Когда нибудь, а может быть в ближайшее десятилетие, будет решена проблема бессмертия...
Должно ли это как нибудь регулироваться законодательно?
В связи с этим имею вопросы....

(674) Она просит образец, на котором могла бы построить свой ответ - это ее полное поражение

(673) >значит цель уже не наша
Из того, что написано это не следует.

(674) До сих пор на все ответила!

(677) Если считать ответом "не знаю и знать не хочу, ибо не актуально" )

(678) Если я чего-то не знаю, то какой ещё может быть ответ, кроме "не знаю"?

(679) Назовем это универсальным ответом просветленного )

(680) Годится для любого вопроса )

Какой смысл нашего общения тогда? Что мы можем друг другу дать? "Если хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот..." (БГ)

(673) Так мыслит голова профессора Доуэля, искусственный разум, но не человек.

(676) Попробую пояснить. Самый вопиющий момент в жизни, когда я, женатый, пытаюсь, добиться другой женщины, куча эмоций, желание близости и т.п. Потом читаешь книгу Дольника о поведении животных и сравниваешь себя с ними. Понимаешь, что это всего лишь обычное половое поведение на уровне инстинкта размножения. Тогда какой смысл в этих проблемах, если это всего лишь волнение плоти? И уже при увлечении просто вспоминаешь эти размышления и увлеченность исчезает сама собой. Это всего лишь инстинкт, не от меня зависящий, не мной установленный, без которого я вполне мог бы обойтись.

(684) Ты и плоть твоя есть одно.

(684) Нет никакого инстинкта "размножения", это миф.

(685) Есть моменты, когда человек рассуждает здраво, логично и спокойно, часто в приступе ярости начинает делать то, о чем потом стыдно становится. Вполне возможно, что в будущем можно будет отказаться от части своего существа, вызывающего подобные эмоции, чтобы всегда быть спокойным - человек перестанет быть собой? Нисколько, человек есть то, чем он хочет быть, и имеет право избавиться от того, что мешает ему в этом стремлении

(686) Есть инстинкты. Плодятся же животные как-то.

(687) Оскопи себя.

(688) Но инстинкта размножения нет. По крайней мере, у человека его точно нет.

(687) Ты действительно считаешь, что мозг используется на 3-5%?

(690) Человек - животное, у него есть те же инстинкты.
Но он и разумом обладает, и его наличие позволяет ему делать _осознанный_ выбор. У животных такой возможности нет.

(687) >Вполне возможно, что в будущем
Это из области фантазий.
А выбор у человека есть сейчас.

Тез тестостерона (мужчины) и соотв. гормонов у женщин мы бы многого не достигли, превратились бы в овощи. Все взаимосвязано. Не нужно отвергать то, как нас создали.

(689) Это избавление от следствия, не от причины.
(691) На все 100%, но на сознательную жизнь, наверное столько и используется, остальное  - на управление функциями тела

(692) Представления об инстинктах во многом надуманы.
Проще сказать - есть комплексы рефлексов. У человека (по сравнению с разными животными) таких рефлексов не так уж и много.

(694) я думаю это не совсем так... просто ты можешь "видеть" небольшую часть и только осознанных процессов... остальное скрыто от тебя... и я бы не стал отказывать неосознанным процессам в логике...

(693) Когда-то лошади имели огромное значение в жизни человека, но последние 100 лет ее с успехом заменяют автомобили. так же дело обстоит с генами и гормонами, никакой разницы

(696) + Думаю, что теория Павлова это каменный век...

(697) Тогда скальпель тебе в руки!

(695) Да все те же самые. Они задавлены просто сейчас.
(695) В словаре дано более общее определение ) Совокупность врожденных тенденций и стремлений...

(698) По выводам Величковского, психофизиолога, они очень даже актуальны

Почему же мы все так не хотим быть просто людьми, отрицаем все, подвергаем сомнению фундаментальные идеи? Хотим вырваться из наших оболочек как птенцы из скорлупы или ждем метаморфоза, как куколки бабочек? Может в этом что-то есть, но не все так просто. Сначала нужно пройти ЭТОТ уровень, а потом другие. Опять же "всему свое время")

(700) Это заблуждение, далекооо не те же самые. :)
А под "тенденциями" и "стремлениями" при ближайшем рассмотрении как раз и оказываются рефлексы, наборы рефлексов.

(702) От вашей "всему свое время" веет такой скованностью.. кто определяет время? Мировой дух или создатель? А если их нет, то истины в вашей фундаментальной идее ноль

(701) Мне больше нравится подход Фрейда и его термин "Бессознательные процессы"... физиология... уж больно однобокий подход(ИМХО)...

(704) Время определяет сумма всех равнодействующих на человека сил. При этом воля человека далеко не самая сильная среди них, хотя она тоже влияет на сумму. Скованность я как раз ощутил, после безуспешных попыток пройти сквозь стену и выпить море.

(703) Чего конкретно нет у человека из того, что есть у животных, в этом контексте?

(707) Ну, например, комплекса охотничьих рефлексов, как, скажем, у гепарда.

(703) Древние структуры мозга почти полностью идентичны у всех животных, включая человека. Эмбрион копирует эволюционное развитие животных с поразительной точностью. Да, у нас есть что-то еще, но и много общего.

(702) Потому что быть просто человеком - означает умирать бесповоротно и окончательно, если не убаюкивать себя религиозными выдумками,  и это несправедливо и жестоко, хотя некого обвинять в ней.

(708) Ну, мы же про размножение.

(710) Что мешает быть просто человеком и верить в Жизнь Вечную? А умираем мы в какой-то мере действительно "бесповоротно и окончательно". Зачем возвращаться к пройденному? Воскрешать не нужное уже в новом контексте?

(711) Насколько я знаю, факт рефлексов такого рода не был точно установлен ни для одного вида. Зато было установлено об отсутствии таких врождённых рефлексов у некоторых видов.

(713) Это потому и называется инстинкт, что не только рефлексы.
Суслик не рефлекторно суёт нечто во что-то, а инстинктивно.

(713)Сколько лет тебе (можешь не отвечать), к эндокринологу не обращалась?

(714) Это совершенно ничем не доказано, это просто домыслы.

(715) К нему имеет смысл обращаться с какими-то проблемами здоровья, а у меня их нет.

(716) Это очевидно.

(718) Вот это и называется "предубеждение". Это всё из стандартного набора иллюзий матрицы.

Скажу опять банальность, но ценность чего-либо мы ощущаем, когда у нас это отнимают или собираются отнять, в лучшем случае.
Мой БГ:
"Так сделай мне ангела,
И я покажу тебе твердь.
Покажи мне счастливых людей,
И я покажу тебе смерть.
Поведай мне чудо
Побега из этой тюрьмы,
И я скажу, что того, что есть у нас,
Хватило бы для больших, чем мы."
http://www.aquarium.ru/discography/pisma_kapi230.html

(719) http://www.libex.ru/detail/book285572.html

В следующей жизни все будут планетами.
Кто-то манюсенькой как Плутон, кто-то как Юпитер.
Ну а кто плохо себя вёл в этой жизни, того ждёт ужасная участь обитаемой планеты типа Земли.
Будут загажены и изранены.

+(721) wiki:Этология

(719) У вас матушка нигилизм налицо.

В чем смысл вечной жизни?

И чем её наполнять?

(725) чем ты свою жизнь сейчас наполняешь?

(725) Смысл понятия "Вечная жизнь" я вижу в утешении человека, утолении его страха смерти, небытия. Если этого нет, можно жить и не париться. А наполнением вечности занимаются не люди. Наполнят, небось.

(724) Это следствие. ;)

(728) wiki:Нигилизм
"Эрих Фромм предложил подходить к нигилизму как к одному из механизмов психологической защиты. Он считал, что центральной проблемой человека является внутренне присущее человеческому существованию противоречие между бытием «вброшенного в мир помимо своей воли» и тем, что он выходит за пределы природы благодаря способности осознавать себя, других, прошлое и будущее. Фромм утверждает, что развитие человека, его личности происходит в рамках формирования двух основных тенденций: стремления к свободе и стремления к отчуждению. Развитие человека идет по пути увеличения «свободы», но не каждый человек может адекватно воспользоваться этим путем, вызывая ряд негативных психических переживаний и состояний, и это приводит его к отчуждению. В результате человек теряет свою самость(или Я). Возникает защитный механизм «бегства от свободы», для которого характерны: мазохистские и садистские тенденции, деструктивизм, стремление человека разрушить мир, чтобы тот не разрушил его самого, нигилизм, автоматический конформизм."

(718) Вообще, если тебе интересна тема врождённых рефлексов/инстинктов и прочей мнимой лабуды, то рекомендую почитать про опыты над макаками резус. Хорошо голову прочищает.

(730) Давай ссылку. Если это только не ссылка на статью из газеты "Тайная сила" или что-то подобное )

(729) Что он всё в одну кучу смешал. Нигилизм с конформизмом даже рядом не стояли.

(731) ты что, ссылка на рентв конечно же

(732) Не я, а Эрих Фромм. Общее в них то, что они являются механизмами психологической защиты. Нужно копать детские или более поздние(менее вероятно) травмы...

(731) Я об этом ещё в бумажных книгах читала. Честно говоря, даже не знаю, есть ли это в сети, ни разу не искала.

Вот и выходит, человек! свобода! разум! А на практике - испуганный ребенок.

(735) Автор, название?

(734) Я и говорю - он. Частично там есть резон, но что-то всё в куче, совершенно различные вещи с разными причинами в один ряд поставлены.

Практическую пользу религии и концепции "Вечной Жизни" можно свести к утешению человеческих страхов.

(737) Я не помню. Могут быть разные авторы. Это же описание опытов, а не фантазии, там автор не важен.

(739) + нравственное регулирование.
(740) Эти описания, если они существуют, кто-то мог выдумать.

Кто утолит страхи утоляющих? Если все разложить по полочкам, как пытаемся тут мы, можно отвергнуть нашу защиту, "спилить сук на котором сидим". Надо ли нам это? Вот он плод Древа Познания... Не тем мы занимаемся, ох не тем.

(741) А смысл?

(739) кнут и пряник.

(743) Смысл в том, чтобы люди не отвлекались на фатальные тупиковые пути, не убивали бы сами себя и друр друга, а жили бы счастливо и с миром.

(743) Мало ли такой литературы, где авторы доказывают существование высших сил, Бога, эльфов, вампиров, зеленых человечков и т.п.?

(745) ога. не убивали... во имя "правильной веры" "правильно верующме" уничтожили больше "неправильно верующих", наверное, чем в "нерелигиозных мировых войнах"...
и процесс, собственно, продолжается...

Секрет всех позитивных Учений в том, что нужно применять прочитанное/узнанное и применять максимально и ежедневно. Иначе толку от знания нет, наоборт, даже вред, т.к. знание накладывает дополнительную ответственность на действия человека. Лучше уж совсем не знать, чем знать и не применять.

(737) Кажется, кое-что нарыла. Упоминается некий Г. Харлоу из Висконсинского университета: wiki:Харлоу,_Гарри_Фредерик

Похоже, речь о его опытах. Частично вот здесь кое-что вроде изложено: http://dikalekc.ru/post168069893/
"Первые макаки, выросшие в изоляции, так и не научились играть и спариваться. Однако самки достигли зрелости, у них начали созревать яйцеклетки. Харлоу хотел получить от них потомство, потому что у него появилась новая идея. Его интересовал вопрос, какими матерями окажутся эти обезьяны. Все попытки подсадить к ним опытных самцов не принесли успеха – самки вцеплялись им в морды. Тогда он придумал приспособление, которое назвал «рамой для изнасилования»: зафиксированная в нем самка не могла воспротивиться тому, чтобы на нее залез самец. Это принесло успех. Двадцать самок забеременели и произвели на свет потомство. Часть из них убили своих детенышей, другие были к ним равнодушны, только немногие вели себя адекватно."

(747) Любую идею можно исказить и прийти к противоположным последствиям на практике.

(750) возможно и обратное  - про любую плохую идею можно сказать, что на самом деле она о хорошем, но просто последователи исказили.
Поэтому смотрят не на саму идею а на последствия

(749) Не хочешь - не размножайся. Только чем заполнишь свою жизнь в старости? Зачем отказываться от того, что заложено в нас?

(752) Что заложено, не поняла?

(753) Матка-то у тебя есть?

(754) ???

(754) Вроде бы я ничего не говорила про то, чтобы отрезать какие-то органы.

(749) Там ничего не говорится о том, что у обезьян отсутствуют инстинкты.
Там рассказывается об ученом (психологе), который пытался исследовать их поведение в неволе, в замкнутых пространствах, в изоляции.

+(757) Это совсем другая область исследований.
Неудивительно, что животные ведут себя неадекватно в стрессовых условиях.

(756) Я не про отрезать, а про использовать то, что в нас заложено. Органы так  просто не дают.

Случайно наткнулся, прям в тему :)

"Вышедший из комы нейрохирург рассказал о загробной жизни"
http://podrobnosti.ua/technologies/2012/10/10/863213.html

(757) Ну это же только описание опытов, а не их интерпретация.
(758) Не надо ля-ля! Если так называемый инстинкт существует, то он так или иначе проявляется. Рефлексы не исчезают в стрессовой или какой-то иной обстановке, тем более, что речь идёт не о разовом эпизоде, а о полном цикле жизни.

Эти опыты как раз показывают, что у макак, выросших в изоляции, начисто отсутствует всякое половое поведение, что, в свою очередь, говорит о том, что половое поведение не передаётся генетически, а усваивается с опытом, то есть перенимается от сородичей. Ну, в случае с животными ещё говорят об импринтинге.
wiki:Запечатление

(759) Это только люди в матрице полагают, что если в организме что-то заложено, то это надо непременно использовать. ;)
И ещё они полагают, что органы кто-то откуда-то "дал".

Поговорим о вечной жизни 22.12.12

:) человек который достоин никогда не скажет такое про себя - только себелюбивое ничтожество....и если они не стали бы кто я такой чтобы пытаться...

(749) Эти опыты отлично показали, что полная социальная изоляция разрушает психику. Об инстинктах опыты ничего не говорят.

(761) [Рефлексы не исчезают в стрессовой или какой-то иной обстановке] Мы об инстинктах вообще-то. Инстинкт размножения вполне исчезает в стрессовой обстановке. Когда тебе пытаются проломить голову, трахаться не хочется.

Инстинкты более тонкая и сложная штука, чем рефлексы, и их проще разрушить. Разрушить можно даже рефлекс - перерезать нерв, или сжечь электрошоком группу нейронов... Для инстинктов вполне хватает деструктивного окружения.

(764) дело в том, что и спрашивать никого не будут... но возможно это сильно изменит лицо человечества, если оно конечно выживет...

Хочется конечно, но зачем...., побольше - да лет эдак до 200..., бессмертие - для чего. Понимаю сыкотно..., но смирись

(765) Инстинт (допустим, что унаследованные стереотипы поведения все же есть) существует не только тогда, когда он активно проявляется.

В стрессовой обстановке (такой как уроза жизни) не только трахаться не хочется, но и есть, пить, спать, отправлять другие биогенные потребности.

Но по миновании угрозы и других отвлекающих раздражителей потребность начивает переживаться, осознаваться, инстинктивное поведение реализуется на практике.

Таким образом, инстинкт никуда не исчезал, а только временно не был актуальным.

(765) 1. Нет оснований считать, что с психикой у этих подопытных животных возникли какие-то проблемы. А опыты показали отсутствие тех проявлений, которые приписываются инстинкту.

2. Инстинкты - это и есть рефлексы. А иначе это вообще какие-то невнятные мифы, которые непонятно где хранятся и каким образом работают. Можно говорить лишь о рефлекторной подоплёке так называемых инстинктов, а иначе это вообще беспредметный разговор.

3. Макаки в тех опытах находились НЕ В СТРЕССОВОЙ обстановке, а в обычной обстановке, в которой они жили с самого рождения. Более того - "стрессовая обстановка" - это временный эпизод, и если, скажем, тех же макак взять из естественной среды обитания и поместить в лабораторию, то первоначально это будет для них "стрессовая обстановка" - до тех пор, пока они к ней не привыкнут. Но затем эта обстановка становится привычной и не вызывает стресса, и обезьяны возвращаются к своим обычным занятиям, в том числе и к половой жизни. А в описанных опытах речь шла о том, что макаки в принципе не были способны вести половую жизнь.

(768) согласен

(769) 1. Есть основания. Любые обезьяны - это социальные животные. Воспитание за пределами социума - это то же самое, что воспитание в темной комнате.

2. Инстинкты - это очень сложные рефлексы. Многие рефлексы задействуют от одного до нескольких нейронов. Инстинкты задействуют целые отделы мозга, сотни миллионов нейронов, заставляя их реагировать определённым образом. Но принцип тот же самый, да.

3. Макака-самка, когда к ней пришел макака-самец, находилась в стрессовой обстановке, она считала его неведомым чудовищем. Психика необратимо разрушена.

Дети-маугли, которых вырастили собаки, или обезьяны, редко поднимаются в своем интеллектуальном развитии выше уровня 3-5 летнего ребенка. Науке известны и ещё более ужасные случаи - воспитание темной комнате связанным. И это СТРЕССОВАЯ обстановка, как ни крути. Такой метод воспитания делает овощем на всю жизнь.

(770) 1. Да, это разное воспитание. Ну и что? Если кто-то прошёл "другое воспитание", то это ещё не основание полагать, что оно нанесло какой-либо урон психике.

2. Ну да, я бы сказала, что это целые комплексы рефлексов.

3. Если делать такое предположение, то следует заключить, что и само по себе половое поведение являлось для макаки чем-то неведомым и чудовищным, а вовсе не естественным и инстинктивным ходом вещей, как это пытались всё время представлять. Дело-то ещё и в том, что там, даже привыкнув к обществу самца, самка всё равно не была способна вести половую жизнь.

(0) В подобных случаях предлагаю зафиксировать новость на бумаге и сохранить до указанного срока.
Примеры - "эта зима будет аномально тёплой", "это лето будет аномально дождливым", "в 2000 году все рабочие будут иметь квартиры", "в 1980 году наступит коммунизм", "в ближайшее десятилетие будет решена проблема бессмертия".

Вот в 2022 году глянь на свою запись о бессмертии.

(770) Про детей-маугли есть много историй, и все они говорят об одном - без воспитания нет никакого "человека разумного", каким мы привыкли его видеть (и нет множества всех тех качеств и навыков, которые долгое время приписывались наследственности). И такие условия (типа запертой комнаты) - это никакой не "метод воспитания", это - полное отсутствие человеческого воспитания. И говорить о какой-то "СТРЕССОВОЙ" обстановке тут неуместно. Стресс - это некое потрясение, шок, нервная перегрузка. У детей-маугли не было ничего подобного! У них была всего лишь иная среда обитания, и они научились в ней ровно тому, что умели окружающие их субъекты (рычать, например). Это ровно тот же самый ход событий, как и в обычной жизни ребёнка среди людей - вся разница лишь в том, чему его могут научить окружающие.

(0) Какие могут быть пути к бессмертию? Думаю только путем видоизменения человеческой физиологии. Например, перенос сознания в компьютер.