Когда нибудь, а может быть в ближайшее десятилетие, будет решена проблема бессмертия...
Должно ли это как нибудь регулироваться законодательно?
В связи с этим имею вопросы....

опять?!!!!!!

(1) чё баян?

Ирис к ним не относится :)

(3) ага))

ибо красота и молодость быстротечны

(0) откуда инфа о ближайшем 10-тилетии?

Жизнь после смерти

Даже никаких голливудских боевичков на эту тему не наблюдаю... (5)

но некоторые, как всегда, достойнее других

(8)Это немного другое.... там тест... ск-ко потенциальных религиозных фанатиков на мисте...

(11) а тут что?

(12) Научная фантастика...

Бессмертие - конец эволюции и остановка в развитии вида

(14) +100

(14) Но соблазн велик...

Дневник:
Понедельник. Решил жить вечно.
вторник. Пока все получается..
©

Только я

только мне не нужна вечная игла для примуса.. нет.

оно вам надо? через 100 лет переучиваться на платформу 94.2?

(17) Не совсем так...
http://www.youtube.com/watch?v=9FxjnnGDFGM

а вообще проголосую, некоторые "мордости" не знают чем себя в вечер пятницы занять, и напиваются, таким вечная жизнь не нужна, будут ее прозябать.

Не будет бессмертия. По крайней мере, в этой жизни. :-)

Вот предположим что я могу быть бессмертным.
1. Что мне это даст?
2. От чего избавит?
3. Как изменюсь я?
4. Может ли бессмертие заставить мечтать о смерти?

(14) Искусственную эволюцию никто не отменял. Если уж дошли до бессмертия. :)

(24) Вопрос в другом... как изменится мир?

(24) Не боись, оставят кнопку самоуничтожения на пузе.

(25) +100 Это тоже вопрос интересный...

Разве история с Вечным Жидом не исчерпывает вопрос? Бессмертие - наказание, а не благо.

(26) мир останется прежним. Бессмертие его не изменит. Желания современного человека такие же как у средневекового и что совсем странно - такие же как у древних египтян.

В небесной канцелярии нам не позволят решить проблему бессмертия.

(25) Для искусственной эволюции тоже место надо расчищать.

Вообще человек - ничтожная величина по сравнению с такой категорией, как Вечность. Человек ценен только в комплекте с цивилизацией, а сам по себе - ничто.

Мы и так бессмертны.

человек ценен только для себя, а цивилизация штука инертная, куда ее понесет совершенно неизвестно

Вечного ничего нет- даже Вселенная по современным представлениям имела начало (Большой Взрыв) и, вероятно, будет иметь конец.

Поэтому говорить можно не о вечной жизни, а лишь о перспективах ее продления.

В ближайшие 10 лет ппрорывов не предвидится.
Мы даже не выяснили всех функций генов, клонирование клеток находится на начальной стадии изучения.
Много хуже ситуация с трансплантацией или клонированием запасных органов.
никак не решены вопросы клонирования головного мозга или отдельных его отделов, а также сами процедуры их замены.
Велико число неизлечимымх болезней.

Поэтому существенное продление жизни (с преодолением биологических пределов, таких как максимальная длина цикла деления клеток, обусловленная укорачивааем теломер и т.п.)
остается недостижимой.

А ведь даже при поставленной на поток замене органов и тканей смертельно опасные болезни останутся.

Радикальное решение связано не с бесконечными ремонтами организмов, а с переводом сознания в цифровую форму и постройкой вечных роботов.

(36) большой взрыв это вроде представление 20-го века.

(37) физики его по сей день юзают, не отклоняйся от темы ветки.

(9) Власти что то скрывают (с)
Раньше вот про Дункана Маклаута сериал был. Его уже 400 лет крутят.

(38) практическое применение)))

(38) Девайс 20-го века до сих пор юзают?
Во тормозы!

(14) При бессмертии эволюция человека заменяется модернизацией организмов при плановом клонировании органов с целью их замены :)

Кто мечтает о бессмертии, тот унылое г0вно, неспособное реализоваться за отведенный срок.

(7) Вот одно из направлений...
wiki:Обри_ди_Грей
"Автор научно-популярной книги «Ending Aging», в которой в деталях рассматривается вопрос о полной победе над старением средствами медицины в течение ближайших нескольких десятилетий."

(36) Ракушек в речках ловил wiki:Европейская_жемчужница? А у них есть волшебное свойство продлять жизнь.

(41) БВ -не девайс, а физическая модель в гипотезе происхождения Вселенной.

(42)  не факт... направлений много..

+(45) Личинкам в холодных речках Северной Европы для завершения паразитической фазы развития требуется от 8 до 11 месяцев, поэтому моллюск продлевает жизнь рыбе, которая иначе погибла бы вскоре после нереста, замедляя её старение, делая более живучей и позволяя, в конечном счёте, нереститься несколько раз в жизни[5].

(33) Нет, Леди, Вечность - одна из граней (аспектов) Человека :)
(34) +100500

(44) Ога-ога, и эта уверенность основывается на том, что они выставили премию за открытия в этой области. :)

Бессмертие души и так есть

(51) самой души нет, юзай современное название души- психика чеолоовека.

(51) Души после смерти поедаются макаронным монстром.

Почему это бессмертие = конец эволюции? С какой стати? Мне кажется, что это было бы неплохо оставить выбирать каждому. Кто-то хочет бессмертия, а кто-то добровольно откажется. Тем более, что угрозы в этом нет: бессмертный ведь, подразумевается, что своей смертью не умрет, да?

я уже

(54) А бессмертному существу эволюция не нужна .

Кроме того естественный отбор если и не остановится совсем , то очень сильно замедлится , ибо не происходит смены поколений , а положительные признаки закрепляются в последующих поколениях .

Ну и проблемы с размножением так же возникают :)

Кстати

Жалкие людишки, раздираемые своими комплексами доминировать и размножаться, станут бессмертными? Ужас....

А жрать чего будем? Или бессмертных принудительно кастрировать?

(56) С чего бы это? Если условия среды изменились и их уже не удаётся исправить под себя, к ним нужно приспособиться. Изменить себя.

(56) По-твоему, внесение изменений в уже текущий организм - это принципиально невозможная задача? Не на текущий момент, а вообще, гипотетически?

(59) Ну тогда мы приходим к бессмертному существу , имеющему возможность адаптироваться к изменяющимся условиям окружающей среды . Эту уже что то богоподобное :)

Если такое существо может размножаться , то оно вскоре уничтожает все ресурсы вокруг себя и переходит к каннибализму :)

Агасфера вспомните...

(60) Меньше надо смотреть ужастиков категории Б , где после приема "мутагена" у человека вырастают когти , крылья и щупальца :)

(61) Когда-то возможность пролететь по небу было чем-то богоподобным.

Сознательное самоограничение размножения человечества в расчёт не принимается?

Человек живет, пока помнят о делах его...

(56) Все перечисленные тобой пункты не существенны.
При бессмертном теле эволюция нисколько не останавливается - напротив, появляется значительно больше шансов достичь духовного просветления ;)
Демографические проблемы?.. Ну, тут такой спорный вопрос... Вот есть смертный человек. Он умер и, грубо говоря, его место занял ребенок. А есть бессмертный человек. Захочет ли он иметь детей вообще? Для чего? То есть, он-то жить будет, но и его сменять никто не будет. Демография не ушла ни в плюс, ни в минус. Не?

(64) Сознательное самоограничение размножения - достаточно малореальная перспектива в рамках социума , ибо это базовый инстинкт . Подавление  такого инстинкта или биохимическое вмешательство опять же опасно с точки зрения социума .

(67) Этот "базовый инстинкт" появляется как раз из-за смертности

(66) Сразу встает вопрос - а зачем достигать духовного просветления если тело бессмертно ?

Не надо ни о перерождениях заботится , ни о качественном посмертии , ни даже в памяти следующих поколений след оставлять и разумное доброе вечное сеять :)

(67) Да оставить только сам процесс...

(69) Такая же мотивировка, ежели все равно умрешь...

(69) При чем тут перерождения??? И ты не так вопрос ставишь. Я тебе говорю, грубо говоря, что бессмертное тело нужно для того, чтобы достичь бессмертной души, а ты все переворачиваешь с ног на голову и говоришь, что бессмертному телу не нужна душа.

(0) Бессмертный слесарь Петрович с Ижевского механического завода целую вечность, изо дня в день, будет точить гайки на своем любимом заводе.
Бессмертный бухгалтер Мария Ивановна целую вечность будет сводить дебет с кредитом и выписывать счета-фактуры. И у неё не будет возможности карьерного роста, т.к., бессмертный главный бухгалтер Петр Алексеевич целую вечность будет ей руководить.
Бессмертный менеджер среднего звена Василий Гаврилович целую вечность будет просиживать в офисе и получать за это некоторую сумму денег, которую будет тратить на то, чтобы утолить подступающее временами чувство голода и обеспечить организм белком и микроэлементами в количествах, достаточных для регенерации и обновления.
Бессмертный одинэснег Bumer целую вечность будет разрабатывать/дорабатывать/оптимизировать бессмертную 1С (вот уже версии 9 с шестью десятками нулей)...

и т.д. и т.п.

Бессмертие - это замечательно :)

+(72) я к тому, что бессмертное тело - это способ достичь чего-то большего. В противном смысле я не вижу необходимости в таком бессмертии. И вряд ли кто-то увидит. Бессмысленно существовать веками?.. Сомнительное удовольствие...

(72) Это ты все переворачиваешь . Нигде не говорил что бессмертному телу не нужна душа . Кстати определение души неплохо было бы дать сначала .

Просто в бессмертном теле "душа" теряет всякие стимулы развиваться .

Вместо "титана духа" , получится кадавр от профессора Выбегалло :)

(73) Совершенно очевидно, что бессмертные работать не будут вообще...

(76) А чем они будут заниматься? )

(76) На них будут работать смертные рабы :))

(75) Стимулы ровно те же, что и у "смертных".

(79) +1
(75) Не увидел взаимосвязи: бессмертное тело = отсутствие желания самосовершенствоваться и саморазвиваться

так никто из бессмертных и не ответил, что с нимb делать если он с ума сойдет?

Вечная жизнь - это скучно

(81) Бессмертный = не может умереть собственной смертью. Пуля его убивает, как и простых смертных.

(81) На компост.

(80) А зачем ?
Все эти "жажда познаний" , "стремление к приключениям" , "самопожервование" и прочее всего лишь помогают в конечном итоге выжить популяции , пускай и за счет гибели отдельных членов общества .

В обществе состоящем из бессмертных эти стимулы теряют смысл

(82) О том и речь. Право выбора должно быть у каждого. Кто-то добровольно откажется, а кто-то будет стремиться к чему-то большему. Каждому свое ;)

(85) Вообще не вижу взаимосвязи между твоими утверждениями. Духовные лица, как правило, не особо стремятся к продолжению потомства. Почему?

(85) Выживание популяции существенной роли в личной мотивации не играет. Особенно в ситуации, когда над судьбой человечества никаких непосредственных угроз не висит.

(67) Нет никакого инстинкта "размножения", это миф.

(77) Все мои знакомые, осознавшие вечность и бренность бытия стали бомжами...

(86) А вот тут есть нюанс , и очень важный

Молодое существо не откажется от бессмертия никогда , ибо еще глупо , "душа" не развита  .

По прошествии значительного периода жизни , возможно по мере общей моральной усталости и исчерпания интереса к жизни , вероятно захочет прервать свое бренное существование . Об исключениях в виде истинных "титанов духа" не говорим .

Таким образом приходим от бессмертия к просто очень высокой продолжительности жизни :)

(91) Все верно. И что тебя смущает в данном вопросе?

>>> Когда нибудь, а может быть в ближайшее десятилетие, будет решена проблема бессмертия...

Не будет. Это все британские ученые пророчат.

(91) Ну как бы да, про то, что ничто не вечно в мире уже было здесь.

(93) Да проблема, давно не проблема, примеры: Леонардо-Да-Винчи, Аристотель, Гитлер, Ленин....

Хоть Путин в таком случае никогда от власти не уйдет, все равно

Все и так принципиально бессмертны. Гляньте в последнюю главу книги Дойча "Структура реальности".

Человеческий организм это самая сложная в мире машина. Громкие заявления различных "умников", что они якобы уже почти поняли и разобрали по винтикам его устройство, выглядят просто смешно.

(95) Это жонглирование словами. Они не живут в том смысле, который тут обсуждается.

100

Слишком грустно быть бессмертным
Те же лица день за днем
Те же умные ответы
На вопрос "Зачем живем?"

(99) Ты для меня тоже просто комбинация пикселей на экране монитора...ассоциированная с некоторыми образами

Что означает - бессмертие?
Если человек есть не будет, он не умрет?
Если дышать не будет - не умрет?

(102) Полагаю, в данном контексте - бессмертие = отсутствие старение. Если не будет питаться или дышать - умрет.

(102) Организм должен адаптироваться получать энергию из дождя, ветра и солнца.

(102) Нанороботы в крови должны поедать стареющие клетки.

(91)Рассказ был. Н.Фантастический. Якобы к одному ученому, наподобие мефистофеля к фаусту, явился представитель того мира(ПТМ). С целью заполучить душу. Взамен предлагал одно желание.
Ученый подписал договор. ПТМ, честно говоря, уже устал от обыденных желаний продающих свою душу. Поэтому особо не вчитывался.
Когда отлетел и собрался выполнять обещанное желание, взревел. Ученый пожелал, чтоб ПТМ развозил его пока он будет исследовать вселенную.
Мораль.Не всё так просто.

(101) Речь не об этом. "Жить" и "жить в памяти" - это совершенно разные вещи. Нафига смешивать?

(102) бессмертие означает, что не будет такого момента времени, после которого осознание себя не сможет быть осуществлено бесконечное число раз.

Если человек пить не будет не факт что (102) дольше проживет

(106) Маленький и великолепный рассказик на эту тему :)
http://fantlab.ru/work11075

Наиболее прибыльный бизнес будет у тех, кто найдёт способ убить.

(110) Спасибо за ссылку. Даже не вспомнил, что это Г.Каттнер

(112) Но это не тот рассказ о котором ты в в (106) вспоминал

+(113)
Ключевой момент рассказа
"всё дело в том, что это свойство посредственности - надеяться получить что-нибудь за так, задаром"
В том числе и бессмертие . Не задумываясь о последствиях .

Никаких генов смерти не существует, организм попросту не приспособлен к вечной жизни (эволюцией не предусмотрена такая возможность) и постепенно изнашивается, всякие ремонты лишь продлят жизнь, но не дадут бессмертие, плюс несчастные случаи, убийства и самоубийства - итого, бессмертие вряд ли достижимо.
Что касается копирования личности на электронный носитель, то не факт что личность (душа) находится в мозге (и вообще в пределах физического тела), скорее наоборот - следовательно, получим лишь робота, но не обретем бессмертия.
Итак, нас должно заботить не столько бессмертие физического тела, сколько Жизнь после смерти

(77) Сам отвечу на свой вопрос )
Через какое время они изобретут некий аналог реальности, в которой будут воплощаться в смертное тело для получения удовольствия, развития каких-нибудь навыков, качеств и получения опыта жизни смертного ))

(116) *какое-то

Христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не достойны быть бессмертными...

(115) Есть разные мнения на этот счёт... вот например...
"Современная наука не видит никаких препятствий к тому, чтобы добиться бессмертия. Биологи, медики, химики и наноинженеры в один голос уверяют, что отложить старение или даже полностью его исключить вполне реально. Осталось лишь найти те механизмы человеческого организма, которые надо включить или выключить.

Победа над старением, уверяют многие исследователи, является не теоретической целью, а реальной возможностью, и она будет достигнута уже в ближайшие десятилетия. При этом зачастую речь идет не о лекарственных препаратах и специальных средствах, а о реализации возможностей, уже заложенных в человеческий организм."
http://www.pravda.ru/science/planet/humanbeing/30-03-2009/306367-immortality-0/

Всем надо успеть пожить. В том числе вашим детям

(119) Вот это "в ближайшие десятилетия" забавляет. При том, что серьёзные успехи на данной ниве пока отсутствуют.

(121) а я думаю, что тебе и не доложат об успехах... а вот Доренко утверждает в (21), что в это немалые бабаки вколачивают... тупят?

(122) Вколотить бабки и получить результат - это несколько разные вещи.

(123) Конечно... но тем не менее процесс идёт...

Физическое тело является формой проявления жизни духа и душ. Форма выполняет свою функцию и меняется на другую, более соответствующую состоянию души и духа человека. Бессмертие физического тела невозможно, но даже если бы и было возможным, то это была бы тюрьма для индивидуальности.

Дух (или индивидуальность) бессмертен, душа (или вместилище эмоций и мыслей личности, его астральная и ментальная оболочки соответственно) и физическое тело смертны, т.е. сменны и имеют свой срок существования. Но важно понять, что можно добиться сохраннения сознания человека, человек может  вести осознанную жизнь на всех планах бытия, доступных уровню его развития, как при жизни в физическом теле, так и после. Практически во всех благих Учених и религиях даны рекомендации как этого достичь. Сознание человека постоянно проявляет активность в той или иной оболочке человека. Например, сконцентрированно думая над сложной математической задачей, сознание человека активно в его ментальной оболочке, при переживаниях и волнениях - в астральной оболочке, при концентрации на физических ощущениях - в физическом теле. Проблема в том, что все эти три оболочки смертны, т.е. рано или поздно, наше сознание в том виде, которое оно есть сейчас - угаснет со смертью оболочки: у человека живущему только физиологией - со смертью физ. тела, живущему эмоциями - смертью астрального тела, живущим интеллектом - смертью ментальной оболочки. Бессмертен лишь дух, поэтому все безличные, все самые Высокие стремления и мысли человека переносят сознания в область духа, только в этом случая можно сохранить сознанние, фактически достигнув его бессмертия. Понятно, что тело требует внимания и заботы, нужно где-то жить, что-то есть, нужно одежда, нужно развивать и использовать интеллект в труде, но главное нужно понимать, что в жизни смертно и конечно, а что бессмертно и вечно, последнему можно и нужно максимально уделять свое время, это абсолютно полезное времяпровождение.
Кстати, в том же Новом Завете эта мысль выражена фразой: "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."

:) как говорим мы с федькой..
http://www.youtube.com/watch?v=BYOE_b4aYD0

(125) Заурядная макулатура...
Все таки обидно, до злости, что придется уйти. Хотя не на кого злиться, просто родились в то время, когда смерть имеет смысл. Как мне кажется, в будущем смерть уже не будет иметь никакого смысла, так как индивидуальность, личность так же потеряют смысл. Что такое индивидуальность, личность? Всего лишь формы проявления нашей ущербности, недоразвитости и ограниченности.

(127) :)) вообще-то наоборот - человек велик, толпа - ничтожна

хотя это и так правда.

(128) С исчезновением личности толпы не будет. Если смерть потеряет смысл, то зачем тогда бессмертие. Представляю такой мир, когда человек использует свой мозг на все 100%, т.е. люди фактически будут похожи друг на друга. Люди различны в силу своего несовершенства, совершенство сближает и размывает отличия и границы.

(127) ну.. тоже мне плач ярославны.

как и любой челоек- ты ничтожен в масштабах вселенной, а раз еще и тут обитаешь- то возможно ничтожен даже в пределах своего местожительства. Наполеон- другое дело, надо убить много людей, тысячи, чтобы оставить след ;)

(130) кстати, про совершенство.. где это уже было. у арийцев с голубыми глазами?

(131) Наполеон такое же ничтожество в масштабах вселенной, глупо различать людей по уровню ничтожества, это не имеет никакого смысла. Мне не понятны муки Герострата.  
Совершенство  - осознание и преодоление своих границ.

Имхо, автор - оптимист; проблема бессмертия не будет решена в сколько-нибудь обозримом будущем. Да и зачем? Чтобы по 1млн лет платить ипотеку (а так и будет, если ротация населения почти прекратиться - банки своего не упустят).
В природе все правильно устроено, естественная смерть для популяции - благо, тк развитие вида без смерти невозможно (не может быть идеального вида, когда его развитие продолжать нецелесообразно).
Нытики, которые хотят жить вечно, просто не понимают, что они и так в каком то плане вечно живут (тело разлагается, усваивается другими организмами, либо превращается в пыль, которая тоже чем-то становится и тд);

(127) >Заурядная макулатура...

Мда... Действительно, как было правильно сказано: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

(130) Мысль глубокая, но это сферический конь в вакууме...

(0) Приведи, для начала, хотя бы один довод в пользу бессмертия.

(137) Пользы никакой... для человечества только вред... а может быть и полный ...(ИМХО).

вот интересный персонаж
wiki:%CE%E1%F0%E8_%E4%E8_%C3%F0%E5%E9

Разумеется говорить о бессмертии ещё очень рано. Продлить бы среднюю продолжительность жизни раза в 2. Думаю, это можно. Но стоит ли? Качественных людей очень мало, большинству продлять жизнь незачем.

К тому придется ограничить рождаемость возле нулевого уровня, если резко снизится смертность.

(137) многие готовы будут за это заплатить???? Я думаю что это самый сильный аргумент из всех возможных

(140) многие также заплатили бы за смерть других людей.

(141) и это аргумент, из за которого процветает торговля оружием.

(140) Зачем нам абстрактные многие. Ты лично заплатил бы?

(143) да конечно. Стремление к бессмертию заложено в нас биологически

(144) А сколько?

+(144)и таких как я очень много. почему, как вы думаете, так много выделяется денег на медицинские исследования в штатах? Все потому же  - люди хотят жить как можно более дольше

(145) все что смог бы. а в чем проблема то?

(147) Как насчет бесконечного количества денег?

(148) поскольку у меня столько нет, то я естественно заплатить столько не смогу.

логично. абонентская подписка на жизнь.

главное, чтобы успевал заработать на дозу.

(148) или вы имеете в виду в рассрочку? ну так я и сейчас за свою жизнь плачу в рассрочку  - еда вода и дом - это вещи которые позволяют мне жить.
(151) а типа сейчас по другому...

(149) Почему же нет? Если тебе дают бесконечную жизнь, то следовательно ты в состоянии заработать бесконечное количество денег. Представь себе бесконечную ипотеку.
Так как? Согласен?

(153) ну да. почему нет? повторюсь  - для меня ничего принципивально не поменяется - я и сейчас оплачиваю свою жизнь

(154) На мой взгляд - самое нелепое вложение денег.
Но, если тебя устраивает, можешь уже сейчас начинать искать контору. Думаю, что такие существуют.

(155) хммм. Вы думаете что уже сейчас существуют компании которые предлагают услуги по хотя бы продлению жизни? Вы знаете, я врач по первому образованию - что то я в такие чудеса при текущем развитии медицины/биологии/биотехнологии не верю.

Фильм "Время" напомнило)

Маленькие дети)

(130) Различие людей связано не с видами их несовершенства.

А с различиями набора генов, унаследованных ими от родителей, различий условий их рождения, жизни, воспитания, социальной среды, различием врожденных и приобретенных способностей и т.д.

Виды совершенства или несовершенства-это уже последствия всех перечисленных факторов.

(159) То о чем эта тема, никому не пригодится в этом я более чем уверена, а кто принимал участия, попусту тратили свое время)

(160) Очень самоуверенно :)

(160) Ну тогда, это же можно сказать и о нашей жизни? :)

Пылким юношей жить бессмертную жизнь - это гут. Но юность заканчивается быстро. А старым(морально, и не дай бог, физически) пердуном-прагматиком - накой оно?

(156) Продление - это не то. Согласитесь. Ведь что тогда с вас взять? Бессмертие - другое дело. Вы бесконечно работаете на кого-то.
Насчет существования таких контор у меня практически нет сомнений. Но подсказывать вам не буду, во избежании серьезных претензий с вашей стороны.

мы все умрем, и это здорово!

(160) Татьяна! Вы, как всегда, прелестны!

все попадем в ад и это навечно

(153) Здесь не обсуждается бесконечная жизнь и бессмертность в смысле неуязвимости.

Здесь обсуждается продление жизни и замедление старения за счет ремонта организмов на основе достижений медицины и генетики.

Человек по-прежнему смертен и уязвим к некоторым болезням, несчастным случаям и преступным посягатеьствам, зависим от доступности и своевременности медицинской помощи и способности ее оплатить.

По факту продление жизни за счет замены органов и тканей, качественного лечеения будет все равно недоступно для всех.
Никих бюджетов для этого не хватит.

Продление жизни будет доступно также как сейчас медицина- не для всех и не забесплатно.
На регенерацию и замену органов будут такие же очереди, как сейчас на высокотехнологичные операции.

Без очереди будет только за большие деньги.
Бедные просто не дождутся.
Где-нпбудь в жунглях Амазонки все останется пппо-старому.
И сейчас на планете есть люди, живущие первобытными племенами.

(167) Еще одна точка зрения: мы уже там.

(168) в случае массовой роботизированной системы это будет стоить копейки...

http://dev.mista.ru/topic.php?id=613561&page=1

(168) Вообще то здесь обсуждается именно бессмертная жизнь , именно как физиологическое бессмертие тела . Как частность возможно бессмертие сознания - возможно смена тела на молодое клонированное с переносом сознания , или перенос сознания в конструкт

не будет никакой вечной жизни. тут без всякой вечной жизни перенаселение планеты ожидается в ближайшие пятьдесят лет. кому оно надо усугублять проблему? короче, ЗОГ не допустит...

(164) ну скажем так, продление жизни  - это первый шаг к бессмертию - и даже сейчас продление жизни - это нерешаемая проблема, а рекламирующие его  - с высокой вероятностью шарлатаны. Технологисеский уровень нашей цевилизации не позволяет нам даже задумываться о бессмертии  = так что Ваши намеки ни о чем. И подсказывать Вы не будете за неимение предмета, а не из за опасениея нарушить мои чувства - ну разве только инопланетяне прилетели и открыли свои конторы
(168) эффект масштаба и массовое производство - вот наше будущее. То что раньше казалось сложнейшей операцией (замена тазобедренного сустава, аорты например) - сейчас рутинная операция, доступная в любой областной больнице. То же самое произойдет и с технологиями продления жизни.

(173) а ЗОГу самому то хочется дольше жить?

И плевать на эволюцию

(175) не уверен. зачем им?...

Смерти всем даром и пусть никто не уйдет обиженным

(178) желаю вам в таком случае поскорее умереть - просто чтобы не быть обиженной

(178) Призыв к геноциду , или отсутствие мозгов ?

(174) Кстати, есть веская причина для продления жизни.
Не надо платить пенсии по старости, или они резко уменьшаются. Экономию можно направить на производство запасных органов  и тканей.
Отпадет проблема трудовых ресурсов- не ппонадобиться завоз трудовых мигрантов.

(181) Представляю себе 2 миллиарда бессмертных китайцев готовых работать за горсть риса ...

(172) Сознание без тела есть не вполне сознание.

Как записать поток ощущений, эмоций, чувств?
Ведь для их воспрооизведения требуется живой организм, с мозгом, кровью, психоктивтиными веществами и рецеторами к ним.

В памяти робота информация об этом будет только инфой, а не элементом сознания белково-нуклеинового организма.

Это не путь бессмертия человека, а замена цивилизации людей на цивилизацию машин.

(183) Это вполне себе сознание , просто другое :)

(174) Ни о чем, так ни о чем. Не стану спорить.

(183) сначала построим модель одного нейрона. потом построим модель всех нейронов и модель взаимодействий между нейронами. вот вам и механизм воспроизведения эмоция и мыслей и прочая и прочая

(184) Различие содержания записанного и воспроизводимого означает потерю исходной информации.

Записали любовь, а робот воспроизвел лишь "сведения о любви".

При чтении инфы из памяти у него вы произошел выброс в кровь психиактивных веществ из гипофиза, не забилось учащенно сердце, не увеличилась секреция потовых желез, не воспроивзвелась эрекция, он не воспризвел половое возбуждение.

А ведь реальный человек при извлечении инфы из собственной памяти все это в той или иной мере вопросизводит. И заражается ранее испытанными эмоциями.

А поскольку в опыте робота как машины ничего такого не было, то вместо страсти у него получились абстарктные сведения о чужих физиологических процессах, известные ему только по базе знаний.

Из праха вышли мы и все уйдём во прах…

(187) это просто вопрос качества моделирования

(189) Качество = соответствие требованиям.
Мы же не можем адекватно вопроизвнсти записанное.

Здесь речь идет не о качестве, а о принципиальной невозможности адекватного вопроизведния роботом человеской памяти, об отстутсвии у робота человеских органов и систем для проигрывания содержания памяти.

Если же вместо содержания памяти записывается и вопроизводится "модель" записанного, происходит та самая потеря информации.
Вместо реальной человеческой любви упрощенные сведения о ней в форме модели, то есть варианта изложения для роботов.

Решение квадратного уровнения школьником записать можно.
В части математики и примененных алгоритмов работы мозга.
Речь учителя и возгласы учеников тоже будут записаны, с информационной точки зрения, в части семантического содержания.
Все эмоции и переживания при решении адекватно не будут записаны, или не будут прочитаны роботами.

(187) А кто спорит то ? Но сознанием от этого оно быть не перестает , просто изменяется .

(190) Вы придаете слишком большое значение человеческим эмоциям и т.п. Они кажутся ценными только в силу того, что они еще до конца осознаны. Хочу привести такой афоризм, только что придумал: знание обесценивает свой предмет, полное познание человека превратит его в полное ничтожество

Как сказал один писатель: Вечная жизнь - это будет перманентный кризис среднего возраста

(0) пенсию отменят, будешь всю жизнь как раб

(192)+ Познание превратит жизнь в игрушку. Если разобраться в механизме жизни, мышления, то ничто не помешает воспроизвести их в более совершенном материале, какой смысл тогда будет в половом влечении и в генах, если будут более совершенные способы творения? Плодами познания будут не вечная жизнь и всеобщее счастье, все это не будет иметь никакого смысла, если даже жизнь будет архаизмом. И придем снова к Канту, к его "Критике чистого разума", когда для разума единственной проблемой станет выяснение собственных границ

(192) Я не переоцениванпию роли эмоций, а только говорю о приниципиальной невозможности адекватного сохранения их и воспроисведения роботами.
В моей личности рациональное однозначно превалирует над эмоциональным.

(195) Тезис о превращении жизни в игрушку тобой не доказан, мной не выдвигался.

(196) Человек постоянно завидовал птицам в их умении летать, в конце концов познав всю механику полетов, он построил самолеты и ракеты. И после всех этих достижений какой смысл копировать птиц?

(0) Как говорил Пифагор "Нет у тебя, человек, ничего кроме души".
Странно, что столько народу считают, что человек это только лишь кровь и плоть, а не сознание, использующее тело. В интернете полно историй, в которых люди описывают свой опыт вне тела.

(198) в интернете много чего полно

К счастьью, не будет эта проблема никогда решена. Максимум, что смогут сделать, это продлить продолжительность жизни, но не в разы.

И это справедливо. Каждый должен быть в ответе перед богом.

(200) "в ответе перед богом"?

Сказал бы кто нить это истребленной цивилизации Майя, в жизни не читавшей этих ваших библий

(200) Никогда не говори никогда

(201) А с чего это ты взял, что не читавшие Библию не несут ответа перед Богом?

(203) конечно несут. Как тот китайский мальчик, трагически погибший под колесами автобуса. Куда ж он попадет, если ни разу в жизни не молился?

У каждого свой путь в жизни

(204) после смерти физического тела душа человека попадает к судье, который определяет ее дальнейшей путь. Возможно этот мальчик через некоторое время снова родится в этом мире. Цикл перерождений может повторяться до бесконечности, пока индивидуум не осознает своего духовного начала и не предпримет усилия, чтобы выйти из матрицы.

(206) а количество душ конечно или нет?

Я думаю, что бесконечно, как и сам бог.

(206) сам придумал?

(206) Судья скажет мальчику: "Не крещёный? Давай, до свиданья" и отправит в ад.

В ближайшее десятилетие проблема бессмертия решена не будет, т.ч. вопросы не имеют смысла. Такие дела http://i.imgflip.com/8j19.gif

Про Путина, и его бессмертие уже было? имхо достоин!

ПУтин нащ отец родно, только он достоин...

Я считаю, что если бессмертие опеспечить сразу и всем, то на в мире наступит хаос (по крайней при нынешней геополитической ситуации). А вот если количество бессмертных будет возрастать постепенно, то все проийдет более-менее без эксцессов, с принятием обществом новых приницов жизни, законов и понятий.

Даже если бессмертие изобретут, то об этом мало кто узнает!

(214) сначала нужно будет запретить рожать детей

Это врят ли, шила в мешке не утаишь, опять же бессмертие сулит офигительные выгоды медицинским компаниям или фармокомпаниям (в зависимостит от того каким путем оно будет получаться). А никто не будет от прибыли отказываться.

(208) что делают души которым не хватило тела? А ведь некоторые, суки, по нескольку раз тело занимают

(217) ответ на (215)

Вполне.

(216) Запретить не надо а ограничивать - да, чтобы биосыера выдерживала увелитчивающееся количество народа. Поэтому я и написал, что на сейчас бессмертие повыльное - это хаос, а если оно будет вначале у 100 человек, через 10 лет у тысячи, то будут приниматься соответствующие законы и все будет ОК. Правда тут уже желательно мировое правительство, а то будет кто в лес кто по дрова.

(221) биосыера = биосфера, повыльное = повальное

(217) Думаешь, много желающих?

(223) Желающих бессмертия? Я думаю, что, судя по текущему состоянию опроса, их как минимум 11 из 49 (то есть все те, кто проголосовал за пункт 2), округляем до 20% умножаем на 7 млрд. населения, получаем 1,4 млрд. - считаешь мало?

(224) А ты лично?

Вроде какие-то медузы есть бессмертные

Вот они, избранные
http://ru.science.wikia.com/wiki/Медуза_бессмертная

(224) Я бы хотел жить вечно (по крайней мере на данный момент), если, конечно, это не жизнь овоща в инвалидной каталке с плохо работающими мозгами :)
Мне, например, очень многое в жизни интересно, хочется все попробовать, жизни на это однозначно не хватит :(
А еще интересно понадблюдать за развитием человечества, как науки (всекие полеты к звездам и прочее), так и социально-исторического развития.
Главное сохранять гибкость ума и очень желательно тела - и уметь принимать все новое.

(228) А сколько ты готов за это заплатить?

(229) вы повторяетесь

(230) Ну вы же отказались.

(231) неа))) вы сказали что не будете мне предлагать чтобы не травмировать мою психику

(229) Достаточно много наверно, тут вопрос очень сложный. Просто сейчас у меня несколько другие приоритеты в жизни, а если мне будет гарантирована вечная жизнь, то тут приоритет будет на зарабатывание денег, чтобы ее обеспечить, а уж только потом буду думать о семье и детях, когда стану бессмертным.

(233) Что, по-вашему, может быть достаточным для бесконечности?

(234) Уточните вопрос, не совсем понял смысл...

(235) Бесконечная жизнь, как я понимаю, стоит бесконечного количества денег. Все просто. Если вы на такое согласны, можете обратиться к соответствующему поставщику. Но я бы посоветовал сначала как следует подумать.

Не, это уже тролинг. Никто не рассматривает варианты с бесконечным количеством денег, готов рассмотреть вариант, что надо каждый месяц что-то отстегивать, и то при условии что предоставляющий услугу бессмертия не может резко взвинтить цену за это дело.

(237) ответ на (236)

Все мы станем пищей орла...

(236) и опять таки поставщики тщательно скрываются

(240) Ну да, тут попахивает очередной теорией заговора (или разводиловом, что менее вероятно), и прочей хренью...

(237) Ну разумеется, никто не говорит о бесконечной сумме сразу. Речь идет об этакой "бесконечной ипотеке".Неужели бы вы на нее согласились?

(242) Согласился бы, почему нет, если ежемесячный платеж устраивает.

+(242) И это - не троллинг, а разговор о сути вопроса.

(244) у вас уже два клиента)

(243) Но ведь любой серьезный договор предусматривает меры, обеспечивающие выполнение обязательств сторонами. Вы согласитесь на такие меры?

Какие еще меры??? Я плачУ - получаю бессмертие, не плачУ - начинается процесс старения, пока не начну заново деньги отстегивать...

(245) Вы тоже можете подумать, о том, что будет если вы пропустите очередной платеж. Как вы понимаете, при бесконечной жизни вероятность этого события стремится к 1.

Ну пропущу - значит не судьба бессмертным быть. Я и сейчас если перестану кушать - загнусь очень быстро, никто же не называет это кабалой, все вполне естественно и все с этим свыклись.

(247) Это невыгодно другой стороне. Все чего-нибудь да стоит.
Сделать ли вас бессмертным или запустить процесс старения. Так контора просто разорится.

Розовощёкие юноши, желающие вечной жизни, просто (пока!) не понимают, что к любому мыслящему человеку в определённый момент приходит усталость - эмоциональная, сенсорная, физическая, и надоедает ВСЁ. У пожилых людей постепенно, виток за витком, сужается круг общения и обзора окружающей действительности, прямо до пределов собственного пищеварения. Вы ведь не это растительное состояние хотите продлить? Наверное, всё-таки хотите продлить молодость - т.е. ВЕЧНО набираться опыта. Да вот только опыт - он не просто для интересности, его нужно применять. Для этого нужен следующий этап жизни - зрелость. Вот как раз в зрелом возрасте, на пике отдачи своего потенциала, и приходит усталость от жизни.

(250) Точно троль... не буду рассказывать очевидного...

(251) Не согласен, спросите у любого увлеченного человека, смирился ли он с тем, что у него могла бы быть возможность продолжать заниматься любимым делом и он бы от нее отказался в пользу смерти? Думаю, что 95% сказали бы что нет. А умирать готовы только люди, которым уже ничего не интересно. Так что я считаю, что все зависит от живости ума.

+(253) У вообще люди всю жизнь свою набирают опыт, вплоть до смерти, и всю жизнь его применяют, начиная с пеленок.

(253) Со временем (и с опытом) всё рано или поздно перестаёт быть интересным.

(252) Вот и вы отказались.
А вечную жизнь многие конторы предлагают. Некоторые из них широко известны.

(256) А Луну с неба они не предлагают?

(256) Обсуждать что-то типа 2+2=4 я не собираюсь. А то что предлагают неназываемые конторы - это максимум криогеника, без гарантий, что можно оживить, или шарлотаны, ну или желающие протестировать свои неподтвержденные исследования на живых людях, опять же без гарантии.

Представьте:
Безработный - безработный в вечность.
Пожизненное - пожизненное в вечность.
С хроническим заболеванием(допустим геморрой) - в вечность.
Переживший горе - жить вечно с этим?

Да и многое чего ещё делает сей феномен не однозначным.

Сначала бессмертным быть классно, потом грустно, а потом скучно как минимум.. в общем - безрадостная штука

(259) Так никто не говорит об обязательном поголовном бессмертии. Не хочешь - никто не заставляет. Опять же насчет пожизненного - я уже писал, что на данном этапе развития человечество не готово к массовому бессмертию, см.  (214).

(260) Ну об этом нам еще неизвестно, прецедентов не было :)))

есть легенда, что были люди которые не умирали. Но они все в 950 лет прыгали с скалы

(258) Вижу, что за вас можно быть спокойным. Ваш кругозор охраняет вас от непродуманных поступков.

(262) А какой тебе прецедент нужен?
Мои показания тебя не устроят? :-)

Скорее всего сабж будет организован следующим образом.
1. Население будет понимать, что сабж - есть проблема. поэтому этих товарищей в обществе оставлять не будут.
2. Зарядят в какой-нибудь квантовый генератор, что превратит всю сущьность в элементарные частицы, и стрельнут в направлении выбранном субъектом.
3. Поверит субъект, что в этом потоке частиц он и обретет "вечную жизнь" или не поверит дело не первоочередное. Главное обеспечить сервис.
4. Решившим прекратить "вечное существование" дается право самим там в потоке частиц решить, быть "вечным" или "ну всё, с меня этого хватит"
:-)

(265) Думаю врят ли. Этому списку доверия несколько больше: wiki:Список_старейших_людей_в_мире
Правда скажу, что не могу полностью отрицать, что нет таких людей, но вероятность стремится к 0.

(265) А вообще было бы интересно послушать про "прецедент".

Бессмертный человек, обладающий деньгами и властью будет представлять серьезную угрозу для всего человечества

(267) Кавказцы где ? Самые долгоживущие на земле считаются вообще то

(270) Так у них документы слишком поздно появились, поэтому точный возраст почти нереально задокументировать... а так есть еще расширенный неподтвержденный список: wiki:Неверифицированные_115-летние_долгожители

http://4tololo.ru/content/314

Курить бросила в 117 лет

(268) Могу подтвердить (260). Лично мне уже всё обрыдло, всё осточертело, и я склоняюсь к тому, что небытие лучше бытия.
Можно, конечно, на какое-то время задурить себе голову, создать какие-нибудь ощущения интереса и радости, но это тоже осточертело. Буддизм сравнивает жизнь с белкой, вечно бегущей в крутящемся колесе. Так вот - мне надоело быть такой белкой.

Я вообще сторонник научного подхода. Я не исключаю, что есть мистика и то, чего официальная наука пока не может подтвердидь, но судя по тому, что миллион долларов так никому и не достался, все-таки большая часть необъяснимых являний шарлотанство. Подчеркну, бОльшая часть, но не все.

(273) Жаль, если так... Надеюсь, со мной такого не будет. Кстати, Nirvana, а сколько тебе лет, если не секрет?

(272) Особенно выссказывания у нее классные :)

(275) Понятия не имею! :)))

(277) Ну хотя бы приблизительно? ;-)

(278) А ты разве знаешь, сколько тебе лет? ;-)

(279) Прикинь, знаю.

(273) Эх кризис, кризис

(280) Откуда? Расскажи.

От родителей и из документов. А в заговор родителей я не верю, так сам уже родитель.

(281) Кризисы проходят, а знания остаются.

(284) у тебя пока не прошел. Думаешь пройдет?

(283) А необязательно "заговор", уместнее говорить про субъективность. Иными словами, тебе кто-то сказал или написал в бумажках, что твой возраст - столько-то.
Однако, ты ведь не помнишь ничего из того, что было с тобой в тот момент, когда ты лежал в колыбели и вкушал молоко матери. Не так ли? Тем не менее, из этого не следует, что тебя в тот момент не было. Ты уже был, и об этом говорят свидетели.
Точно так же, ты, возможно, ничего не помнишь, что было с тобой до того момента, когда тебя впервые увидели родители (или, если быть точнее - увидели твоё нынешнее тело). Но из этого так же не следует, что тебя не было до этого, что у тебя не было тела и так далее. Просто тому не нашлось свидетелей, вот и вся разница. А когда ты реально появился (и в каком виде), ты знать не можешь, потому что не помнишь этого.

(285) Если бы всё сводилось просто к кризису, то он давно бы уже прошёл, лет десять назад, наверное. В том и разница.

А вообще, один человек сказал, что кризис - это когда решение ближнесрочных проблем закрывает решение долгосрочных. В этом смысле у меня уже несколько лет перманентный кризис.

Я готов услышать твой официальный возраст, мне этого будет достаточно, чтобы понять то что я хотел, а именно - в каком возрасте в голове мысли как ты описал в (273).

(288) к (286) и прочей переписке.

(286) приравняйте себя к осознанию себя  - и вся эта мистическая мишура рассеется.
В принципе любое знание субъективно и достоверно с каким то заданным пределом достоверности. Однако для того чтобы что либо обсуждать мы принимаем что знание которое имеет достоверность выше определенного предела  - достоверно, и дальше к этому вопросу не возвращаемся (если, конечно, хотим добиться каких нибудь результатов)

(288) Официальный - это по документам, что ли?
Подозреваю, что он такой же, как и у тебя, но у меня всё это уже десяток лет длится.

(287) КСВ никакого отношения к проблемам не имеет

(291) угу. или можете сказать год рождения который указан в Вашем действительном паспорте

(290) Если приравнять себя к осознанию себя, то получится ерунда. Я не осознаю себя, когда я сплю - и что же - означает ли это, что меня нет? Но потом я просыпаюсь, и, если следовать этой идее, появляюсь из ниоткуда с набором воспоминаний (и знанием, что следующей ночью исчезну). Так ещё более неудобно воспринимать себя и что-то с этим делать.

(294) вы совершенно правы  - когда вы спите и не осознаете себя - Вас нет. А появляетесь вы не неоткуда а из своих нейронов головного мозга

(292) КСВ может начаться в 21 год?

(273) >Лично мне уже всё обрыдло, всё осточертело

Еще одно подтверждения ненужности физического бессмертия. Сейчас сознание человека за 5-10 лет получает столько впечатлений, как раньше за столетие. Сознанию нужен отдых и "переваривание" впечатлений. Смерть и состояние между воплощениями нужны точно так же, как и наш ежесуточный сон.

Все как в малом, так и в великом. Везде общие принципы: чередование активности и пассивности, ритм, пульсация и т.д.

(295) Когда я сплю, я всё равно ЕСТЬ. Если бы меня не было, то я не могла бы не только спать, но и вообще ничего не могла бы. Но я никуда не исчезаю. И если мне что-то упадёт на голову во время сна, то потом я буду ощущать последствия.

(296) Легко

КСВ это не как часы. 12 пробило и новый год. отнюдь нет

(300) У меня просто просветление произошло в 21. Вот с тех пор так и живу.

(301) Последствия происшествия из (298)?

Короче опять троллинг развели :( КСВ может начаться и в 18, а может и не начаться вообще, все индивидуально, и зависит от самого индивидума. Так что проблема бессмертия актуальна не для всех.

(297) Вопрос в том, нужны ли вообще эти самые воплощения.
Зачем быть белкой в колесе?

(301) Это ты называешь просветление?Больше на начало депрессии похоже

(297) "Переваривание впечатлений" и отдых - это полное стирание воспоминаний и возврат к состоянию детской дурости, верно?

(301) Извини, если слова покажутся обидными, но я считаю, что КСВ - удел людей зашоренных и с узким кругозором, которые не могут отделить рутину (которой, к сожалению, все занимаются большую часть времени) от того ради чего на самом деле мы живем. Ведь на свете куча интересных вещей и всегда появляется много нового, за всем даже не уследишь.

(307) КСВ бывает у всех , а вот как он проходит , действительно зависит от множества факторов

(305) А кто тебе сказал, что при просветлении всё по кайфу? Сперва я вообще в шоке была. Ну, потом попустило... постепенно стали видны какие-то пути...

(302) Не, это последствия нескольких совершенно разных факторов.

(309) Что просветлилось-то хоть?

(309) Я всегда думал что при просветлении понимаешь смысл, ради чего все. А раз понятен смысл,то и понятно как себя вести чтоб было хорошо

(309) Или ты просветлилась на тему что жизнь это страдания?

(305) "Сперва я вообще в шоке БЫЛА" ... м-м-м-м а пол в профиле мужской вроде... Или после просветления пол меняется?

(307) Извини, но я полагаю, что видеть в моих описаниях КСВ - вот это как раз удел "людей зашоренных и с узким кругозором", для которых всё делится на депрессию, КСВ и безоблачную жизнь.

А насчёт "кучи интересных вещей" я уже говорила в (255). Всё это - суета сует, всё суета.

(301) В чём значение утверждения «никто не может достичь просветления?» …Просветление — это уничтожение «кого-то», кто «хочет» просветления. Если просветление присутствует, …это означает, что «кто-то» [то есть эго индивидуума], кто ранее хотел просветления, уничтожен. Поэтому ни"кто" не может достичь просветления, и ни"кто" не может им обладать. если вы получите миллион долларов, будет кто-то [то есть эго], кто будет обладать этим миллионом долларов. Но если вы ищете просветления, и оно происходит, не будет «кого-то» [то есть отдельного эго], чтобы обладать этим просветлением".

Балсекар, Рамеш.

Это если по классике. А  если от меня, то вы просто заблуждаетесь в очередной раз. Но все что тотально - это очень хорошо..)))

(309) Можно и так сказать с некоторой натяжкой. Не "ради чего всё", а "почему и откуда всё". Оно ни ради чего. Оно просто есть.
И мне-то уже давно понятно, как себя вести, "чтобы было хорошо". Но от этого не легче.
(312) Ну, это вообще банальность. Но теоретически жизнь может не быть страданиями. А в матрице - да, сплошные страдания.

(310) Не "что", а "кто" :)

(315) Да ну, демагогия это. Это как "никто не может съесть булочку, ибо тот, кто хочет, в момент съедения перестаёт существовать, а вместо него есть тот, у кого булочки уже нет, она съедена. :)

(316) Ога-ога.
- Армяне лучше, чем грузины.
- Чем лучше?
- Чем грузины.

(317) Демагогия демагогии - она рознь..))) При ней не происходит своеобразного квантового перехода. Ну да, это звучит логически верно, я про булку. Но Балсекар знает о чем говорит. А тот кто говорит что просветлел - нет, он в этой самой матрице по самое не балуйся находится. Эзотерическая публика сейчас вся похожа на ту тетку из ГарриПотера, в круглых очках..)))

Смерть - часть жизни, одно целое с ней, не было бы ее и никто бы не знал что жив. Все просто. А из этого раздули целую огромную религию, и не одну, и успешно зарабатывают бабки и влияние и качают энергию со спящих человечков..))))

(315) По той же "классике" Будда вполне себе достиг просветления.
Но просветление просветлению рознь. У каждого оно может быть особенным.

(321) Ибо это просто красивое бессмысленное слово. Что хочешь, то и понимай.

(316) >>А в матрице - да, сплошные страдания.


что-то в вашей консерватории не так :) На эту тему фильм хороший есть http://www.kinopoisk.ru/film/52583/

(322) В языке не хватает средств для описания всего на свете.
(323) Что за фильм-то?

(324) ну я бы сказала про кризис среднего возраста по-тибетски :) в общем если интересен буддизм и вся фигня про жизнь и страдания рекомендую посмотреть

(324) Это заблуждение. Напротив, в языке куда больше образов, чем их существует в реальности. А вот реальности, никак не описанной языком, не существует.

(301) Кто тебе сказал, что оно произошло?
(324) Всё зависит от мастерства рассказчика.

+(326) Точнее не так, может и существует. Уже известной нам реальности не существует.

Однако острую фазу КСВ называть простветлением - это надо уметь

(329) а что делать? :) через тернии к звездам..без ночи не бывает рассвета :)

(327) 1. Никто не говорил. :)
2. Я ещё не очень большой мастер по рассказыванию.

(326) Ты просто не знаешь таких образов реальности, которых нет в языке. Поэтому может возникать впечатление, что языком можно всё описать. Но бывают, скажем, состояния, которые я даже описать не берусь, поскольку их никто никогда не описывал и нет никаких прямых аналогов. Можно рассуждать лишь в духе "это как бы то...", "это похоже на..." - но всё это будет криво и непонятно.

(329) А с чего ты взял про КСВ?
Или ты видишь то, что хочешь увидеть?

(332) Так, рассказывай, чего курила :)

(331) И по каким критериям ты определила, что то, что с тобой случилось является просветлением?
(332) Если в голове рождаются образы, которых нет в реальности, это есть галлюцинации.
wiki:Галлюцинации

(333) по описанирю твоего состояния - это 1 в 1 острая фаза ксв

(333) Позволю себе ответить за автора: потому что в (273) - типичнейший случай КСВ, при этом ты умудряешься утверждать, что достигла просветления...

(334) А у тебя никогда не бывает необычных ощущений, которые ты затрудняешься описать?

(325) оттуда же, из комментов

"Если фильм рассчитан на западного обывателя, то он прокатывает на ура! Большинство все равно в их тонкостях не сечет, поэтому пипл хавает."

А кто сечет, и может объяснить тому кто не сечет... он этого не делает.. потому что это бесполезно... до тех пор пока человек спит. Нет морали и нет истины, есть только слова. И пока нет того кто от своего сердца не передаст вашему сердцу эту силу и знание (простите за высокий штиль), это всегда будет игрой для Вас..)))) И это хорошо! Это правильно! Ведь что наша жизнь?...))))

(335) А что считать просветлением?
Традиционно под этим понимают качественный переход, когда человек всё понял о жизни, вселенной и вообще.

(326) Тут согласен, насчет неописуемого... Попробуйте оргазм словами описать, все равно нормально не получится...

(336) Моё состояние - это следствие мировоззрения, а не восприятия. А возрастные кризисы типа КСВ связывают с восприятием себя, которое со временем меняется. И я уже намекала выше, что такие кризисы не длятся десятилетиями, по крайней мере, никто так возрастные кризисы до сих пор не толковал.

(340) Это ты свое состояние называешь просветлением. Так опиши, по каким признакам ты определила, что это просветление.
Какое именно понимание вселенной имеется ввиду? Что конкретно о вселенной конкретно ты поняла? Всё - это не ответ. Устройство, законы, размеры? Что?

(338) бывают, но из ниоткуда они не возникают. А уж на одном мировоззрении (а по-честному там не только мировоззрение, а еще и образ жизни) прихода ждать можно очень и очень долго

(337) См (342)

(339) не правда, человека можно разбудить, было бы желание, а вот с ним-то как раз и проблема

(342) Мировоззрение - штука субъективная и оно (мировоззрение) поддается корректировке. Это не есть просветление в общепринятом для буддистов смысле этого слова.

Почему то я считал что просветление - это почувствовать так называемую "божественную" любовь

(341) весь вопрос знаком ли ты с самим объектом. Если ты испытывал оргазм, то слово подобрать не проблема, а вот если нет, то фиг объяснишь. Это как объяснить человеку, ни разу не видевшему ананас, что это такое. У него просто самого понимания предмета нет, ассоциации не возникает.

(348) было у меня пару раз такое состояние но не долго

(350) после веществ?)

(341) Вот тебе описание: wiki:Оргазм
Заметь, простыми человеческими словами на русском языке.
Там что-то непонятно?

(351) После веществ было просветление на тему понимания мира (тоже не долго), А это после физ. упражнений

(343) Поняла, какие происходят процессы, какая существует взаимосвязь между ними, поняла большую цепочку причин и следствий, благодаря которой люди отличаются друг от друга, за счёт которой существует всё то, что существует в нашей жизни. Это всё сложно описать, это понадобится целая книга, чтобы лишь всё это кратко перечислить.

(352) Это про физиологию, а само ощущение невозможно описать, с ананасом все попроще будет. Хотя если уж на то пошло, то ни один одушевленный предмет нельзя описать словами на 100%, только какие-то геометрические фигуры.

(347) Я использую общеизвестные понятия. Мировоззрение - это то слово, которое в данном случае ближе всего по смыслу.

(354) все гениальное просто ;)

(353) При занятии физ. упражнениями организм более интенсивно вырабатывает эндорфины, которые иногда называют "гормоны счастья".
И при депрессивных состояниях физ. упражнения могут быть весьма полезны.

(348) Это, скорее, "благодать". Вроде, так это называют.

(359) это опять же лишь вопрос терминологии, но пока сам не попробуешь - не поймешь :) Можно долго спорить как лучше назвать, если не чувствуешь, а так понаслышке, а если прочувствовал, то и слова не нужны

(358) я в химию процесса не лезу. мне не особо интересно.

(352) Всё можно описать с помощью аналогий.
(354) Снова общие слова. Конкретно, какой процесс, какая причина, логическое обоснование следствия?
(356) Мировоззрение - это не просветление.
(361) Повышение уровня эндорфинов в крови и получение удовольствия в следствие этого - это не просветление.

(357) Да я бы и не сказала, что это слишком уж сложно. Это, скорее, зависит от уровня воспринимающего. Когда-то, лет в 13, мне казалось жутко сложным программирование в Турбо-Паскале. А сейчас оно кажется лёгким. Всё дело в подготовке.

А еще бывает что после веществ начинаешь очень чутко чувствовать ложь и истинные намерения

(362) ну это из серии "лягушатина похожа на курицу"

(362) что есть просветление. каждый понимает как хочет

(364) Или это просто тебе так грезится ;-)

(363) мир все-таки не турбо-паскль :) все люди изначально готовы

(360) Да, вот и с "просветлением" так же. Трудно понять, пока сам не пройдёшь через это.

Кстати, если бы мне, наверное, за месяц до того, кто-нибудь попытался бы объяснить всё то, что я потом поняла, то я бы, наверное, сказала бы: "Да ну, фигня, всё не так..."

(366) просветление - это просветление, это некая гармония с собой и миром, и разночтений тут быть не может

(365) Можно не ограничиваться в описании 4-я словами.

(369) никаких доказательств что все именно так нет.
На самом деле все может быть совсем не так

(371) количество слов дает лишь приближение, а не точное соответствие

Точно нельзя передать. Даже если другой ел лягушку, свои ощущения ему не передашь

(348) не, впасть в особое состояние всезнания, всеведения, вселышания, знания всего обо всем и т.д.

по моей версии- подключиться к автоматическому устройству слежения инопланетяного происхождения и войти в их базу данных.

по версии верующих- поговорить с богом и т.п.

по версии нирван и ей подобных- внезапно понять непостижимое, видимо, за счет пробоя подсознания.

по версии медиков- последствия кислородного голодания мозга, когда клетки лавинообразно выдают электрический импульс и активизируют на короткое время ресурсы мозга.
может проявляться при медитации, сумеречном состоянии сознания, при неудобной позе во сне и т.д.

(366) Есть четкие определение в словаре. Нахрена что-то выдумывать в этом контексте? Так и пудрят мозг всякие шарлатаны, маги, йоги и прочие "просветленные" гуру.

(362) Их довольно много разных. Ты задаёшь неконкретные вопросы, поэтому и получаешь неконкретные ответы.
(368) Не поняла - к чему они готовы?

(376) а те кто пишет словарь просветленные?

(377) понять

(376) Вики говорит что просветление - это отделение сознания от тела

(377) А ты готова ответить, например, на такой конкретный вопрос: что лежит в основе гравитации? Есть у вас такое "понимание вселенной"?

(378) Нормальные.

(37) Просветление - это смерть. Того что раньше было непросветленным. Вот вам и бессмертие в понимании голосовалки..))) А то о чем вы говорите - это ваш ум с вами так играет. Выведете вы его на чистую воду, так он вам еще более сложные правила игры даст. Пока вы непоймете что игра идет с самим собой.

(370) Смотри (340).
(372) Теоретически что угодно может быть ошибкой.

(383) к (370)

(380) Наоборот. Это состояние единства со всем окружающим, согласно определению.

(379) Нельзя понять игру в шахматы, если не знаешь правил.

"Просветления нет. Есть лишь карма просветленного." Давно прочел эти слова, но посыл в них переданный понял совсем недавно...

(380) Оригинально...
(381) Да, готова ответить: не знаю. У человечества нет таких знаний - следовательно, мне их неоткуда было взять. А разбираться самой - как-то неактуально.

(389) Другой вопрос. К ответу стоит подойти с точки зрения просветленного буддиста. А у тебя есть понимание причины, по которой я задаю тебе эти вопросы?

(390) Я не знаю точку зрения абстрактного "просветлённого буддиста". Я знаю свою точку зрения. С моей точки зрения такое понимание есть.

(391) Не поделишься?

(392) Понимаем? Так у тебя самого оно тоже есть, разве нет?

+393 "пониманием"

Расскажу как я понимаю "Просветление", простыми словами. Есть огромный источник энергии, его мощность ни один человек не может даже представить себе. Кто то называет это Бог, другой Вселенная, Абсолют, или точка из которой произошел Большой БадаБум, неважно каким словом или образом это представить себе. Так вот, ум любого обычного человека говорит этому самому человеку: "Не парься, это оооочень много но тебя это не касается, не грозит тебе, поэтому просто живи дальше и все дела". Но! Есть прямое ощущение этого источника силы единой, и ум не в состоянии его подавить или объяснить. Когда человек начинает (в силу расчистки своих ментальных завалов) ощущать эту силу и осознает что она реально существует, он впадает в огромное удивление и начинает ЗНАТЬ о том что этот источник существует. Вот этот момент я и называю (отчасти) просветлением. Вот и все, а все разветвления дальнейшие с помощью которых ум пытается восстановить ту первоначальную картинку мироздания и мироощущения которую рисовал своему носителю - это бред сивой кобылы, пока человек тот не пойдет дальше и не попытается разобраться до конца... Поэтому так много в этой области всякого неадеквата и непоняток, это своего рода контроль над человеком сос стороны коллективного бессознательного. Пришли в кинотеатр, сели, кино посмотрели и пошли дальше, а этот кинотеатр работает нон-стоп. Пока человек не проснется окончательно. Но если его ум о булках рассуждает или подсовывает анек про то что те лучше чем эти, этого человека разбудить практически невозможно. Сорри за много букв..)))

(393) Я хочу прочесть ответ на конкретный вопрос. Ответ, который не содержит в себе вопросов.

(396) как скучно. наш зеленый друг на такое требование наверняка не обратит внимание

(395) Я понимаю, что, согласно теории большого взрыва, был некий "источник" - сингулярность, из которого образовалась наша вселенная.

И даже могу осознать связь своего существования с этой сингулярностью )

Может, и не нужны все эти "ментальные завалы" о Боге, Абсолюте, Силе и т.п.?

(398) Типичнейший пример, долго ждать не пришлось...)))) агулечки! Велком в мир недвойственности, заползай младенец...)))

(397) "Просветленные", видимо, считают, что это ниже их достоинства.

У тебя ум как сканер на кассе супермаркета, токо не пикает..))) Мимо не пропустит - то на чем есть штрих-код...))))

(401) вы это поняли исходя из пары сообщений на форуме? какая поразительная прозорливость

+(402) очевидно один из побочных эффектов просветления...

(401) Это далеко не все способности и возможности моего ума )

(396) Я тебе проще скажу: я не могу подобрать более подходящего понятия, чем "просветление" для описания того, что пытаюсь описать. Возможно, потом я подберу более точное понятие. Но пока вот так.

Предлагаю заменить слово "просветление" словом "озарение". Тогда понятнее будет смысл происходящего.

Как человек, долго мучающийся с решением какой-то задачи вдруг испытывает озарение и понимает правильное решение. Озарение предполагает напряженный поиск ответа и готовность его принять.

(405) В психологии, как науке, обязательно найдется более подходящее определение.

(404) reggyman = le_ ????

(406)(407) "Озарение" тоже отчасти подходит, но это уж будет что-то типа такого глобального сверх-озарения, гипер-озарения, суперпрозрения...

(409) прошу прощения, а какие нибудь практические результаты Ваше просветление Вам приносит?

(398) А пресловутая сингулярность не ментальный завал?

(410) Да, конечно. Это вообще всё меняет, все представления о своей жизни, все цели и стремления. Это если по-крупному. И ещё до фига по мелочи - типа прогнозирования, эффективных решений в обучении, самообучении, во всяких коммуникациях и так далее.

(408) для тебя и твоего ума - наверное да. Эгоцентризм штука такая...)))

(409) И в чем сверх-, гипер-, супер-?
(408) Нет.

(414) Да во всём практически, что касается нашего здешнего бытия. В понимании людей, себя, жизни...

Прямо сейчас... Россия2... что-то гундят про вечную жизнь...

(405) так может тогда поподробнее :) а то по тезисам на просветление не похоже, только на некоторое приближение (и поверьте мне есть с кем сравнивать), так слегка высунули нос над поверхностью болота, а уже думают, что на берегу. Мне просто ну очень любопытно :)

(407)вот это очень сильно не факт, к сожалению современная психология не отвечает на все вопросы

(416) Стенографируй сюда, а то не у всех телевизор есть. =)

(417) Я могу отвечать на конкретные вопросы.

(419)  ну что опять за слив, рассказала бы про опыт-то, как, чего, почему. С конкретикой. Я вот тоже много чего, например, понимаю, но до "полного просветления" мне еще далеко, это так, локальные отблески.

(420) Я не знаю, как рассказать про опыт, когда кусочки мозаики складываются в одну большую картину - настолько большую, что в ней видно всю человеческую жизнь по своей сути. Это очень много рассказывать надо... Вот, представь, что одномоментно целая книга информации предстаёт в виде цельного образа, в котором видно всё сразу, что написано в этой книге. Как это описать? Только если всю книгу пересказывать по порядку...

(421) меня не результат интересует, описаний результата я читала и слышала массу, просто интересно что привело к "просветлению", все равно нужен какой-то толчок, искра

(422) О, ну это проще описать. Только уже завтра, а то мне спать пора.

(422) Не обязательно. Ни точков , ни искр :)

Скорее всего, проще и прозаичнее.
Сон в неудобной позе. Пережатие кровеносных сосудов.
Кислородное голодание мозга. Глюки.
Нейроны мозга временно потеряли способность удерживать электрический потенциал, лавинообразно испустили электрический импульс.
Спящая Нирвана увидела сновидение в виде картины, составленной из множества воспоминаний долговременной памяти.
Допустим, смогла восринять целиком сразу всю суть ранее прожитого/пережитого.
Или просто запомнила только сильное эмоциональное потрясение от этого.
В памяти мог остаться только факт самого "просветления" и эмоциональная реквция на него (допустим, сразу после пробуждения).

Надо как-то объяснить приобретенный опыт. За неимением лучшего, обратилась к эзотерике. Подогнала под результат недавние воспоминания/размышления, появилась версия о связи события "просветления" с ними.
Вот и все!

ИМХО достигшие просветления не сидят на МИСТЕ в 1 час ночи.

(425) А где они сидят? :)

(425) Миста может быть открыта энной по счету закладкой, а на первой- пофигуратор с набираемым кодом :)

Во время тестирования модуля- строчат на мисту...

Так что твой домысел повисает в воздухе.

(426) на чем или на ком :)

(422) "...описаний результата я читала и слышала массу..."
Думаю, что это другие описания и результаты, поскольку я ничего подобного нигде не встречала. По крайней мере в полном, цельном и исчерпывающем виде. Иначе можно было бы просто сослаться - вот там-то и там-то это описано. Но увы, ничего такого пока нет.

(428) Ну, лично я на стуле сижу. ;)

(427) То есть когда человек "Достигает просветления" он начинает работать 1сником?

Так вот в чём смысл бытия!


Мне искренне жаль Будду, тогда 1с не существовало, от этого он наверное и высказывал мысли что жизнь это страдание (без 1с).


PS Это даже и не троллинг.

(430) Результатов просветления не видно.
Зато сколько трескотни об этом событии!

(431) Не. Например, просто одинэсит.

(431) Представь себе, ещё ведь и в туалет приходится ходить!
(432) Имеющий глаза - да увидит. Имеющий разум - да уразумеет.

(434) Чуть развитие других мистянок, да и только.

Таких же результатов можно добиться и менее экзотическим путем.

Например, простым методичным изучением и освоением учебных дисциплин с последующим закреплением на практике. Это в части профессионализма в избранной специальности.

(435) Взял так, и всех разом опустил =)

(436) С одной Нирваны слегка сбиваю гордость просветлением.

На самом деле это не просветление, а озарение, инсайт, эврика ... как ни назови но не просветление

(435) А нет таких "учебных дисциплин", где это было бы описано.
(437) Готова поспорить, что ты даже фенечки плести не умеешь. А ещё рассуждаешь тут! :))
(438) Возможно, ты и прав, кстати.

(439) А пол в личке правильно заполнить сможешь?

(439) то что ты с ними не знакома, не значит что их нет

(429) Если я правильно понимаю, то просветление ваше лежит в стороне от сознания, это какое-то ощущение, не более того. Если в результате интеллектуального напряжения появляется свежая мысль, которую можно понять другим, оценить ее значимость для остальных, в общем ценно не само озарение, а результат в виде нового знания, понятного и доступного другим. Читая сбивчивые попытки "просветленных", становится ясно, что ничего ценного для других в их озарении нет, результата нет

(440) Это, видимо, из серии "если вы, штатские, такие умные, то почему в столовую строем не ходите?!"

(439) А учебные дисциплины- любые- только база для последующей самостоятельной работы, в том числе на стыке различных отраслей наук.

(443) Нет, это так, к слову пришлось )
Заодно и фотку вставь.

(441) Приведи примеры. Я долго искала.
(442) Этот результат, это новое знание тянет на целую книгу.

(445) Нет у меня удачной фотографии свежей. Либо древние, либо неудачные.

(447) Что поделать... Придется вставить либо древнюю, либо неудачную )

(447) А сама "морда лица" хотя бы привлекательная?
А фигура?
А то ведь le_ не уймется :)

(442)+ Попробую связать явление просветления с текущей темой обсуждения. Я уже писал, что в процессе познания личность, индивидуальность исчезнет, так как человек перерастет деление на эти элементы. Восточная религиозная практика уже сейчас старается преодолеть такую отчужденность людей посредством отказа от своего "Я", отказываясь от своего мыслящего разума. В обоих случаях смерть и бессмертие теряют смысл, так умирать некому, нет никого, кому нужна вечность

(446) ну я вот йогой занимаюсь, там вся мат.часть сплошное пособие по просветлению :) отчасти эта мат.часть пересекается с психологией и физиологией. Но в принципе это, естественно, не единственный путь

Ты кстати так и не рассказала про свой опыт, если не хочется тут можно в аську, мне реально интересно

(448) Не, не придётся. :)
(449) Всё относительно. Нередко слышу комплименты, но это субъективно.

(451) Да, мне вот, увы, некогда заниматься йогой. :(
...Сейчас расскажу про опыт...

(450) больше не кури :)

Не в процессе познания, а в процессе эволюции.
Не деление человека на элементы, а исчезновение человека как вида и трасформации человеческой цивилизации, например, в цивилизацию машинную.

Мм.. А может, Nirvana мужчина, вдруг осознавший, что он женщина? Или наоборот...

А.А. Богомолец, вице-президент АН СССР, академик и президент многих других советских академий, заслуженный деятель науки РСФСР, Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии и прочая и прочая, был, вне всяких сомнений, выдающимся ученым. По слухам, его карьеру подталкивал еще и товарищ Сталин – в надежде на успехи академика в создании «эликсира долголетия»: как и многие геронтологи до и после него, Богомолец был уверен, что человек может и должен жить до 150 лет. По легенде, Сталин, узнав в 1946 году о смерти 65-летнего Богомольца, воскликнул: «Обманул, сволочь!»

(451) В общем, вряд ли тебе это что-то даст, но описать опыт, который "к этому привёл", нетрудно.

Этому предшествовали развод, депрессия и переезд в отдельное жильё. Передо мной стояла задача пересмотреть свои жизненные планы, провести ревизию целей и ценностей и откорректировать некоторые психологические проблемы. Ни о каких "просветлениях" и "откровениях" я тогда и близко не помышляла, мне нужно было всего лишь перестроить свои представления о том, как я собираюсь жить дальше. Ну, это ещё называют онтологической картиной своей жизни. Поначалу я думала, что достаточно там исправить только то, что связано с конкретными людьми, но довольно скоро мне стало ясно, что всё так перемешалось, что проще будет вообще полностью переопределить всё от начала и до конца (как говорится, проще взять и переписать всю программу, чем копаться и выискивать баги в этих нагромождениях).

Начала я с того, что устроила себе небольшой, но жёсткий пост. В первый день я ничего не ела, пила воду. Во второй день я не ела и не пила воды вообще. На третий день я тоже ничего не ела и не пила. Во время этого зажигала свечи и смотрела на них. У меня полторы сотни с лишним свечей одновременно горело в комнате. Много спала. К концу третьего дня (или четвёртого?) у меня случился обморок. Тогда я решила, что пора выходить из поста. На четвёртый день я начала пить воду, на пятый день начала есть.

Потом я много читала. Давно собиралась перечитать сборник фантастики, и вот, для этого нашлось время. На одной из книг меня "торкнуло". Там герой размышлял о том, что, изображая негодяя, он привык вести себя как негодяй (ну, это так, грубо и в общих чертах). С того момента, пытаясь осмыслить себя, свою жизнь и так далее, я стала обнаруживать, что нет ничего, за что можно было бы ухватиться - ни одной цели, к которой можно было бы стремиться, всё наносное, всё мишура и глупость. И чем больше я об этом думала, тем большее мне открывалось... Вот так всё и случилось...

(454) Ваще не курю:) Именно в процессе познания, какая эволюция может привести к "трасформации человеческой цивилизации, например, в цивилизацию машинную"? Это невозможно. Эволюция не совершает таких скачков

(457) Есть что-нибудь общее в состоянии с этим: wiki:Депрессия ?

(457) имхо, у тебя первое приближение, до реального просветления наверно еще далеко. "Просветление" это все-таки скорее чувственный опыт, это больше видеть, просто знать неизвестно откуда, чем дойти размышлениями, а не "думательный". На самом деле размышления обычно даже мешают.
Посто = очищение организма, только с водой вот засада, воду-то все-таки пить надо. Ну и на этом фоне легкое прочищение мозгов произошло + смотрение на свечу как правило хорошая работа с вниманием, соответственно с мозгом

(459) Депрессия была перед этим и в начале. Потом уже нет.

(457) Детский сад, ей богу:), не в обиду будет сказано. В свое время увлекался буддизмом, не всякими там медитациями, кун-фу и глупыми позами, а пытался понять их интеллектуальную основу, философское основание. Наиболее яркое явление - дзен-буддизм, и коаны, так меня поражала та наивность и серьезность, с которой послушники пытались одолеть абсурд этих коанов и наивность великих учителей, помогающих им достичь просветления.

(461) Как определила, что уже нет?

(462) фигня в том что ты увлекался только теорией, забив на практику, с практикой вся теория приобретает гораздо больше смысла. А в чистом виде ахинея конечно.

(460) Чувственный опыт тоже был. Как я уже говорила, после всего открывшегося я испытала грандиозный шок, растерянность, я была обескуражена, буквально потрясена. Это что-то близкое к тому УЖАСУ, который описывал Хайдеггер.

(464) Хорошо, когда теория подтверждается практикой )
Хоть что-нибудь из теории можешь подтвердить?

(462) Да там обычная религиозная схема. Только вместо бога - типо непонятная философия, которую надо понять. Причём в течение всей жизни, по пути "безвоздмездно помогая" куче учителей.

(465) по-моему все равно не очень понимаешь. что я говорю. Или излагаешь как-то не очень понятно мне. Можем потом в аське обсудить, если хочешь

(464) В том то и дело, что никакой там философской теории нет, основное условие просветления - отказ от логической оболочки, от ума, чтобы стать счастливым огурцом.

(463) Ну, это уж совсем элементарно определить по своему состоянию, самочувствию. Особенно, если перед этим была сильнейшая депрессия. :)

(458) эволюция может быть не только биологической.

Копьютеры становятся все меньше и производительнее.
Некоторые органы заменяются копьютеризованными механизмами.
Средства управления компьютером вживляются в человека.
Сначала подкожные датчики. Потом- более сложные имплантанты.

Появляется цивилизация киборгов.

Постепенно функции человческого мышления все более передаются машинам. Осваивается перенос части человеского сознания в память все более совершенных машин.

Возникает конкуренция киборгов и машин.
Побеждают машины и вытесняют собой человеческую цивилизацию.

(466) да все восточные практики он в принципе идут от практики, а теория лишь подпорка, так чтобы хоть примерно понимать что происходит

(468) Ну, мне кажется, мы говорим о разных вещах.

(469) в какой-то степени ты прав, в принципе наши вот понятия о "логике и правильной философии" - это вообще рамки. которые нас держат, а тут как бы выход за рамки

(473) ну вот и мне так кажется, мы вроде говорим о просветлении, а у тебя получается что ты просто жизнь переосмыслила просто в очень хардкорных условиях

(470) Ты пару раз упоминала об актуальности. Что для тебя сейчас актуально?

(467) Типа в штаны наложить - это тоже выход за рамки. Смысл? Логика - это и есть правильное мышление, а специально дурить и гордиться этим - странно.

(472) Например, из какой практики и какую теорию можно вывести?

(477) к (474)

(474) Рамки нас не держат, они - основное условие познания, опора для мышления и дальнейшей сознательной эволюции.
(471) Эволюция  слепа,  когда же человек берет свое развитие, свою эволюцию в руки, под контроль и кнут сознания, то это уже не совсем эволюция, ну пусть будет сознательная эволюция

(478) тебе теория ради теории? Это бессмысленно. Давай к практическим вопросам лучше.

(481) Это не ответ на (478).

(475) Хоть горшком назови, только в печь не ставь.

(475) Можно это называть просветлением, можно называть озарением, проблеском, можно называть просто очень удачной рефлексией. Суть от этого не меняется. Просто после этого ты понимаешь, что уже никогда не будешь прежней, никогда не станешь вести ту бестолковую жизнь, что ведут все вокруг.

(474) Выход за рамки логики, как практикуют дзен-буддисты, решение логически абсурдных утверждений - извращение и сознательный отказ от сознания, ясного и открытого взгляда на мир, бегство от реальности

(482) для меня это плохой вопрос, он в рамках восточных теорий некорректный, там все теории и практики как бы целостные и многогранные. Это только в западной культуре все рваное, по разделам, без целостной картины

(484) Ого. Все вокруг ведут бестолковую жизнь? Чем твоя толковее?

(485) ну может это просто не твоя вариация, хотя здравое зерно там есть :)

(476) Если кратко, то - проблемы человеческой культуры.

(486) Дай определение восточным теориям, что это?

ИМХО моментально будет перенаселение земли, войны, эпидемии, ГОЛОД. Очень осторожно надо подходить к этому вопросу. Хотя не исключаю что уже изобретено средство и очень узкий круг людей им пользуется. По сути достаточно вычислить ген, который отвечает за регенерацию клеток.

>>не станешь вести ту бестолковую жизнь
Ну это вообще не просветление. Просто приоритеты сменились

(484) удачная рефлексия абсолютно точно <> просветлению. А жизнь у каждого своя и критерии толковости очень расплывчаты

(484) Вы даже объяснить не можете основные принципы ВАШЕГО мировоззрения, а уже пытаетесь оценивать чужие мировоззрения:)

(488) Здравое зерно вне логики - это оксюморон.

(485) что может делать логика с неизвестным?

(490) нет определения, во всяком случае я его не знаю, могу только что-то перечислить: ведическая культура включая йогу, дао

(492) сменились цели > старая жизнь перестала вести к новым целям. Пришло понимание что нужно делать чтоб идти к новым целям.

(487) Целесообразностью.

А то что старые цели стали казаться глупыми и неинтереными, это не значит что они глупые и неинтересные

(495) а можно вопрос? зачем вы так старательно пытаетесь меня в этом убедить? я вроде никого ни в чем не убеждаю, просто отвечаю на вопросы, спрашиваю то что мне интересно

(486) "Просветленные" учителя в тибетских монастырях, рассказывая не очень "просветленным" монахам о пути к "просветлению" через физ. практики, стимулировали их к занятию физ. упражнениями, ибо без этого они очень часто болели, были слабыми и немощными, и такое состояние не способствовало какому-либо совершенствованию.
Только и всего.

(489) Например?

(499) вот сюда (498) реально в точку

(499) Это ни о чём не говорит. Чем твоя цель толковее других целей в таком случае?

(502) в тибете такие условия жизни, что люди на порядок здоровее любого среднестатистического 1с-ника. Так что не надо про болели. К тому же там практики во много внутреннии, типа медитации

(492) Сперва не осталось вообще никаких приоритетов. Их потом пришлось долго и осмотрительно выстраивать. Можешь себе представить вообще полное отсутствие ценностей, приоритетов?

(506) это его перманентное состояние :)

(499) А цель какая, если не секрет?

(502) Как бы то, что все буддисты пипец кугфуисты-ушуисты и прочее - не более, чем миф. А вот реально распространённые медитационные практики никакого физического совершенства не приносят.

(493) Критерии толковости всегда одни и те же. У каждого, конечно, может быть свой путь, но, когда ты понимаешь, что живёшь на просыпающемся вулкане, то из этого следует только одна толковость. Это так, метафора.

(505) Медитации нужны буйным и неспокойным, не умеющим сосредоточиться и _подумать_, какие часто оказывались в монастырях.

(505)>на порядок здоровее любого среднестатистического 1с-ника
Это не так.

Теория просветления и духовная практика не имеет никакого отношения к продолжительности жизни
Будда умер от рака в 80 лет.

Надо брать пример с холоднокровных которые впадают в анабиоз

(494) Могу объяснить, если меня об этом спрашивать.
(500) Да, можно торчать от чего угодно. Но это глупо и неинтересно.

(505) Скорее наоборот, скудное однообразное питание, постоянное недосыпание и интеллектуальная спячка - где-же тут здоровье

(506) полного отсутствия ценностей не бывает. Бывет что просто ты их не можешь сформулировать, даже для себя

(513) >>Но это глупо и неинтересно
Это твой пресональный глюк

(513) ВОт я и спрашиваю, каковы основные положения вашей теории, которая поставляет вам цели?

(502) Например - допустимость насилия.
(504) Да. Просто у всех иллюзорные цели, абсурдные цели, бессмысленные цели. Только не все это понимают.

(518) Только у тебя истинные?
А это уже ППЦ полный

(508) Улучшить свои дальнейшие перспективы.

Есть такая теория "Спиральная динамика". Рассматривает цели человека по уровням.
Скорее всего ты просто перешла на новый уровень. Типа как богатые бизнесмены становятся дауншифтерами

(520) Не зачет, перспектива, например, есть попасть в ж.. пальцем или умереть)

Причем этот уровень был не доступен твоему пониманию раньше

И почему то после просветления старые уровни перестали быть доступны твоему пониманию

Хреновенькое в общем просветление

(511) Медитации - это не для того, чтобы подумать, а наоборот, чтобы не думать. Освободиться от мыслей и всякого такого, бренного.

(518) Не ставьте телегу впереди лошади. Понимаете ли, у каждого человека есть система ценностей, осознает он их или нет, эта система продуцирует цели, которая как раз и придает смысл действиям. Не может быть бессмысленных целей, цели придают смысл. Почитайте, что у меня в личной карточке:)

(511) в ситуациях где нужно мгновенно реагировать на изменения в среде логика пасует (не сказать мешает).

(515) Вот в этом-то и ФИШКА!!! Я тоже раньше думала, что не бывает, что можно их просто не осознавать. Но у меня как раз так и получилось после этого "просветления", что все (любые) ценности предстали фигнёй, и возник большой вопрос, что же с этим всем делать.

>>перестал обращать внимание на такую глупость, как достижения
Это оно

(529) правильное просветление, это когда не все цели фигня, а все цели равноправны, выбирай что хочешь

Отвечу сам, цели у нас всех схожи, мы все живые люди. Поменять их фундаментально удавалось не многим - это уровень духа, святые, например. Можно окаменеть насмерть в медитации и т.п. А так, мы просто избавляемся от наших глюков, стереотипов постепенно. А цели остаются.

(531) Самое правильное просветление - когда все цели - фигня:)

(532) цели меняются очень даже, причем постоянно

(528) С чего бы вдруг? Как раз логика и позволит среагировать наиболее эффективно. Тупость и броуновское движение разве что случайно вывезут.

(517) 1. Всё субъективно. Но лучше ставить конкретные вопросы, а не "расскажите о теории..." Я уже повторяюсь - об этом можно писать целую книгу.

(519) Не "истинные", а рациональные. Так точнее.

точно известно одно: просветлённый не осознаёт своего просветления

(533) бессмысленны - да, фигня - нет

(529) Банальная переоценка ценностей.

Когда ты начинаешь понимать что все бессмысленно. Ты начинаешь сам себе выбирать смпысл

(536) Если рациональные, то тем более не должно быть проблем их пояснить.

(521) Не, это не то.
(524) Не перестали. В том-то и дело, что их понимание изменилось.

(534) Я о глобальных целях, а не о сиюминутных.

(535) с того, что нет времени на моделирование и выбор вариантов. имеем просто базу паттернов-реакций, которая чем обширнее тем эффективнее.

(542) Например ты понимаешь что зарабатывать миллионы бабла - это не интересно. Но на самом деле ты просто перестала понимать (или принимать) мотивацию этих целей

(543) что за глобальные цели?

(511) медитация нужна всем, тут дело не в темпераменте, это просто контроль над своим мозгом и мыслями

какие доказательства на счет не так? у людей вообще-то экология на порядок лучше чем у нас, физический труд, и все это с детства

(540) Когда ты сам выбираешь цели, то движущая сила для их достижения очень слаба. Чтобы приложить все силы для достижения цели, надо иметь двигатель, который не осознается, как, например, основатель айкидо, или наполеон, жуткий комплекс неполноценности стал мощнейшим стимулятором

(544) С чего это вдруг нет времени? Или ты строго про ситуации, когда нужно отреагировать мгновенно, на рефлексах? Это специфические ситуации, в жизни в большинстве случаев приходится иметь дело с другим.

(546) Первые, в цепочке причин. Цель1 для достижения Цели2 и т.д.

(514) а нас питание разнообразными хим добавками и переизбыток информации такой что мы даже свою жизнь и свое состояние обдумать просто не успеваем, бегаем как белки в колесе, в том числе и интеллектуально. И кто тут здоровый?

(547) Нафиг не нужна. Хочешь посидеть-потупить - лучше ляг поспи в удобной позе, пользы больше.

Для любителей Тибета
http://subscribe.ru/group/na-zavalinke/2248908/

(527) Да, всё правильно. Ценности порождают цели (и наоборот). Но изначально все ценности бессмысленны - это большая иллюзия, когда нечто считается ценным и важным. Что угодно можно считать ценным и важным, только, по большому счёту, в этом нет никакого смысла.

(551) плюхаться в луже информации гораздо интереснее чем море, так?

(554) Все же есть реальные, а не умозрительные ценности.

(549) Специфические, да, но в них логика неуместна, а стало быть не является абсолютной ценностью.

(551) Так ведь это и есть настоящая жизнь, не вижу смысла трусливо бежать от нее в горы и называть это потребностью в духовном просветлении. Умейте в мутной волне информации добывать ценное, в горах ее точно нет

(555) во всем должен быть баланс, недостаток зло равно как и переизбыток

(554) Это несколько противоречит твоей же д'Артаньяновской позиции собственной толковости среди бестолковок.

(531) А зачем выбирать ОДНУ ИЗ равноправных целей? Какой смысл? Ведь никакой разницы нет, что именно выберешь.

(559) просто нужно научиться плавать и тогда открывается вся прелесть большого потока

(558) ну я собственно как видишь не в горах, просто большинство не умеют, это факт

(561) Жизнь без цели невозможна в принципе

(562) но учиться-то плавать лучше на мелководье, а то можно и утонуть

(565) разные способы есть

(557) Логика в них уместна, просто в принципе времени на включение мозга нет.

(552) Да? попробуй представлять цифры от одного до 9 и обратно, одновременно удерживая в сознании ВСЕ моменты генерирования этих образов.

(565) А ты что, взрослым родился, что ли?

(567) ты очень плохо думаешь о мозге

(554) Теперь вы поняли, что ваши цели такие-же бестолковые как и у всех, как и меня? Я уже писал, что процесс познания все обесценивает. Полез бы Морехай Уэсиба или Наполеон в дебри своих мотивов и оснований поступков, не было бы айкидо и Бородино:)

Ценности, затем цели определяются в подавляющем большинстве случаев нашей формой существования (живые люди) и внешними факторами, воздействующими на нас. А искусственно выдумывать себе цель, не зная для чего - это ошибка, ведущая к разочарованию.

(538) ...эээ, а в чём принципиальная разница между "бессмысленны" и "фигня"?
(539) Переоценка - это когда меняется система ценностей, а не когда она полностью исчезает.
(556) Это стандартная иллюзия матрицы.

(572) И вы ставите телегу впереди лошади, именно цель отвечает - для чего. А если начнете искать причину цели - потеряете стимул к ее достижению:)

(560) Вот в этом-то и сложность: как можно что-то выбирать, какие-то ценности и цели, если всё в равной степени бессмысленно. Я над этим долго голову ломала.

(570) Нет, просто в твоём специфическом случае нет осознанного мышления, только рефлексы и подсознание.

(573) разница в отношении

в первом случае нет никакого отношения, во втором - отрицательное

(564) Правильно. Так зачем что-то выбирать и вообще жить? :)

(575) Дык и что надумала-то? В чём толковость? В чём цель?

(573) Переоценка так и происходит. Сначала обесцениваются прежние цели, потом идет поиск и принятие новых.
Есть матрица "в головах", а есть на уровне физического существования и проч. Выход из не - смерть.

>>А если начнете искать причину
Не правда. Если искать причину, можно просто найти другие пути достижения, как говорят НЛПишники НАМЕРЕНИЯ

(526) Успокоиться, привести мысли в порядок и подумать.
Медитация от лат. meditatio — размышление.

(583) лучше скажи как на санскрите медитация

(583) В контексте буддизма, о котором шла речь, это не так.

ведь медитацию не в древнем риме изобрели

(584), (585), (586) Если имеются ввиду другие практики, давайте называть вещи своими именами.

(579) Тогда убей себя. Или слабо?

(518) И каким образом для тебя проявляется актуальность этого?

(587) Смысл медитации в буддизме строго противоположный, освобождение от мыслей. Ты про так называемые "восточные практики", или про что-то другое говоришь?

(571) Мне несколько лет понадобилось на поиск "толковых" целей. :)
(577) Ну, это не принципиально, по-моему. Если нечто не интересует (нет отношения), то это будет иметь значение "фигни".
(580) См. (520). :-)

(588) Убить себя - это тоже цель.

(591) известны критерии хорошести?

(590) Помимо своего исторического использования, термин медитация был применён в качестве перевода названия восточных духовных практик, называемых в буддизме и индуизме дхьяна. Слово дхьяна происходит от санскритского корня dhyai и тоже имеет значение «мысленно созерцать», «размышлять».

(581) Не только смерть, в том-то и дело, что можно и не умирая выйти.
(588) Мне это сейчас невыгодно.

(591) Улучшить перспективы - это вообще ни о чём. Это даже смысла не имеет без дополнительных уточнений, которых ты дать пока не смогла.

И с чего бы вдруг это толковее и осмысленней?

+(594) Смысл сводится к контролю (самоконтролю). Управлению течением мысли и эмоциями.

(597) Нет, смысл сводится к введению себя в состояние транса.

(598) Транс (от фр. transir — оцепенеть) — ряд изменённых состояний сознания (ИСС), а также функциональное состояние психики, связывающее и опосредующее сознательное и бессознательное психическое функционирование человека, в котором, согласно некоторым когнитивистки-ориентированным трактовкам, изменяется степень _сознательного_ участия в обработке информации.

не успел

(594) Кстати "мысленно созерцать" и "размышлять" - это принципиально разные вещи.

(589) А ты в самом деле не видишь никакой проблемы в насилии?
(593) Рациональность, если кратко.
(596) Без дополнительных уточнений оно имеет смысл, но просто непонятно. Конечно, это всё требует пояснения, о каких перспективах речь и так далее.

(591) Прав Loyt, это слишком туманно, чтобы быть целью. Настоящая цель отличается точной формулировкой, чтобы была ясна конкретная точка приложения усилий. Если вы не можете сформулировать, значит это не ваша цель, т.е. не вы  ее выбрали, а ваша депрессия

(602) Нет. Насилие - это естественно.

(603) Это самая точная и краткая формулировка. Просто она вам здесь непонятна без пояснений.

(601) Тут следует различать созерцание спонтанных образов и намеренно создаваемых. Смысл в контроле и управлении.

(602) С каких пор "неведомая непонятная фигня" вдруг стала иметь смысл?

(605) Точная формулировка - она потому и точна, что понятна без дополнительных пояснений. У тебя никакой точностью не пахнет.

(605) тогда по другому, какие реальные действия вы совершаете для достижения вашей весьма туманной цели?

(606) Не имеет значения. Размышление - это средство достижения некоторой цели, созерцание - это самоцель.

(604) То есть, если я убью тебя, то ты не против?
(607) Думаю, ты вполне понимаешь смысл слов "перспективы" и "улучшить".

(611) Я также прекрасно понимаю слова "твёрдый" и "газ". При этом "твёрдый газ" - это белиберда. Как и твоё улучшение перспективы. Напоминает старый номер Задорнова, где тот косил под Горбачёвские лозунги.

(608) Ты путаешь "точность" с "доступностью". Не всякая точная формулировка доступна пониманию произвольного субъекта. И наоборот - не всё, что понятно без пояснений, будет точным.

(609) "Совершаю" - это вопрос спорный. "Должна совершать", я бы сказала. Но я думаю, что это всё равно будет непонятно без обширных пояснений. Если кратко и точно, то "должна устранить проблемы человеческой культуры".

(612) Ты просто не понимаешь, о каких перспективах вообще речь.

(611) Насилие - средство для достижения цели, у вас есть цель кого-то убить? Перспективы - чего, какие...? Карьеры?
(613) Если вы читали Хайдеггера, то должны дать нам шанс понять ваши формулировки:) Хайдеггер не унижал своих читателей такими отмазками, он формулировал свои мысли тяжеленными определениями, насколько я знаю, сам не читал, но сужу по Сартру, его последователю. В общем, вывод таков, что вы неспособны сформулировать свои мысли, т.е. не осознали свои мотивы, т.е. вы заурядный представитель населения, который сломя голову стремится достичь неясной цели, не им выработанной и не способный воспользоваться плодами.

(614) Спасибо, капитан очевидность. Не понимаю, ибо ты не объясняешь. О том и речь, в этом проблема.

(610) Это то же, что смотреть и видеть.
Процесс созерцания так же, как процесс видения может происходить "как бы" сам-собой и не осознаваться.

-Ты вот что бы выбрал: ящик водки или бессмертие?
-Ящик водки.
-А бессмертие?!
-А Солнце всё равно через 5 млрд. лет рванёт.....