доброго времени суток !

есть моб телефон, купленный в августе
перестал принимать входящие звонки -- абонент не абонент
смс-ки входящие приходят с большой задержкой
все исходящие вызовы ( в т.ч. и смс ) работают на ура
если вставить другую симку, то те же симптомы

как можно вернуть телефон продавцу и получить за это деньги ?
или как его сдать и получить аналогичный телефон ?

был случай, когда сдавался телефон в сервисный центр, а его там "убили" и дали заключение о том, что в его гибели был виноват потребитель
не хочу больше связываться с сервисными центрами

сколько дней телефону?

(1) с августа
сейчас декабрь

тогда только в сервис
читай закон

(3) какой и где порядок описан ?

Кури закон о защите прав потребителя. Пиши свои требования письменно, вручай в магазин и требуй подпись на втором экземпляре. Не захотят подписывать - приведи с собой свидетеля. Потом в суд

с августа? с возвратом денег и обменом обломись(там 14 суток вроде), токмо ремонт по гарантии. "авторизированным" сервисцентрам выгоднее тебе мамку заменить чем новое тело отдать. в фирменных могут и новое тело без заморочек подогнать.

это технически сложный товар ?

Зря ты здесь спросил. Тут одни неудачники которые свои обрывочные сведения будут выдавать как истину.
Есть специализированные форумы. С их помощью я вернул телефон после 3 месяцев использования.
1. Написал заявление на расторжения договора купли продажи, в связи с тем что мне продали некачественный товар (во время эксплуатации появилось несколько битых пикселей)
2. Отдал в магазине где покупал. После этого у них было 10 дней на возврат денег. В это время они могли провести какие угодно экспертизы, но за их счет. Кстати в заявлении я указал, что любые экспертизы только в моем присутствии.  И при сдаче указал, что телефон рабочий (что бы не убили в СЦ)
3. Чере 3 недели получил деньги.


З.ы. Это было 3 года назад. Тогда сотовый 100% не был технически сложным. Сейчас его вроде включили в перечень, точно не знаю. Но поидее порядок не должен измениться. Не доверяй мистонеудачникам. Изучи вопрос самостоятельно и на должном уровне

(8) какая разница -- технически сложный или нет ?

(9) Право возврата кроме входящих в список технически сложных

Попробуй вариант (8). Обычно магазину дешевле отдать тебе деньги, чем заморачиваться с экспертизами. Но может и не прокатить, тогда приходи и спрашивай, что делать дальше. Главное меньше слов в общении с магазином, а все на бумаге, чем больше бумаги - тем чище задница.

(10)

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

====================================
По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
===================================

прошло больше 15 дней и появился существенный недостаток
а вот Перечень технически сложных товаров
http://base.garant.ru/12191679/#1000
там телефона нет

(11) я уже это проходил с один телефоном
поэтому хочу чтобы мне деньги вернули, или сразу заменили телефон

(3) так с чего только в сервис ?
где это написано ?

(13) Тебе говорят про вполне реальный вариант. Не нравится? Имхо, никто реальнее не посоветует.
(10) По твоей ссылке
6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

(15)

1. хочется узнать гарантируемый способ получения денег или замены
2.
беспроводная связь -- мобильная связь ?
если нет сенсорного экрана -- значит не тст
про какие функции речь ?

(0) Купил комьютер, поставил пиратскую виндоус, загадил все там кучей приложений. После этого виндоус стал медленно работать, пропадает интернет.

В сервисном центре сказали что я сам виноват.
Не хочу больше связываться с сервисными центрами.

Как вернуть комп продавцу?

Про тебя не?

(17) я не покупаю компы с ОС

(12) Это вовсе необязательно существенный недостаток

(18) Ты смысл уловил?
А телефон ты с ОС купил или без?

(19) т.е. возможность приёма входящего вызова -- несущественный недостаток ? о_О

(20) без

(0) Никак, только в СЦ. Телефон относиться к технически сложным изделиям и если дефект не на лицо то хрен тебе его просто так поменяют.

(0) бывает, не расстраивайся

(23) по какому критерию телефон относится к тст ?
см. обрати внимание на (16)

(24) не расстраиваюсь
просто хочу отработать чёткую схему по получению денег

(0) а что за тело ?
Прошивал ?

(21) вообще не проходят звонки или иногда связь есть? попробуй режим "только 2G"(если есть). если взлетит тогда скорее всего завернут, типа это заморочки опсосов. на 4pda где-то история была.

(0) сервис центру абсолютно нет смысла убивать телефон клиента и сваливать это на клиента!. Сервис центрам пофигу т.к. платит производитель им за ремонт. Им наоборот выгодно его сделать.

(25) ты сможешь его починить ключом на 17 или перепаять самостоятельно? думаю нет, считаю достаточно сложным

(27) ничего не прошивалось

(28) пропали входящие звонки неделю назад
ссылку на 4pda

С глючной электроникой мне еще 10 лет назад мой товарищ начальник СЦ при одной комп фирме на 5е возвращение и на тестирование какой-то материнки сказал так - хватит компостировать мне мозг. сожги ее. нам проще. мы тупо отчитаемся о возврате брака и ты получишь новую. А так мы вынуждены ее ремонтировать, тестировать и прочее.

Сервис центры независимы от магазинов и им нет никакого смысла ломать технику

(29) только они его "убили"
а уж случайно или нет -- не знаю

Автор. доломай его и СЦ выдаст тебе заключение что он умер и ремону не подлежит. В магазине заменят на новый или вернут бабло.

(33) фигня все. нету смысла спец делать и валить на покупателя.

(30) по идее удар ключом может оживить =)

(35) они могли аппарат случайно уронить
тогда они же ответственны

(34) я и не хочу связываться со всякими СЦ
проще деньги получить или заменить

(38) никто тебе без заключения СЦ ничего не вернет и не заменит.

(31) ссыль не дам. прошлой зимой читал. где-то в ветках про huawei honor(u8860)

(25) Есть утвержденный перечень таких товаров.

(39) как же (12) ?

(40) там куча тем...

(41) не понял

в (8) речь идет не о "возврате", а о расторжении договора купли-продажи. в случае если товар технический сложный - расторгнуть сложнее. http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями.
это редакция от 2011года.

3 года назад сотовый телефон точно не являтся ТСТ. и схема в (8) была самая правильная и рабочая. сейчас же дело в п.6. - если " беспроводной связи для бытового использования" - это про сотовый, то возможно прийдется побольше поковырять инет

автор. вот специалиированный форум http://forum.ozpp.ru/
изучай его, и неслушай никого на этом форуме

(21) Если это вылечится тупо прошивкой, то это будет считаться несущественным недостатком

(44) если там прочитать закон, то нужно чётко понимать :

беспроводная связь -- мобильная связь ?
если нет сенсорного экрана -- значит не тст
про какие функции речь ?

без выполнения трёх условий :
-Оборудование беспроводной связи для бытового использования
-имеющее сенсорный экран
-обладающее двумя и более функциями

это не ТСТ (!) исходя из правил Русского языка

(46)

1. сброс заводских настроек -- не помогает
2. меня починка телефон не интересует -- интересует только замена или возврат денег

вот про что я и говорил. см (47). тут каждый второй юрист с лингвистическим образованием.

(43) увы точнее не скажу. давно это было. я тогда свой хонор поменял(заменили за 4 дня в магазине без стороннего СЦ) и заглядываю теперь туда только прошивки новые посмотреть.

(49) причём тут юрист и лингвист ?

читайте. там все разжевано http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32333

(48) Тогда вряд ли взлетит. Если только продавец проявит сочувствие или не захочет связываться.

Вообще, по опыту работы в подобной конторе могу сказать, что большинство проблем решается следующим образом: телефон принимается якобы на экспертизу, глюк лечится путем прошивки и сброса настроек, после чего экспертиза не выявляет недостатков и телефон возвращается покупателю

(52) благодарю, интересно

(53) если перепрошивка не помогает ?

Нищеброд, утри сопли и купи себе нормальный телефон.

(53) от конторы и спецов на приемке зависит. я когда свой на замену притащил, сразу флешку им дал с тех.логами ребутов и предупреждением что перепрошивка на разные ядра помогает только на пару суток. хмыкнули, взяли и через 2 дня позвонили сказали чтоб за обменом приезжал.

(55) Тогда обмен/возврат денег. Но от большинства глюков прошивка помогает

из (52)

"
Для статьи 18 имеется свой перечень ТСТ - №924, телефонов без сенсорного экрана в нем нет, поэтому они подлежат обмену и возврату при любом недостатке в течение всего гарантийного срока (или до двух лет)...
"
=> в (47) я был прав


"Если же это смартфон или телефон с сенсорным экраном - то это ТСТ из 924 перечня (п.6) и кроме первых 15 дней (после покупки) правомерны лишь требования ремонта или уменьшения цены..."
что-то смысл не пойму...

(56)

> Нищеброд
обижают ?

> утри сопли
не болею

> купи себе нормальный телефон
телефоны у меня есть и возможности покупки тоже
я хочу понять свои права и их использовать

(0) Дважды проходили подобную историю с телефоном.
Первый раз спустя 6,5 месяцев после покупки, второй раз прошло около двух (не помню точно).

Алгоритм действий был примерно такой:
1) пишется заявление о расторжении договора купли-продажи, т.к. в телефоне обнаружился существенный недостаток (оба раза "погас" экран). С двумя копиями заявления в магазин, там одну копию должны принять, на второй - расписаться, что приняли.
Если принимать отказываются - посылать по почте заказным письмом с уведомлением.

2) В течении 10 дней ожидаем ответа на заявление.
При этом после 10 дней с подачи заявления предусмотрена неустойка в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки.
Если через 10 дней ответа нет (у меня первый раз не было, второй раз погасший экран продавец счел "несущественным дефектом") - топать в суд.

3) В суде на первые несколько слушаний ответчик не являлся, разбирательство переносилось. Но на 3-4ый раз  решение все-таки выносится (в присутствии ответчика или без него), оба раза было в пользу заявителя (т.е. меня). Никакой "моральной компенсации" наш суд не признал, но неустойку (почти 0,5 стоимости телефона получилось) в первый раз все-таки выплатили сверх. Во второй раз прямо в зале суда решили заключить "мировое соглашение" (этот вариант магазину выгодней, т.к. в противном случае им пришлось бы дополнительно ко всему заплатить штраф в размере половины отсуженной суммы).

Еще момент: не отдавать в магазин подлинники документов (чек, гарантийный талон). Лучше вообще не брать их с собой  или показывать "издалека". У знакомого был случай, когда в магазине его документы просто вырвали из рук и разорвали.

(57) мне недавно друг рассказывал историю
у него заглючил айфон, он понёс его в СЦ
там сказали, что это негарантий случай и чинить не будут

в итоге он подошёл к мадам, которая продавала телефоны
она или перезагрузила телефон, или сбросила настройки -- в итоге после её рук телефон был в полном порядке

(58) на основании чего ?

(61)

> Если принимать отказываются - посылать по почте заказным письмом с уведомлением.

телефон где в этот момент был ?


> Никакой "моральной компенсации" наш суд не признал

надо было к врачам ходить и справки собирать, что на почве всех этих разбирательств сердце щемило =)


> почти 0,5 стоимости телефона получилось

это с момента заявления и решения суда прошло столько дней ?
50 дней ?



> У знакомого был случай, когда в магазине его документы просто вырвали из рук и разорвали.

это в Москве ?
что за магазин ?

(63) Согласно Статье 18. Закона РФ "О защите прав потребителей" (http://ozpp.ru/laws/zpp/18.php), в отношении технически сложного товара (http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html, телефон подходит под пункт 6 "Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования"), потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы потребителю товара. Указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: обнаружение существенного недостатка товара….
Согласно статье 19 Закона РФ "О защите прав потребителей", потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
...
В соответствии со статьей 22 Закона РФ «О защите прав потребителей» срок удовлетворения требований потребителя, в том числе возврата денег составляет 10 дней с момента получения требования. За просрочку ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» предусмотрена неустойка в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки удовлетворения требования.

Ну + еще писали в заявлении:
В случае если Вами (или другой стороной) будет производиться экспертиза телефона, требую уведомления о месте и времени проведения экспертизы и обязательного моего личного присутствия при этом (в соответствии со статьей.18 «Закона о защите прав потребителей»), также оставляю за собой право прийти на экспертизу с независимым специалистом (экспертом).

(64) > телефон где в этот момент был ?
Телефон у меня на руках, т.е. дома.

>это с момента заявления и решения суда прошло столько дней ?
Да, там что-то около двух месяцев ушло на все это в первый раз..

>это в Москве ? что за магазин ?
Я не знаю подробностей, помню сам факт. Москва или МО, какой-то интернет магазин, полу-подвального вида, как потом оказалось.

(65) благодарю
значит (12) работает

(62) поройся действительно на 4пда в ветках про твое тело, может схожие случаи были. мож реально мелочь какая и лечится на раз-два, и заморачиваться с СЦ окажеться просто пустой потерей времени. а может сразу разжевано куда идти и во что мордой тыкать.

(65) продавецу чек не отдавать ?

(67) какая разница что за аппарат ?
закон один для всех

(66) в моем случае оба раза "сработало".
Первый раз даже отдавали телефон продавцу для проведения экспертизы. Отдавали прямо в зале суда на каком-то из промежуточных слушаний. Экспертиза признала, что поломка заводская.
Но новый телефон лучше купить сразу в первый день, если по-хорошему с продавцом договориться не получилось. Потому что очень уж процесс не быстрый..
Ну или если есть возможно "вылечить" дефект перепрошивкой или как-то еще - ИМХО, дешевле выйдет, чем вся эта волокита с судом и заявлениями..

(68) не, оригиналы - только в суд. Продавцам достаточно было копии.

(70)

> дешевле выйдет, чем вся эта волокита с судом и заявлениями..

почему дешевле ?

>  не, оригиналы - только в суд. Продавцам достаточно было копии.

ксерокопии  делать им ?

(69) а я спорю? если труба мервая то естественно  надо своё зубами возвращать. я тебе про то что неплохо бы почитать тематические ветки.  радиомодуль то у тебя рабочий похоже .ибо если окажется что после какойнить перепрошивки глюк уйдет, то в СЦ/суде ты просто время и нервы потеряешь.

Права потребителя - это фантастика, потребил сиди деньги считай

(73) я хочу заменить )))

(74) фантастика она у тех, кто ничего не делает, а только предполагает

(71) >почему дешевле ?
"Дешевле" в смысле временных и моральных затрат. Хотя, смотря что за товар, конечно же.. =))
(74) да не, этот закон (о защите прав потребителя) - как раз один из немногих, что работают. По крайней мере, по моему опыту.

(75) удачи. главное не забывай - они то замены не хотят)))

AAlexandra в заявлении я указываю либо обмен на какую-то модель, или возврат денег ?

возврат своего "поломанного" телефона осуществляется после получения денег или телефона ?

(78) мне чхать, что они не хотят
а вот ззпп давно хотел проверить =)

а как мне моральную компенсацию обратить в материальную неустойку ?
типа на сумму == мояСтавкаЧаса * КоличествоДнейУшедщихНаРазбирательство ?

вот было бы здорово =)

(81) Моральную компенсацию наши суды практически не признают.
Более правильно, если железно уверен, нанять адвоката.
Твои телодвижения, только на выписку ему доверенности.

Вот все судебные издержки, при выигрыше дела оплачиваются 100%.

(42) А что тут не так? заключение о неисправности должен выдать СЦ. а потом уже разбираться с продавцом.

(83) так это компенсация на не дополучения дохода

(61) наличие чеков вообще ничего не значит. Достаточно 1 свидетеля что там покупал.

(68) Продавцу чек вообще нафик не нужен для этого, если хочет для внутренних нужд типа найти продажу когда и как - копию

(85) это все фигня. никакой сыд это не признает. Что из-за отсутствия у тебя телефона ты что-то потерял. Номер не привязан к аппарату

(84) так надо сразу писать о расторжении договора купли-продажи

(88) так я выяснил, что был недоступен только через неделю

(79) >в заявлении я указываю либо обмен на какую-то модель, или возврат денег ?
мы требовали расторжения договора купли-продажи и полного возврата уплаченных за мобильный телефон денежных средств в первоначальном заявлении. В суде уже + моральный ущерб (не признали) + неустойка

>возврат своего "поломанного" телефона осуществляется после получения денег или телефона ?
Первый раз в зале суда отдали телефон продавцу для проведения экспертизы.
Второй раз - тоже в зале суда. После подписания мирового соглашения нерабочий телефон продавцу отдали.

(91) а если бы было без суда ?
вдруг какая-то подковырка

(85) Компенсация на неполучение дохода может быть только если по здоровью что-то. То что сотовый у тебя единственный источник дохода не прокатит.

(92) у меня "без суда" не было.. =)
Добровольно денег продавец отдавать ни разу не захотел. Даже после заявления не захотел, т.к. большинство на этом этапе останавливается и в суд реально не идет.
И даже после подачи заявления в суд, первые несколько раз продавец не появлялся и слушание переносилось. В надежде, что мне эта затея также надоест..
Действия продавцов были как "под копирку".

(76) на кабак сходи, выпей вотки и попроси заменить

95+ сам не проверял, ессчо

Вообще, продавец практически не несет ответственности за нарушение прав потребителя. Поэтому они спокойно посылают всех в лес, зная, что стрясти с них деньги можно только через несколько месяцев судов, да и то только то, что с них причитается

(97) >стрясти с них деньги можно только через несколько месяцев судов
это правда
>да и то только то, что с них причитается
+ неустойка + издержки + неслабый (в процентом соотношении) штраф.
Поэтому если уж дело доходит до суда и решение складываются в пользу покупателя, продавцу выгоднее пойти на мировое соглашение (прямо в зале суда) и не платить хотя бы штраф государству.

(98) А неустойка 1% как вычисляется с какого срока? с момента подачи заявления +10 дней и до окончательного решения суда или до первого рассмотрения?

(98) Штрафа они избегают при мировом соглашении, остальное копейки. А покупатель уже убил кучу времени на суды, и никакой компенсации за это не получит. А сколько людей до судов не доходят, или бросают это дело после пары месяцев. В результате им выгодно нарушать закон, а не выполнять

(93) так я же был не в курсе, что до меня невозможно дозвониться

(94) цена вопроса была какая ?

(95) (96) до кабаков я тоже доберусь

(99) после истечении 10 дней

(100) штраф в каком размере накладывается на юрик ?

(105) 50% от суммы иска

(101) Как только ты заявляешь, что сотовый у тебя для извлечения прибыли, то перестает действовать ЗОПП.

(106) гос-ву ?

(107) почему ?
где разделение ?

(108) Да. За свою тягомотину в судах государство берет себе награду, и ничего не дает пострадавшему

(99) > А неустойка 1% как вычисляется с какого срока? с момента подачи заявления +10 дней и до окончательного решения суда или до первого рассмотрения?
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков ... продавец ... , допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом ... в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.

На 100% не уверена (плохо помню уже), но мне кажется, что пени начинаются через 10 дней после подачи заявления продавцу. И заканчиваются в момент вынесения судебного решения. Т.е. нам было выгодно, что слушание "затягивается".

(102) порядка 10 т.р. всего
Но на самом деле, просто было свободное время и принципиально интересно, как закон работает.
А второй раз уже и разбираться ни в чем не нужно было, времени и сил ушло заметно меньше.

(109)
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

+112 http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html

(112)а если покупается телефон для предпринимательской деятельности ?
на фирму к примеру

(114) Тогда Гражданский Кодекс РФ.

вставил свою симку в один из старых телефонов
телефон на входящие работал
собрался на выходить -- решил опять проверить, входящие на старом телефоне тоже не принимаются

заменил симкарту -- всё заработало
странно как-то

и опять всё сломалось =)

дело в операторе мегафон
как ззпп можно на мегафон на ехать ? =)