Начало ветки: Кремль разрешил МВД бороться с коррупцией на всех уровнях

Я не успел ответить Джинн'у на Кремль разрешил МВД бороться с коррупцией на всех уровнях: "Доля взяток в промышленном продукте ничтожна. Если речь не о строительстве. Уж поверьте человеку, чуток знакомому с производственными предприятиями"
Есть исследование Трансперенси Интернешнл: "Большая часть респондентов затруднилась оценить долю издержек на коррупцию в итоговой цене молока, несмотря на многочисленные рассуждения о коррупционных проблемах в молочной отрасли. Однако по оценкам некоторых респондентов доля коррупции (как государственной, так и коррупции в частном секторе) в цене молока составляет от 15% до 30%"
http://www.transparency.org.ru/v-rossii/vliianie-korruptcii-na-roznichnuiu-tcenu-moloka

Господи, да постеснялись бы публиковать этот галлюциногенный бред! "Исследование Трансперенси Интернешнл" - это уже анекдот.

2(0) И что? Ты решил, что "по оценкам некоторых" - это такой убийственный аргумент, что стоит новую ветку завести?

(1) тем более, что измеряют они не коррупцию - а ОТНОШЕНИЕ к ней граждан )))
а некоторым нашим гражданам только дай трубу раскрыть - лозунгами сыпать пойдут круче, чем на майской демонстрации

автор неправильный...

2(0) Однако по оценкам некоторых респондентов на Мисте доля коррупции (как государственной, так и коррупции в частном секторе) в цене молока составляет 0%.
И можешь меня процитировать.

(1) ну - теперь мне не жаль, что я не успел тебе ответить в предыдущей ветке, человек чуток знакомый с производственными предприятиями )))

(2) ты бы хоть не позорился...

Интересно. В реальной жизни они тоже всех вокруг достали до печёнок?

Джинн , ты бы постеснялся спорить с человеком  , у которого ник    expertus.
)

2(6) Достаточно, что ты позоришься? Ок :)

(7)прикинь иметь тёщу СЮ, проще повеситься

(5) думаешь нет здесь коррупции?
сейчас тебе на голубом глазу расскажут, что ты постишь за мзду от жуликов и воров! )))

(7) а то везде только и слышно Кремль да Кремль.

(1) А что не нравится?
Центр Трансперенси Интернешнл – Р и Проектно-учебная лаборатория антикоррупционной политики (ПУЛ АП) НИУ ВШЭ публикуют исследование "Коррупция в молочной отрасли и оценка ее влияния на розничную стоимость молока".

Или без единорогов материал не усваивается?)

2(11) Яааа?! Где ты такое увидел? Это по сообщениям источников близких к сельскому хозяйству.

(13) без их молока )

(10)Только вчера зять в гости уговаривал. Так шта...

(14) пейзаны вообще коррупционеры! они корове мзду в виде комбикорма дают, чтобы получить бесконтрольный доступ к ее молоку )))

- зять, ты когда, кремлядь, полку прибьешь, коррупция тебя дери?
- достала ты меня, хуже Путина, дорогая теща, чтобы тебя в думу избрали! (вы прослушали диалог СЮ и зятя из пьесы "Будни болотниковцев")

(13) да все и так понятно. Ща расскажут про то, что Путин не виноват; что методика исследования хромает; что единороги пукают радугой; что чем мы недовольны - ведь идет следствие; что несогласные белоленточные черви и всякое подобное... хоть бы методички сменили )))

(16) любовь к теще измеряется в километрах ))

(20) а также ее спонсорском участии в жизни молодой семьи )

2(17) Пособники кровавого режима!

хотя у СЮ не может быть зять согласным, она бы его сгноила бы на корню...

(21)Никудышный из меня спонсор. Так любят, бесплатно. Даже на море свозили

бгг - чо то лунтики сходу про режим орать начали и на Путина перешли. Диагноз однако.

2(19) Что ты! По "оценкам некоторых респондентов", конечно Путин виноват.

(21) о даааа ))

(23) Пин, кто недавно плакал, когда доставали его родных?

(24) да шучу я )

(19)Ну да, примерно так

(24) это скрытая взятка! бесплатно на море свозили

(26) а что там еще, по оценкам некоторым респондентом - во всем виноваты либерасты?

(32) Никто ни в чем не виноват - оно само так.

(24) СЮ, ты же знаешь - мы любя ))

2(32) Тебе видней. Ты же на их очень авторитетное мнение ссылаешься. Вот и расскажи что там еще у них.

(34) любить чужую тещу???? Ик ик ик )))

(28) ты плакад? если сильно достанут - зови меня, я не допущу, чтобы чьих-то близких оскорбляли...

ЗЫ: есличо, я против СЮ и ее зятя ничего не имею, кроме того, что мы политические оппоненты, тебе пора забыть коммунистическую риторику про добрых и честных коммунистов и проклятых и злых капиталистов...

(35) в исследовании ТИ про молоко не написано, что во всем виноват Путин, ты в очередной раз что-то перепутал )))

(36) ...причем бескорыстно )))

2(38) Так я сейчас не о молоке, а о "по оценкам некоторых респондентов". О твоей сильнейшей аргументации.

Чет эта "Transparency" мне доверия не вызывает. Напоминает Грин-Писс, т.е. защещает того, кто больше платит :)

wiki:Transparency_International

Трансперенси Интернешнл назвала проведение независимого аудита деятельности правительства Юлии Тимошенко "охотой на ведьм", хотя годом ранее указывала на увеличение уровня коррупции на Украине в 2009 году (146 место), по сравнению с 2008 годом (134 место).[2] Позднее госдепартамент США заявил, что суд над Ю.Тимошенко является "политически мотивированным процессом над представителями оппозиции".[3]

(38) так откуда молоко-то возим?
а то уже который год молочные войны идут
финское запрещаем, потом белорусское

(42)Из Китая, и это не молоко, а химия.
Свежее молоко ты получишь только от своей коровы :)

(40) ты в очередной раз что-то перепутал, это не моя аргументация ))

а почему при каждом райоблисполкоме охрана сидит,
почему простому гражданину низя до слуг народа добраться и обматерить за недоработки?
охрана царьков-элемент коррупции!

2(44) Так это не ты в (0) писал Джинну ответ? Так бы сразу и сказал.

(43) ты видел китайское молоко? я нет
зато я видел резолюцию Национального союза производителей молока России («Союзмолоко»)
«В связи с тяжелейшей ситуацией в мировой молочной индустрии, вызванной перепроизводством молока»(с)

(46) разумеется, я писал Джинну ответ в (0)
тебя даже как-то жалко )))

2(48) Ты писал, но аргументация не твоя... Ага... Но ты хотя бы согласен с этой не твоей аргументацией?

В Уголовный кодекс РФ необходимо ввести новый раздел - "Коррупционные преступления", а также ужесточить наказание за такие преступления. Такое мнение высказала сегодня на пресс-конференции глава комитета Государственной думы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая ("Единая Россия").

По словам депутата, наряду с уже действующими составами преступления, относящимися к коррупции, "Единая Россия" предложит ввести новые составы, такие, как нарушение требований выполнения муниципального и госзаказа, оборонного заказа, хищение государственных и муниципальных средств.

"Я считаю, что ответственность за такие преступления должна быть выше, чем за экономические. В свою очередь для экономических преступлений (к которым относится и коррупция) должен появиться нижний порог, а верхний - увеличен с действующих ныне 10 до 20 лет", - сказала она.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/12/2012/834881.shtml

проклятое едро, почему не пожизненно? все на болотную!!!

(49) давай сначала разберемся: ты понял, чья аргументация в (0)? на чем она основана, кто эти самые "некоторые респонденты", которые дают эти самые оценки?

(50)Чем принципиально отличается "хищение государственных и муниципальных средств" от просто "хищения"?

(53) предполагаю, что разница в том, кому нанесен ущерб.

(40) а в чем проблема то? Просто так приводить результаты опроса нельзя, пофамильно перечислить всех надо? Иначе однозначно брехня будет? Так и представляю себе аргументацию согласно @Альф а :" по мнению респондентов (тут краткий список на нанадцать страниц) ....... (тут мнение респондентов).

(54)Было бы желание сажать - сажали бы по тем, что ужЕ есть.

+(55) и вообще нефиг тайные голосования делать. Списки проголосовавших в студию.

2(52) Да, я это понял.

(58) если не затруднит, сообщи, что именно ты понял. Так, чтобы предупредить дальнейшие вопросы.

2(55) Да нет, не нужно пофамильно. Только тогда не следует ждать к этому опросу отношения более серьезного, чем к обычному ОБС.

(42) судя по: wiki:%CC%EE%EB%EE%EA%EE#.D0.9C.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B0
вряд ли мы молоко ввозим. Скорее всего собственного производства хватает более чем.

+(61) правда, там нет источника... так что все равно под вопросом.

2(59) А давай ты просто скажешь согласен ты с аргументацией в (0) или нет. А потом продолжишь выяснять насколько неправильно я все понял. Ок?

(63) да, согласен.

+(61) ...но цифры бьются с другими источниками:
http://www.dairynews.ru/dairyfarm/mirovoy-i-rossiyskiy-rynki-molochnoy-produktsii.html
http://www.coolreferat.com/Анализ_мирового_рынка_молока

(60) тебя уже и ВШЭ не устраивает?

2(64) Во ты лох!

Президент России Владимир Путин внес изменения в ст.10 федерального конституционного закона "О правительстве Российской Федерации", которая обязывает членов кабмина представлять в налоговые органы данные о своих доходах.

В соответствии с новой редакцией закона, министры должны будут декларировать не только свои доходы, но и расходы, а также расходы своих супругов и несовершеннолетних детей.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/12/2012/834867.shtml


да что ж такое деется-то, бабоньки? опять хлеб у болотниковцев отобрали...

2(69) Аааа! Испугались!!! То ли еще будет! Ух, мы им!

(69) Когда до тебя дойдет, что это благодаря им...

2(71) Ы :)

Давайте пойдем логически - есть заводик. Пусть он закупает молоко и производит молокопродукты.

В каком месте производственного цикла коррупция?

(74) на этапе строительства заводика.

(74) в бухгалтерии вестимо, заставляют отчетность заполнять, ироды!

2(74) Ты вот читал на пачках сколько в кефире должно быть кисломолочный бактерий? А пересчитывал? Вооот...

(65) Ссылка на реферат - это даже круче Транспаренси :))

Я в прошлой ветее давал цифру  - импорт 19,1% по итогам 2011 года по Росстату.

А че Путин только на 12-ой год презеденства решил с коррупцией бороться? Некуда складывать уже?-)

(80) Центр Трансперенси Интернешнл – Р и Проектно-учебная лаборатория антикоррупционной политики (ПУЛ АП) НИУ ВШЭ

(76) Вы знаете много вновь построенных молочных предприятий? При наличии недогруженных советских?

2(76) "Если речь не о строительстве" (с) Джинн

(80) там только на реферат ссылка? о_о...

(83) количественно сложно оценить, но как минимум один молокозавод знаю - построили возле моего дома

2(81) Кто сказал?

(83) ну лови сразу - ГАИ, СЭС, технадзор...

(85) Предлагаю вернуться к нашим барана., пардон, молоку. В каком месте производственного цикла коррупция? Не подскажете?

читаю Mikk-a и СЮ и вспоминаю незабвенного и любимейшего моего автора:

"Увы, увы! Только  в  ноябре  восемнадцатого  года,  когда  под  Городом
загудели пушки, догадались умные люди, а  в  том  числе  и  Василиса,  что
ненавидели мужики этого самого  пана  гетмана,  как  бешеную  собаку  -  и
мужицкие мыслишки о том, что никакой этой  панской  сволочной  реформы  не
нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:
  - Вся земля мужикам.
  - Каждому по сто десятин.
  - Чтобы никаких помещиков и духу не было.
  - И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью  -
во владение вечное, наследственное, от деда к отцу,  от  отца  к  сыну,  к
внуку и так далее.
  - Чтобы никакая шпана из  Города  не  приезжала  требовать  хлеб.  Хлеб
мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
  - Чтобы из Города привозили керосин."

(88) ГАИ тут при чем?

СЭС - не нарушать санитарные нормы и не иметь проблем с СЭС не предлагать?

Технадзор - не нарушать правила эксплуатации и не иметь проблем с технадзором не предлагать?

В Вашем примере коррупция только СНИЖАЕТ себестоимость, ибо за счет взяток "экономиться" сумма, которая должна идти на обеспечение соблюдения санитарных норм и техрегламентов.

(89) доклад прочитай - там детально все расписано.

(92) Прочитал. Ничего не нашел. Ткните носом.

(91) А ты не в курсе почему летом гайцы любят тормозить молоковозы?

(90) Молодец, читай его и дальше)

2(94) А они любят?

(94) Не в курсе. Действительно любят? Фуры видел как тормозят. Молоковозы - не видел ни разу. У Вас какая-то статистика есть?

(89) коррупция - при заходе в розничную сеть )))

Ну если тема про молоко, мне кто-нить скажет почему то что продается называется молоком, а не молочным напитком? Вроде как закон подобный года два назад приняли.

(96) Ага, а зимой не любят. Почему?)

(98) Розничная сеть - частная в основной массе. Молокозаводы частные в основной массе. Каким боком тут коррупция?

(98) Это не коррупция. это отношения 2 коммерсов.

а крышевание?

(97) Летом они тупо их тормозят и тянут время. Молоко киснет. Водитель платит. На это выделяются спец. суммы....

(101) при заходе на полку розничной сети
мы же хотим свое молоко при выкладке видеть на козырном месте, правда?  а для этого с этого места надо кого-то подвинуть

2(100) Могу предположить, что стараются задержать подольше, чтобы взятку вымогать, а то скиснет. Угадал?

(94) раздел "Контролирующие органы в производстве", страница 16 и далее

2(104) А! Угадал.

(89) Джинн >> Предлагаю вернуться к нашим барана., пардон, молоку. В каком месте производственного цикла коррупция? Не подскажете?

Относительно Ткачева и его "Кубанской буренки" коррупция повсеместно. Т.к. являсь губером он обеспечивает своим предприятиям режим наибольшего благоприятствования как лицо в ведении которого находится право распоряжения земельными ресурсами.
ПС. Чиновник то у нас как-бы не может владеть бизнесом, не?

есть еще санэпиднадзор - вот, здесь есть место для коррупции

(105) это не коррупция.  это коммерческие отношения.

2(109) А что значит "режим наибольшего благоприятствования"?

(101) "Розничная сеть - частная в основной массе. Молокозаводы частные в основной массе. Каким боком тут коррупция?"
Ооооо...
Начнем с самого сладкого:
- "входной билет"
- козырное место на выкладке
- "у нас продают только Ивановское молоко"
ну и т.д.

(107) Соблюдать санитарные нормы и не иметь проблем с контролирующими органами не предлагать? Коррупция то тут как на себестоимость влияет?

Грубо я должен потратить на соблюдение СНиП 1000 руб. Но меня жаба душит - я плачу 250 руб. инспектору и он закрывает глаза. Итого коррупция снижает себестоимость.

Идет дальше - инспектор просит 1250. Я посылаю его лесом, ибо мне проще потратить 1000, выполнить все нормы и не иметь проблем.

Вкуриваете?

(113) Вы хоть понимаете что такое коррупция? Или клеймите позором режим, не зная даже о чем речь идет?

(114) как насчет заведомо невыполнимых требований?
как насчет кучи согласований, когда надо пройти 100500 инстанций?

(114) Не так. Конкурент платит взятку 250 р, а ты тратишь 1000 р на нормы, ты в пролете.

2(116) Заведомо невыполнимые - это какие?

(115)С молоком кстати  - это хороший пример коррупции. Это не гуталиновая фабрика.0 гуталин не портится. А молоко ждать не будет - скиснет. тут любому уроду забашляешь.

(119) раздел "Контролирующие органы в производстве", страница 16 и далее

(116) Что значит "заведомо невыполнимых"? Есть нормативные документы. Либо выполняешь и работаешь. Либо не выполняешь и закрываешься.

"Заведомо невыполнимые" они только у тех, кто хочет травить народ всяким дерьмом, набивая себе карман.

(120) Вы начинаете сказки какие-то рассказывать. Гаец сутки молоковоз держать будет, пока не скиснет? Где? Прямо на посту?

(121) Это в реферате что ли?

(122) Именно! неск часов достаточно на обычной молоковозке..   Поэтому и не рискуют - платят. А зимой нет)

2(121) Раздел чего?

(123)(125) в (0) есть ссылка. Идете по ней, скачиваете полную версию доклада. Раздел "Контролирующие органы в производстве", страница 16 и далее.

(114) скажу тебе по-секрету - выполнить все до точки по линии санэпиднадзора невозможно!

(124) Вы мне то сказки не рассказывайте. Я вроде как деревенский. На фермах его охлаждают и заливают в молоковоз холодным. При массе в несколько тонн его минимум сутки держать нужно, чтобы скисло. Что-то я не наблюдал на постах ГАИ очередей из молоковозов, стоящих сутки.

(126) А можно Вам скачать и выложить сюда краткое резюме?
С СЭС у Вас не получилось. Какие еще "контролирующие органы" присутствуют?

2(126) Там только вот это:
"Встречаются и абсурдные, заведомо невыполнимые требования. Глава одного из хозяйств приводит пример требований к содержанию различных веществ в воде, сливаемой животноводческими хозяйствами в канализацию: она должна быть чище той, что поступает из водопровода. Это порождает почву для коррупционных проявлений. При этом в ряде случаев, когда хозяйство имеет важное значение для местной администрации, на некоторые нарушения попросту закрываются глаза. В иных случаях за это требуется заплатить определенную мзду."
Ты об этом?

(122) Я правильно понимаю, что ты дискутируешь с докладом, в котором упомянуты представители компаний по переработке, и рассказываешь этим представителям, что их мнение - это чушь?

2(127) Почему?

(127) За "все до точки" не закрывают предприятия. По мелочам просто пишут акт и требуют устранения в определенный срок. Нет необходимости за это отстегивать деньги. Нужно всего лишь вовремя устранять недостатки.

(128) так потому и не наблюдал, что платят. кто ж будет рисковать?

2(130) Я правильно понимаю, что ты мнение отдельных людей пытаешься тут выдать за факты?

(128) я уже скачал, спасибо. И краткое резюме там тоже есть - велком по ссылке (0).

2(133) Круто!

(132) пока будешь устранять - молоко скиснет.

(129) почему? там еще много чего. Например: "Все надзоры, которые сейчас существуют, будут периодически осуществлять свой надзор. Но у всех надзоров предусмотрено наличие требований заведомо невыполнимых. И потом есть наложение
функций надзоров: очень часто проверяют одно и то же две конторы. Соответственно, вы на всех этапах достигаете какого-то конформизма"

(134) нет, неправильно.

2(139) Ага... Понятно...

(131)ну, потому что "тонких мест" в пищевке избыточно много
достаточно, в смыве с любой поверхности кишечную палочку найти
или проблему с санкнижкой у персонала
и могут возникнуть большие проблемы

(140) "не верю" (с) Станиславский )))

2(138) Мы же о примере таких "заведомо невыполнимых". Какие там есть еще, кроме "глава одного из хозяйств приводит пример требований к содержанию различных веществ в воде, сливаемой животноводческими хозяйствами в канализацию: она должна быть чище той, что поступает из водопровода"?

(130) Представители компаний переработки в вопросах отношения с СЭС лица крайне заинтересованные. Любые проверки для них со стороны СЭС будут "административным давлением", любые требования санитарных норм "заведомо невыполнимыми", а любые штрафы "поборами". Для них расходы на обеспечение соблюдения санитарных норм - это вынутые из кармана деньги.

Вы еще на зоне опрос устройте среди "сидельцев" - там тоже сплошь все невиновные будут.

Мало народа травится некачественной продукцией? Вы предлагаете сократить "коррупционные издержки" и отменить "заведомо невыполнимые нормы"?

2(141) Ээээ... Я лично считаю, что это правильно и в таких случаях проблемы должны быть очень большие. Ты нет?
И почему все же невозможно все выполнить?

(141) Вы таки считаете, что наличие кишечной палочки в пищевом производстве - это нормально? А требования ее отсутствия "заведомо невыполнимыми"?

судя по тому,что ветку СЮ,как всегда эпохально-оригинальную продолжил некто, который решил очень скромно назвать себя  expertus...я делйю вывод что он и есть зять СЮ.

(146) Короче, неудачную ты тему выбрал) пищевка вообще башляет не рассуждая. иначе разорится.
а вот свечной заводик может и пободаться...

(148) Башляет, чтобы навариться, продавая некачественный продукт. К разорению это не имеет никакого отношения. И к "коррупционной составляющей" в себестоимости тоже. Скорее эта "составляющая" снижает себестоимость в ущерб качеству.

(149) я уже отвечал тебе

  Mikk
117 - 04.12.12 - 17:00 (114) Не так. Конкурент платит взятку 250 р, а ты тратишь 1000 р на нормы, ты в пролете.

2(148) Просто слова Джинна были ответом на слова СЮ: "А конкурентоспособному товару и взяться неоткуда. Ему надо платить слишком много взяток, чтобы конкурировать по цене."
И все обсуждение это вот новой ветки как раз сводится к тому, что с помощью взяток как раз снижают цену.

(145) ну, просто попробуйте выполнить хотя бы СНиП по срокам годности и условиям хранения - а это один из многих
(146) ненормально! но, тем не менее, кишечная палочка это сапрофитная флора нашего организма
достаточно кому-нибудь руки после туалета не помыть (иди уследи!) - и гони гусей

(143) "эксперты говорят об избыточном регулировании в пищевой
промышленности, которая с одной стороны отстаивает интересы граждан на здоровую пищу, но с другой стороны провоцирует производителей на неформальные практики решения вопросов с контролирующими организациями для ускорения процесса получения
разрешений и сертификатов"
Чем не конкретный пример?

2(152) В чем проблема выполнить этот СНиП?

2(153) Не понял. Т.е. мы уже не обсуждаем "заведомо невыполнимые" и переходим к тезису "об избыточном регулировании". Так?

(144) "Любые проверки для них со стороны СЭС будут "административным давлением", любые требования санитарных норм "заведомо невыполнимыми", а любые штрафы "поборами""
Твои предположения не находят подтверждения в докладе: "некоторые респонденты считают, что коррупция не может решить проблему, когда на заводе или ферме не выполняются требования тех или иных инстанций".

(147) мимо... но дочки у СЮ симпатичные ))

(151) Недобросовестный производитель - да. А добросовестный и нормы выполнит, потратится, и взятку его вынудят дать. вот цена и вырастет, и разорится...

(155) тебе походу вообще все равно, что обсуждать )) можем перейти, можем не переходить... если для кого-то зарегулированность не является выполнимой - какие вопросы ты ему собираешься задать? )))

2(158) Что вынудит его дать взятку?

(158) Как его вынудят, если он добросовестный производитель? Соблюдает он все нормы. Что с него инспектор возьмет? Ну найдет мелкие нарушения, ну даст время на устранения. Ну штрафанет в крайнем случае. Это обычные издержки процесса.

Он что, пистолет к голове приставит и вымогать начнет?

2(159) Ээээ... А... Так ты считаешь избыточное регулирование заведомо невыполнимым требованием. Так бы сразу и сказал. Вопросов больше не имею.

(154) хотя бы в том, что молоко относится к категории особоскоропортящихся продуктов где счет идет на часы

(163) И? Забить на нормы и продавать испорченное, отстегивая инспекторам?

(162) разумеется, избыточное регулирования может оказаться невыполнимым требованием.

и кстати! в частности, благодаря избыточному регулированию мы по рейтингу условиям ведения бизнеса (рейтинг - Всемирного банка) находимся во второй сотне.

(164) неа )) просто тебя вынуждают отстегивать, чтобы твое хорошее молоко не превратилось в испорченное.

(164) я этого не говорил! я говорил, что нормы трудно соблюсти

+(165): "Другая проблема в том, что не используется исчерпывающий перечень документов для выдачи разрешения на строительство. Каждый регион к федеральному списку добавляет кучу своих "хотелок". Чем больше документов, тем больше у чиновника возможностей для каких-то коррупционных историй"
http://www.rg.ru/2012/10/30/reyting.html

Это про строительство, но легко экстраполировать на "молочную" тему.

(166) Каким именно образом действия контролирующих органов приведут к испорченному молоку? Вы где-то видели, как они врываются с ОМОНом и останавливают производство?

(167) Ну дык если кто не может соблюсти их, то может заниматься производством бетона? Там нормы попроще.

(169) Вместо молочка готов бетон кушать?

(168) Строительство я выделял изначально в качестве исключения.

Но к молочке это вообще мало относиться. Если бы заводы каждый день строили, то еще куда ни шло... Но они в основной массе советские еще.

(170) Вы предпочитаете молочку с кишечной палочкой от производителя, не способного выполнить СНиПы?

(171) Ну если так рассуждать то молочко будут производить только неумные люди, кстати примерно такую картину мы наблюдаем. А для соблюдения всех норм никто практическин е париться с цельным молоком, фигачат из сухого, и бог его знает из чего еще.

(169) млин...
если затягивается получение разрешительной документации, молоко может испортиться.

(171) про строительство просто аналогия: обилие регулирования. Ключевая фраза: "Чем больше документов, тем больше у чиновника возможностей для каких-то коррупционных историй"

в нашем молоке никакой кишечной палочки быть не может, она просто там не выживет, знаю не по наслышке, дело в том, что когда-то я проходил курс очень сильных антибиотиков (двухстороннее тяжелое воспаление легких), так после него молочка натуральная не усваивается, а вот в пакетах - легко...

:)) уже и Кремль признал что коррупция есть и с ней надо бороться...а Джинн все не верит...

коррупция есть везде, и с США. и в Англии, и в Германии, и в Китае, не смотря на то, что там расстреливают за нее...

(172) Вот для этого и существую СНиПы, чтобы производители не бодяжили что-попало и чтобы на упаковке был "молочный напиток" вместо молока при производстве его из порошка. И контролирующие органы, которые это должны проверять.

(175) Я где-то писал, что ее нет? Я о коррупционной составляющей в себестоимости промышленного продукта. Если Вы это не заметили. И о сопутствующих мифах.

(174) Еще молочко в пакетах когда портиться пахнет какой то падалью, а не простоквашей.

(177) Я жил возле лианозовского завода, не видел я там кучи цистерн с молоком которые едут неприрыфвном потоком на завод, а учитывая объемы выпуска поток там должен был быть нехилый. Я уж молчу о том где столько его надоить можно.

(179) ХЗ. Я не жил рядом с Лианозовким заводом, поэтому не могу ничего прокомментировать.

(179) да нет в молоке молока давно... я деревенское не могу пить вообще, даже кипяченое, у меня стойкая реакция на него, так что я различаю, причем из покупного было какое-то дорогое, кторое я тоже жене запретил в итоге покупать...

(181) Ты это не мне а Джину расскажи:)

Джинн и СЮ в том возрасте, когда объяснять бесползено )))

(182) Что мне рассказать?

(184) про то из чего молоко делают.

(185) А я где-то утверждал, что его все делают исключительно из цельного? Номер поста напомните.

(186) а где к тебе был вопрос по поводу того, что ты данное утверждал?

(187) А что мне тогда нужно было рассказывать?

(188) это уже другой вопрос. Хватит передергивать.

Более чем наглядно
OFF: Ставрополье: молокозавод «Вита» оштрафован на 20 тыров за потраву детей
Особенно пост 73.
Вита, ечсличо, работает и поныне. А закрыли кисловодский молзавод, опрометчиво построенный в центре города. Каждый раз, когда детей травила Вита - закрывали и наш непричастный к поставкам в детсады молзавод. Искали "происки конкурентов". В запакованной продукции, ага.
И рассказывайте мне ЧТО ХОТИТЕ. Когда я все воочию видела своими глазами - как уничтожали молзавод

Кстати, в УК есть "коммерческий подкуп". Это к дискуссиям о том, что наказуемо, а что нет

у нас будут подобные песни? http://video.yandex.ru/#search?text=Я%20тебе%2C%20конечно%2C%20верю&where=all&id=32424679-08-12

Например, если машина идет с водкой и все документы в порядке то гаи больше чем на 30 минут не рискует ее останавливать и это на кавказе

(190) Уничтожали, уничтожали.... Успокойтесь, не нервничайте... Лично Пу приезжал руководить операцией...

(191) Если Вы не заметили - дискуссия о коррупционной составляющей в себестоимости.

(194)Про "лично Пу", которго вы суёте везде и всюду - я не говорила. Без него обошлись, не маленькие, все умеют сами, не впервой

(194)В данном случае для себестоимости не принципиально,  как именно назвать поборы - все равно она возрастет незаконно, и все равно снижает конкурентоспособность. Мы ведь о ней говорим

(195) В вертикали главный Пу. Ему и отвечать. Не?

(196) Предлагаю тогда еще шире вопрос поставить - на расширение Вселенной коммерческий подкуп не оказывает практически никакого влияния. Переводить стрелки, так уж переводить... Глобальнее нужно мыслить.

(190) а может, ваш молзавод действительно травил народ?
я в советское время поработал на нашем Пискаревском - это тихий ужас был! если у вас цистерны моются мыльным раствором без промывания, а потом туда заливается молоко - как тут не травануть народ?

200

(194) "Если Вы не заметили - дискуссия о коррупционной составляющей в себестоимости"
Коммерческий подкуп - одна из составляющих коррупционной составляющей в себестоимости, СЮ совершенно права.

(201) Коллега, второй раз обращаю внимание - Вы даже не понимаете что такое коррупция.

(197) у тебя что, фиксация на Путине? или тебе каждый раз кажется это забавным?
не троллинг, просто интересуюсь.

(202) объясни плз, где ты считаешь я ошибаюсь?

Коммерческий подкуп это к ФАС

(205) дык и мы не про "к кому".

(201)Далеко не все, за что вынужден платить производитель, запрещено законом. Зачастую это просто пункты договора: плата за вход, за эксклюзивное представление, за полки. Я сейчас не готова назвать страны, в которых эти вещи запрещены законом (забыла просто), но и нас хотели все это запретить. Но не взлетело. То есть даже законные пункты договоры усложняют жизнь производителя и "утяжеляют" себестоимость.
Сети диктуют, давят, снимают сливки

(203) Стандартный шаблон. Берем типовую мантру либерастов, доводим до абсурда и применяем с такой же регулярностью, как и они. Основную массу их это страшно злит :) Но чего на зеркало пенять?

(204) Коррупция - это злоупотребление законной властью в целях личной выгоды. Грубо говоря - нет власти, нет коррупции. Все остальное  - это уже мошенничество, коммерческий подкуп, нарушение антимонопольного законодательства и пр. "букет". Но не коррупция.

(208)А цель какая? Доводить до абсурда и совать в каждую ветку? Чисто повандалить и потроллить?

(209) Цель простая - заменить одним шаблоном длинный кусок текста.

(208) "Коррупция - это злоупотребление законной властью в целях личной выгоды. Грубо говоря - нет власти, нет коррупции"
Ну, вики несогласная: wiki:%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF
Подразумевается, что власть как государственная власть - не единый вариант коррупции. И в докладе по ссылке в (0) тоже использует термин "коррупция" не только в отношении к государственным органам.

(208) "Стандартный шаблон... их это страшно злит :)"
Понятно, кажется забавным. Ну... ))

(211) На то она и вики, чтобы писать всякую хрень. Это попытка "адаптировать" термин по пендосское "широкое понимание", которое можно в последние годы. Вы почитайте дальше пояснения - везде речь идет о властных полномочиях.

Для примера Справочный документ ООН о международной борьбе с коррупцией:"Коррупция - это злоупотребление государственной властью для получения выгод в личных целях". Примерно то же у Всемирного банка "коррупция - злоупотребление государственной властью ради личной выгоды".

Это совсем недавно гейропейцы и педосами стали сюда добавлять частный сектор.

В УК это взятка - "получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе".

коррупция не обязательно государственная власть, сюда надо включать еще и уполномоченные структуры

(214) Ага. Но все равно властные полномочия должны быть.

слушайте! одного меня масштабы коррупции как-то не трогают и не беспокоят? )))
ну, вот ничем они мне лично не мешают! )))
что я делаю не так?

(216)Похоже, что ничего не делаешь:)

(217)так врачебный принцип - "не знаешь что делать - ничего не делай!"(с)

(213) ОК, я беру ООНовский документ "Резолюция 58/4 Генеральной Ассамблеи от 31 октября 2003 года Конвенция Организации Объединенных Наций против коррупции" и вижу в ней: "Статья 21.   Подкуп в частном секторе", где первый же пункт не о государственой коррупции (о которой тоже много чего написано), а о коррупции в частном секторе.
Адрес: http://www.unodc.org/documents/treaties/UNCAC/Publications/Convention/08-50028_R.pdf

Полагаю, ты все-таки сужаешь определение коррупции.

(217) А что надо делать?

Врачи неправы. Надо долго бубнить мантру о преступной сущности путинского режима и болезнь сама чудесно пройдёт.

(216) на самом деле ты просто не понимаешь, насколько тебе мешает коррупция )) действительно, пока не сталкиваешься с этим явлением во всей красе, тебе она кагбэ не мешает (особенно если ты не покупаешь молоко))). Однако только последние коррупционные скандалы:
- ГЛОНАСС
- Табуреткин
- дело Магнитского (+ еще на порядок больше стянутого через налоговую, где работала Ольга Степанова)
и т.д. - прикинь, если хотя бы эти деньги работали на благо государства?

(220) не, мы проповедуем доказательную медицину )))

(221) и чего мне глонасс?
что мне до табуреткина?
че мне это магницкий?

я понимаю - 1С запретили бы! так, мы и еще кой-чего умеем )))

(223)На Пандоре прекрасная погода? Ну и ладушки!

(223) на месте Магнитского может оказаться любой, заявивший о преступлении.
а ГЛОНАСС и Табуреткин... еще раз: деньги, которые должны идти на инфраструктуру страны, идут в карман жуликам и ворам. Через 20-30 лет выйдешь на пенсию - с чего она будет платиться, если будет задушена налоговая база? ты покупаешь молоко - каждый раз переплачиваешь от 3 рублей до 9. Ну и т.д. - придумай сам, ты же умный ))

(216) да не парься - принцип моя хата с краю в ходу у многих.

(225) а Магницкий о пользе Росии заботился? )))
а скажи - кто у него были адвокаты?

(227)Когда ты заявляешь в полицию, что у тебя украли, к примеру, кошелек, - ты о пользе России заботишься?

(226) а я и не парюсь! у меня принцип простой - чем больше будет справных хат с краю в России - тем лучше!
а на всю эту постсоветскую богадельню не напасесся

(228) ни разу ничего не крали! )))
наверное, я выгляжу не так как-то

(227) "а Магницкий о пользе Росии заботился? )))"
он заявил о хищении 5,4 млрд. рублей, которое осуществила преступная группировка, включающая сотрудников правоохранительных органов, налоговой инспекции и т.д.
на пользу России поимка, наказание и возврат похищенных денег?

(228) аналогия неточна. хищение произошло из госказны.

(231) А на сколько ограбить Россию помог своим хозяевам?

(233) кто?

(219) Вы внимательно почитайте этот документ - он не ограничивается коррупцией. Там очень до хрена всего. Вплоть до отмывания денег, сокрытия, препятствия правосудию, о банковской тайне.

(225) Нет, не любой. Я не мог бы. Я не уклоняюсь от уплаты налогов, не готовлю "схемы" , не подготавливаю "операцию" по воровству денег из бюджета и т.п. По сути менты просто "сели" на его подготовленную схему и стырили деньги, который он готовил к тому, чтобы умыкнуть. Ральце у него явно в пушку. Хотя конечно это не повод уморить его в тюрьме.

(231) Ага. О хищении того, что он сам не успел похитить.

да про взятки по большей части в молочке киздежь, ни больше ни меньше чем в др областях, тут пожарнику, там роспотребнадзору. Наибольший минус в молочке - низкая закупочная цена, многим проще купить синтетику

(236)+100,тоже забавляет "может оказаться любой, заявивший о преступлении", конечно любой кто наворовал и решил больше не делится

(0) Ну и бред..рынок молока поделен между двумя крупными корпорациями...остальное шелупонь...

(234) Тот, кого Браудер хитроумно убрал.

(235) в конвенции используется термин "коррупция в частном секторе", я это не могу трактовать иначе, чем возможность проявлений коррупции в негосударственных областях.

(236) для того, чтобы оказаться на месте Магнитского, достаточно заявить о преступлении.

"По сути менты просто "сели" на его подготовленную схему и стырили деньги, который он готовил к тому, чтобы умыкнуть"
Ты вообще не в курсе, практически ноль - по делу Магнитского.

(241) ты такой загадочный... такой таинственный... мне так интересно спрашивать у тебя снова и снова - что же ты имеешь в виду...

ну давай поиграем на твоих условиях.
кого Браудер хитроумно убрал? и как это Браудеру удалось?

(241)Ветка в политике. Ссылка будет?

(245) где погоны? )))

где посадки?

где миномет?

(208) Интересно, как может злить старый больной лысый вожак стерхов?))

Вообще непонятно. То утверждают, что у нас нет своего молока, одно импортное, то вдруг появляется коррупция в производстве молока. Получается, что эта коррупция иностранная, а не наша?

(250) почему бы тебе не почитать ветку и не увидеть в нескольких местах, что в РФ все в порядке с собственным производством молока?

(251) Вот как оказывается, а в предыдущих ветках меня уверяли, что в РФ своего молока нету. Новая методичка вышла?

(251) то гамно, что большинство покупает в магазинах - трудно назвать молоком.
аналогично про сметану и творог

(253) Ну если ты берёшь продукты, на которых написано "Сметанка", или "Творожок", то трудно ожидать, что это будет качественный продукт.

(0) лет 7 назад работал на одном молокозаводе, который сейчас входит в один известный холдинг. Про производство и реализацию могу сказать что точно никто никому ничего, только воруют ;)

А про закупки-там все смутно было, т.к. молока тем более хорошего всем не хватало. Но там в основном работники отдела закупок расплачивались своей печенью.

(220) чем на все согласные постоянно и занимаются в каждой ветке. "Что - Путин виноват? Ох уж этот кровавый режим?" Кстати, тебе это реально помогает?

(242) Я же говорю - это пендосы продавливают с начала 2000-х такой подход. У них национальное законодательство такое. Причина в акционерных обществах, где нет ярко выраженного владельца и акции размыты. Они хотят защитить мелких акционеров от воровства менеджмента. Вряд ли нам их проблемы актуальны. Нам бы с носителями государственной власти разобраться сначала. Тем более, что у нас законодательство отличается от пендосского.

(257) Грубо перефразируя Черчиля: "не важно что ляпнешь сейчас, важно как потом отмажешься". Имхо, просто твой девиз по жизни.

(251) Вы это бросьте! Вы так договоритесь до того, что в этой стране какое-то производства есть. Это же невозможно по определению - нефть наше все!

(258) Я не отмазываюсь. С чего вы взяли? Это принципиальная позиция - коррупция связана с использованием властных полномочий и никак по-другому. Мы не в Пендосии и наш УК оперирует термином "должностное лицо". Или лицо, занимающее должность в государственном органе, органе местного самоуправления, в государственном или муниципальном учреждении либо в Вооруженных Силах РФ или иных воинских формированиях РФ. Все совершенно определенно.

2(242) Так тебе лично никто и не запрещает трактовать как угодно. Только не надо другим пытаться навязать эту трактовку.

(257) мне кагбэ не интересно дискутировать, какие пендосы навязывают трактовки терминов. я отмечаю факт: сейчас на уровне ООН (ты, кстати, сам предложил мнение ООН как экспертное) понятие "коррупция" не обязательно включает использование госресурса.
надеюсь, на этом сходимся?

(260) причем здесь пендосия, если мы говорим про позицию ООН?

2(263) Из чего складывается "позиция ООН"?

(263) Нет никакой "позиции ООН". Это рекомендации. Причем широкие. Для примера там и о банковской тайне речь идет. Или о возвращении имущества. Или о подготовке кадров. Это тоже коррупция по-вашему? Раз о ней упомянуто в Конвенции? Конвенция рассматривает околокоррупционные проблемы в том числе и направлена на обеспечение максимальной прозрачности и обеспечение взаимодействия между странами в борьбе с ней. Никакого определения ей там не дано - это дано на откуп национальному законодательству.

Почитайте хотя бы определение "публичного должностного лица" там же.

Новая сплетня - Евгения Васильева и жена Медведева - двоюродные сестры
http://my.mail.ru/community/voen_mor/2F138AACEC94B620.html

(260) ага заметно. "На вики другое определение - как можно верить Вики!!! А вот согласно резолюции ООН тоже другое определение - да это все пендосы продавили!". Просто сериал какой то.

(265) т.е. ты предлагаешь такую трактовку: Конвенция против коррупции, а внутри о чем только не написано.
Довод о "публичном должностном лице" не катит, там это всего лишь одно из определений.

Хорошо, примем такой вариант. Тогда найди определение коррупции в нашем национальном законодательстве.

2(267) Сериал в том, что ему то вики, то всякие конвенции-доклады суют, а он упорно на законодательство РФ кивает. Вот ведь гад какой...

2(268) Заметь, что не только он это говорит. Вот в той же вики пишут: "В Конвенции акцентируется внимание на том, что коррупция подрывает развитие, ослабляет демократию, борьбу с организованной преступностью, терроризмом и другими угрозами всеобщей безопасности."

2(266) Ну ты вообще до откровенный сплетен опустилась. Постыдилась бы.

(267) У Вас по чтению двойка в школе была? В Конвенции ООН НЕТ определения коррупции. Ваши претензии не имеют оснований.

(268) Нет такого определения. "Коррупционными" обычно считают:
ст. 174 - легализация денежных средств или иного имущества, приобретенных незаконным путем;
ст. 285 - злоупотребление должностными полномочиями;
ст. 290 - получение взятки;
ст. 292 - служебный подлог.

(271)Стыдно, конечно. Но некоторое сходство какбе просматривается:)
Скорее всего, случайное

(273) А ещё она внебрачная дочь Путина. Это же всем известно. Не слышала ещё?

(274)Нет, не слышала, врать не буду

(268) "обычно считают" - это не национальное законодательство.

(269) где кивает то? Если бы кивал - вопросов не было. А вообще балбес он балбес ).

+(276) случайно нажал ))
беглым поиском нашел определение коррупции:
"1) коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица;"
http://www.rg.ru/2008/12/30/korrupcia-fz-dok.html

Нет указаний на то, что коррупция может быть только с использованием госполномочий.

АЛьФ, ты сегодня как-то невпопад уже который пост.

(275) Ну теперь услышала. Можешь распространять дальше. Сразу скажу, что достоверность моего поста равна достоверности твоего :)

2(279) У тебя проблемы? Сразу предупреждаю, что у меня сегодня не такое благодушное настроение, как вчера. Быстро оформлю тебя в жертву режима.

(278) Вот в списке как раз те статьи, которые считаются коррупционными - см. (272)

А насчет госполномочий - глубже вникать нужно. Для примера здесь "злоупотребление служебным положением". Но в УК это Статья 285. Злоупотребление ДОЛЖНОСТНЫМИ полномочиями. А в тексте статьи "Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы...". А в категорию "должностных лиц" В категорию должностных лиц теперь включаются только лица, занимающие соответствующие должности в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях и Вооруженных Силах и иных воинских формированиях РФ.

Суд будет по УК классифицировать, а не по закону, устанавливающему общие принципы. Вы разницу заметили в этом примере между декларативными законами и УК?

(282) Млин, отвлекся и часть фразы два раза повторил :( Работа не дает нормально пофлудить :(

(282) конечно, разница заметна.
единственный, но существенный момент в твоих построениях - "статьи, которые СЧИТАЮТСЯ". Считаются - кем? Очевидно, что по ссылке, которую я привел, перечень статей должен быть шире.

В общем, таки предлагаю сойтись на том, что коррупция шире только госвласти.

(285) Не соглашусь. Нет власти - нет коррупции. Это принципиальный момент.

Нарушение антимонопольного законодательства, коммерческий подкуп и т.п. - это не коррупционные преступления.

(285) товарищ принимает только юридическое (с точки зрения наших юристов) определение коррупции. Другие определения его не интересуют. Спор не имеет смысла.

+(287) т.е. часть данных определений коррупции им просто не воспринимается: http://poiskslov.com/word/коррупция/

2(287) А какой смысл обсуждать какое-то другое определение, которое у каждого свое?

(287) А мы не о юридической стороне вопроса ведем речь в сабже? МВД у нас является филиалом филологического факультета МГУ и занимается этимологией?

2(288) Забавно, что по ссылке все определения как раз и относятся к должностным лицам, политикам, властным структурам :)

(291) должностные лица как бы не обязательно во власти.

+(292) там специально для этого запятые расставлены.

(292) а где еще?

у нас в тоже время когда говорят про коррупцию, то ссылаются, что она типа самая большая у врачей и у учителей.

(294) в коммерческих структурах.

(292) Кагбэ в ТРЕТИЙ раз уже повторяю в этой ветке - должностное лицо - это лицо, занимающие соответствующие должности в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях и Вооруженных Силах и иных воинских формированиях РФ.

(297) тоже юридическое определение что ли?

(295) Таки это государственные или муниципальные учреждения.

(299) и какая там привязка к власти?

понимаю что для тебя вики не авторитет, но вдруг:
wiki:Должностное_лицо

2(296) Это по определению из какого словаря?

(298) Ептыть, естественно! Примечание 1 к ст. 285 УК РФ.

(302) читай ссылку в (301) только чур до конца.

(301) Вы еще на Мурзилку дайте ссылку

ст. 285 УК РФ.

Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 318-ФЗ)

(296) пример?

(306) завхоз.

(304) Если ты даешь на чай официанту - это коррупция?)

(307) в овощном магазе? и где тут коррупция?

(309) спецодежду нормальную не выдаст, если не подмазать )

Мда... А давайте тогда определим что НЕ является коррупцией. Чувствую, что с таким подходом это будет проще.

Осмелюсь выдрать с мурзилки )
....
Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций РУКОВОДИТЕЛИ и другие РАБОТНИКИ иных организаций, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29 - 15.31, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, несут административную ответственность как ДОЛЖНОСТНЫЕ лица. Лица,

(310) это ваши личные отношения. двух коммерсантов)

(311) ссылку выше давал на толковые словари правда.

(313) личные это когда дома )

2(312) "несут административную ответственность КАК должностные лица"

2(314) Так такими вывертами туда можно что угодно загнать.

ладно - веселитесь дальше.
(316) значит попадают под статьи связанные с коррупцией.

(317) чья бы корова мычала.

(318) это или арбитраж, или УК - мошенничество.  не вали все в одну кучу

Всё как обычно. Началось всё с обсуждения коррупции, но во второй ветке вдруг выяснилось, что далеко не все понимают, что же это такое, но при этом пытаются рассуждать о ней :)))

2(321) А с другой стороны становиться же понятно почему некоторых ужасают масштабы коррупции. Если туда записывать целиком УК и КоАП, да еще все требования СНиПов, так действительно шагу не ступить без коррупции.

Черт! Вот только сейчас, когда копал дело Экс-чиновник Минимущества , укравший 2,5 млрд руб застрелился вдруг вспомнил, что еще летом слышал, что в правительстве решили как можно более широко освещать коррупционные дела, а не вести их втихаря, как было принято до нынешних пор.
Может это и есть секрет видимости такого вала коррупционных дел за последнее время? Тот же эффект, как когда в Союзе стали писать на замалчиваемые раньше темы?

(323) Ты что? СЮ же с пеной у рта доказывала, что коррупции в СССР не было. Её ведь Путин придумал. :)

(324)Ссылку, котик. Я жду. Ветка в политике

(322)Кто-то говорил "целиком" плюс СНиП? Вот бы ссылочку глянуть.

(325) Какая ссылка? Это оценочное суждение(с) :)

С секцией "Политика" - надо быть аккуратнее. Вот один мистянин другого "котиком" назовет , а тот ссылку потребует : "а ты докажи , что я котик"

)

(327)А вот не фига. Человек указывает на факт - пусть его докажет. Был факт - будет ссылка.
Будет ссылка - не будет бана:)

Я тут подумал : в садике фотограф будет детей фотографировать.
С каждого по 450 рэ.
Но чеков то ( или других документов оплаты и документов оказания услуги ) не выдают !

Это коррупция или нарушение правил торговли или нарушения закона о предпринимательской деятельности ?

2(326) Я где-то говорил, что кто-то это говорил? Ссылочку, пожалуйста.

(328)Хорошо, пусть тогда докажет, что он рыба. Я тогда котика сниму

(329) С таким подходом у Вас был бы пожизненный бан :))

2(329) Вот с пеной у рта: http://img-fotki.yandex.ru/get/3001/forwhomthebelltools.5/0_4994_c3e35a11_XL.jpg

(330) Выше же уже выяснили - коррупция чистой воды!

+(334) Вот доказывает: http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=1431705&d=1267023138

(331)"Некоторых ужасают". Почему ужасают? Потому что притягивают "целиком" плюс СНИП.
Кто это "некоторые"?

(330) ахренеть!

(333)Ты своих единорогов тоже ни разу не предъявил публике, так что сиди и помалкивай

(330)Откажись и не заморачивайся:)

2(337) Зачем мне приписывать что-то, а потом требовать это обосновывать? Нигде у меня нету "потому что притягивают".
А ты не согласна, что "если в коррупцию записывать целиком УК и КоАП, да еще все требования СНиПов, так действительно шагу не ступить без коррупции"?

(339) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Monoceros_constellation_map_ru_lite.png?uselang=ru

2(342) Сохрани себе, как единороги кушают радугу: http://cs323428.userapi.com/v323428709/3aa/X9D7VCM_MQc.jpg

+(343) Или по полной картине: http://static.diary.ru/userdir/1/2/5/5/125507/35444102.jpg

(342) (343) блин. что ж вы там в Питере курите то?)

(341)Да, конечно. Но никто этого не говроил. "Некоторых" ты придумал и предъявить их не можешь

Если я щас начну предъявлять котиков... у-у-у...

2(345) http://dn.ykt2.ru/dnevniki/data/users/4/4717/0fcb1a.jpg

(347) А вот и ссылочка подоспела: Кремль разрешил МВД бороться с коррупцией на всех уровнях пост (188) в ответ на фразу: "Я понял, единственное хорошее дело, которое может сделать Путин, это уйти. Все остальные его поступки по умолчанию плохие." ты написала: "Но именно коррупция признана им же как угроза национальной безопасности. Это "угроза" создана им, сам ее он не устранит".
Будешь отрицать?

2(346) Как это придумал? На форуме нет никого, кого ужасал бы уровень коррупции в России? Вот хотя бы ты. Ужасает тебя ее уровень?

2(346) И как это никто не говорил этого, когда вот же я тут говорю этого?

(350)Ужасает, но потому что я притягиваю все "целиком" плюс СНиП. А потому, что первые лица государства говорят о том, что она стала угрозой национальной безопасности.
Почувствуйте разницу.

(348) ясен пень - культурная столица...) а то от водки тока черти да белочки)

Нет, надо дочку из Питера забирать. Что-то там не то, явно

(352) Тебя ужасает то, что первые лица государства признают честно существующие проблемы, а не говорят как раньше: "В СССР секса, проституции и наркотиков нет".

(355) Забыл поставить знак вопроса. Если что, это был вопрос, а не утверждение :)

2(352) Вот видишь, есть некоторые, которых ужасает. Значит не придумал я их. Разобрались.
А я где-то говорил, что ты говоришь, что "если в коррупцию записывать целиком УК и КоАП, да еще все требования СНиПов, так действительно шагу не ступить без коррупции"?

(349)Нет, конечно. Не неужели это фраза = "коррупции в СССР не было"?

(357)В Колпино, видимо. Там, говорят, какой-то страшный отстойник с химией

(358) Практически да, т.к. ты прямо написала: "Это "угроза" создана им", т.е. получается, что до него её не существовало. Или объясни, как можно создать то, что и так уже существует?

(355)Вот и говори, что ктототам раньше в СССР говорил. А не приписывай мне

(361) Я в следующем посте поправился. Это был вопрос.

(360)"Коррупция как случаи" и "коррупция как угроза национальной безопасности" - это два разных КАЧЕСТВЕННЫХ явления. Боже, какие вещи приходится объяснять

(352) Берите больше - коррупция угрожает галактике! Инфа 146%

(359) Откуда там химия? Свечной заводик выпускает продукции только на 5 тыс. тонн в пересчете на жидкую сталь по сравнению с советскими 25 тыс. Плюс печки модернизированы - пылеулавливатели всякие новомодные и пр. хрень.

Кстати - где ссылка? Ветка в секции политика.

2(359) Ссылку, пожалуйста.

(363) Ты хочешь сказать, что при СССР коррупция не несла никакой угрозы и была направлена исключительно на благо народа? И только при Путине она стала представлять угрозу обществу? Я правильно тебя понял?

(365)http://www.gazetaokno.ru/tema-nedeli/285

(366)Про "благо народа" долго придумывал? Нет, она не была "благом", но и не была настолько массовой и системной, чтобы быть угрозой национальной безопасности.
Не вертись, как уж не сковородке, не придумывай нелепостей.
Ты сказал, что я "с пеной у рта" доказывала, что коррупции в СССР не было.
Ссылку дай. Тяжело чтоль?

2(367) При чем тут Колпино? И где там мои слова о тебе?

(368) Вот опять же доказываешь, что она не была массовой :) Она была гораздо более массовой и системной, чем сейчас. И тебе уже писали, что если про неё не писали в газете "Правда" или "Колхозник" (Не знаю, что ты в то время читала), то это не значит, что её не было или она была меньше.

(368) за словами "не была настолько массовой и системной" должны последовать цифры
лозунги не катят

2(368) http://www.dorex.pro/su.html

(370)Короче, ссылки нет, о том, что "не было". Правильно?

(372)Работай иди. Единорогов пасите, умористы

(374) Они здесь на работе.

2(374) Не понял. Чем не устраивает ссылка?

2(375) Ссылку, будь добр.

Кремль разрешил МВД бороться с коррупцией на всех уровнях - 2 активность в рабочее время в этой ветке как бы намекает.

(373) Я привёл уже ссылку выше на начало разговора. Нехорошо требовать одно и то же по нескольку раз. Или я должен привести ссылки на каждый твой пост?

2(378) Т.е. ты отказываешься от своего утверждения и переводишь его в область догадок и предположений? Имеешь право.

(379)Мне нужно "начало разговора". И конец мне не нужен. Ничей.
Мне нужен мой конкретный пост, где я говорила, что коррупции в СССР не было

Мне нужно "начало разговора". = Мне НЕ нужно "начало разговора".

2(381) http://www.dorex.pro/su.html

(381) Ок. Привожу: Кремль разрешил МВД бороться с коррупцией на всех уровнях

(379) Фиш, хорош юлить.  или извинись.

Питер позоришь

(384)Отлично. Теперь номер поста

2(385) Он прав.

2(387) Там же в ссылке указан номер поста. Вот прям тыкаешь и на твои слова попадаешь.

Опять Старуха Юзергиль ветку зафлудила...

(387) Там ссылка прямо на пост, если ты поленилась её открыть. И вот ещё один: Кремль разрешил МВД бороться с коррупцией на всех уровнях

(383)Ты там про Путина забыл дописать. Как ты мог? забыть про Путина. Допиши: "Еще она утверждала, что коррупцию придумал Путин"

2(392) А на это уже приводились твои слова.

(391) >Системно - она была отстроена именно при Путине, не надо тут сказок.
Ну и где тут про СССР?

(392) Ты утверждала, что он её создал. Не придумал, а именно создал.

(391)Ешкин кот! Я ж там не за весь СССР говорила! А конкретно про организации, где я работала

2(394) Прошлую ссылку почему пропустил?

2(396) Гнилые отмазки.

(395)  была и при СССР и сейчас. о чем спор?

(399) Так я с этим и не спорю. потому что жил и при СССР и сейчас.

2(399) Вот. Теперь нас трое против одной. Давай ее задавим!

Опять Старуха Юзергиль ветку <b>зафлудила

(396) Интересно получается. Когда ты говоришь про масштабы коррупции при СССР, ты говоришь не за весь СССР. А когда говоришь про масштабы коррупции сейчас - почему-то говоришь за всю Россию. Не находишь это странным?

(402) Без нее бы и не было ветки, что было бы вышел Фиш - "Слава ПУ", ему в ответ Альф - "Слава Едру" и все никакой дискуссии, а так все при деле.

(404) Ты меня явно с кем-то путаешь.

2(404) Ссылку, пожалуйста.

2(403) Логично ведь. СССР-то был больше нынешней России.

(401) нефига я из бана вылез и у меня обед )))

(404) ветка в политике - были бы ссылки )

а вообще сколько веток не заводи, пока кроме сотрясания воздуха никакой борьбы с коррупцией то и не видно.

(410) Ссылку приведёшь? :)

2(410) А закон о контроле за расходами чиновников?

(411) на то чего нет? Не осилю.

(412) и какой результат от него?

(406) Ну не может чел без вранья. Что делать.

2(413) А уголовные дела, заведенные ранее и недавнего времени?

+(414) они к этим законом заранее готовятся. Закон вышел, а уже все что можно по родственникам записано, ну и т.д..

(412)Он на рассмотрении, подозреваю там и останется.

2(414) Повышение уровня контроля за чиновниками.

(416) ты про кого?

(398)Да конечно! Посмотрите на ветку повнимательней: где про южные республики с пожизненной коррупцией, где я писала, что  на курсах в Минфине грузин рассказывал про то, что в налоговую поступил за деньги, что "блатные" у нас на курсе в институте были
Это что - за границей чтоль было? Все в СССР

(419) бггг - смешно.

2(417) Кто "они"? "Они" уже все купили и больше ничего покупать не собираются на наворованное? Тогда не это ли результат?

(418) Опять врёшь: "Президент России Владимир Путин подписал пакет законов о контроле за соответствием расходов чиновников их доходам, который публикует "РГ""
http://www.rg.ru/2012/12/04/dohody-site.html

О чем базар ? Предлагаю ввести презумпцию виновности для всех чиновников и депутатов. Не отмажуться -расстрел с конфискацией имущества.

2(420) Я про дела, о которых пишут в новостях.

2(422) Что смешного ты в этом нашел?

(426) и ты веришь СМИ?????

(424) тогда ссылка на принятый закон.

2(418) На каком рассмотрении? Его вчера Путин подписал.

(423) юридически на себя нет.

2(429) http://www.rg.ru/2012/12/04/rashody-site-dok.html

2(431) Кто "они"?

+(431) это как наши некоторые попы - юридически они в роскоши не живут.

2(428) Конечно, когда там приводят факты.

(429) До конца прочитать не осилил? Там и ссылка на сам закон, и дата вступления в силу.
"Пакет антикоррупционных законов вступает в силу 1 января 2013 года. Однако проверяться же будут сделки, совершенные с 1 января 2012 года."

(430) а в долг можно брать? беспроцентный и бессрочный?

2(436) Там ссылка в самом начале. Он твою даже не открывал.

2(437) Можно.

(429) надо было на действующий спросить )))

Заметил. Как только активизировалась борьба с коррупцией, начали реально ловить чиновников - сразу же активизировались местные "борцы" с коррупцией.

С кем и за чьи интересы боремся, господа борцуны?

2(440) Пожалуйста: http://www.rg.ru/2012/12/04/rashody-site-dok.html

(441) с какого числа то?

(439) Ну они скажут - в долг взяли... у друга детства

(440) вступает в действие с 1 января 2013 года.

2(444) Пусть говорят.

(441) ага. ты  - за табуреткина)

(444) ну это уже не вина закона, а значит закон эффективен )

(446) ну и на фига этот закон?

2(445) Обязанность, предусмотренная частью 1 статьи 3 настоящего Федерального закона, возникает в отношении сделок, совершенных с 1 января 2012 года.

(447) а где там коррупция? Там согласно определению то походу мошенничество в особо крупных размерах.

(450) во ты зануда )

2(448) Закон для повышения уровня контроля, а не для запрета делать чего-то. Закон позволяет проверить у кого взял денег, на каких условиях. Если друг подтвердит, что дал, а потом выяснится, что не давал, друг пойдет прицепным.

+(452) но это не делает закон действующим на текущий момент времени.

2(449) Для повышения уровня контроля.

(451) Вы уже определитесь наконец, что же для вас коррупция. А то кидаетесь в разные стороны, юлите. То коррупция, то не коррупция.

2(452) А то!

9453) ага. вот подтвердит. при чем дал без расписки.

2(454) Де-факто уже действующий.

(453) уровень дал не дал - мне как то не вставляет )
(456) слился я по теме коррупция - заявляю официально ))). В России коррупция только подкуп во власти, а не как в Европах и ООН ах )

2(458) А по другой проверке следствие накопает взяткодателя, который расскажет, что именно эти деньги давал именно этому чиновнику. И друг пойдет в турма.
Думаешь много таких верных друзей найдется?

(459) действующий де факто будет, когда реально применяться начнет.

2(460)ь Закон не для того, чтобы тебе вставляло, а чтобы повысить уровень контроля за чиновниками.

(463) да ради бога. О доходах они уже отчитывались и что изменилось?

2(462) Нет, т.к. имеет обратную силу. Т.е. де-факто с начала этого года.

2(464) Теперь у проверяющих на руках официальные их сведения о доходах. Они уже не смогут сказать, что у них это было раньше в накоплениях.

(466) а что помешает то? Типа, а за велосипед я уже отсидел - сказать нельзя?

(464) Что изменилось?
Постоянные новости о том, что очередного высокопоставленного коррупционера арестовали, стали обыденностью.

(466) я понимаю, если бы там были сведения о доходах за всю жизнь. А в идеале, чтобы счета чиновников не были анонимными.

Несогласные уже не знают до чего докопаться:
-Нет закона!
-Вот вам закон.
-Так он ещё не подписан!
-Уже подписали.
-Так он ещё не действует!

Что же они скажут после 1 января 2013? наверное, "действует, но не работает", а когда появятся первые случаи его применения "работает, но не так" :))

2(467) Помешает то, что уже за свои доходы они отчитались. Все, что в них не укладывается - повод завести дело.

(470) ну что ты законы у нас конечно все работают и коррупция просто мизерная.

2(469) Почитай закон. Именно для контроля над тем, что нарисовался какой-то актив, которого раньше не было в отчетах о доходах.

(471) не понял. Они теперь могут покупать все только на суммы заработанные в рамках отчетного периода что ли?

(472) А этого никто и не утверждал.

(473) э - теперь могут проверятся состояние всех банковских счетов чиновников?

(475) понятно - очередной пук.

2(474) Если траты больше, чем отчиталось все семейство за три года - под следствие рассказывать откуда взялись дополнительные средства.

(470) Это фишка, тех кто ни к чему не способен - орать: "Что всё не так работает".

2(476) Как раз в рамках отчета о доходах они должны были это все сами указывать.

(478) накоплено в банке лежало и что дальше?

(470) С согласными еще веселей
- Коррупция системная
- Так это вы сами виноваты
- Законов нет
- Ну нате вам закон, спустя два года
- Кого посадят по нему?
- Ну нате вам кого нибудь из чиновников желательно не выше мэра, он все равно нам и самим надоел.

2(477) Что-то часто ты пукать стал.

2(481) Должно было быть в отчетах о доходах.

(480) ну что ж - будем надеяться на их честность.

(483) ну ка - ссылку, где еще в моих постах было слово пук )

2(485) При чем тут честность?

(484) Посмотрим как оно работать будет, талантливых жен бизнесменов еще никто не отменял.

2(486) Кто говорил о словах?

(482) Не катит. Ссылку на название темы первый привёл я. Ещё в ветке OFF: Следователи пришли с обысками к бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову. . А потом уже СЮ завела отдельную ветку. Так что ты промазал, как обычно :)

(487) при заполнении декларации о  доходах чиновником? Действительно - откуда там честности взяться?

2(488) Т.е. упорно о законе читать не хочешь? Там еще контроль за расходами жен и детей несовершеннолетних. Как давно уже за их доходами сделано.

2(491) Вот по расходам и проверят.

(490) и мимо чего промазал???

(492) Зачем ему сам закон читать? Он подождёт, когда ему в жэжэ подробно всё разжуют и в рот положат. И думать самому не нужно :)

(493) тебе рассказать как сделки с недвижимостью проходят?

2(495) А... ну, да... Забыл...

(492) он вообще то немножко не о том.

2(496) Расскажи. Попутно упомяни кто запретит контролерам независимых оценщиков привлечь.

(492) Что мешает получать доходы от бизнеса?

(494) Да как обычно, мимо всего. Что ни пост - и всё мимо :)

2(498) А о чем? Если все доходы задекларированы и подтверждены, то в чем проблема?

2(500) Ничто не мешает.

(499) в условиях рынка независимых оценщиков??? И чем это поможет?

(503) Вот и я о том же.

2(504) Ну, ты же хотел рассказать, как в документах прописывают заниженные суммы? Или нет?

2(505) А в чем проблема?

+(504) они скажут, а мы вот так договорились за 10 рублей. Вот и бамажка составлена и подписана о цене. Юридически все хорошо и что дальше? Детектор лжи?

(507) да без вариантов. Именно про это.

- А, все пропало! Кровавый Режим (с) не хочет контролировать расходы чиновников!
- Вот Вам закон.
- А, все пропало! Кровавый Режим (с) все равно не сможет контролировать расходы чиновников!
- ...

(508) В том что все останется на своих местах.

2(509) Заключение эксперта в качестве доказательств, что это ложь. Обычные следственные действия.

(513) На самом деле тут по моему и так все на лицо, хватай и проверяй, вот только хватать никто не торопиться

2(511) Ну, вот независимая экспертиза это и прикрывает.

2(514) Поясни связь.

(517) каким образом то прикрывает договоренность о цене купли продажи? Ниже рыночной стоимости типа запрещено?

(518) Ну приходят к чиновнику а откуда у вас такая дорогая машина - жена купила, а на какие средства, а она талантливый бизнесмен - занавес.

(516) Т.е. ты предлагаешь сначала всех хватать без разбора, а только потом проверять - виноват или нет? Зачёт. Палишься, однако :)

(513) раньше же этого сделать нельзя было, только сейчас момент наступил!!!! А еще надо часы перевести, для пущей убедительности )

ладно - я работать.

2(519) Не запрещено. Так закон ведь не для того, чтобы полностью закрыть. А чтобы был законный повод проверять и перепроверять все сделки чиновников. И они должны будут доказывать, что на законные средства купили, а не проверяющий будет искать доказательства, что они врут и занижают. Это уже следствие будет делать.

2(520) Доходы и расходы жен тоже попадают под действие закона.

(520) Если она сможет подтвердить, что легально заработала эти деньги, то почему она не может купить мужу дорогую машину?

(522) Понял, корректирую:
..
- Вот Вам закон.
- А, все пропало! Кровавый Режим (с) мог принять его и раньше!

2(522) Мда... Вот на это аргумент никак не возразить... И правда, почему нельзя было сразу все предусмотреть и изначально все законы нужные принять?

А кто-нить уже сказал - какие высшие силы запрещают подписать 20 статью Конвенции? И не надо было бы велосипед изобретать

(534) Так обсуждали уже это. Конституция РФ мешает. Поменяй конституцию, тогда не вопрос.

(535) ну так вы же уже меняли

2(534) Как это не надо? Законодательство прописывать все равно придется.

(538) Мы ничего не меняли. Ты опять меня с кем-то путаешь.

(540) ты ж поддержал кройку конституции под тандем?

(539) долго что-ли? тока свистните

2(541) Можно ссылку?

(543) щас он ответит

2(544) Т.е. ссылки нет? Ок.

(353)С удовольствием. Пусть референдум объявят, я проголосую. Двумя руками

2(546) За чертей или за белочку?

(547)Кто, говорите, форум зафлуживает?

(541) Во-первых, не припомню, чтобы я это поддерживал, а во-вторых, даже если я и высказал своё отношение к этому на форуме, это ещё не значит, что я принимал в этом непосредственное участие.

(549) прошу извинить

(546) Ну вот опять: "пусть сначала барин решит, а потом уж я...". Тебе нужен референдум - тогда добивайся его проведения. Почему это за тебя должны делать те, кто в этом не заинтересован?

(546) Двумя руками?! Опять фальсификации :(

Выдыхайте, бобры. Не нужен референдум. В статье 20 лишь предлагается государствам «при условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы» рассмотреть возможность принятия таких законов и мер, какие могут потребоваться, чтобы признать уголовным преступлением незаконное обогащение должностных лиц".

Надеюсь, смысл поняли все.

(533) В нашем законодательстве и так уже есть и постоянно принимаются новые законы и меры, "какие могут потребоваться, чтобы признать уголовным преступлением незаконное обогащение должностных лиц"

Что ещё надо?

(555) К (553)

2(548) Ну... эта... ты зафлуживаешь. Или ты зачем к тому посту про какой-то референдум ответила?

(555)Как что? Конфискацию:)

(557)К вопросу о "поменять Конституцию"

2(558) Так вот в новом законе о контроле за раходами это предусмотрено. Что не нравится?

(558) Дык кратные штрафы ввели же!

Кроме того на фига менять Конституцию? Конфискация и так есть в УК - статья 104.1.

2(559) А при чем тут тогда культурная столица, водка и белочка? Что-то ты меня совсем запутала.

(560) все нравится. но на 12 год правления...

2(563) И что?

(561)Кратные - за взятку, а не за незаконное обогащение.

2(565) Что ты понимаешь под "незаконное обогащение"?

(563) Т.е. тебя в нынешней политике правительства не устраивает только то, что всё делается постепенно, а не сразу?

(562) Все понятно - личная неприязнь к Путину.

(565) А есть такой состав преступления?

(565) А взятка - это разве законное обогащение?

Сегодня какой то чинуша застрелилсо

http://www.lenta.ru/news/2012/12/05/polutov/

2(567) Вот уйдет Путин, придет легитимное правительство и сразу все сделает раньше.

2(570) Экс-чиновник Минимущества , укравший 2,5 млрд руб застрелился

(566)Доказанные расходы выше чем доказанные доходы

(571) Видимо, некоторые уже соскучились по "шоковой терапии" 1992-го. :))

(569)Есть еще способы кроме взятки

2(573) Кредит - незаконное обогащение? Или доход?

(574)А что - можно идти только назад? Белочки и черти были, теперь раки добавились

(574)  млин. чубайса еще вспомни...

(567) не устраивает соплежуйство...

(576)Такой, как у жены Шувалова? - незаконное обогащение

(577) При чём здесь назад? Ты бы хотя бы почитала, что же такое "шоковая терапия", если не помнишь.

2(577) Чего ты так привязалась к посту (353)? Вот без тебя нормальный же разговор был. Как только ты вернулась, сразу начала зафлуживать тему. Такое подозрение возникает, что ты не просто так этим занимаешься...

(568)Пока нету

2(580) Какое "такой"?

(577) чтобы идти вперед надо иметь четкий план на обозримое будущее с выполнимыми мех-змами его реализации
а не лозунги

(581)А кто в шок впадет, если ворье начнут чистить? Кроме тебя, конечно

2(586) Так вот же начали. Чем недовольна?

(586) А его разве кто-то переставал чистить? Как чистили раньше, так и сейчас чистят. Причём чем дальше, тем до более высокопоставленного ворья добираются. Или ты опять про что-то другое?

(587)А ты закон сам читал? Неужели "дырок" не видишь? С твоей педантичностью - не поверю!

+(588) Ты пожалуйста, сразу уточняй, когда ты говоришь про всю страну, а когда про отдельно взятую контору, где ты работала. А то не очень понятно иногда.

2(589) Ну и что?

(591)Ну и то. Дырки-то для себя, любимых, оставляют

(590)Там все ясно написано было

2(592) Эээээ.... А для кого закон вообще?

(588)Вот воочию, нашего бывшего главу "чистят". Который со 150 объектами недвижимости, записанными на тещу
=http://predgorny.stv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=8063&delo_id=1540006
Найди в УПК "ДРУГИЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ОТЛОЖЕНИЯ ДЕЛА" - мне не удалось.
Тянут, дают возможность распродать активы и слинять. Или под условный подведут. А продавал не что-то другое - землю! Землю больше не делают, это невосстановимое богатство, вокруг городов-курортов, на местах формирования минеральных источников.
 Да-да, Альф, он же и наш стадион продал

Закон - для законности, дырки - чтобы обойти смысл закона

(595) Кто тянет? свидетели, не пришедшие на заседание?

(597)Вроде русским по белому написала
"Найди в УПК "ДРУГИЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ОТЛОЖЕНИЯ ДЕЛА" - мне не удалось"

(568) Нашел _ УПК, ст. 253, п.1. При невозможности судебного разбирательства вследствие неявки в судебное заседание кого-либо из вызванных лиц или в связи с необходимостью истребования новых доказательств суд выносит определение или постановление о его отложении на определенный срок. Одновременно принимаются меры по вызову или приводу неявившихся лиц и истребованию новых доказательств.

(600)

(589)Тогда так и пишут - "неявка лиц таких-то". Или - "истребование дополнительных доказательств"
Но - не "иные основания"

(601) Вы видите принципиальный запрет на замену фразы "в связи с необходимостью истребования новых доказательств" на "другие основания для отложения дела" на сайте суда, несущем чисто информативный характер?

(602)Да, вижу. Нарушение УПК вижу. Никакие "дополнительные доказательства" там не нужны, земельные сделки - это не драка: кто стукнул да как сильно. Там четкие документы. С неполной доказательной базой они в суд и сунуться бы не посмели
Я общаюсь с причастными к суду лицами. Чистое затягивание

Кроме того с чего Вы решили, что откладывают для возможности продать? Если недвижимость была бы предметом судебного разбирательства, суд наложил бы арест на нее в качестве обеспечительной меры по иску. Если недвижимость не является предметом иска, то обвиняемый может делать с ней что угодно. А тут даже недвижимость не в его собственности.

(603) Где вы нарушение видите? У Вас на руках постановление судьи?

(604)Это КАКБЕ не его недвижимость - как на нее арест наложишь? Это старушка, божий одуванчику, скупала торговые центры, зернохранилища, элеваторы, цеха по переработке, пару десятков гаражей, и прочая, и прочая, и прочая.
А он только спалился на трех участках, грубо отобрал у кого-то и переписал на тещу. Все остальное - ни боже мой, не тронут

(605)Я удивляюсь, что ты не видишь. Это только Навального под микроскопом исследуете. НЕТ такого основания в УПК

(606) И что поменяется тогда от ускорения рассмотрения дела?

(607) Вы не видите разницы между документом, имеющим юридическую силу и информационным статусом дела на сайте? Документ - это определение судьи с указанием мотивов отложения дела. Сайт - это информация в свободной форме для бурлящих хомячков.

Кроме того отложение действительно возможно по другим основаниям, не указанным прямо в статье. Для примера тут нет основания в виде неявки гособвинителя. А ч. 1 ст. 246 УПК РФ требует обязательного присутствия его в ходе судебного разбирательства. Тут нет неявки защитника. А по  ст. 248 ч. 2 УПК РФ при неявке защитника и невозможности его замены судебное разбирательство откладывается.

То, что Вы не разбираетесь в вопросе, еще не повод метать какашки на вентилятор.

(608)Успеет распродать и смыться, например У него бизнес за бугром есть, как у всякого порядочного чиновника

(608)У них прокуратура через дорогу. И снегом у нас не заметено. Три шага - и обвиняй не хочу. А защитника государственного могут дать, если у него своего нет.

(609) Еще раз - по закону это не принадлежащее ему имущество. Его нельзя изъять по суду.

Если же имущество было приобретено с нарушением закона и это признает суд, то все последующие сделки с ним будут признаны ничтожными и восстановлено состояние до момента нарушения закона.

Чего Вы так беспокоитесь? Повод какой?

(610) Тем не менее это те самые "прочие основания", которые Вы посчитали незаконными. И которые оказались на самом деле вполне законными. А шуму то было!

PS. Может у прокурора вдруг приступ диареи возник. Кто знает?

(611)А я и не говорю, что его можно изъять. Но с покупателями ему удобней перетереть, пока он не смылся

(612)Аха. А если в декрет ушел - то отложить на три года. Это суд или бирюльки?

Какое рвение у питерских защищать воров-чинуш! Призвание чтоль такое?

чего непонятного то? Ну просто так тянут. Новый год все таки скоро. Так что разбирательство потерпит.
(615) ща те скажут, что никто никого не защищает, просто все происходит строго по закону.

(613) А без него никто перетереть не может? Нанять агентство, которое продаст все даже тогда, когда он в тюрьме будет, для примера? Или доверенному лицу поручить?

(614) Какой-то у Вас нездоровый смех. Как у человека, пукнувшего в приличном обществе, и пытающегося как-то замять неловкость.

(615) О! Пошла тяжелая артиллерия - переход на личности... Знакомо, уныло, пошло ...

Кстати в каком посте я защищал воров-чинуш? Ссылочку можно?

(617) ... без него никто перетереть не может?... На это время нужно. И это время сейчас и выигрывается.

(617) ... защищал воров чинуш... Да всю дорогу - юридически все чисто, значит не вор. А то, что в суд не является - ну и что?

имхо, сейчас начнется старая песня. Судом не доказано - не вор.

(618) Продолжайте... Пока не то что на Ханллайна, но даже на Лукьяненко не тянет. Расширьте границы фантазии, смелее!

(619) Кто не является? Потерпевшие и свидетели? Они в сговоре с подозреваемым?

(620) Я так понимаю, что по вашему мнению, закон побоку, и все нужно решать по понятиям? Типа собрались пацаны на Мисте, перетерли и порешали кто есть ху?

(621) имхо, оплачены подозреваемым. И никакие меры по их доставке в суд как то никем не предпринимаются. Или по вашему, такое затягивание нормально?
По поводу фантазий - видите другие возможные причины? Озвучьте.
(622) закон? Где?

побыстрее методичку можно листать? А то мне домой скоро.

(622) то есть вы считаете работу нашей системы правосудия настолько удовлетворительной, что, готовы подтвердить, что если кто то не был признан ей преступником  - то он преступлений не совершал?

(625) а что не так?

(626) а все так?

(627) конечно, посадили-вор, отпустили - не виновен

(627) а по каким другим критериям оценивать преступление и признавать индивидума преступником

(625) Т.е. Вы вор, т.к. в связи с неудовлетворительной работой нашей правоохранительной системы нельзя быть уверенным в то, что это не так?

(629) Дык выше же решили - по понятиям.

Процедура проста - СЮ читает жж и пр. интернеты и выкладывает кто вор, а кто нет. А потом собирается кворум несогласных и решение утверждается.

Кому не нравится такая процедура - те питерские, защитники чинуш и пр. какашки. Те, кому нравится, д'Артаньяны и борцы за свободу.

(617)Лишний человек, лишняя информация утечет, лишний процент себе заберет? Зачем. Проще сказать судье - "Протяни время, мне надо".
А судейские тоже землю у него брали. Так шта...

(621)Еще как в сговоре. "Потерпевшие" - это бывшие главы разоренных хозяйств, которые землю вместе с главой потом разбазаривали

(615) На деле вы их защищаете.

(631)Какой нахрен жж? Приедь на Кавминводы - я тебе все покажу.
Да-да, Альф, и украденный стадион тоже

(634)А вы свято верите, что бабулька-пенсионерка на свои шесть тыщ торговые центры и элеваторы покупает. А глава на свой окладик выстроил дворец с личной церковью. С золотыми куполами

Предположим - я крупный чиновник-вор с большими бабками и с большим влиянием.
Мы с корешами выстроили мощнейшую систему защиты. У нас кормятся и журналисты и блогеры, есть свои прикормленные в правоохранительных структурах.
Вдруг вижу - власть не на шутку взялась за борьбу с коррупцией.
Что делаю мы? Правильно. Финансируем кампанию в СМИ и инете с тезисами: "Да Путин сам главный вор", "Это показуха" и пр.пр.
Хомячки, падкие на дерьмо, моментально возбуждаются и начинают помогать нам скинуть власть, которая вот-вот меня за шкирятник возьмёт.

(637)Если есть ВОЗМОЖНОСТЬ вору выстроить такую систему защиты, с правоохранительными органами в кармане, то, значит, законодательство "дырявое", на написанные  законы все плюют, и ответственность за это несут именно верхние эшелоны, да

(584)Не увидела сразу
http://navalny.livejournal.com/697198.html

(638) Напомнить  - когда это всё выстраивалось?
В "светлом" демократическом прошлом 90-х.

(640)Шея не заболела - оглядываться?
Щас вон кущевских крышевателей отмазывают - не иначе Ельцин из могилы кулаком погрозил

> Предположим - я крупный чиновник-вор с большими бабками и с большим влиянием
>Вдруг вижу - власть не на шутку взялась за борьбу с  коррупцией.

так вы и есть власть. борьба с самим собой, конечно, дело не легкое.

(642):)))))))))))))

(642) Ну-ка, ну-ка - открой мне страшный секрет про меня. А то я не в курсе.

(643) Каждому вранью рада, несчастная.

(644)Он говорил про твой предполагаемый образ, не тупи.
"Предположим - я крупный чиновник". Он и говорит - раз крупный чиновник - значит, во власти

(645) Да дурачком прикидывается ибо понял, что облажался