http://lenta.ru/news/2012/12/03/greenlight/
МВД получило от Кремля карт-бланш на расследование коррупционных дел на любом уровне, пишет 3 декабря "РБК Daily" со ссылкой на источник в министерстве. "Всем материалам, какие есть, можно давать ход независимо от того, какого уровня чиновники могут пострадать", - заявил собеседник издания в полиции.
Источники газеты в администрации президента подтвердили эту информацию. "МВД дан сигнал, что административный ресурс не будет препятствовать делам по мздоимцам любого уровня", - заявил один из них. Второй добавил: "Чиновники должны понимать, что ситуация изменилась: если кто-то не готов жить честно, ему стоит покинуть пост".

По словам источника в МВД, поддержка Кремля позволит полицейским разобраться с делами, которые ранее не могли быть доведены до конца. Речь идет прежде всего о делах, в которых полиция в ходе расследования натыкалась на высокопоставленных чиновников уровня министра или замминистра и была вынуждена идти на попятную."

Вон оно как, Михалыч. "Не будет препятствовать". А раньше, стало быть, препятствовал.

Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без
такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Статья 300. Незаконное освобождение от уголовной ответственности

Незаконное освобождение от уголовной ответственности лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, прокурором, следователем или лицом, производящим дознание, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
(в ред. Федерального закона от 07.03.2011 N 26-ФЗ)

рукалицо )

Вослед
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
3. Под лицами, занимающими государственные должности субъектов Российской Федерации, в статьях настоящей главы и других статьях настоящего Кодекса понимаются лица, занимающие должности, устанавливаемые конституциями или уставами субъектов Российской Федерации для непосредственного исполнения полномочий государственных органов.

"Кремль" это кто?

прекрасно, продолжаем жить по понятиям.

(0) Непонятно только, к чему ветка? Ты против этого?

facepalm.jpg

Это кто ж всем этим занимался? Кто в Кремле не давал расследовать дела на высокопоставленных чиновников?
КТО должен сейчас пойти под суд как "крышеватель" преступлений.
А?

(3) Царь-Пушка и Царь-Колокол

а ведь ктото верит этим новостям, и в этих людей

(7) Надо обязательно задать этот вопрос "РБК Daily". У них ведь есть источники в министерстве.

(5)Нам всегда тут кричали - следователи разберутся! Суд разберется!
А, оказывается, все разруливалось по понятиям

(9) Как показали последние выборы, эти "кто-то" составляют более 63% населения.

(0) с одной стороны хорошо - перегрызутся, может утихомирятся на время. с другой стороны - просто начнется передел другими кланами, и чуть позже и изощреннее.

неверюпотомучтоникогда
ЗЫ катать квадратное и носить круглое

а ведь совсем недавно было
http://readers.lenta.ru/news/2011/08/25/corruptionisdead/
:))
в мвд победили, теперь другие уровни побеждать будут :))

(7) Я не в куррсе рребят (с) Сашка Бородач

(12) я до сих пор не понял что показали выборы, то ли мнение народа, то ли качество политтехнологий, то ли банальное вранье волшебника Чурова

(12)Выборы тоже не обошлись без "отмашки", будь спок

(18) Австрийские учёные доказали, да?

(19) Кремлевские неучи подтвердили

(19)У меня со своих есть все записи, все воочию

И кто же теперь будет победу ЕР на выборах организовывать?
Источник пошутил над РБК Дэйли.

Не пятница, вроде.

(21) Хватит кусать локти и бить себя ушами по щекам. Народ выбрал Путина.

(0) Смешно.
Не у нас, не в это время, все пшиком закончится.
Если сажать. то сядет 75% страны наверное, 99,5% чиновников. Цифры с потолка, субъективное мнение.

(24)Конечно. Отмашка на расследование не давалась:)

Попробую снять утопление, тем более что автор утопления сам принимает участие в обсуждении.
Будет эстремизм - закрою сама

Приходит такой чиновник из МВД домой и говорит жене "Дорогая, та шуба, которую мы в прошлую субботу купили, была последней - мы теперь начинаем жить честно, а зарплату на шубу нужно два года целиком откладывать. И детей из Англии переводим в наш местный пединститут". Ага, блин.

>>МВД получило от Кремля карт-бланш на расследование коррупционных дел на любом уровне, пишет 3 декабря "РБК Daily" со ссылкой на источник в министерстве. "Всем материалам, какие есть, можно давать ход независимо от того, какого уровня чиновники могут пострадать", - заявил собеседник издания в полиции.

Обсуждаем материалы от агентсва Одна Бабушка Сказала?

(27) Если бы экстремизм. Хоть как-то неуныло было бы.

(29) Один Блогер Сказал

(0) Кремль поступил неосмотрительно. Этак могут даже в Кремле начать бороться!!

Первоисточник: http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/kreml-dal-ukazanie-mvd-rf-davat-hod-ugolovnym-delam-nezavisimo-03122012093600

Говорят Царь уже не торт.

(0) Что сейчас слухи разводить ?
Надо на реальные посадки смотреть.

Не борешься с коррупцией, плохо. Борешься - тоже плохо, вот сколько воров то оказывается среди чиновников.

(34) Без паники! Все на месте. Но обсуждать последние сплетни как-то не айс. Я хоть в возрасте, но не настолько, чтобы на лавочке перетирать подобные "новости".

(36)В принципе, да

когда уже сю посадят, одолела

без семачек и задорнова на заднем плане такие новости не интересно обсуждать...

А тех, кто укрывал преступления раньше - вполне можно взять за хобот и сегодня. Там срок большой

Еще один эффект от антикоррупционной кампании в России зафиксировал депутат Госдумы Александр Хинштейн. По его наблюдениям, с ее началом цены на русское искусство на аукционах Sotheby’s и Christie’s в Лондоне резко пошли вверх. По мнению депутата, антиквариат — отличный способ вложения нажитого нечестным путем капитала. В отличие от недвижимости и дорогих авто предметы искусства легче спрятать от правоохранительных органов.

(43) Ты скажи кем подписан "карт-бланш".Вот его действия и можно оспорить в прокуратуре

О , я тему голосования придумал :
Как вы считаете  - какую роль при принятии Кремлем решения "бороться с коррупцией на всех уровнях" сыграла Миста ? :
1. Никакую
2. Незначительную
3. Значительную
4. Единственный рычаг влияния на Кремль - Миста.
5. Свое очень важное мнение.

(43) :). Иных уж нет, а те далече...В Лондоне.

(47) какое значение имеет для читателей мисты "вся эта коррупционная возня в новостях"
1. Никакое, ниочем
2. Надоели, стебутся над народом
3. Конечно поборятся, а не показательно спихнут мешающих как обычно
4. Мы щясливы.

(50) Ты за какой вариант?

(52) 1 и 4, незачем реагировать на привычные новостной троллинг

Два чиновника в администрации президента (АП) подтвердили РБК daily, что вектор Кремля поменялся...
Впрочем, оба чиновника не согласны, что дела пылились на полках и вынуты только сейчас, после особой отмашки. «На самом деле следователи работают в своем режиме. Когда появляются основания — им дают ход», — пояснил первый чиновник. По его словам, просто теперь нет эмбарго на какие-то ранги и чины.
http://pda.daily.rbc.ru/2012/12/03/society/562949985250432_news.shtml

2(54) А имена у этих чиновников есть? Если дан карт-бланш правоохранителям, то чего бояться-то назвать себя?

(53) Т.е. все новости априори врут? А где тогда не врут?

(55)Отмашку на раскрытие фамилий еще не дали:)

Голосовалку надо

(0) > Вон оно как, Михалыч. "Не будет препятствовать". А раньше, стало быть, препятствовал.

СЮ, эта элементарщина только сейчас стала понятна тебе?

(57) Думаешь будет справедливость?

(0) под твиттера нанотольича похоже подкоп заводят

(54)"теперь нет эмбарго" - а кто накладывал эмбарго раньше? Кто?

что станет с развалеными:

дело об крышивании казино в МО
дело об Агролизинге


ГДЕ ПОСАДКИ????

(60) справедливости не существует - это миф!

(56) работа журналиста вызвать новостями как можно больше эмоций, и не важно правда или нет.. так же как и работа политика сделать себе приятно, а народу сказать что это все для них..
врут везде, периодически, так же как и правду говорят периодически, необязательно в крайности впадать

Ну че, все поделили, теперь ставят заслоны конкурентам. Все логично.

(59)Да мне давно понятно. Меня прикалывает, что так открыто палятся

(67) Т.е. ты недовольна, когда чиновники начинают открыто правду говорить? Лучше было бы, если бы они утверждали, что такого никогда не было?

2(57) Ждем следующую статью с называнием этих фамилий "источниками близкими к"?

2(62) Путин накладывал.

(0) Это как в анекдоте: На пословицу "Не званный гость хуже татарина", татары России стали обижатсья, тогда пословицу переделали "не званный гость лучше татарина".
По сути: крути не крути, ничего не меняется.

(69)Закон позволяет не разглашать фамилии сотрудников в случае если они этого не хотят?
Не нравятся наши законы?

(62) > "теперь нет эмбарго" - а кто накладывал эмбарго раньше? Кто?

Иванов 4-е года молчал, смотрел как разворовываются средства на ГЛОНАСС.

Видимо, хотели всю цепочку накрыть :)

(67) Каждый понимает видит что хочет. Кто-то эмбарго, кто-то "не согласны, что дела пылились на полках "

2(72) Ты о чем?

(67) Простым языком так: коррупция пилила-пилила, пилила-пилила... А потом решила, что пора поменять попильщиков.

Если такое вдруг перестанет быть газетным заголовком, а станет правдой, то у 1сников и остальных креведок зарплаты здорово упадут - в мелком и среднем бизнесе исчезнут серые зарплаты, т.к. государевы люди перестанут крышевать обнал, а в крупном бизнесе бюджетных контрактов с двойной ценой не станет.

(68)Эта правда порождает правовые последствия, посты (0) и (2) называют конкретные статьи УК, по которым должны быть привлечены укрыватели

+(76) Либо власть уже бессильна перед масштабами коррупции и не может ничего сделать

(77) Если все, вдруг, начнут платить налоги и уйдут от черных схем, то.... налоговая нагрузка снизится в разы

+(80) в ценах на товары и услуги... исчезнет коррупционная составляющая

(75)Ты понимаешь о чем я.

(79)Что-то можно сделать всегда. Навряд ли была республика, коррупционнее Грузии

(81)"Исчезнет" - нет. Уменьшиться может при жестких мерах

(83) А что можно сделать, если коррупция руководит страной и не пускает во власть тех, кто не повязан?

(83) ты хочешь нам рассказать как в Грузии сейчас все шоколадно?

(85)Политическая воля первых лиц. Больше ничего

(87) Думаешь первые лица не повязаны?

(0) А по сабжу : Путин плохой. И должен уйти.

Это Путин виноват , что в России воруют.
Это Путин виноват , что в России раньше мало сажали чиновников.
Это Путин виноват , что сейчас стало модно говорить про коррупцию.
Это Путин виноват , что у Путина болит спина.

Путин должен уйти.
"Кто угодно - только не Путин"

И Медведева тоже не надо , т.к. "жалкий"
И Шойгу не надо , т.к. Шойгу - показуха сплошная.

СЮ - в президенты !

(85) это кого конкретно коррупция во власть не пустила?

(86)Не шоколадно, нет,конечно же. Но низовой уровень снизили кардинально

(91) Коррупция идет снизу вверх, начиная от черных схем торговли и заканчивая  верхушкой.

Каким образом коррупционная верхушка откажется от дани, собираемой с низов?

(91) а уровень жизни от этого повысился?

Народ аплодирует стоя. Что есть еще люди, которые верят подобным заявлениям? Чтобы давать карт бланш - надо пересадить всех с самого верха. Где столько тюрем взять?

(89) )))

(94) Рудники, шахты, лесоповал. Не?

+(96) Рабочие руки там очень требуются

2(82) Понимал бы, не спрашивал бы. Так ты о чем?

2(91) Т.е. коррупция там перешла на другой уровень?

(99)Не знаю. Про верхние уровни можно предполагать. А на низовом - очевидно

(100) Любое дерево растет сниху вверх. С фига на верху возьмется политическая воля?

Как-то Познер спрашивал главного борца с коррупцией 90-х, которому Ельцин давал карт-бланш такой же, и тот правда всего пол-года просидел с ним - "Можете рассказать что-нибудь из того времени?" - ответ был простой - там все просто капец, но рассказывать не буду, потому что хочу умереть естественной смертью.

(0) Ура, это победа!
Я всегда знал, что Царь-Батюшка думает о нас...

(0) Кремль официально признал, что крышевал ворье? Прикольно.

2017-й близко уже...

(104)Ну, не то что бы официально...:)

За всю историю России коррупции в РФ не было только при Сталине...
Это печально.

2(100) А что там очевидно? Про пытки уже замяли?

(12) "Как показали последние выборы, эти "кто-то" составляют более 63% населения"
это ты посчитал процент проголосовавших за Путина? а ты учел численность проголосовавших? )))

Почему крышевал? От такого рода скандалов всегда во все стороны летит очень много грязи. Вон рейтинг Путина с Медведевым резко упал. Народ вдруг начал "узнавать правду". Не случайно скандал раскрутился на второй год президентства, у него еще три впереди. Как раз всех пересажает и на четвертый срок пойдет как борец с коррупцией. Все просчитано у Путина.

А тем временем...
http://lenta.ru/news/2012/12/03/finish/
"Правоохранительные органы закрыли уголовное дело против бывшего главы московского метро Дмитрия Гаева за отсутствием состава преступления. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на адвокатов Александра Асниса и Якова Мастинского.
Гаев возглавлял метро с 1995 года по февраль 2011 года. Уголовное дело против него было возбуждено спустя месяц после того, как он ушел в отставку. Следствие подозревало бывшего начальника в превышении должностных полномочий. В частности, как считали в полиции, Гаев присвоил 112 миллионов рублей при внедрении автоматизированной системы по продаже билетов."

Всё, можно выдыхать.

(109) Что тебе мешало проголосовать?

(108)Не отслеживаю. Последнее, что помню - крупняк с постов полетел

(112) мне - ничего не мешало.

(110)Ты чо, с дуба рухнул? Какие четыре года? Они себе давно уже шесть нарисовали, переделали Конституцию без референдума

(114) Мне тоже, я проголосовал. А кто-то голосовать не пошел, и в интернетах только с(р)ал что Путин должен уйти. Ну так сходи и проголосуй за другого, какие проблемы?

(101) "Любое дерево растет сниху вверх. С фига на верху возьмется политическая воля?"
Думаю, что политическая воля как раз растет сверху вниз.
А снизу вверх давят на эту политическую волю.
Поэтому да, опыт Грузии очень интересен.

2(107) О чем же тогда Ильф и Петров писали в "Золотом теленке"? Выдумывали?

(115) Ну так я и считаю, щас второй год вроде как заканчивается и еще четыре впереди.  Сколько он там щас президентсвует с последних выборов? А у меня память девичья

(116) у меня нет проблем, и я не орал, что Путин должен уйти. Более того, я не считаю, что Путин должен уйти.
Такое ощущение, что ты ошибся с адресатом ))

я одно не понимаю, где все эти борцы были в 90-х и 80-х...

(114) предлагаешь теперь за каждым с урной бегать и упрашивать проголосовать?

2(113) а... уволили... Ну, это реальная борьба с коррупцией. Не то что в России...

СЮ я одно не пойму. Про коррупцию давно кричала, вот щас начали с коррупцией бороться. Ты чем недовольна? Что поздно начали что ли?

(119)Не то что девичья, вообще никакой нет. В марте были выборы, в мае - восшествие на престол в пустой Москве

или вдруг снизошло простветление, что оказывается мы живем в стране с достаточно высоким уровнем коррупции?

(123)Я же сказала - не отслеживаю. Тебе надо - ты и посмотри

в мае - восшествие на престол в пустой Москве


это про чо? то что все москвичи на майские свалили на дачи? так это всегда так делается... или СЮ жаждет милионных демонстраций майских с транспарантами и лозунгами МирТрудМай?

(109) Просто не хотел длинно писать. Но специально для тебя напишу: "более 63% из тех, кто принимал участие в голосовании". ИМХО, любому понятно, что если человек не участвует в голосовании - то ему пофигу.

2(127) Ээээ... Но что же тогда "очевидно"?

(124)->(111)
Очередная серия "Обещаю обещать"

(130)Я про низовую говорила. На дорогах. Раньше наверняка можно было откупиться не месте, сейчас - очень малореально

(128) Пин, вот объясни свою логику. Допустим чел бухал-бухал и решил завязать. Одумался. А ты ему -  нет, раз ты все эти годы бухал, то продолжай дальше.  Так что-ли?

(131) Разницу между доказанным преступлением и недоказанным знаешь? У преступников бывают слишком хорошие адвокаты, и чо, теперь всех огульно расстреливать?

(128)Охотно соглашусь. Если взгляну на интерактивные камеры в Москве 7 мая 2013 года - и увижу пустые улицы.

(134) Это ведь "каждому понятно", что те, кого посадили - сплошь невинные жертвы режима. А те, чью вину доказать не удалось - сплошь воры, которые подкупили судей. И ничем ты верующих в это не убедишь, что бывает иначе.

2(132) Я вот слышал, что там вообще забили гаишники (или как они там у них называются) на дорожную обстановку, все ездяд, как хотят, потому и нет взяток. Зарплата и так большая, не фиг напрягаться, мотивации никакой.
Врут?

2(133) Он же так и написал: "вдруг снизошло простветление".

(0) Царь болеет, бояре начали дележ наследства...
Т.е. кто-то сядет, а кто-то отвалит за бугор с народными деньгами...

2(139) Т.е. все, как хотели несогласные? Начинается светлая эра, когда Путин наконец уйдет и все станет хорошо?

(133) неа, скорее чел бухал-бухал, а тут вдруг открыл для себя тяжелые наркотики )))

(134) Схема вся уже была описана, вывод денег доказан. Состав преступления был.
Куда-то состав-то делся? Открыто доказывали незаконность схемы - где же открытые доказательства законности? Когда черное стало белым?
Опять "отмашка", опять профанация.

(140) Ну может и так...
Мысли материальны, бойтесь своих желаний ит.п. :)

(142) СЮ, Гаев уже помер.

(136)Ссылку приведи про "всех", ветка в политике

(144)Это дела не меняет. Сейчас идет суд и над Магнитским, и над Александриной

2(144) И как это должно помешать торжеству справедливости?

2(146) Суд над Магнитским?

2(145) Укажи, плиз, с какой буквы в его посте написано "всех". Ветка в политике.

(140)Не так. Если Путин уйдет, то появится шанс. Не спорю, что небольшой, ибо коррупция стала системной. Сейчас шансов нет

(146) Ссылку на ваши аргументы типа "Это очевидно, это все знают, это каждому понятно"? В каждой политической ветке таких аргументов от несогласных полно.

Маразм крепчал какой. Казалось бы при чем здесь МВД. Какой глупый однако вброс, либо там совсем пофиг что в народ уходит и на народ в том числе либо они специально нас тролят.

2(151) Да и в этой вон уже использовался для демонстрации реформ в Грузии.

(150) Т.е. Путин должен уйти, иначе никаких шансов на борьбу с коррупцией нет?

(148)Ну да
http://korrespondent.net/russia/1431425-nalogovoe-delo-protiv-magnitskogo-napravili-v-sud

(154) Он должен уйти только из-за того что при нем коррупция разилась до нынешних масштабов.

(149)"Каждому понятно" - что тут непонятно? "Каждый человек дышит", то есть дышат все

2(155) Т.е. никто из адвокатов не в курсе, а рассказывают опять "источники". Понятно.

(156) Т.е. он должен уйти, так как постоянно снижает уровень коррупции?

2(157) Т.е. ты не можешь указать в его посте "всех"?

(156) Вообще-то, борьба с коррупцией далеко не единственная проблема, которую должен решать президент. Эффективность президента оценивается по намного большему количеству показателей. Это все равно что увольнять 1Сника за то что на складе проворовались.

Всю ветку не читал, но раньше кремль зарпещал МВД бороться с коррупцией?

(162) Нет. не запрещал. Почитай (0) внимательно.

(159) Он может и сниждает а она повышается.

(89) А что? Я бы, пожалуй что, и проголосовал. Когда Русью женщины правили, помниться очень неплохо получалось...

(158)Сомневаешься? Проверь!
http://genproc.gov.ru/news/news-79474/
Понятно ему.

(161) Если бы склад подчинялся 1с-нику и воровстов бы там вошло в сисетму, то да 1с-ника надо увольнять.

(162) Скорее так, не оказывал помощи в обходе высокопоставленных чиновников...

(161)Очень тупая аналогия, вообще не по существу

(162) Ага раньше прокуратура проводила следствия, а сейчас вот еще и МВД пристегнули, тупой журналист короче это написал или тупой чиновник брякнул.

(160)"Каждому понятно" равно "всем понятно".
Это понятно каждому.

(169) У них все так и МВД с корупцией борется, правда с разрешения, и 1с-ник сравним с президентом и президент не за что не отвечает.

(170)Гонишь? У прокуратуры давно эти функции сняли

(169) а то как в Египте - не впечатляет?
так и будут каждый год по площади Тахрир вприсядку ходить, чтобы поменять того, кого выбрали на нового )))

(173) Какие? МВД проводит лишь оперативные мероприятия, они даже задержать больше чекм на 3 часа без прокурора не могут. МВД в борьбе с коррупцией только с ордером который от прокурора получило может выступать.

(174) У нас кого то поменяли?

2(166) Вот это другое дело. Сразу все стало на места:
"В связи с несогласием родственников Магнитского с прекращением уголовного преследования за его смертью, в соответствии со ст. 24 УПК РФ и постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 14.07.2011 № 16-П уголовное дело направлено в суд для рассмотрения по существу."

2(176) Так может цель должна не в смене "кого-то на кого-то"?

(175) В случае если речь идет об уголовном преступлении -
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/1...
Статья 94.
2. По истечении 48 часов с момента задержания подозреваемый подлежит освобождению, если в отношении его не была избрана мера пресечения в виде заключения под стражу либо суд не продлил срок задержания в порядке, установленном пунктом 3 части седьмой статьи 108 настоящего Кодекса.

3. Если постановление судьи о применении к подозреваемому меры пресечения в виде заключения под стражу либо продлении срока задержания не поступит в течение 48 часов с момента задержания, то подозреваемый немедленно освобождается, о чем начальник места содержания подозреваемого уведомляет орган дознания или следователя, в производстве которого находится уголовное дело, и прокурора.

Иногда лучше помолчать

Я понял, единственное хорошее дело, которое может сделать Путин, это уйти. Все остальные его поступки по умолчанию плохие. )

(174) вот, чурки и меняют ))) для начала надо быть уверенным в том, что замена приведет к улучшению
а эмпирически "методом тыка" здесь не катит

(179) О задержании решает прокурор, обязан решить в течении 12-часов, формально оперативник имеет право только на 3 часа. Остальное только если типа следователь не успел рассмотреть.

(180) какие остальные?

(183) Остальные. Ваш Кэп (С)

(177)И что? Можно продолжать процессуальные действия и после смерти. Гаева тоже можно было, о нем же речь шла. Выдвинули аргумент, что умер. Я говорю - это не аргумент

(183) Ну такие мелочи, как увеличение зарплат бюджетникам, увеличение пенсий, повышение уровня жизни, борьба с коррупцией и т.д и т.п.

(182)Я поняла, тебе ссылка на закон не указ.
Три часа - это по административке

(180)Нет, есть хорошие, почему же. Но именно коррупция признана им же как угроза национальной безопасности. Это "угроза" создана им, сам ее он не устранит

(187) Как показывают предыдущие ветки, далеко не все одинэсники понимают разницу между административным кодексом и уголовным.

(185) СЮ, вот ты помрёшь, а тебя осудят за экстремизм. Вот что скажешь тогда?

2(185) Родственники Гаева тоже были против прекращения дела? Ты по своей ссылке-то глянь. Основание должно быть.

(188) До Путина коррупции не было? Именно он её создал? :)

(192)При нем она стала системной, и баснословно обогатились именно люди его круга

(193) Да ладно? А по-моему это произошло гораздо раньше, чем Путин стал президентом в первый раз. При нём как раз начинается борьба с этой коррупцией. До него просто на неё тупо закрывали глаза, как будто её не существует.

(191)Дело прекращено не основанию "смерть подозреваемого". А по волшебно исчезнувшему составу преступления

(193) Ага. А при Брежневе она не была системной. И никаких "хлопковых дел" не было, молодого да раннего зятя в первых заместителях Министра Внутренних Дел не было...

И при Ельцине ее не было. Всем известно, что Юкос, стоимостью 6 лярдов зелени, был куплен честно за 300 миллионов. И никаких коробок из-под ксерокса, и людей, похожих на Генерального Прокурора не было...

И тут появился Пу и внедрил везде коррупцию.

(194)При нем как раз НАЧИНАЕТСЯ. А что не продолжается 12 лет?
Что мешало-то? Не все друзья успели обогатиться?

(196) и дела Георгадзе не было )))

(196)Были коррупционные дела всегда, более того, они и сейчас есть во всех странах. Дело в масштабах и реакции системы на дела. Сейчас реакция в отношении чиновников - чаще всего прикрыть.
Особенно верхний эшелон.

(197) И началась при нём и продолжалась все 12 лет и продолжается сейчас. Начали с мелочи, теперь до крупных добрались. Что не так?

(199) В (0) наблюдается явное противоречие с этим утверждением :)

(199) Ты мне объясни, почему борьба с коррупцией сейчас - это плохо.

2(195) Вот ты бы привыкла давать ссылки на первоисточники, было бы ой, как хорошо. Поищешь?

(0) Кстати, да - было бы интересно узнать, кто именно запрещал расследования против высокопоставленных чиновников.

+ к 199 При Брежнева я работала как раз в областных и краевых органах власти. Причем финансовым ревизором. Могу сказать со всей ответсвенностью - такого бедлама не было, работали на совесть, за использование служебного положения выгоняли по малейшим поводам. Всегда штат был недоукомплектован, работа сложная, зарплаты не ахти, командировки

(202) Потому что Путин...

2(199) По-моему, реакция изменилась (об этом ведь ветка). Чем ты теперь недовольна?

(203)Ссылка дана выше

"Пчелы против меда"(с) - уже было?

2(208) Ссылка дана на журнальную статью. Т.е. на пересказ. Ты ж сама видишь, как с "судом над Магнитским" кардинально поменялось при указании пресс-релиза. Не хочешь искать? Ну, ладно. Твое право.

(207)Как всегда - несоблюдением законов. Признается, что было "эмбарго" на преследование крупняка? По закону авторов эмбарго надо судить, статьи УК я привела. Ну, тобы удобней было

(205) Заметно, что работа финансовым ревизором необратимо меняет психику.

(211) Эти статьи имеют обратную силу?

Фигня. Пару стрелочников пожурят для вида и все.
Они не могут рубить сук, на котором сидят.

(205) Вы можете рассказывать эти сказки молодому поколению одноэсников, которые только по кино видели СССР. Но не мне - я еще чуток застал те времена.

(211) Я понял, чтобы ты была довольна, надо всех пересажать.

(210)Все сплошь и рядом дают ссылки на статьи. И только я должна пробиваться с боями в следственный и полицию и сканировать подлинники

(216)Я хочу жить в государстве, где соблюдаются законы. Вот такая блажь

(218) Так, судя по (0), сделан очередной шаг к достижению этого идеала. Что не устраивает?

(207) "По-моему, реакция изменилась (об этом ведь ветка)"
Угу, фиксируем то, что ты согласен: реагировать есть на что, коррупция действительно существует.

Для того, чтобы понять - изменилась реакция или нет, нужны реальные действия:
- конфискации
- посадки
Пока что - шумиха в прессе, "сигналы" из Кремля. Все это пена, шелуха, фуфел. Дело подмосковных прокуроров доказывает, что много крику не приводит автоматически к ответственности.

(219): (220) тоже к тебе относится.

2(217) Да никто от тебя этого не требует. По твоей ссылке перепечатка со ссылкой на РИА, можно было бы хоть там найти:
"Решение о прекращении дела было принято 29 ноября Главным следственным управлением ГУМВД по Москве после ознакомления с заключением повторной судебной патентоведческой экспертизы, которую провели ведущие специалисты Российской госакадемии интеллектуальной собственности Роспатента, и оценки всех имеющихся в материалах дела доказательств, сообщили защитники.

Адвокат Аснис указал, что дело против Гаева прекращено по реабилитирующему основанию. "Мы довольны этим решением, поскольку оно законно и обоснованно", — сказал он, добавив, что "из заключения экспертов следует, что Гаев, являясь руководителем метрополитена, вправе был заключить с этой организацией лицензионный договор как патентообладатель и правомерно получал по нему вознаграждение"."
http://ria.ru/incidents/20121203/913180655.html

Не хочешь, искать, никто ж не против. Твое право выбирать ту интерпретацию новости, которая тебе больше нравится.

(221) А ты хочешь, чтобы дела мгновенно раскрывались? Типа, сегодня обнаружили факт хищения, а завтра уже посадили? Так не бывает.

(215)Я ж и говорю - где-то что-то было. Ты работал там, где было. Я работала где не было. Причем я ездила на высшие курсы Министерства Финансов на два месяца, было время пообщаться с народом со всей страны неформально. Вот грузины честно признались, что у них взятки берут. Остальные - так же, как и мы.
У меня есть фотографии с курсов. Даже по одежде видно, что одеты простенько и в ширпотреб. Мотались по магазинам, стояли в очередях, чтобы купить одежонку, обувь, шампуни какие-нить. Если бы дома на местах шарились бы по базам с использованием служебного положения, картина была бы иная

(218) Вот ты сейчас живешь в государстве, где законы начали соблюдаться чуть лучше. Сажают высокопоставленных чиновников. Маленький шажок. Или тебе надо всю избу спалить сразу?

СЮ, как так получилось, что ты с твоей кипучей энергией не стала депутатом, чиновником и т.д.? Побольше бы таких. А ты почему то только на форумах возмущается.

(222)Я прекрасно знаю, как возникают ПОВТОРНЫЕ экспертизы с ровно противоположным заключением. Примеров дофига

(223) я хочу, чтобы дела раскрывались, направлялись в суд и там по справедливости судились.
Сейчас этого нет.
Примеры, повторюсь:
- дело Магнитского
- дело подмосковных прокуроров
Оба не претендуют мягко говоря на мгновенное раскрытие, но по обоим известно, что происходит крышевание преступников.

(225) Ширкоий шаг назад, маленький шажок вперед, и когда мы так  к цели придем?

(225) Где-то уже это было: "Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем - мы НАШ, мы новый мир построим, кто был никем - тот станет всем".
Ничему их история не учит. Лишь бы что-то разрушить. А строить новое без разрушения им видимо религия запрещает :)

(225) "Сажают высокопоставленных чиновников"
Пока что не сажают, а по телеку показывают.
Это большая разница.

(230) Так ведь не соврали - построили.

2(227) Вот видишь. Об этом и речь.

где чиновников сажают? это где такое? и кто на их место придет? и когда посадят тех кто на их место придет?

(225)Пересажать преступников = "спалиить избу"?!
Ну ведь палитесь же! На каждом шагу палитесь!

(232) Что построили? Систему концлагерей в масштабе страны? А всё остальное развалили.

(232)и нормально все построили, только потом опять разрушили

(230) угу, фиксируем: для тебя соблюдение законов - это разрушение.

2(228) Погоди. Так достаточно этого "известно" для суда или нужны доказательства?

(236) Заводы построили, хозяйство подняли, была великая держава если не первая в мире то уж точно вторая.

(238) Нет, не так. Для меня это процесс строительства, который никогда не бывает мгновенным, в отличие от разрушения. Только разрушить можно одним махом, а судя по вашим постам - это вас и не устраивает, что всё делается постепенно, а не мгновенно.

(233)Вижу, конечно
http://www.novayagazeta.ru/inquests/51302.html

2(238) Как обычно, фигню порешь? Ну-ну...

2(240) Готов сейчас так же строить?

(241) Ну 13 лет прошло можно уже итоги подводить.

2(242) Вот-вот!

(244) А ты как я вижу не готов? Так и скажи что в данном режиме тебе нравиться халява и в целом тебе покласть на то как там твои внуки жить будут.

2(245) Так вот давай сравним: что было 13 лет назад и что имеем сейчас. Не вопрос.

(245) Тебе мало того, что уже сделано? Давай, начинай по пунктам. Что из сделанного тебя не устраивает.

2(247) Не готов. Я привык все же получать то, что заработал.

(240) И что же она развалилась от первого дуновения, эта великая страна? И почему не только союзники ее, но и бывшие "составляющие" этой великой страны, шарахаются от ее преемницы, как от зачумленной?

(248) Ну да цена на нефть поднялась в 5 раз. Слава великому путину, заткнул дефицит бюджета. А давай 20 лет возьмем? А то он вроде как приемником был и продолжил дело своих наставников.

2(252) Давай 20 лет возьмем. Не вопрос.

(235) Почему палимся? Вот представь, изба полная тараканов. Сжечь избу это тоже способ борьбы с тараканами. Только неэкологичный. Сажать всех подряд тоже неэкологично, работать кому то потом надо. Ты примерно представляешь что такое посадить например министра обороны? Тысячи, если не миллионы людей это заденет.

(252) О как. Начали про 13 лет, теперь начинаем съезжать на 20 :)) А давай сразу на 200 лет? :)

(250) Насчет заработал все весьма относительно, не было бы той халявы ты бы и дестяой части не мог бы заработать.

(255) Я аргументировал почему 20

(257) Хорошо, давай поговорим про 20 лет назад. Прекрасно помню то время.

(253) ок, тепрь посмотри на карту что была тогда и сейчас, а если посчитать крупные предприятия ну так просто по гоолвам, а если города которыезакрылись вместе с ними? А армия?

+(258) Как раз в 1992 цены отпустили, как сейчас помню :))

(251)Шарахаются не от ее преемницы, а от тех кто пришел к власти. И правильно шарахаются, таким людям в приличном обществе подавать не принято. Но преемница-то в этом не виновата...как и та "великая страна"

(246)А кто мешает государству ужесточить требования к экспертам? Госдеп проклятый? Появились две взаимоисключающие экспертизы? один из экспертов должен сесть. Или лишиться патента на крайняк

(254)Почему посадка Сердюкова заденет "миллионы", а его отставка нет?

(263) Для меня это равнозначные понятия, лихорадить будет одинаково

(251) А кто развалил? да те кто сейчас по вашему мнению чего то строят.

(254)Мелок "Машенька". Слышал про такой?

(263) потому что если сажать без оснований и доказательств, то придётся сажать всех :))

(267) а может и надо всех чтобы на будущее боялись

(267) Ты считаешь что оснований не найти, все типа так шито крыто что и не подкапаешься? Посмотри состояние крупного чиновника там оснований на все министерство хватит.

(266) Ну вот. А теперь представь, сколько времени это займёт - вывести хотя бы бОльшую часть тараканов при помощи мелка :))

(264)Так ведь сняли сердюкова, не побоялись значит, что залихорадит

(261) Да ладно херню нести. Шарахаются как раз от "империи" и своего прошлого в составе этой "великой державы". Не понравилось им быть великими.

(270) За пару дней с помощью мелка выводили, главное мазать не забывать.

(267)Если оснований и доказательств не искать, то их естественно и не будет

(266) ну, сейчас как бы таким и занимаются. А ты предлагаешь по сути не только тараканов поморить, но и избу спалить и дезинфекторов с(ц)ук поубивать потому что раньше не приходили.

(269) Я так не считаю. Я считаю, что основания надо находить так, чтобы никакой адвокат не смог дело развалить. А на это требуется время. Неожиданно, да?

(272)Если не умеете общаться, то и не надо писать в ответ

(273) А спалить можно за один час. Это ведь более быстрый способ.

(276) Ну да, адвокаты дело разваливают, вот блин оказывается в чем проблема:)

(277) Вы считаете, что толкание лозунгов - это общение?

(279) Ну вообще-то им за это деньги платят. Для тебя это новость?

(270)Да нет. Пытаются доказать, что тараканы работают, и без них - никак. Лихорадить будет

Короче. Если твердо решили бороться - подпишут 20-ю статью Конвенции.
Если нет - очередная профанация

(282) Кто пытается? Я не пытаюсь. Я просто говорю, что мгновенно поломать систему коррупции, которая строилась 70 лет, невозможно в принципе, без больших социальных потрясений. Поэтому вполне согласен с тем, что это надо делать постепенно, как это делается сейчас.

(281) Интересно какой должен быть адвокат, если я к примеру утащу кучу бабла, его у меня найдут, а органы скажут да ну его у него вон какой адвокат хрен подкопаешься, пусть уж зодит себе спокойно.

http://www.snob.ru/thread/71
тем кто собирается разбираться в потоках денег у некоторых людей, по ссылке откровения неглупого человека который разобрался откуда и куда идут некоторые потоки, ну а что ему и тем кто с ним работал было за это все думаю знают

(272) не понравилось жить в великой стране - какие проблемы, пусть самостийно, незалежно живут, секс туризм, гостарбайтерство и прочие прелести. Ой ё, каждому свое

(272)Чем ваши лозунги отличаются от моих, кроме того, что я Ваши "херней" не называл

+ к (283)Еще одна лакмусовая бумажка - суды. Если оставят как есть - тоже одна говорильня.

+(286) так что никто ни с чем разбираться не будет, понятно что придавят так, мало не покажется

(285) Не так. Следователи передадут дело в суд, но если у тебя это бабло было изъято с нарушением кучи процессуальных правил, то любой адвокат в суде это дело развалит.

(284)Системно - она была отстроена именно при Путине, не надо тут сказок.
Каких потрясений ты конкретно опасаешься? Вода перестанет течь из крана? Поезда встанут? Школы закроют? Люди выйдут на баррикады кровопийц защищать?

(286) Неглупый человек, который находится в розыске? :)

(291)Прекрасно. Вполне может быть. Но следователь должен уйти с работы со своей "кучей". Пусть работает дизайнером по ландшафту с метлой в своем дворе

(292) Никаких сказок. Если до Путина никто в газете "Правда" не говорил о системной коррупции, то это не значит, что её не было.

2(283) Вот тут как-то незаметно приняли закон о контроле за расходами чиновников. Не реальные шаги?

(292) "Люди выйдут на баррикады кровопийц защищать" - а почему бы и нет? Вспомни митинги в защиту Мавроди. Забыла уже? :))

(283) шаги реальные, но недостаточные. Главное чтобы они не были последними

(293) который находится именно там, а не сидит

(298) к (296)

(287) Вы хотите сказать, что Польша зарабатывает гастарбайтерством? Или Чехия? Мифи о "польских сантехниках" оказались слегка преувеличенными.

(292) Чушь. Системно она была отстроена при Брежневе. Системно развита при Ельцине и "семье".

При Пу просто время подошло заняться этим вопросом - в иерархии ценностей "чтобы покушать" стоит выше "сколько украл Сердюков". Плюс резко возросшая информированность - информация стала поступать не фильтрованная через прессу, а практически в онлайне. 50 млн. пользователей интернета - это не мелочь.

2(298) Какие шаги должны быть следующими, которые будут достаточными?

(294) Правильно, вот поэтому следователи и собирают НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ улики и все доказательства. А не так: у тебя дача за миллион - ты виноват. А потом в суде выясняется, что и дача не его, и т.д. и т.п. А на сбор всех доказательств по всем эпизодам требуется большое время.

(303) после смерти соберут все доказательства, и судить будут посмертно, так чтоли?

(296)Аха. Складывается зарплата всех членов семью, умножается на три, и, если сумма покупки превышает эту сумму - тогда проверка.
Профанация. ИМХО, конечно

(295) Не мешай отмазывать демократов.

тогда я тоже хочу быть коррупционером

2(305) Что же тебе не нравится?

(304) А ты что предлагаешь? Не вести следствия совсем, а сажать сразу, "на всякий случай"?

Доказательств не собрали

"Дело против экс-главы московского метро Гаева закрыто «за отсутствием состава преступления»"
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/12/03/n_2645329.shtml

2(310) Было выше уже. По результатам экспертизы закрыли. Да и умер он уже.

(309) предлагаю подождать, сами вымрут

(301)Вот ни за что не соглашусь. Система "блата" была, да. Но что мог купить начальник? Предприятие? Нет. Виллу во Франции, яхту, личный самолет, личный остров, несколько гектаров земли?
Какую-то лишнюю машину - да, гараж по блату быстрее построить - да. И то партбилет могли отнять
Когда я училась - два человека на потоке явно были "блатными". К третьему курсу оба вылетели.
Не надо сказок

(306)Отмазывают "коммунячью помойку" (с) Эльниньо

(308)Формула. Почему за три года? Они что - три года не ели, не пили всей семьей, копили на загородный дом?

2(313) Ну, в системе, где без блата ничего было не достать, и машина без очереди - неплохой бонус. Это сейчас никого загородной недвижимостью не удивишь.

(301) Украина, белорусия, средняя азия - проституция и готорбайтерство чистой воды.
Латвия, литва, польша, молдавия - гостарбайтерство, в основном в ЕС, молдавия - в России.

(313) Напомни, сколько у Брежнева было "лишних" машин? :)

(302) 20 статья.

2(315) За три года накоплено данных о доходах, о которых еще раньше обязали отчитываться. Теперь только сравнивать и выявлять. И вот повод завести дело для выяснения что они всей семьей пили и ели пока на дом копили.
Предложи свою формулу.

+(319) Конфискация

2(319) И все? Ввести в законодательство понятие "необоснованное обогащение" и этого будет достаточно?

2(321) Конфискация уже вон по новому закону о контроле за расходами есть.

(322) А потом всех посадить по этой статье без суда и следствия :)))

(322) Ввести и заставить этот закон работать

(324) А следствие на основе этих фактов если провести?

2(325) Понятно.

это если всех посадят, кто же воровать будет? не порядок

(313)Да, были у него машины. Был слаб, принимал подарки.
А сейчас у нашего главы небольшого района 150 объектов недвижимости, записанных на тещу, личная гостиница и бизнес в Греции, дом-дворец с личной церковью на месте внезапно сгоревшей школы
И сколько их, таких "тараканов" по России! Одни тараканы кругом

(326) Чем существующее законодательство не устраивает? Точно так же находят факты - ведут следствие, заводят уголовные дела.

(329) Они тоже "слабы, принимают подарки". Чем они не люди? :)))

(330) Прям таки по всем фактам? И отчитываться заставляют - где взял?

(330) Сейчас на основании необоснованно больших трат чиновника нельзя возбудить уголовное дело

По 20 статье чиновник зам должен доказывать, что имущество приобретено на кровно заработанные, а не полиция обратное, своего рода презумпция виновности

(333) Проснулся. Уже закон о расходах приняли. Как только он вступит в силу - будет можно. Зачем ещё плодить такие же законы?

(329) по мне - так пусть лучше чиновники бизнес в Греции имеют (мне это не мешает жить нормально)
чем все нищие давящиеся в очередях за колбасой и пр.

(334) Конституцию РФ давно читал? Советую повторить.

(334) лажа какая-то. допустим взял в долг, беесрочный.

(335) Больно либерален этот закон по отношению к чинушам, мягок больно. 20 статья посуровей. Для начала ит этого закона может хватить, а потом следует ужесточать вплоть до 20 статьи

2(334) С чего ты взял?

(338) Взятки тоже как вдолг бессрочный расматривать?

(331)Нет, тут другие механизмы. Мошенничество, рейдерство и прочие милые пустячки. Типа сгоревшей школы в нужном месте

2(339) Что в ней сурового?
"При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать."

2(341) Дарение.

Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

(344) В курсе, что чиновнику запрещено законодательно получать дорогие подарки?

(343)Ну сейчас-то и этого нет. Видел фото дворца главного кущевского полицая? Откуда дровишки? Никто не спросил

2(345) Сразу же: "При условии соблюдения своей конституции"
и:
Статья 49 Конституции РФ

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

2(346) А женам их не запрещено.

(345) Не заметил фразы: "При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы"?

Так что твоя "презумция виновности" нам не подходит, т.к. противоречит тому, что сказано в статье 20.

2(347) Так вот же с 13-го года вводят декларирование расходов.

(351) Им этого мало. Им надо, чтобы правительство приняло закон, нарушающий конституцию, чтобы они могли опять покричать про "кровавый режим" :)))

(350) В штатах и других странах не противоречит, а у нас противоречит, не удивительно ли? Не уж то в штатах не демократия?

(239) "Так достаточно этого "известно" для суда или нужны доказательства?"
Достаточно для того, чтоб понимать: все, что сейчас происходит под флагом борьбы с коррупцией, может оказаться имитацией: смотри опыт многих дел, в том числе абсолютно скандальных типа "дела Магнитского" или "дела подмосковных прокуроров".

(353) У них, как это ни парадоксально, своя конституция, отличная от нашей. Может их конституции и не противоречит. А нашей - противоречит.

(348) Другого пути для приодоления коррупции нет

(243) "Как обычно, фигню порешь? Ну-ну..."
Для тебя не новость, что ты тролль? ну, вот я еще раз тебе это сообщаю.

(310)>> "Дело против экс-главы московского метро Гаева закрыто «за отсутствием состава преступления»"  
(311)>> По результатам экспертизы закрыли. Да и умер он уже.
----
Т.е. понять и простить? Правильно детей и внуков обеспечил!
Надеюсь его черти жарят сейчас конкретно.

(355) Ну да, у них в конституции нет призумпции невиновности?

(350)А я и не говорю, что он виновен. Дворец - это повод для расследования, а не для скоропостижной конфискации.

(359) Я не знаю, я их конституцию не читал. Зато читал нашу. Там точно есть.

(358)По результатам ПОВТОРНОЙ экспертизы. Что делает дело еще более красочным

+(359) Закон что дышло. А если и противоречит конституции и все такие правильные стали одномоментно, то следует изменить конституцию, адаптировать её для борьбы с коррупцией.

(360) Чем закон о декларировании расходов не устраивает?

(361) А нашей конституции не противоречит закон о митингах?
А то весьма удобная штука получается эта конституция, в случае чего можно и забыть о ней, а когда надо вспомнить.

(365) А в чём он противоречит? Этот закон не запрещает митинги, как таковые.

(360) тес, что по этому закону чинуша может покупать сколько угодно покупок, главное чтобы цена 1 покупки не была больше, чем семья может заработать за 3 года. А общая стоимость не волнует. Обойти такой закон - раз плюнуть.

(367) к (364)

(366) Ну да всего лишь ограничивает.

Скоро наша ГосДума нанесет сокрушительный удар по США!
Будет опубликован свой "список Магницкого" где будут американские чиновники которых НИКОГДА не пустят в Россию.

(365) Когда дело касается благосостояния чинуш, то за конституцию они горой встают

(369) И не ограничивает, а всего лишь вводит ответственность за нарушения на митингах. Да и даже если ограничивает. Тебя же не смущает, что ПДД запрещает тебе ездить по тротуарам, ограничивая свободу перемещений, прописанную в конституции? Здесь то же самое.

(372)Самая гнилая отмазка на всей ветке, респект

(313) Блат - это ТА ЖЕ системная коррупция в чистом виде. Адаптированная к существующим тогда условиях. Ну не было возможности виллу купить в Ницце. Значит это компенсировалось югославскими гарнитурами, финскими сапогами, французским парфюмом, спецмагазинами при райкомах и т.п. И точно такой же уход от закона, т.к. дела влегкую закрывались по звонку. Даже термин тогда был придуман "позвоночное право".

Всё правильно. Своё наво(зачеркнуто)копили, пора и про законы вспомнить. Старо как мир.

(373) Ты всегда ездишь по тротуарам и давишь прохожих, ссылаясь на конституцию?

2(367) Так один раз одну покупку пусть на здоровье покупает. В чем вопрос? Сколько это может быть в денежном выражении?

(376) Тебя так и не смутило что аналогия эта не то что неуместна а даже смешна?

(374) Только сравни, какой ущерб государству приносил югославский гарнитур, и какой ущерб приносит вилла в ницце

+(379) Да и гарнитуры много у кого были, а тут большинство вообще без жилья, а у чиновника несколько вил.

2(378) Считаешь, что за нарушения в проведении митингов наказывать не надо?

(377) по этому закону он может неограниченное количество покупок делать, цена которых меньше 3 год. дохода семьи. Понимаешь?

2(380) Правительственные дачи, спецсанатории и дома отдыха?

(381) Нарушающих да, провокаторов да, но не всех участников и организаторов огульно.

(374)Ваше "не было возможности" противоречит Вашему же "ТА ЖЕ".
Возможности не было, потому что беспредела не было.

2(382) С чего это друг? Там речь о расходах вообще, а не о стоимости единичной покупки.

(383) Для рабочих тоже были, такие заведения.

2(384) А где в законе про наказание всех участников и организаторов огульно?

2(387) Такие... а... вот оно как...

(383)Это есть и сейчас, а для пролетариев ни санаториев ни домов отдыха не осталось...

(388) А в чем тогда суть закона? Если и так законов достаточно чтоб за противоправные действия на митинге наказать можно?

(389) А сейчас какие?

(383) Видал. На эти дачи без слез не взглянешь, если сравнивать с вилами в ницце даже у самых мелких вошек на шее страны. К тому же эти правительственные санатории не были в собственности, а только обслуживали чиновников у власти.

2(391) Так ведь просто увеличили наказание по существующим законам. Какие новые придумали?

(379) Вопрос не в размере ущерба (хотя их еще посчитать нужно - в "хлопковом деле" местами по сотне килограммов золота находили), а в СИСТЕМНОМ характере.

В некоторых южных республиках такса была - должность прокурора района 30 тыс., секретаря райкома - 200 тыс. и т.п. Чуть ли не официальная. Местами "аукционы" устраивались даже в некоторых закавказских республиках.

(386) Приведи ссылку/цитату

2(393) Т.е. тогда все это было справедливо и законно и не было коррупцией. А сейчас стало. Понятно.

(391) Попробуй почитать сам закон, может осилишь :)

(394) А уже был закон о беспорядках на митингах?

(400)

(398) Читал - понял что на митинг лучше не ходить.

(401) Я это понял гораздо раньше, ещё до принятия закона. :))

(393) Сказано же, что тогда было как у чинуш санатории, так и у простых работяг санатории, все абсолютно законно. В чем ты тут увидел коррупцию? Санатории не были в собственности чинуш, а в собственности государства. Это как служебный автомобиль.

Скажу больше, у чинуш они и сейчас есть

(403) Странно... А почему сейчас "дачи Путина" вызывают такой баттхерт у хомячков?

(395)В южный - да, вполне возможно. От нас специалистов забирал Минфин со словами "потому что от местных откупятся".
А сейчас вся страна стала "южной республикой", причем по всем областям чиновничьей деятельности

(403) У меня есть куча знакомых (не чиновников, а бюджетников и работяг), которые и сейчас ездят по профсоюзным путёвкам в санатории. Что они делают не так?

2(396) К сожалению, сейчас вне открытого доступа текст.

(379)Конечно. Причем размер сворованного чиновником зачастую на порядки ниже, чем размер реально причиненного ущерба

2(399) Был, конечно.

(406) В южных просто почти в открытую это делали. Эта СИСТЕМА была везде. Все повязано, все в "одном флаконе" - партийные, государственные органы, прокуратура, суд, менты, образование, медицина... КГБ несколько особняком только стояло и что там внутри творилось - ХЗ. Они не особо афишировали. Но никого не трогали, пока команду "фас" не получали - факт.

(396)Я тебе другую ссылку дам
http://www.novayagazeta.ru/inquests/51302.html
Скажу более - такая программа существует.  Положена под сукно Путиным

(411) В южных или везде?

(411)С нами постоянно КРУшники работали, трясли много кого, мы жили в одних номерах в гостинице. Ни одного случая давления на них не видела. Ни одного
Вот мне не рассказывай, ладно? Я несколько лет в системе проработала, и ни разу не позволила за себя за обед заплатить.
И это было - НОРМАЛЬНО

(412) Какая программа? Та, которая в заголовке? "Как выдать убийство за несчастный случай, а пытки — за геморрой. и при этом остаться безнаказанным" - эту программу Путин положил под сукно?

(407) Странно, у меня ни 1 знакомого такого нет, хоть и бюджетников среди родственников и знакомых в избытке

(416) Пусть сходят в профсоюз и поинтересуются путёвками. Или ты считаешь, что им путёвки должны на дом приносить и уговаривать взять? Если ты не в курсе, то и при советах далеко не всем путёвки доставались.

(411)Про образование. Я школа закончила с медалью, учась в интернате как сирота, и в институт поступила при конкурсе 8 человек на место.  Много кого знала по общежитию, простые, небогатые семьи.

похоже на заявление Apple, что Samsung своровали у них что-то. вроде, правильно сделали, но дальше носа не видят ничего)

(417) не надо считать всех кругом идиотами, это далеко не так.

2(412) А есть что-нибудь помимо публицистики?

(417) где это - профсоюз?

(420) Тогда зачем врать, что каждый работяга при советах ездил в бесплатный санаторий? Я прекрасно помню, с какими трудами моя мама "выбивала" путёвки в пионерлагерь. А о санаториях мои родители и не мечтали. Так что не надо сказок.

(422) В СССР

(422) За углом справа.

(413) Вы хотите ловить меня ни логике - типа "данных по Мухостранску у Вас нет, значит не везде"?

В виде обобщения - да, везде.

(418) И Вы конечно не знали, сколько Ваши сокурсники платили за поступление и через кого они туда поступали. Вы то понятно, с медалью легко поступили самостоятельно... Но все ли Ваши сокурсники поступали сами?

(415)Нет, вот эта
http://www.business-gazeta.ru/text/54150/

(423) Были целые санатории для этого, сейчас я что то не одного не припомню.

(426) Сейчас даже если ты хоть Ламоносов будь, все равно учиться не сможешь без денег ибо тупо не проживешь на степендию.

(427) Что-то никакой программы, кроме лозунга: «Я сегодня любого бизнесмена могу посадить - не проблема» - я там не нашёл.

(429) Заметно.)
Денег на взятки учителю по русскому не было?

(426)Я выше написала, что ходили слухи о двоих, поступивших с черного хода. Основания для слухов были - были тупы и по тем меркам - богаты. Одна из Салехарда, вторая - однофамилица декана:)
Обе к третьему курсу вылетели
И уж точно текущие экзамены сдавали не за деньги, все было на виду

(431) Тем не менее образование хорошее получил. Без денег и без взяток.

(428) Санатории то были, только вот путёвки туда доставались только блатным или за взятку. Санатории и сейчас есть - только на коммерческой основе. Если у тебя в организации есть профсоюз, то он оплачивает тебе часть стоимости путёвки. Где-то 90%, где-то 100%.

(426) Просто уточнил.  
А я сам поступил, уехал в чужой город, в незнакомое военное училище и поступил.

(434) Профсоюз?? Это который Маня делал?

(429) Можно подумать что тогда на стипендию можно было особо разогнаться :)

PS - вон передо мной юрист сидит. Студент, на полставки работает. И ничего, не помер.

(437) Нет но жить можно было.

(436) Это тот, который есть на любом нормальном предприятии. Если ты привык работать в цветочных ларьках - то я тебе сочувствую.

(433) Без степендии Ламоносовым стал?

(437) В нормальном вузе надо минимум первые два курса учиться по 12 часов в день, работать просто физически не сможешь.

(426)Наоборот, обобщаешь ты. Раз в вашем Мухосранске было - значит было везде.
Я выше написала, что у меня есть фотки с высших курсов министерства финансов. Мы были не последними людьми в финансовой системе. Но на фотках - более чем скромная одежда, золотом не обвешаны. Питались в соседней школьной столовой, ибо там было дешево
Это - документальные фото, так шта...

(439) гыы, потерпит хозяин предприятия у себя профсоюз, или ты кассу взаимпомощи сейчас профсоюзом называешь?

(439) Сколько коммерческих предприятий не поработал за свою жизнь - ни разу не сталкивался с профсоюзом. К чему бы это?

(439) Вроде не ларек, а профсоюза нет.

(441) Что-то я не помню, чтобы я по 12 часов в день учился. столько пар в день ни в одном вузе нету. Конечно, если ты совсем тупой, то тебе и 24 часа может не хватить, чтобы знакомые буквы найти :))

(437)55 стипендия, 3 рубля общага. Жить можно, одеться - на стройотрядовские деньги

(446) По 5-6 пар обычно кроме субботы, еще и самостоятельно нужно заниматься. Если ты в ПТУ учился то не надо думать что ты знаешь как по настоящему учатся.

(446)Нет, реально тяжело было первые курсы. Тогда ж компьютеров не было, все ручками

(446)Палишься с профсоюзами) это шмаковские, которые под едро легли и народ на акты преданности сгоняют?)

(450) Не знаю, наш профсоюз никого никуда не сгоняет. А путёвки (и не только) реально оплачивает :)

Вот окончательно и понятно стали истоки недовольства Старуха Юзергиль режимом. Раньше она в системе была, а сейчас она на обочине жизни. Понятна теперь ее озлобленность.

(435) Я писал уже - у меня золотая медаль. Мне было гораздо проще.

Да и в военное училище легче - военкомат собирает, отправляет. На месте сразу в казарму на "абитуру". Нет проблем ни со сдачей документов, ни с размещением на время экзаменов. Полная халява.

(442) Я таки чуток поездил по стране и немного знал "кухню" этих товарищей. Статистика вполне достаточная для обобщения. Кроме того не обязательно лично видеть это - уж сколько этого дерьма повсплывало! А даже не во времена Горбачева - еще при Андропове.

Но нет, нас все сказками кормят про славное прошлое....

Вообще вся эта гниль от судей пошла. Ну будет МВД расследовать, а судьи с прокурорами(как в случае с Мирзаевым) будут отпускать. А так конечно нужное дело. Но всё это слова...

(449) Ну естественно, учиться не легко. Моей стипендии, помню, хватало только на студенческую карточку, банку пива и пачку сигарет. Поэтому зарабатывал деньги по выходным. На жизнь вполне хватало.

(454) Только не нужно Мирзаева сюда! Это редкий случай действительно нормальной работы правохоронительной системы, когда решения было принято по закону, а не по понятиям или в силу политической целесообразности.

(451) А что у вас за организация такая волшебная?

(449) я еще на перфокарты попал :) успел несколько пачек на фортране продырявить :)

(447) Ну да... А анекдоты про голодных студентов придумал Путин, чтобы опорочить СССР :)

(452)Ты внимательно прочел? Всегда был недокомплект штата, работа сложная, командировка, зарплаты не ахти. Коллектив был хороший, до работы близко - это держало
Что особенного мне давала эта "система"?
На другой ветке я писала, как меня в обком партии чуть не забрали, я в окно удирала.
Не надо всех по себе мерять

(457) Да тут послушаешь в Питере так вообще Швейцария.

(453) где это ты пересекался с товарищами с высших курсов  министерства финансов и каким боком?

(459) голодали в основном алканы который пропивали свои 50 рублей в первые дни месяца. Да и то это все в шутку было. мешка картошки на комнату на месяц вполне хватало

(459) Ну да при Путине студент пожирней пошел, с этим не поспоришь. Да и вузов стало больше.

(459) кто куда, а Джинн опять на Путина перешел. Единорогов не было еще?

(249)Не все получали повышенную, не все в принципе получали стипендию, не все ездили в стройотряды. А некоторые еще и попить-погулять любили. А потом побирались по общежитию

(462) Зачем мне было пересекаться с товарищами из высших курсов минфина? Мне достаточно было всяческих райкомовских.

+ к 466 А мои уже в это время: общежития нет, стипендия около тысячи - и живи как хошь

(465) Сабж же о преступной сущности Путина. Вы не заметили?

(466) Т.е. исходя из своей повышенной стипендии Вы делаете вывод, что все студенты в СССР получали по 55 руб.?

(467)Был блат у райкомовских. Но они не отжимали бизнесы в пользу племянников, не обкладывали данью любого, кто шевелится,  не строили себе дворцы с бассейнами и рисковали партбилетом, лишение которого равнялось приобретению волчьего билета. Боялись!
Сейчас ничего не боятся.

(464) Толщину студентов не измерял.

А ВУЗов реально расплодилось, как тараканов... Большей частью заборостроительных. Давно пора ополовинить этот гадючник. Но хомячки же негодовать начнут...

(469)Нет, не все. Остальным родители добавляли: кому деньгами, кому картошкой-солкой. А я упиралась на повышенную - мне некому было помогать

(469) нет не заметил. Впрочем есть тут особо одаренные товарищи которые все происходящее в стране Путиным меряют.

+(473) а за рубежом - Единорогами.

(473)(474) )))

(470) Они не могли отжать бизнес физически - тогда собственность была общенародная. Поэтому племянничков просто устраивали завмагами, директорами баз и на прочие "хлебные" должности. Они не могли себе построить дворец с бассейном ввиду невозможности этого, но они строили дворец с бассейном в виде "государственной дачи" или "ведомственного санатория" и пользовались им.

А насчет "рисковали" - рисковали они только тогда, когда переходили кому-то дорогу. Либо в силу глупости не разобравшись в "партийных делах". Либо рискнули в попытке пробиться наверх, но не рассчитали сил и конкурирующая группировка оказалась сильнее. Тогда и вытаскивались из сейфов пыльные папки с компроматом...

(447) обычно 40 была степуха
а стройотряды они разные бывали - я как-то два месяца желдорогу строил - получил 46 руб
а работать до 3-го курса не разрешали

вот и живи-одевайся

(473) Вы по теме сказать что-то хотите? Ветка о преступной сущности Джинна не здесь. Заведите ее самостоятельно.

(476) Может все же хороша система, при которой чинуши не могут воровать в больших размерах, не в пример нынешним?

+(479) Может потому её и развалили?

(477)Ну хоть и 40. Родители немного добавляли - и хватало. У нас стройотряды были на первых курсах, на последних - практики летом. Но я и на практике подрабатывала. Учебники бесплатно, общага - почти бесплатно

(480)Как знать...

(478) у Джинн -а немного другая сущность. До преступной не дотягивает. Ладно - я работать.

(483) Мдя... Не ценят меня на Мисте :(

(457) Обычное ОАО, каких в России тысячи.

(0) Ну сейчас возьмутся, за коррупцию-то!

(0) Это дело — искоренение коррупции — в девяносто девятом году было, если помните, одной из двух главных предвыборных фишек нашей юной гэбистской венеры, еще толком не вышедшей в ту пору из головы папаши Зевса-Березовского…

Помните предвыборный плакатик? Здоровенный медведь, символизирующий новую (честную) российскую власть, пинком вышибает вон волка-коррупционера, символизирующего, ясное дело, гнилые олигархические девяностые… Вспомнили? Глеба Олеговича Павловского работа. Отличное позиционирование! (Глеб Олегович, вы как там? Не обижают? Ну, и ладушки…)

Титр, как в немом кино: «Прошло тринадцать лет».

Индекс коррупции подскочил в разы; два процента, которыми стыдили несчастного Касьянова, сегодня — глубокое ретро, заставляющее всплакнуть о честных временах… За распилы девяностых сегодня не оторвут задницу от стула в ЖЭКе. При слове «Сочи» знающие люди начинают стонать, как дети лейтенанта Шмидта при слове «Бобруйск». Федеральный мишенька опустошил лес так, как не снилось никаким аукционным волкам…

И вот, вспоминая честные глаза Путина В.В., мы все эти годы думали, недоумевая: как же так? Не может же быть! Неужели он всех нас так банально развел и поимел? Неужели и он сам, и все его добры озерны молодцы — такие же негодяи, как худшие коррупционеры девяностых, только еще демагогичнее, наглее и опаснее?

И вот, говорю я, слава богу — все прояснилось!

Прояснилось довольно случайно. Сергей Иванов, верный друг Путина, глава путинской Администрации и президиума его же совета по противодействию коррупции, комментируя весть о миллиардных хищениях в проекте ГЛОНАСС, который сам и курировал, заявил, что знал об этом еще два года назад, но молчал, чтобы не спугнуть…

Вот она, стратегия успеха! А мы, дурачки, не понимали глубины державного замысла…

Путин, небось, осведомлен обо всех своих мерзавцах не хуже Навального — просто молчит в тряпочку, заманивая преступников навстречу возмездию! Государственный подход, военная хитрость! Да! Пускай они потеряют бдительность, пускай дочистят тут все по периметру… А вот когда опустошат Россию-матушку окончательно, когда последний лубянский выкормыш войдет в список «Форбс»… — вот тогда-то Путин выскочит из Боровицких ворот, как засадный полк Боброка, и понесется сам на себя с Бастрыкиным наперевес!

Теперь, когда все прояснилось таким счастливым для России образом, главная общественная задача — не раздражать Путина.

А то он передумает выскакивать.

В общем, сидим тихо, ждем, чего будет.
http://www.ej.ru/?a=note&id=12409

(487) Свои мысли есть по сабжу? Я тоже могу журналистских высеров напостить.

(481) хорошо когда хватает ))) кому-то и 3 коп хватало
только зачем в нищете-то жить со всем этим дефицитом? ради чего?

"В уголовном деле о махинациях с имуществом холдинга «Оборонсервис» уже к концу этой недели появятся новые эпизоды, сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах."
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/12/03/n_2645805.shtml

(488) ему бы книжки обличительные писать
историческое эссе - начиная с первой борьбы с коррупцией, которую Наполеон решил затеять

(488) Разумеется к реальной борьбе с коррупцией это все никакого отношения не имеет.

(492) Так что же должен сделать Путин, чтобы ты поверил что это реальная борьба с коррупцией? Покончить самоубийством? )

(493) Это же очевидно: он должен "самопосадиться" :)

(492) Стопудово! Инфа 146%. Это же Очевидно(с).

(493)Пересажать всех, кого обогатил. Что нереально. А, значит - никто ему и не поверит, у кого глаза открыты

(493) Ты что читать не умеешь ?
Сначала Путин "должен уйти"  и только потом харакири.

(495) Провести открытый процесс. На лобном месте.

(496) и вы от такого цугцванга, похоже тащитесь )))
как бы решения проблемы не существует - но, зато можно пар выпускать на эту тему )))

(493) > Так что же должен сделать Путин, чтобы ты поверил что это реальная борьба с коррупцией?


24.11.2003 - "Владимир Путин создал орган для борьбы с коррупцией"
"Президент России Владимир Путин подписал указ "О Совете при Президенте Российской Федерации по борьбе с коррупцией".
http://lenta.ru/russia/2003/11/24/corruption/

9 лет спустя
03.12.2012 - "Кремль разрешил МВД бороться с коррупцией на всех уровнях"
"МВД дан сигнал, что административный ресурс не будет препятствовать делам по мздоимцам любого уровня"
--------------------

Советы наконец-то подействовали?

(496) А если кто-то обогатился при Путине вполне законно, то всё равно надо посадить? Только тогда вы успокоитесь?

(501) законно обогатиться нельзя! это, брат, марксизм! наука! )))

(500) Ты полагаешь, что как только указ был подписан, все коррупционеры должны были сами прибежать с повинной?

(501) Как понять законно некто обогатился или нет? Кремль давал какие-то инструкции МВД, карт-бланш  на этот счет?

(504) Если бы я знал, то не задавал бы такого вопроса. Судя по тому, что СЮ написала: "Пересажать всех, кого обогатил", то она точно должна знать, как отличить тех, кто обогатился законно.

(500) не все сразу, товарищи.

(505) Кто обогатился на приватизации госпредприятий - считаем незаконно

(503) > все коррупционеры должны были сами прибежать с повинной?

Есть основания полагать, что произошел обратный эффект - коррупция усилилась и систематизировалась. Можно ли считать подобное нормальным последствием указа?

Да тема изначально троллинг и понятно изначально чем обсуждение закончится. "Путин не может победить коррупция - му ха ха, у него руки связаны, ха." Путин все таки инициировал анти коррупционные дела. " ха ха идиот, у него руки же связаны! А мы поржем!"

(507) Нет проблем! Сколько там народа купили акции ВТБ? 115 тысяч? Всех посодют...

(507) почему же незаконно? народ получил свои ваучеры и начал их продавать, никто силком не принуждал это делать

(507) хотя бы в отношении залоговых аукционов

Ну как вообще может быть "Кремль разрешил МВД бороться с коррупцией на всех уровнях"? Что, поднимут вопрос по Байкалфинансгрупп и Гунвор? По Сочи и ВСТО? По десяткам других дел? Вызовут Путина, Сечина, Тимченко и других фигурантов на допрос? Как вы это представляете вообще?

В текущей системе так вообще вопрос нельзя ставить. Ибо коррупция это и есть нынешний механизм работы госаппарата.

(513) в свое время была сделана ставка на "вертикаль". Тупиковый путь усугублся неумелой организацией - итоги наблюдаем.

(504)"Ариадна" поможет:)

(513)Именно

(513) ты вобще в одну кучу все смешал. И чисто экономическое воровство и политические дела вроде байкал финанс групп. Это конечно удобный полемический прием, только к сути спора не приближает ни фига.

(509)А руки у него связаны, да

(517)Политика политикой - а "Юкос" отжали. А потом по судам отбили почти все налоговые претензии. Ну, прозрели суды, бывает

Детсад какой-то. Да 99,9(9)% коррупционных дел даже за пределы кабинета следака не выходит, а вы опять Кремль препятствовал, кремль разрешил... Кремль с близкими тихо ест свой пирог (он у него конечно побольше других пирогов), а люди на местах едят свои.  Они там Кремле могут хоть супер кристальными стать и по-настоящему бороться, но людей на местах не поменяешь. У нас процентов 70 населения с удовольствием примут участие в коррупции, если их допустят. Еще 5% на самом деле честные, а 25% - ваааще ничего не надо, живут как овощи.

(518) что называется в одной лодке, которую периодически просят не раскачивать

Людям совершенно фиолетово что там в Кремле сказали - они делают свой бизнес - и бизнесмены, и СК, и прокуратура.

(522) это результат (514)

(522) А как же Пу с вертикалью? Не может такого быть!

(523)Да какая вертикаль, это последствия человеческой природы - поменьше работать, побольше получать.

(520) Замечено, что больше всех ругают коррупцию те, кто сами не прочь поживиться.

(525) не надо все списывать на природу, слезли с деревьев уже. Нужно было работать в правильном направлении.

как сказал мой товарищ, сами наворовали, а другим не дают - не выйдет.

Я так понимаю под вертикалью власти все понимают ответственность чиновников пере вышестоящими чиновниками. Эта схема власти считается плохой, ей противоположна  хорошая схема с ответственность перед выборщиками. Так?

2(528) Сядет твой товарищ.

(525) Я тоже люблю все красивое, честное, правильное, идеальное. Только штука в том, что жизнь не такая.

2(529) Почему плохой? Просто некий верхний уровень должен быть выборным.

(530) Всех не пересадят! На место каждого посаженного придут десять не посаженных! Или уже отсидевших... :)

(532) Однго верхнего уровня недостаточно.

(526) не только
есть еще много рашенков, которым важно, чтобы другие "не жировали"
вот, пусть все бедненько - но, одинаково у всех

(532) это ненадежно и рисковано - все доверять верхнему уровню. Устаревшая система.

2(533) А всех и не надо. Достаточно посадить некоторых.

2(534) Достаточно при работающей вертикали.

2(536) Может быть и устаревшая, но она работает. Предложи лучше.

Только массовые расстрелы спасут Родину

(514) Россия - страна горизонтальная.

(532) Ты или притворяешься или чего то не знаешь. Они не могут сесть , потому что тогда от этой системы ничего не останется.

(539) Где у нас молодые популярные в народе политики, новые имена где, где задел на будущее? Ничего нет - вертикаль в нынешней России полнейшая утопия. Вместо укрепления псевдовертикали надо было прокачивать основные институты.

2(542) Кто "они"? Незаменимых людей нет.

Дальше про вертикаль. Эта хорошая схема в общем-то получше будет, но требует он населения хоть немного работать головой  и не быть равнодушными. Сколько у нас такого населения? Маловато. Наверно самый большой процент таких людей в Америке. Там население в каждом районе/городке  кого только не выбирает. С другой стороны, там коррупционеры научились так прятать концы в воду, что нашим ещё учиться и учиться.

2(543) Т.е. ты все же не о системе, а о ее конкретной реализации? Это другой вопрос.

(543)Они и "прокачивают". В Следственном приняли инструкцию, которая позволяет вообще не регистрировать заявления о преступлении.
Про суды я вообще молчу

(542) да и пусть! тут же придут кристально честные люди (в политику по грязной лестнице лезут ведь именно такие, правда?)
вот они нам и нарисуют молочные реки с кисельными берегами
ужо заживем тогда!

(546) если сама идея нежизнеспособна финал у любой реализации будет один.

(543)Сейчас все устроено так, что подняться наверх можно только будучи в системе. А будучи в системе - не замараться нельзя

(548) Такие люди есть.

(550) Подняться или всплыть?

(550) а раньше - можно было прийти такому красивому просто так? не будучи в системе партии или комсомола?

(552)Сделать карьеру

(544) нельзя заменить целый отдел или целое ведомство. Особенно когда их много. На половину милиции в москве есть компромат , но все сидят на своих местах и даже повышаются по службе.

(543)Опять двадцать пять! Да нахрена им какая-то инструкция! Есть конкретные люди, которые могут что-то решить, в результате чего у кого-то появятся деньги. Вот для это-го не нужны никакие команды кремля и инструкции. Хватит уже  тыкать в верхушку и бумажки искать. На местах всё решают и так. По интересам.

(551) конечно есть - только психиатры их еще не выписали из больнички )))

(550)А что, где-то и когда-то можно было подняться  в какой-то системе не будучи  в этой системе? А можно поподробнее?

2(549) Идея жизнеспособна и много где работает.

(555) Можно начать. Как полки нового строя при стрелецком войске. Как группа Неприкасаемых Элиотта Несса среди  чикагской полиции. Есть варианты. И люди. И желание...

(520) Вы правда считаете, что русские - такой уникальный народ,с коррупцией в крови?

(557) Я легко наберу команду...

(561)конечно нет. Частично ответ в (545).

НЕт политической воли. А сколько еще ждать? Мы не молодеем...

(561) Процент людей нечистоплотных в народе всегда колеблется. В зависимости от многих факторов.

(559) для России это пройденный этап. Чтобы выжить придется рано или поздно начать жить с большей степенью упорядоченности.

(562) в этом я ни разу не сомневаюсь )))

Печалька

"«Левада»: всего 6% россиян верят, что борьба Путина с коррупцией завершится успехом"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/12/03/n_2645897.shtml

(568) хе, те 5% (чуть не угадал :) ) честных, про которых я говорил, еще и очень наивные...

(558)Сейчас быть в системе и воровать - практически синонимы. А так было не всегда. Мой отец был парторгом, а у меня были платьица, надставленные лоскутами из другой ткани.

(570) :) в нашей раше не по вашим семейным мемуарам сняли серии про гаишника?

(571)у жены дед был партработником и не воровал.

(570) Парторг - это седьмая вода на киселе. Типа нынешнего депутата муниципального совета д. Большие Бодуны.

(572) Ну да. Он внучке как на духу рассказал бы все, если бы воровал. Стопудово.

- Мне буженины килограмм
- Мужчина. Вы с Луны свалились? Какая буженина?
- Я от Пал Петровича
- Сейчас, сейчас, бегу.

(573)Да хоть и директором школы был. Огромный пришкольный участок был, там что только не выращивали. Как-то домашнюю капусту гусеница сожрала, проглядели. Мама говорит - хоть один бы кончанчик со школьного участка принес, так борща хочется.
А он говорит: "Анна! Как я с этим кочаном по деревне пойду, ты подумай? Что мне люди скажут!"
Я дословно эту сцену помню, потому что это я маму подбивала насчет борща:) Пришлось утереться. И это при том, что мы с братом впахивали на этом пришкольном будь здоров. Мы, директорские, должны были пример показывать.

Помните главный девиз в СССР?
"Ты здесь хозяин, а не гость, возьми с работы хотя бы гвоздь".

(576)Вот они -социально близкие нынешней воровской власти:)
Я вообще впервые этот лозунг слышу. А для Эльниньо он был главным

(573) я видел дом в котором он жил. Его потом за 100 тыс. рублей продали. Году этак в 2009.

(577) Ну да. Мы Вам верим. 146%.

(579) а ты по себе всех не меряй. Не все врут на каждом шагу.

(579)Ваша задача - Путину верить. Вот и действуйте

(580) Я конечно понимаю, что Вы мимо меня пройти не могли, тем не менее знаменитые поговорки, которые звучали даже с советской эстрады (ессно в сатирических) просто не могли быть неизвестны СЮ.

Она далеко не бабушка из забитой деревни и склерозом вроде не страдает.

(581) Увы, я не верю вообще никому. Иногда даже себе. Это уже не изменить :(

(582)Я именно что из забитой деревни. "Хочешь, видео покажу!" (с) (Джигурда в КВН)
И всю жизнь прожила практически не смотря телек. Так сложилось

(584) Не верю! (С) Станиславский

Эту поговорку невозможно не знать. Правда в оригинале "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с завода каждый гвоздь!". (576) чуток исказил ее.

(585)Да и пожалуйста, не верь. У меня первым местом работы был облисполком. Там плохому не учили. И гвоздей там не было:)

Да поговорочки то СССР характеризуют как нельзя отчетливо, плюс к тотальной СССРовской привычке откатов, ты мне я тебе еще и дефецит этого ты мне, я за гараж родину продал :)

Почему мандариновый запах воспринимают как праздник, да потому что их достать раз в год только и можно было, но зато все равны

(577) Про забавную избирательность своего зрения и слуха могла бы и не говорить.

(588)Да никто его не идеализирует этот строй. Правительство увлекалось супер-пупер стройками, ввязывание в конфликты со всякими Въетнамами и Афганами, помоганиями всяким Кубам, а на нужды народа  все руки не доходили, вот и был дефицит.
В ГДР, например, тоже был социализм, но в магазинах пусто не было.
Но по крайней мере грандиозные стройки реально были. Их плодами до сих пор пользуемся.
Сейчас тоже есть дефицит  - деньги. Из-за великих строек? В основном, из-за великого воровства

(589)Щас мне докажут, что пошуровали у меня в мозгах и все нашли.
Кстати, спросила у трех подруг-ровесниц. Двое слышали, одна тоже не слышала. Наверно, это больше мужской лозунг

(590) дак потаму сейчас строна и в оопеее, потомучто до 90х годов все Кубам и прочим помагали, просрали страну а теперь на Путина валите.
Сами виноваты, так вам и надо.

>Их плодами до сих пор пользуемся.

чушь, из за этих строек черх ..... (пятилетку за 1 год) все и разваливается и аварии.
Расстрелять таких строителей нахрень, сгнаить в каменоломнях по добыче урана.
Всю великую державу испоганили, все ресурсы про..ли. А на ВВП валите.

(576) > Ты здесь хозяин, а не гость, возьми с работы хотя бы гвоздь".
Я всю жизнь слышал эту поговороку в таком виде:

"Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы хотя бы гвоздь".

Ещё на тему работы при социализме:
"Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё".
"Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем".

(593) Не, ещё точнее
"Ты здесь хозяин, а не гость, ТАЩИ с работы КАЖДЫЙ гвоздь"

(592)Да-да, все железные дороги развалились, ГЭС рухнули, корабли все утонули, да-да.
В Кисловодске были молзавод, мясокомбинат, мебельная фабрика, большие теплицы "Цветы Ставрополья", несколько швейных фабрик,  большая фабрика сувениров "Феникс", ПМК - все развалено, вернее, на сувенирке жизнь немного теплится. Ну и завод по розливу нарзана уцелел.
Сплошная торговля импортом кругом, лавки да лавчонки

(595) дада, один БАМ чего стоит, сколько закапоно народных денег, сколько семей разрушено, сколько народа спилось, и кому он оказался нужень??
ГЭСами сколько деревень затоплено, сколько народа осталось без малой родины, только обкомовские и прочии прихвостни животы наедали.
А теперь путипн во всем виноват, конечно коенчо.

(595) какие теплицы каму они нужны, только и слыно было завод по выработки макаронов перевыполнил план на 300% (все макароны свезены в себирь и скормлены медведям)
Обертки для конфет до сих пор рулонами воляются при совдепии выпущенные, а каму они нужны, зато отчитался завот пипец выпустил 300 километров фантиков для конфет, а бумаги туалетной небыло, газетами пользовались.
Давай про мебельные фабрики (кравати которые разваливались, с железной сеткой и сгнившими перекладинами) мясокомбинат который сроду мясо в колбасу не ложил а мукулатуру
швейные фабрики ага ретузы и треко с вытянутыми каленками расползающееся после первой стирки.

Это ты малалеткам 16 лет рассказывай сказки про счастливый СССР.

(595) Пуметроллей не переубедишь

(596)А щас народ не спивается, ага. Кстати, у меня там работали знакомые, говорили, что спиртное привозили помалу, редко. И здесь я то же самое прочла
http://www.pravdasevera.ru/print.html?article=4173.
Так сто, свинья, конечно, грязь найдет, может, и из кедровых шишек брагу делали, но уж ехали туда точно не за пьянкой. Я в стойотряд ездила в Сибирь - вообще не пили! Одни напились еще в поезде - их в Абакане высадили и отправили домой за свой счет. Линейку собрали, вывели их перед всеми, вот позору-то было.
Что все грязью мазать? Было и хорошее

(600) ты бобольше интернетов читай, они тебе советский телевизор заменили вот ты теперь и впитываешь.

(597)А теплицы с цветами чем не угодили? Рейтузы, кстати не на швейных делали, а на трикотажных, не спец ты в рейтузах.
На швейной шили постельное белье из настоящего хлопка. Потом эту фабрику захватили чеченцы, дальше я все не раз рассказывала.
А поменять рецептуру колбасы было вообще влегкую. Но помещения кому-то понадобились. Про молокозавод я вообще молчу, бедалаги, были расположены в самом центре, это их и погубило

>Было и хорошее
не чего хорошего небыло, показуха, растаскивание народных ресурсов. выведение огромных средств (как и ресурсов) за рубеж.
насилие над личность.
Если не в партии то чмо и не на что не сопсобен.
Жирование в спец заказникам и спецпрофилакториях всяких обкомовцев и прочих прихвостней.
Давай давай рассказывай про то как ты хорошо в абкоме жила, ну так понятно кто был возле кормушки тот и жировал, а простой рабочий гнил и ниществовал.

(603)Вот ни разу не была ни в в спецпрофилактории, ни в санатории. И в партию не вступала. И оклад у меня был при "жировании" 145 рублей.
Но тебе видней, да.

(604) это всем очевидно кроме тебя.
Даже детям, но эта очевидность не укладывается в товю истину в первой истанции.
Давай вешай тут лапшу на уши.

(603) Вы еще не сказали о десятках миллионов жертв сталинских репрессий, многочисленных голодоморах и ведении войн по принципу "бабы еще нарожают". Жизнь в Империи Зла была ужасна и беспросветна, только водка помогала сохранить гражданам остатки разума.

(592) (596) (597)  Все. Мозги кончились. Клиника.

(606)Не всем помогла:)

(607) гы гы, еще один подтянулся.
Пипец просто:-):-):-):-):-):-):-):-)

(603) новодворский - аппазицыанер
уже в песочнице переживал за гниющий и нищенствующий рабочий класс :)

(610) конечно, не то что некоторые сидящие в обкомах, парткомах и прочем.

(604) ну, и в чем предмет гордости?

(610) как раз тогда за раб.класс переживать не надо было )))
я пока с министерством бодался (в началае 80-х) - на фабрику грузчиком устроился - 350 р получал - только за то, что мышцы подготовленные
а потом попал в академический институт на 105 р заниматься НИР

вот, это предмет для гордости! вот, это забота о науке в сссре!

а сейчас легенды пускают как заботились при советах о развитии науки )))

(613)А щас заботятся? Ах да, Роснано...

(614) А про щас никто легенды и не пускает.
Какие претензии к (613)?

(614) да сейчас, по крайней мере, люди накормленные, одетые, на машинах и заграницу ездят

а не бегают по очередям за разным дефицитом вместо работы

(616)Ездить-то ездят. Нефть дорогая, деньги есть.
А наука развивается?

(617) да также как и в советское время
тогда туда тоже не за длинным рублем ходили
вот, в середине 90-х было особо трудное время
а сейчас, более менее - диссертации защищаются, НИР ведется

LOL

http://images.vfl.ru/ii/1354525288/e3c4b0db/1314678_m.jpg

(617) без животноводства, говорят, тоже тяжко

(618)Раскладываем мысль: в СССР о науке заботились хреново, так что неча СССР хвалить. А сейчас как? Сейчас так же.
Хотя нефть подорожала в разы.
Что сказать-то хотел?

HAHA

За васильеву видимо серьезно взялись.посадили под домашний арест теперь будет бедненькая мучиться в своей 13 комнатной квартире, без работы.
Комуналку нечем платить (10 лямов баксов все что нажито непосильным трудом изъяли) думаю потом суд. приставы придут и отберут за неуплату.

(623)Там не так все просто...
Дома, в котором под домашним арестом находится Васильева, не существует

(621) да что тебе с той нефти-то? ты ею как тогда не распоряжалась, так и сейчас
только сейчас свобода - хочешь работай, хочешь не работай (за тунеядство не осудят), а можешь и власть костерить безнаказанно (не то, что при советах)
да и благосостояние, судя по кол-ву покупаемых авто, квартир и поездок заграницу - выросло (подчеркиваю, в среднем!) изрядно

(624)ловкачка, купила квартиру и теперь комуналку не надо платить, а я занее распереживался

(625)Да-да. "Цепь укоротили, миску отодвинули - и гавкай сколько хочешь!" (с)

(627) ниачем! в миске не голимая перловка - а выбирай что по вкусу
с цепи ваще сняли - гоняйся по болотным до посинения

(626) насчет "купила" сильно сомневаюсь - думаю изначально часть квартир в этом доме относились к служебному фонду МинОбороны, а потом были приватизированы "счастливчиками" :)

(628) а какая альтернатива?

(603) кто гнил и нищенствовал??? Мать контроллер ОТК, отец - электрик. Нефига не нищенствовали. Или это не рабочие?

(630) альтернатива чему? тебя не устраивает наличие товаров в магазине или возможность ездить за границу?

(632) болотным

(632)Человек - это потребитель - и только? Меня, например, беззаконие не устраивает

(634) жрать пока дают? Зрелища есть? А что дальше будет - не твое дело. Сегодня хорошо и ладно, а там хоть потоп. Нефть то и газ когда еще кончатся!!! А пока можно только обещать, что экономика у нас с трубы слезть вообще может.