа бука(|)

так вот она какая, вселенская ЖО.ПА...

(1) Букав  много для того чтобы дать уважаемым хотябы немного информации о ЧД

я вот как-то не могу понять как черная дыра может притянуть черную дыру

(4) Есть много красивых теорий - например в результате объединения галактик черные дыры могут как объединиться, образовать двойную систему ЧД, так и одна ЧД может выбросить чторую ЧД далеко далеко

(5) что-то мне подсказывает, что если бы они начали объединяться, нас бы уже не было

(6) Что же именно Вам это подсказывает?

(7) законы гравитации хотя бы

Благодатная тема для фантазий...

(8) Какие законы? Ну и плюс желательно расчет

(9) конечно.после этого серьезно задумаешься о проблеме скрытой массы Вселенной и темном веществе

wiki:Скрытая_масса

(10)ну конечно. чтобы отнять у немцев нобелевскую?)

тем временем в Африке негры не доедают

*(13) +

(13) вот  именно, тоже считаю, что специально счас идет пропаганда астрономии и всяких катаклизмов, чтобы отвлечь от мирских проблем

"Вопрос как теория может объяснить существование такой массивной ЧД в центре маленькой галактики?"

ща те 1сники все на пальцах объяснят, а то толпы астрономов с астрофизиками не дорабатывают, такие простые вещи объяснить не могут

Может быть вокруг этой черной дыры вращаются все остальные черные дыри и сами галактики как такой вариант?

(17) Не вариант.Есть более массивная в (0) описано

какой конечный этап галактики и черной дыры?
по идее дыра должна поглотить галактику

(19) По идее дыра должна испариться, покушав неплохо перед этим)))

(20) как может испаряться дыра? она же не выпускает ничего

(21) В этом то все и дело что есть излучение Хокинга ну и есть вторая проблема с теромодинамикой.

Большие чёрные дыры, температура которых ниже температуры реликтового излучения Вселенной (2,7 К), на современном этапе развития Вселенной могут только расти, так как испускаемое ими излучение имеет меньшую энергию, чем поглощаемое. Данный процесс продлится до тех пор, пока фотонный газ реликтового излучения не остынет в результате расширения Вселенной.

нет уже ученых, как раньше.
одни британские.

То есть как может существовать обычная черная дыра уже изучено, а вот сверх-сверх-сверх .... нечто новое ?

(24) Поясню для примера

Масса дыры:

NGC 1277 17000 млн солнц
Млечный путь 4,31 млн масс Солнца

Как бы разница на несколько порядков очевидна

all, а вы прикольные...

На самом деле теоретические обоснования физики черных дыр весьма хрупкие.

(27) Вы тоже так считаете.Я интересно почему Вы так думаете?

одна звездочка - две звездочки три звездочки а лучше всего пять звездочек ... (с)

(29) Закусывайте - понедельник же

давайте сгоняем, глянем. дело-то архиважное.

Чёрные дыры разных размеров бывают? Тоже мне открытие.

вижу два сценария развития вселенной
1) пессимистический - тепловая смерть согласно второму закону термодинамики
2) оптимистический - всё поглотит огромная черная дыра.

К сожалению, более вероятен 1-й вариант

(32) Разговор ведем только о сверхмассивных дырах пример в (25) а квантовых молчим))))

фотка все проясняет.

(35) Можете пояснить?

(34) С сверхмассивными не сталкивался.

(37) А такое случалось Столкновение: тела и темной материи ?

(36) что пояснить? это был тонкий сарказм ))

(25) Шизофренические расстройства в целом характеризуются фундаментальными и характерными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Как правило, сохраняется ясное сознание и интеллектуальные способности, хотя с течением времени могут появиться некоторые когнитивные нарушения. Расстройства, свойственные шизофрении, поражают фундаментальные функции, которые придают нормальному человеку чувство своей индивидуальности, неповторимости и целенаправленности. Зачастую наиболее интимные мысли, чувства и действия как будто становятся известными другим или ими разделяются. В таких случаях может развиться разъяснительный бред, будто существуют естественные или сверхъестественные силы, которые воздействуют, часто причудливым образом, на мысли и действия человека. Такие люди могут рассматривать себя как центр всего того, что происходит. Нередки слуховые галлюцинации, комментирующие поведение или мысли человека. Восприятие также часто нарушается: цвета или звуки могут казаться необычно яркими или качественно измененными, а МАЛОЗНАЧАЩИЕ ЧЕРТЫ ОБЫЧНЫХ ВЕЩЕЙ МОГУТ КАЗАТЬСЯ БОЛЕЕ ЗНАЧИМЫМИ, ЧЕМ ВЕСЬ ПРЕДМЕТ В ЦЕЛОМ ИЛИ ОБЩАЯ СИТУАЦИЯ...

...Диагноз шизофрении не должен ставиться при наличии выраженных депрессивных или маниакальных симптомов, если только шизофренические симптомы не предшествовали аффективным расстройствам. Если шизофренические и аффективные симптомы развиваются одновременно и равномерно представлены, следует ставить диагноз шизоаффективного расстройства, даже если шизофренические симптомы оправдывали бы диагноз шизофрении. Также не следует диагностировать шизофрению при наличии явных признаков болезней мозга или при наличии состояний лекарственной интоксикации или отмены...

(40) Тему походу попутал)))
Будьте внимательнее

(41) Это я к тому, что у тебя налицо шизофреноформная симптоматика (ну, там выделено). Ты у врача давно был?

про космос нифига еще ничего не знаем, а уже удивляемся

(42) Диагноз скорее можно поставить тому, кто таким образом, как в (40) ставит диагнозы.

(44) +1

(44) А я не ставила диагноз, читайте внимательнее.

(44) +2
(46) читай выделенное

(47) Кстати, темы типа Будет-ли форум работать 21.12 и как он будет выглядеть? можно отнести к "стойким бредовым идеям", что тоже симптом из того же ряда.

(48) выделенное внимательно прочитал?
21.12 это юмор.лично я в это не верю

(49) О каком "выделенном" ты говоришь?

(50) поясню специально для Вас "МАЛОЗНАЧАЩИЕ ЧЕРТЫ ОБЫЧНЫХ ВЕЩЕЙ МОГУТ КАЗАТЬСЯ БОЛЕЕ ЗНАЧИМЫМИ, ЧЕМ ВЕСЬ ПРЕДМЕТ В ЦЕЛОМ ИЛИ ОБЩАЯ СИТУАЦИЯ" читал внимательно?

(51) Так это про тебя написано.
Ты из совершенно незначительной детали раздул целую тему на форуме. Тебе тут уже несколько человек высказали недоумение по поводу топика.

(51)не парься, это девушка)))

(52) если ты заметила, чел увлекается астрономией, и событие, которое он описал в топике - это действительно событие в данной науке)

(52) Нее это про тебя дорогуша)))

(54) Это рядовое наблюдение в астрономии, не более.
(55) Голословно.

Сверхмассивная черная дыра , это строго говоря не совсем черная дыра , точнее черная дыра обладающая особыми свойствами . Например ничтожной плотностью
wiki:Сверхмассивная_чёрная_дыра

(56) это наюлюдение гораздо важнее твоего рождения, дорогуша

"Масса дыры составляет невероятные 17 млрд солнц, а размеры вдесятеро больше диаметра орбиты Плутона"

Где то ошибка! Диаметр для Солнца, что бы она стала черной дырой всего 3 км. 17 млрд. масс Солнца - это примерно орбита Урана для черной дыры, но не в 10 раз дальше орбиты Плутона!

(56) Ты почитай внимательно кроме выделенного там еще много интересного про Вас написано "Расстройства, свойственные шизофрении, поражают фундаментальные функции, которые придают нормальному человеку чувство своей индивидуальности, неповторимости и целенаправленности"

(44) +3
И вообще даже фотки нет, 4 месяца на форуме, а уже на диагнозы замахивается...

(59) Уважаемый как справедливо заметил Opty см (57)

Но она реально огромная.Второе место из открытых

(58) Это наблюдение вообще ничего не меняет в системе научных представлений.
И уж тем более оно не имеет никакого значения в социально-исторической практике.

Вообще, как ДЫРА может весить? Она же ДЫРА!

(60) Моё дело - тебя предупредить. Что с этим делать - решай сам.
И, между прочим, в (40) указано, что если ты пьян, то твои когнитивные нарушения легко объяснимы интоксикацией.

(63) Что за бред вы тут разводите?Причем тут астрономия и Ваша "социально-историческая практика."

Ваше рождение это точно бессмысленный акт творения ИМХО.

(65) хватит сpатb в ветке! не нравится - не читай и не пиши!

не оффтопьте, вопрос серьезный)

(57) значит эта ничтожная плотность будет нарастать по направлению к центру дыры и какая то область гигантским объёмом будет заполнена газом с плотностью земной атмосферы.

Там могут жить птицы !

(66) Да при том, что ты занимаешься ерундой - пытаешься обсуждать то, что не заслуживает никакого обсуждения. На землю спуститься не пробовал?

А про моё рождение поговорим опосля, когда моя жизнь будет завершена. Я это пока в цитатник занесу. Жаль только, что ты никакое имя не указал.

(70) Те ты фундаментальную науку отрицаешь как не заслуживающую внимания? Ведь на земле столько проблем более важных

(71) Отнюдь. Просто надо разделять проблемы на "актуальные" и "не очень".

(72) Если тебе не интересно зачем ты тут постишь?

(73) Подозрительно, что ты у меня одной это спрашиваешь.

(74) Я тоже это у тебя спрашиваю. Так ответишь или нет?

(74) остальные вроде не жалуются что тут обсуждается какая то неактуальная хрень

продолжаем.

вариант с объединением большого количества черных дыр считаю не реалистичным. две черные дыры объединятся, только если их векторы скоростей на одной прямой (направлены друг к другу, или если в противоволожные стороны, то скорость по модулю меньше определенной величины), либо есть трение. Система из 2-х или N черных дыр в пустом пространстве может существовать очень долго.

Скорее возникала изначально одна черная дыра в газовом облаке.

(76) Да ну? А как же (13)(15)(24) и прочий сарказм?
(75) Твои (58) и (67) говорят о том, что тебе не нужны мои ответы.

(77) Согласен. Во-первых это редкое событие (на заре существования теоретически более частое - от этого идет версия "динозавр"), во-вторых 17000 млн. это реально много

(79) если динозавр, то почему других динозавров не осталось или осталось очень мало?

(80) Почему не осталось - есть.

Самая тяжелая сверхмассивная черная дыра за пределами нашей галактики находится в квазаре OJ 287. Квазар, находящийся на расстоянии 3,5 млрд световых лет представляет собой бинарную систему чёрных дыр, большая из которых имеет массу равную 18 млрд масс Солнца, фактически массу небольшой галактики.

(81) Да есть. Но очень мало. Значит слишком нетиповые процессы привели к их появлению.