Уполномоченный МИД России по правам человека, демократии и верховенству права Константин Долгов заявил сегодня в Брюсселе, что положение с правами человека и основополагающими свободами в Евросоюзе ухудшается.

"Мы полагаем, что пришло время нашим европейским партнерам изменить ситуацию и обеспечить соблюдение всеми членам ЕС своих соответствующих международных обязательств", - сказал дипломат журналистам.

Он вручил спецпредставителю Евросоюза по правам человека Ставросу Ламбринидису текст доклада о ситуации с правами человека в 27 странах ЕС, подготовленного российским МИД.

В докладе, в частности, говорится, что среди нарушений ЕС в гуманитарной сфере наблюдаются "несоблюдение прав меньшинств, заключенных, недостаточная защита детей, нарушения неприкосновенности частной жизни, превышение властных полномочий при разгоне уличных демонстраций".
http://korrespondent.net/russia/1434764-rossiya-obnarodovala-doklad-o-narushenii-prav-cheloveka-v-es

Как Вы думаете, данный доклад позволит нормализовать права человека в Европе?

Автор укурен

(1) +1, плюсую))

(0) Курил? признавайся

хз, но лишение прав гражданства русскоязычных граждан в Прибалтике - это нарушение прав, на которое ЕС закрывает глаза

Россия в ответ на «список Магнитского», который в четверг принял сенат Конгресса США, закроет въезд американцам, которые действительно виновны в нарушении прав человека, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров по прилету из Дублина, передает ИТАР-ТАСС.
http://news.mail.ru/politics/11217761/?frommail=1

пох...

(3)Смущает ник? А кто еще на Мисте? разве "Ьорковка лучше? то же наводит на мысли по Фрейду о девушке выбирающей себе псевдоним

(7) Морковка полезна для глаз.....

Началась активная фаза торгов за безвизовый въезд для чиновников. В Америку их не пустят, теперь надеются найти прибежище в Европе.
Хотя если она ТАК будут торговаться, то для них и Европу закроют. Придется искать убежище в Африке.

Прав был Задорнов.
На каждую хитрость Запада Россию всегда ответит своей непредсказуемой глупостью

(7) речь не про ник а про содержание поста в (0) =)
(и не переходите на личности - это не привествуется)

(0) Правильно.

Запретить проворовавшимся американским конгрессменам скупать дома в Сочи, а также обучать своих детей в Москве.

Они от страха отменят закон Магнитского.

+(5)А что так Россия распереживалась по поводу списка Магницкого? Ни меня ни кого из знакомых не волнует он.
Он касается только коррумпированных чиновников.
Что за крик России на весь мир!

(12)И больше деньги в рублях в Сбере они хранить не смогут!

Тс однако неукурен, все правильно какого хера у нас разгонишь толпу полудурков так сразу нарушение прав, а сами на люлях катают мама негорюй. Про фашзим в украине и прибалтике вообще молчу

(11)начни с себя

(0)Иллюстрация к басне Крылова, которую здесь часто вспоминают:)

(15)Посмеются они над этим докладом, как Путин ржет над их заявлениями о нарушениях. Можно считать квиты :)

(0) Надо придумать новый налог на иностранцев находящихся в России.
"Сбор средств на укрепление демократии за рубежами России"

(18)ну так для этого и делается,вы нам - мы вам

Все верно. Перенимают опыт западных коллег. Те так же любят всякие доклады писать. Чем наши доклады хуже?

2(18) Они смеяться не будут, как наши раньше смеялись. Они прекрасно понимают каким может быть эффективным оружием такие вот точечные уколы по общественному мнению.

Все эти доклады филькины грамоты без санкций. Посмеяться и забыть.

(22)>> каким может быть эффективным оружием такие вот точечные уколы по общественному мнению.

Какому общественному мнению?
Ни ОДИН человек в России и в Европе этому не поверит и поржет.
Для стран Африки?

Из-за меркантильных интересов семейки Зубково-Сердюково разругаться с Западом, это конечно круто. Верным путем.

(23) Россия, может наложить санкции на евросоюз? Типа газ отключит? Или как она еще может нагадить?

Отличная новость.

(26) Назло мамке уши отморожу

(9) Ну и где логика?

(26) Евросоюз накладывал санкции на Россию?

(30) Не знаю, мне пофиг.

(22)Рядовое общество об этом докладе не узнает. Мы для них по степени интереса где то между Буркина Фасо и Чили. На восемнадцатой полосе газеты новость выйдет в разделе "эти забавные иностранцы".
Это мы почему то до сих пор верим, что мы империя и всем до нас есть дело.

Престиж страны, благоприятный инвестиционный климат, верховенство закона....что за глупости? Главное семья!

(33) И дети. Медведев про детей говорил.

(30) список Магницкого несколько стран уже как бы рассматривают

(26)Отключить Россия газ не может
1. обязательства и контракты
2. бабла не будет - порвет народ
3. войска НАТО не чета нашим и наши это знают

2(24) Чему не поверит? Там только голые факты изложены. Те, кого в ЕС разгоняли дубинками, вполне себе примут ко вниманию и для них это будет лишний повод для возмущения. Т.е. в результате - усиление протеста в ЕС.
Естественно не из-за одного этого доклада. Из-за серии подобных уколов.

(26) "нагадить". Зачем так явно свою русофобию светишь?

(32)Отсюда вывод, надо эти филькины грамоты озвучивать не только в закрытых кабинетах, но и проплачивать крупным мультимедийным компаниям, чтобы несли в массы "чистое, светлое, доброе  from Russia with love"

2(25) Кто ругается? И при чем тут Сердюков-Зубков? ЕС против них что-то делает?

(38) Путин-зубков-седрюченко - это не есть русский народ, просто клан у власти

(34) да. жалко их детей.
вдруг в Лондон не пустят :(

Все, узнал автора.

(36) нулевой пункт забыл, недвижимость, бабло, семья давно уже на западе, им будет холодно, а семья это главное.

(37)"Там только голые факты изложены. "
Ну понятно, что ты уже прочитал этот доклад :) Вам , товарищ, майор, его на подпись приносили ?

(37) протеста против чего?

(37) ты хочешь что бы там грабили богатых и делили собственность?

2(32) Тю! Как далек ты от понимания реальных рычагов политического воздействия... Я и не догадывался...
По поводу "есть дело" - вспомни скандалы вокруг безобидных карикатур "в разделе "эти забавные иностранцы"".

(37) Почему факты, а не фигня скопипастенная из новостных колонок агенства ОБС?

(37)>>  Те, кого в ЕС разгоняли дубинками, вполне себе примут ко вниманию
----
Призовут рашу на помощь? И мы введем туда войска

(43)полегчало?

(49)И ? Ну скандалы. пара мусульман поломала свои же магазины. Сожгли пару флагов. И что изменилось? Глобально?

А по-моему оба списка, что наш, что их - это отличный пример настоящей дружеской помощи. Когда сосед приходит и помогает вынести накопившееся дерьмо. Они разоблачили наших воров, мы им помогли бороться за права человека. Обе страны только выиграют. А искать тут какой-то негатив глупо.

2(45) Зачем читать доклад? Воздействие - это его освещение в прессе. Вот скажи откровенно, положа руку на сердце, есть в сабжевой статье какая-то ложь? Не вспомнит ли европейский обыватель нужных статей, опубликованных ранее, при упоминании о "несоблюдение прав меньшинств, заключенных, недостаточная защита детей, нарушения неприкосновенности частной жизни, превышение властных полномочий при разгоне уличных демонстраций"?

2(50) Потому что факты.

И не надо нам доказывать, что их волнуют права меньшинств в ЕС. Они здесь, в России, на эти права забили нехилый болт. Все чего они хотят добиться - безвизовый въезд для чиновников. Вот и все.

2(46) Да против чего угодно. Против социальной политики, против экономии бюджета, против негров.

2(57) А кто это доказывает?

(55) тебе за страну не обидно? государство, которое находится в конце любых рейтингов, пишет доклады о правах человека?

2(53) Это маленький эпизод большой картины.

(55)Обыватель вспомнит.
"Россия? Это там где Мадонну судили за поддержку геев? Это там где девушек за песню в храме посадили? Как же, помню. Доклад о нарушении прав? Смешно. "

Только не пиши, что эти рейтинги созданы с единой целью, унизить Россию. Мы и без них сами неплохо справляемся.

2(60) Почему должно быть обидно? Ты нашел ложь в цитатах доклада в (0)? Нет таких проблем в ЕС?
А рейтинги скоро сами будем печатать. И будем там на первых местах. Это не проблема. Наши быстро учатся играть на этом поле.

(64)" Наши быстро учатся играть на этом поле."
"Наши" про@б*ли всю внешнюю политику. Вместо МИДа Онищенко выступает. Смешно смотреть.

2(62) :) Не вспомнит он о делах в России. Он вспомнит как ему полицейский на днях не слишком вежливо ответил. Вспомнит что-то свое на бытовом уровне. Максимум - местный какой-то скандал. Так устроен человек.
А ты уж очень наивен, если думаешь, что европейские обыватели так пристально следят за происходящим в России.

Главное побольше бабла ввалить в программу разоблачения запада. Создать комитет. На руководящие посты поставить тех кристально чистых людей, кому заблочили счета в мереканских банках. Пусть компенсируют потери. Это будет настоящий, жесткий ответ. Ну только предупредить их, чтоб в будущем средства выводили в другие места и виллы на свою зарплату покупали не в Америке.

2(63) Нет, конечно. Они созданы с целью манипулировать общественным мнение. Вот посмотри, как хорошо на твое мнение они влияют. Прям чуть не за святое писание их уже принимаешь :)

(65) Вместо внешней политики одна истерия и дружба с нац лидерами.

(66)Скандал с Пусси Райот был громким. Достаточно громким. Он нам еще сто раз аукнется.

Sidney , приходи на Мистопьянку, хочу познакомиться.

(69) мне и без рейтингов видно, что в стране творится.

Годный вброс, надо было с голсувалкой, до тыщи бы ветка дотянула :)

(69) они созданы с целью упорядочить некую информацию, если что.

ПС хотя , как в каждом источнике информации, и имеется возможность манипулирования.
но для этого этому источнику необходимо иметь достаточно высокий уровень доверия.

Послание Владимира Путина к Федеральному Собранию будет посвящено темам коррупции и патриотизма. Об этом пишут "Известия" со ссылкой на источник администрации президента.

Оно и понятно, за 12 лет достигли огромных успехов в корурпции , и вдруг вспомнили про патриотизм в виде ряженных казаков. Верным путем.

2(68) :)

2(71) И взгляни на свое представление о скандале с карикатурами. :)

(69) Если воспользоваться вашими методами ведения спора, то ваше мнение такой же результат манипулирования, только другой стороной.

2(75) Святая простота :)

2(79) Конечно.

Реакция Москвы оказалось предсказуемо жесткой.
Пушков напомнил, что эти поправки к действующему закону были сформулированы еще в июне прошлого года представителями всех фракций Думы. «Согласно этим поправкам могут быть также арестованы счета этих иностранных граждан в российских банках и их зарубежных филиалах, а также наложено эмбарго на их сделки с собственностью и инвестициями», – пояснил Пушков.
http://news.mail.ru/politics/11219158/?frommail=1

(72)Я не пью в незнакомых компаниях :)

(81) В таком случае надо отбросить такие оценки чужого мнения, иначе спор не имеет смысла

(78)Что изменилось после скандала с карикатурами?

(83) Вот и познакомимся. Все - добрые и душевные люди.

«Вот Соединенные Штаты инициировали “список Магнитского”. Вы знаете, что в России нет смертной казни? Вам это известно? А в США есть. И там казнят женщин в том числе. Всему цивилизованному обществу известно, что при применении смертной казни нередко происходят и судебные ошибки, даже в том случае, когда человек полностью признает свою вину, а потом задним числом выясняется, что на самом деле он этого преступления не совершал. Я уж не говорю о том, что отнять жизнь у человека позволено только Господу Богу», – заявил Путин.
http://news.mail.ru/politics/11219158/?frommail=1

Прекрасно что Бога вспомнили!

(85) что изменилось полсе скандала с письками ?

(80) не-а.
даже ценность резанной бумаги под названием доллар или евро обеспечивается исключительно доверием...

> Как Вы думаете, данный доклад позволит нормализовать права человека в Европе?

Нет, европейская коррупция уже на самом верху и приложит все усилия, чтобы воспрепятствовать этому процессу.

2(84) Зачем что-то отбрасывать? Наоборот нужно притянуть как можно большее количество разных мнений, чтобы нивелировать эффект манипулирования одной стороной.

(85) мусульман прижали посчитай по всей европе.
и прижали жестко...

2(85) Больше не публикуют такие карикатуры. Мусульмане продвинулись немного вглубь европейского общества.

2(92) :)

(66) АЛьФ ты прав что о России обыватель вспоминает иногда.
У меня несколько знакомых немцев, теща жила в Италии.
Отвечу - там о России вспоминают иногда и то если возникает какой то наш скандал.
Они в большинстве представляют Россию как Сибирь - на бытовом уровне.
Это я так к сведенью по секрету.

(84) Скорее всего, Альф пытается сказать, что в информационной войне нельзя воевать чистыми методами.

(68)международные рейтинги не волнуют Россию. У нас свои рейтинги!

(91) Я имел ввиду недобросовестный прием в споре, попыткой снизить ценность чужого мнения утверждением, что она результат чужого манипулирования.
(96) Разве мы тут воюем?

(93)Еще как публикуют. Мало того, идет масштабное наступление не только на ислам, но и на все религии. Запрет ношения хиджаб, платков и так далее. Австралия вообще прямым текстом говорит о том, что желающие жить по законам ислама могут убираться куда хотят.
Т.е. мусульмане добились ровно обратного.

(95) > Они в большинстве представляют Россию как Сибирь - на бытовом уровне.

Естественно, у них в столице не бывает морозов -25

(98) там методичка из двух строк, вторая: а вот в Америке негров линчуют.

2(96) Нет, я не пытаюсь этого сказать. Потому что мне и в голову не могло прийти, что кто-то думает иначе.

2(98) И кто пытался так поступить?

2(99) Вот видишь, ты сам все и рассказал о глобальных последствиях. Стоило лишь тебе подкинуть явно спорный тезис :)
Ты так легко поддаешься :)

2(101) Дашь ссылку на методичку?

Россия как всегда рвет шаблоны...не лучше ли у себя дома сначала порядом навести...

2(106) Как видишь, ЕС так не считает, когда публикует свои доклады.

(105) после того как ответишь на вопрос: Чем закончится второе противостояние России Западу? Напомню, что первое закончилось развалом СССР.

(104)Я от тебя нифига не услышал.
Короче ты тупо не  в теме, сидишь щеки надуваешь.
Прям как наш МИД :)))

(103) На каком языке написан (69)?

(105) ты отчетливо представляешь, чем сейчас занимается власть и чем это обычно заканчивается?

с Пузями скандал будет когда европейский суд подтвердит приговор, а это точно случиться

(108) развал СССР был платой Западу за возможность власти открыть счета в их банках. Сейчас власть обязательно еще что-нить продаст, чтобы эти счета не заморозили

2(109) :)

(113) Целостность энергетических супердержав зависит только то того, за сколько реднек Джо будет покупать галлог газолина у себя в Оклахоме.

2(108) Понятия не имею.
Давай ссылку на методичку.

(114) ":)" - это третья строчка из методички?

2(110) Ни фига я не пытался снизить ценность его мнения. У него и мнения там не высказано никакого. Не стоит пытаться передергивать.

2(117) Не в курсе. Дашь ссылку, гляну.

Ох уж эти "патриоты", без методички шагу ступить не могут!

(118) правильно, как можно занизить того, чего нет.

(120) аплодирую стоя!

2(121)(122) Не отвлекайся. Ты обещал ссылку на методичку.

сам знаешь, она для служебного пользования. Не провоцируй на нарушение инструкций, мною будет доложено.

(118) Похоже, вы только свои посты считаете за мнения. А ведь у него другими словами высказана фраза Пелевина о заговоре против России - разве это не мнение?

2(124) Т.е. ссылки не будет? Ок.

2(125) Можно процитировать мнение, которое я хотел снизить постом (69)?

(107)Ну так мы от них зависим а не они от нас...

(125) Мнение, но далеко не авторитетное. Если в качестве аргументов приводить цитаты и гипотезы из сказок и фантастики - то далеко можно уйти от реального положения вещей.

(129) Мы им можем в любой момент отключить газ

2(129) И они от нас тоже зависят.

(131) Колония НИЧЕГО не может по отношению к метрополии.
Отключить Россия газ не может
0. Бабло властей ЛИЧНОЕ у них.
1. обязательства и контракты
2. бабла не будет - порвет народ
3. войска НАТО не чета нашим и наши это знают

2(133)
0. Их бабло так же вложено тут и им его так же не хочется терять.
1. Вообще-то, это двусторонние вещи.
2. То же про газ и рынок сбыта.
3. А у нас есть бомба. И по фиг на все войска.

(133) Ну почему не может, позорится подобными докладами вполне может.

(131) То есть, они - придаток к нам? Или все таки мы - к ним?

(131) Америка их в беде не оставит...а вот мы без бабла точно останемся...

(134)"Их бабло так же вложено тут "
Смешно щас было. Юмор оценил.

2(138) :)

(137) Мне кажется, это США устроили им еврокризис, потому что евро стал реальной альтернативой доллара.

(140) Ага, и особенно их напугали греки с итальянцами!

(138) Для примера доля BP в ТНК оценивается в 17 лярдов зелени. Сколько стоят активы Кока-колы, Филапп-Моррис, Форд моторс и пр. макдональдсов?

(130) Тут, на форуме, никто не может похвастаться, что его мнение авторитетнее, чем у остальных, только если большинство это признает. У Пелевина выражено ярче и эффектнее, чем в (63), но (63) тем не менее такое же мнение, как и у Альфа, не ценнее, но и не хуже.

(142)Речь идет о _личных_ деньгах людей нахооящихся у власти, если я правильно понял (133)

(140) Как-то не вяжется с логикой послевоенных действий США в разрушенной Европе. США так круто поменяли свою политику в отношении Европы или вы не правы?

(144) Ну да, за рубежом деньги грязные, преступные, заморозить которые легко,  а в нас вбуханы инвестиции, которые защищены международным правом

2(143) Какие мнение выражено в (63)?

2(144) В (134) Речь шла о бабле вообще.

(140) Европа сама себе кризис устроила...выведя все производства в третьи страны...штаты не все вывели...

(148) Ну ты как маленький! Много ты видел "бабла вообще"? Не бывает никакого "вообще", бабло - оно всегда чье-то. И откуда-то.

(140)А деревотивы ее добили окончательно...

(148)Значит ты подменяешь понятия. В (133) крупными русскими буквами написано "ЛИЧНОЕ".
Чё ты сдавать стал, смотри, уволят за плохое качество пропаганды :)

(147) Советую вам внимательнее читать чужие посты... Читаем (60), увязываем с (63), и выясняем суть сказанного. Как бы рейтинги ни были заказными, чтобы иметь популярность и доверие, они вынуждены быть объективными, и в них Россия регулярно на последних местах, это обидно. У них нет цели унизить Россию, наши чиновники у власти ведут себя так, что и без рейтингов чувствуешь обиду за страну

2(150) Ты мне понравился, я тебе объясню. В нашей стране только недавно устроили капитализм. Поэтому очень важны личные капиталы, на которые закупаются виллы у моря, дорогие украшения, антиквариат и все такое.
В Европе капитализму несколько сотен лет. Период первоначального накопления капитала давным давно уже прошел у них. И все чье-то бабло давно уже распределено по корпорациям (о серьезном бабле разговор, за которое государство вписывается). Поэтому им более важны вот эти корпоративные вложения.

2(152) Нет, я не подменяю понятия. Я говорю о равноценных вещах, влияющих на политику.

(144) А какая разница - личные или корпоративные. Вы думаете британское правительство легко и непринужденно сделает действие, в результате которого из BP потеряет 17 лярдов?

2(153) Зачем увязывать посты, на которые были даны разные ответы?

(0) наконец-то! (с)

когда это по делу - это хорошо.
но когда пишет Чуров... это вызывает дикий ржач )))

(157) Открою вам секрет, если вы будете увязывать разные посты одного автора, вы сможете понять суть сказанного, и даже поймать на противоречиях, вы же поступаете немного тяжеловато, дробя мнение чуть ли не на слова и тем самым теряя суть :)

(156) Советский Союз в свое время дерзко и четко пытался не платить царские долги. Потом пришло осознание :)

2(159) Открою тебе секрет: один человек в одной ветке может вести одновременно несколько линий обсуждений. На оба указанный тобою поста мною были даны адекватные ответы, никак мнение собеседника не умаляющие. И не надо сейчас пытаться приписать мне какое-то дробление чужого мнения и этим пытаться умалить весомость моего собственного мнения.

2(160) И к чему было это замечание? Разверни мысль, пожалуйста.

(162) Это замечание было к Джинну.
Для Альфа -  в одном лишь Swiss Bank депозитов физлиц из России лежит на 600 ярдов долларов, так что не надо им угрожать потерей 17 ярдов в акциях. Они там будут рады возможности заморозить кэш.

(161) Ок, принято, умалять не буду, виноват. Я пытался опровергнуть ваше мнение о том, что в (63) нет никакого мнения, в смысле нет никакой ценности в силу ее явной заманипулированности :)

2(163) А откуда инфа? И при чем тут Швейцария, если речь про ЕС?

(163) А в России только BP работает? И Швейцария прямо так вот готова заморозить что-то? Вы думаете, что у них возникнет вдруг массовый приступ идиотизма? Они вдруг решат выколоть себе глаз, чтобы у тещи был одноглазый зять? А швейцарской Nastle в России от этого не поплошает?

(154) Ты мне нравишься все меньше, но я тебе тоже объясню: мы для Европы - поставщик сырья. Причем, далеко не эксклюзивный. Если перекроем трубу (ну, представим такое), то на какое-то время взлетят европейские цены на газ и, как следствие, увеличится поток танкеров со сжиженным газом. А потом - все устаканится... для них, а вот для нас - кранты, мы на этот рынок не вернемся уже никогда.

Для нас же Европа - основной источник дохода, и главный же банк для уведения из страны этого дохода.

Поэтому со Штатами мы с удовольствием ср...мся, громко и с вонью, как и они с нами - экономические связи слабы, а кое-в чем даже мы с ними конкурируем.

Европа же для наших всласть имущих - святое. Но если сравнить В ПРОЦЕНТНОМ СООТНОШЕНИИ наш вклад (вклады наших) к общей массе российской собственности, а потом то же самое - для Европы, то мы для них - небольшая ставка в рискованной (потому и небольшая) игре, которую не жалко и потерять, а они для нас... см. выше, не буду повторяться.

"очень важны личные капиталы, на которые закупаются виллы у моря, дорогие украшения, антиквариат и все такое" - а стране-то с этого какой прок? Если и вилла, и даже море - за бугром? И сам капиталист, и дети его - там же? Или, как говорил один персонаж старого фильма: "Доктор сыт, так и больному легче"?

2(164) Там действительно нет мнения. Там просьба не высказывать мнения конкретной направленности в качестве опровержения мнения в (60). При этом на мнение в (60) дан ответ, а на просьбу в (63) дан другой ответ. Оба вполне корректные и адекватные.

2(167) Мы тоже без Европы вполне оправимся. Да, будет тяжелей, чем им без нас. Но не смертельно. Совсем недавно мы пережили полное разрушение производственных и экономических связей. Ничего, выжили, нарастили новые.

(166) Ливийский Нацлидер и его банда тоже так думали, но...

(169) +100

(170) Таки банда, его зверски убившая, тебе милее?

(168) Т.е. умаление чужих мнений вы себе позволяете, а в отношении вас это недопустимо?

(169) Надеюсь, твой оптимизм тебе приносит если не доход, то хотя бы удовлетворение.

Вспомни хотя бы 1986 и 1998 - какая в предыдущие годы была цена на нефть? Я подскажу, на всякий случай - РЕКОДНО НИЗКАЯ. А если от нашего сырья вообще откажутся - для нас это будет ОБНУЛЕНИЕ цены. Или, что реальнее, падение ее ниже плинтуса: покупать-то будут, но не по мировым ценам, а в разы дешевле - из-за риска.

Впрочем, о чем это я? Расхожий афоризм гласит, что уроки истории учат нас только тому, что они никого ничему не учат.

2(172) Где я себе это позволяю?

(174) На второй круг? :)

(170) В Ливии было до хрена иностранного капитала? Или Ливия была в состоянии отстоять свою независимость, а значит не дать возможность забугорным компаниям затем отбыть свои бабки, потерянные в результате воны, при новом режиме?

Не находите, что с Россией ситуация чуток другая?

2(173) Вспомни изменение цены нефти со второй половины 2008-го до начала 2009-го. Сильно ты на себе это ощутил?

2(175) Ну, если ты сделал туда заход, повторив свои нелепые обвинения, то будем ходить кругами.

(176) Да, в России ситуация другая - местный вождь не сошел с ума.

(177) Элементарно, Ватсон! Тогда уже все было схвачено и выстроено, и все на своих местах: Тимченко - на своем, МБХ - на своем.

(178) Это новый прием в споре, похоже, взять на измор, если других аргументов нет. Я за вами не последую, увольте, так что можете считать себя победителем, для меня такое поражение не имеет никакого смысла

(179) ...и не начал мочить собственный народ в попытке удержать власть.

(169)Смертельно. У нас до 80 % товара на рынках импорт. В прошлый раз хоть что то оставалось. Сейчас ничего почти нет. 90-е раем покажутся. Ни денег не будет, ни товара.

2(180) Занятная логика.

2(181) Ок.

2(183) И Китай не будет рад занять такой рынок сбыта?

(183) И таки они готовы закрыть для себя этот рынок сбыта и заставить бюргеров сосать лапу?

(182) толсто. то же самое можно сказать про буша, обаму, да и вообще про любого правителя...

(186) На рынке принято платить за товар. Откуда деньги будут, Зин?

(186)На что ты будешь покупать?

(179) А может сошли с ума те, кто убивает по всему миру ни в чём неповинных мирных граждан?

И им аплодируют умалишённые из солидарности.

2(189) Да хоть те же кредиты от того же Китая.

(189) Бесполезный офисный планктон разгонят и огромные высвободившиеся средства пустят в дело.

(187)Сами уйдут. В стране нет денег - никто ничего не покупает.

2(190) На что покупали в конце 80-х?

(188) это не троллинг: заявление ООН по этому поводу не было заблокировано, хоть РФ + Китай + Индия + еще там кто-то воздержались.

(194) ВЫ не подскажете, почему немцы все дальше продолжают кормить греков? Вроде бы все просто - послать на фиг и с концами. Но вливают бабло и вливают. Почему?

(192)А ты смешной.
Китай нас раздел в 90, когда нам жрать нечего было, до сих пор в убытках от них :))

(192) А кредиты отдавать чем будем? Не иначе как Сибирью, больше нечем.

(195) Не знаешь? Так я тебе раскажу: на талоны! Нравится?

200

(195) На цветмет.

Либеральная страшилка "Нефть подешевеет - умрём с голоду" доставляет.

Не думаю, что имеет смысл всерьез обсуждать отказ Европы от наших энергоресурсов, и отказ РФ от западных товаров.
Это тупо никому из политиков не нужно и принесет только вред.

(196) оон подконтрольная организация. то что в Ливии до сих пор льется кровь, как бы намекает на то, что дело было вовсе не в Каддафи...

2(199) Ээээ... Ну, просто нет слов...

(199) Европейцы давно в долг живут. Аж 15 триллионов должны. Чем отдавать будут?

(202) ты в курсе, какую часть бюджета составляют доходы от продажи энергоресурсов?

(203) +100500. Это абсурдное обсуждение по своей сути. Все повязаны очень сильно.

(204) Причём льётся несравнимо больше, чем при Каддафи.

(202)Быстро ты забыл кризис в 2008.

(204) не совсем так:
1. мы можем заблокировать решение ООН.
2. кровь начала литься при Каддафи, и никто с этим не спорил. То, что сейчас кровь продолжает литься - разговор второй. Причин может быть несколько, и они могут быть независимы, м?

(207) часть бюджета.

В Европе и США очень сильно права человека нарушаются, несчастные они, политкорректные мултикультуралисты хреновы

(212) сколько составляет эта часть, ты в курсе хотя бы приблизительно?

(211) При Каддафи лить кровь кто начал?
Каддафи или таки демократические отморозки?

2(207) Никто не говорит, что было бы легко отказаться. так же, как Европе будет не легко отказаться от наших поставок и нашего рынка сбыта. Но не смертельно в обоих случаях. причем мы нечто подобное недавно переживали и психологически нам было бы проще. Европа бунтует из-за попыток экономить. Что будет там в случае реального кризиса, связанного с перестройкой источников поставок - вообще страшно представить.

2(210) Тебя сильно задело?

(211) твоя вера сильна...

(210) Кризис 2008-го как результат правления разрушителей-демократов хорошо помню.
Надеюсь эта мразь до власти больше не дорвётся, сколько бы не морочили людям мозги и не выводили их на Болотную.

(219) Так в 2012 у власти та же мразь, что и в 2008 была :)

(217)Да. Меня, мою жену, 30% моих коллег  уволенных по "сокращению" и еще кучу народа. Падение рубля, как следствие подорожание импортных товаров, коих на рынке до 80% и прочие не очень приятные штуки.

(219) эээ, ты про Путина или про Медведева? ;)...

(222) Вы что??? Про Обаму же :)))

2(221) Офигеть... Во тебе не подфартило...

(205) Ну да, ты ж не помнишь. А я постарше, так слушай: вот выдали тебе талоны на месяц - на крупу, на сахар, на водку. Или на водку на было талонов? Не помню уже. На мясо, масло и т.п. точно не было - их просто вообще не было, незачем было и талоны печатать. И вот тебе знакомые говорят: "В таком-то магазине ДАЮТ сахар!" Ты подрываешься и бежишь в магазин, отдаешь талон И ДЕНЬГИ - получаешь свой килограмм сахара. На месяц. Больше за сахаром бежать не надо, даже если он у тебя кончился, а деньги есть - у тебя НЕТ ТАЛОНА.

Запиши себе где-нибудь, пригодится.

(206) Так европейцам ВЕРЯТ, потому и продолжают давать в долг. А ты хочешь кредиторам дулю скрутить... оччень умнО!

2(225) А деньги из тумбочки брал? :)

(224)Это тебе подфартило. Жить в стране единорогов.
В России в 2008-2009 было "высвобождено" на рынок труда до 30%  специалистов.
Если у тебя короткая память напомню хотя бы про Автоваз, которому потребовалась помощь государства из-за долгов поставщикам и спада производства более чем на 40 % и  который сократил 25 % персонала.
Им тоже "не подфартило"?

(225) ты путаешь проблему отсутствия товара и отсутствия денег. это разные веши...

(218) ну что я могу тебе ответить, с твоей верой? ))

(226) эммм... в 2008 году уже 9 лет правили не либеральные мрази, что тебе не нравится?

2(228) Извини, специалистов в каких областях?

(222) Млин. С 1998-м попутал.
Ну а про кризис 2008-го вообще смешно.
Устроили не мы. Мы давно уже из него вылезли, а Запад до сих пор там и конца не видно.

(227) Больше вопросов не осталось? Ну и хорошо, тогда я тебя вычеркиваю.

2(228) Автовазу в каком году помощь не требовалась?

(228) кагбэ повышение налогов еще было, сокращение доходной части бюджета, ВВП вообще рубанулся вниз по-полной.

(225) Это ты про 1990-й?

(232) Оу!
Кризис 1998 года вообще был благом для страны! После него экономика рванула вверх просто запредельно!
Елки, ты не знаешь историю...

(230) тебе сказали - "этот плохой", ты, не разбираясь в вопросе, тут же поверил. молодец, чо. главное, думать самому не надо...

+ (232): "Устроили не мы. Мы давно уже из него вылезли, а Запад до сих пор там и конца не видно"
ты в курсе, каковы темпы роста запада, по сравнению с темпами роста РФ?

(237) тебя тогда наверное родители кормили. вообще-то в 98-ом кризис был куда более страшный, чем в 08. для простых людей, конечно...

(239) извини - на уровне опускания умственных способностей при отсутствии других доводов мне общаться неинтересно.

(242) ок. извиняю...

(240) Это ты хороший вопрос задал.
Ну давай, выкладывай.

(241) родители не кормили, я уже лет 5 как постоянно подрабатывал.
кризис был страшный, я помню.
однако моя мысль немного не о том, согласен?

(244) это вопрос к тебе, ты ведь утверждаешь.

(229) Ничего я не путаю: нет денег - не будет и товара. Организовать отсутствие товара даже при наличии денег мог только Госплан, к возрождению которого страна сейчас идет быстрым шагом.

(236) Не помнишь??? Ну да, столицы всегда кормили получше. Но даже это не спасло СССР.

2(240) Я не в курсе. Расскажи.

(247) видимо ты не помнишь конец 80-х. тогда именно не было товара, а не денег. всем регулярно платили ЗП, но полки в магазинах были пустые. поэтому и ввели талоны...

(248) тебе никто не мешает стать в курсе и рассказать это нам всем.

(249) Я все помню, ты прочитай (247) повнимательнее - тогда Госплан еще был жив.

2(250) Т.е. ты тоже не в курсе? Ок.

(251) а какие сейчас предпосылки того, что в коммерческие организации производственные планы на производство товаров народного потребления будут спускать из государственных федеральных ведомств?...

(248)
http://www.tadviser.ru/index.php/Файл:Сравнение_стран_мира_по_ВВП_(ппс)_2003-2011.jpg

Без Европы и США Россия окажется несостоятельной и за десяток лет потеряет половину населения, Европа и США проживут без кого угодно, отказав себе в нескольких мелочах.

(255) Бугага.
Сам то веришь в эту чушь?

(255) главное верить...

(254) не то. ты пишешь, что мы давно вылезли из кризиса, а запад до сих пор в кризисе. Значит, надо сравнивать 2008-2011 (хотя бы) года. У тебя - 2003 и 2011.

2(255) Тебе сколько лет?

(258) Долг ЕС 15 триллионов долларов и почти половина стран ЕС в преддефолтном состоянии ни о чём не говорит?

(259) Носители карго-культуры разные по возрасту бывают.

А долг ЕС и США кому? Самим себе. Они на эти деньги хорошо пожили, выпустят еще денег и продолжат хорошо жить дальше.

+(261) "Карго-культ. Термин используется социологами для обозначения бездумного поклонения обывателей чужим идеям или символам без понимания их сути. Во время Второй мировой американские самолёты сбрасывали на парашютах грузы для своих солдат в Меланезии. Часть грузов попадала в руки аборигенов, которые разработали целый ритуал поклонения самолётам. Помолившись на пролетающую железную птицу, дикари ждали от неё милостей – консервов, одежды, муки.

Война закончилась. Недоумевающие островитяне в напрасном ожидании небесных даров принялись строгать из дерева макеты самолётов и делать из досок рации, в которые они бормотали заклинания, как это делали белые люди, после которых должны появиться самолёты. Но самолёты больше не появились. Зато понятие карго-культа прочно вошло в социологический лексикон.

Недостатка в его проявлениях не было, что нашло отражение даже в языке. Вместо отделов у нас теперь департаменты, вместо свежевыжатого сока – фреш, вместо головоломок – пазлы, вместо подгузников – памперсы, вместо товароведа – мерчендайзер...

http://www.ruska-pravda.com/2008-05-08-14-25-53/39-st-alternativa/19221-2012-12-01-01-20-19.html

(263) Дадада, "Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о западном обществе, религии и экономике могут быть частичными и фрагментарными."
wiki:Культ_карго

(260) опять Пу-ТВ насмотрелся =))))

(253) Предпосылки очень простые: государство все больше подминает под себя бизнес, пока что крупный, а потом и до мелкого руки дойдут.

Делается это, разумеется, не национализацией, а современными "цивилизованными" способами - через покупку акций. Ну, а кто владеет контрольным пакетом - тот и заказывает музыку. Недавний пример, Газпром не хотел выплачивать дивиденды за прошлый год - надо было вложить куда-то деньги. Но государство, как владелец 51% акций ЗАСТАВИЛО его выплатить дивиденды, да еще и крупные - ему деньги нужнее!

Ну, а рулить мелочью еще проще: посулил крошки со стола (госзаказ) - сами прибегут на задних лапках и прогнутся как нужно.

Ну, и последний логический шаг, даже шажок: когда государство определяет - чего и сколько производить, оно должно и "правильно" все произведенное распределить, чтобы всем всего хватило.

Ничего не напоминает, а?

2(262) Какое забавное представление об экономике.

2(265) По Евроньюз о проблемах в ЕС не упоминают?

2(266) Вот интересно... А тут пытаются убедить, что наоборот все государственное распродают... Кому верить?

(267) А где наши бабки лежат?
Что мы получим назад при их дефолте?

2(270) Какая связь?

(266) не то что не напоминает, а даже рядом не стояло, по сравнению с тем, что было тогда. во-первых, мы говорим о товарах народного потребления, где газпром далеко не лидер продаж. во-вторых, тогда отсутствовало понятие конкуренция, как факт. в-третьих, открыты границы для товаров из других стран, причем для фирм разных форм собственности. ну и в-четвертых, я все-таки не заметил попыток государства заниматься планированием в хозяйствующих субъектах, причем даже там, где у государства есть доля...

(271) А это добавок к (255) и (262)   ;-)

(262) Должны они не друг другу, а узкому кругу лиц.
Некредитоспособный должник - лучший объект для манипулирования. Делай с ним, что хочешь.

(270) а что мы получим после нашего дефолта, если все наши бабки будут лежать у нас?...

(274) А я бы сказал, что если я должен немного - это моя проблема, если я должен много - это уже проблема того, кому я должен.

(268) Евро-Ньюс каждый день трындит о проблемах ЕС.
А Пу-ТВ как то по... на это. Изредка что-то скажут.

(274) Своим банкам и правительствам внутри ЕС+США они должны, все зачтут, спишут, перекредитуют. Или думаешь какие-то 100 злодеев весь мир контролируют и весь запад от страха трясется?

(276) И вся проблема только в том, чтобы убедить того кому я должен, что если он мне не даст ещё больше, то он не получит вообще ничего.

(277) Не путай решение текущих рутинных проблем с мировой угрозой

(281) ТНК и крупнейшие банки не принадлежат правительствам какой-либо страны и не подконтрольны им

"Мы покажем небесным людям, что они не хозяева здесь! И что это — наша земля!" (с) тов. Т. Макто

(269) Дело не столько в том, что распродают, а еще и в том - а кто покупает? Материал для размышления: http://www.rg.ru/2012/10/04/aktivi.html

А уж если действительно РАСПРОДАЮТ, так... "это нога - того, кого надо нога". Про "Оборонсервис" напомнить надо, штоле?

(272) Ты исходишь из того, как страна устроена "сейчас" и думаешь, что уж это-то незыблемо: и открытость границ, и конкуренция и прочие плюшки рыночного капитализма. А я помню, как это было "тогда". И знаю, что повернуть руль хоть и трудно, но можно.

Говоря о неудачах пенсионной системы, реализовывавшейся в 2002г., премьер отметил, что главная причина в том, что скорость накопления средств оказалась меньше, чем темпы инфляции. "Так получилось", - подытожил глава правительства.


и когда плюшевого уже выкинут на помойку истории?

(275) Смотря в чем они будут "лежать". В "фантиках" или в редкоземельных металлах - золоте, платине...

(284) это миф, еще как подконтрольны

2(286) Во ты сам себя запутал. Так и бывает, когда хочешь одновременно на два стула сесть. :)

2(288) И какая разница?

2(289) Только вот в обратную сторону.

(290) Да нет, это ты не можешь элементарный узелок распутать. Извини, но я тут бессилен помочь.

(291) Ты даже этого не знаешь?!! Тогда с тобой бесполезно вообще о чем либо дискутировать!

2(294) Не желаешь дискутировать? Ок.

(289) гы, и кому подконтролен например ситибанк?

2(293) Так тут нет никакого узелка, это ты запутал, пытаясь доказать, что государство подминает под себя, распродавая нужным людям свою собственность :)

(260) "Долг ЕС 15 триллионов долларов и почти половина стран ЕС в преддефолтном состоянии ни о чём не говорит?"

Ни о чем, если в отрыве от других цифр:
- соотношение долг/ВВП?
- какой рост ВВП погодично?
- какие именно страны в преддефолтном состоянии?
- что предпринимается для их спасения?
...ну и т.д. Все надо смотреть во взаимосвязи. Боюсь, этого у нас не получится.

(287) "когда плюшевого уже выкинут на помойку истории?"
Вот что меня в тебе удивляет, это то что ты искренне веришь, что плюшевый вообще что-то решает.

300! :)

В 1952 году Джеймс Стиллман Рокфеллер [3] был выбран президентом, а потом председателем в 1959 году, и управлял до 1967 года. Стиллман Рокфеллер был прямым потомком рода Рокфеллеров через ветвь Вильяма Рокфеллера [4] (брата Джона Дэвисона). В 1960 году его троюродный брат, Дэвид Рокфеллер, стал президентом «Chase Manhattan Bank», давнего конкурента National City Bank.

также замечу, что приличная часть акций ситибанка принадлежит некоему семейству Бен Ладенов

Citigroup Inc. (по-русски произносится Ситигруп; NYSE: C,TYO: 8710) — крупнейший международный финансовый конгломерат, являющийся одним из мировых лидеров в сфере финансового обслуживания. Компания образовалась 7 апреля 1998 года в результате слияния Citicorp и Travelers Group. Банк управляет активами общей стоимостью свыше 1,9 триллиона долларов. Citigroup — первичный дилер ценных бумаг казначейства США.

(289) Никому, ни ФРС, ни Конгрессу, ни президенту, ни ФБР, менеджеры этого банка такие суровые, что появись они в Голяново, местная братва в страхе бы бежала:)

2(298) Я лично с удовольствием посмотрю на эти данные в сравнении и думаю товарищи меня поддержат. Ждем...

(304)-(296)

2(304) :D

(304) перед тем как спорить, советую изучить вопрос, Ситибанк был практически основателем ФРС

(287) Правительство Дмитрия Медведева будет отправлено в отставку через несколько месяцев. По мнению авторов доклада из Института проблем глобализации "2013 год: оттеснение либерального клана", таков будет результат нынешней межклановой войны, сообщает газета "Известия".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/07/12/2012/835392.shtml

(308) А не Рузвельт ли их "построил"?

(309) найти бы этот доклад...

Забегали - "Так называемый закон о "cписке Магнитского" - это самосуд и давление, заявила ER.RU член президиума генерального совета "Единой России", председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121207110426.shtml

2(312) Ты не согласен, что это давление? Почему тогда "забегали"?

(312) А ты что ожидал? "Везли, везли наворованное", а сейчас отнимают.

(313) А как еще назвать то, что происходит в сарае с крысками после включения света?

2(315) Ты не согласен, что это давление на крыс?

(316) Ты не согласен, что на крыс можно давить?

2(317) Можно.

(318) Тогда в чем проблема?

2(319) А кто сказал, что есть проблема? Я просто поинтересовался у товарища согласен ли он, что это давление. Но он почему-то не желает отвечать.

(312) Имхо - закон о "cписке Магнитского" - это самосуд и давление.
Я забегал?

Крысы забегают при включении света как в сарае, где они воруют еду, так и в большой пещере, где они живут испокон веков. Т.е. сам факт того, что при включении света крысы "забегали" не свидетельствует однозначно о том, что крысы воровали еду.

(322) Дадада - "А может, это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка."

Не понимаю, почему питерские одобряют конфронтацию с Западом?
Они что скрывают своими патриотическими выпадами движение в сторону развала России, как это было в свое время с СССР?

(312) у-ха-ха-ха ))) самосуд и давление, надо же...
Почему бы Ирине Яровой не послать запрос в правоохранительные органы - почему кижженые 5,4 лярда + еще несколько десятков лярдов так и не нашли, и конкретно почему г-жу Ольгу Степанову не замели?

+(325) это все в отношении дела Магнитского, разумеется...

(324) Кто конкретно одобряет? Ссылку можешь привести?

(324) считаешь что не накланятся перед западом это конфронтация ?

(323) В той истории есть однозначная постоянная "Публичный дом", которая и делает невероятным такое объяснение. Если убрать эту постоянную, или хотя бы слово "публичный", то история уже не будет выглядеть столь очевидной. А кто в изначальной истории повесил ярлык "публичный дом"?
(325) Т.е. если следующим шагом американского сената будет оправдание применения оружия массовго поражения против нарушителей прав человека, ты тоже будешь стоя апплодировать такому решению, главное чтобы в названии закона было "Магнитского"?

+(329) это всё не в отношении конкретного дела Магнитского.

(325) Любое форма проявления правосудия в глазах преступника - это самосуд и давление :)

(329) Предложите иной ярлык, более подходящий :)

(332) Зачем вообще вешать ярлык? В каждой конкретной ситуцации должен разбираться конкретный компетентный орган. При этом, это орган не должен соотносить своё решение с реакцией кого-либо (даже если на этого "кого-либо" старательно навешивают ярлык "борца за права всех свободных и угнетённых").

(328) я считаю, что любые попытки одобрения конфронтации с Западом ведут прямиком к развалу страны, не смотря под каким соусом нам это представляют.

(334) Является ли конфронтацией отстаивание законных интересов?

(329)Ты действительно не видишь разницу между не пустить к себе в дом пьяного соседа - и взорвать его дом вместе с домочадцами?
Подсказваю - на первое - ТЫ ИМЕЕШЬ ПРАВО

(335) законные интересы не отстаивают угрозами и санкциями.

(333) Таковы особенности работы человеческой ЦНС - чем чаще встречается что-либо, тем меньшее количество слов требуется для описания. Отказаться от ярлыков невозможно.

(337)А чем?:)

(339) Оружием!

(336) Вижу разницу безусловно. Имею право кого-то пустить, кого-то непустить. Правом этим пользуюсь. Если я воспользуюсь этим правом и не пущу к себе домой именно людей с тёмной кожей, кто-то может назвать это моё дейсвтие проявлением расизма. Будет ли он прав?

"Список Магницкого" - это в первую очередь "черная метка" для текущей власти. Она говорит: смотрите, эти люди не уважают права человека, они не ровня нам, с ними лучше не иметь общих дел.

(339) есть такая штука, называется политика. Не путать с истерией.

(322)Это ты неше СЛЗ100ЛП с крысами сравнил?!

(0) Наконец-то...

(341)А так ты негров пускаешь?

(337) Законные интересы отстаивают любыми средствами. Тут дело в том, что на угрозы и санкции Россия уже не способна - сил хватает только на брюзжание с трибуны ООН после того, как добрая половина планеты была изумлена тупостью и наглостью российских государственных воров и убийц.

А то совсем с крышей поссорились со своим соблюдением прав гомосексуалистов, иммигрантов и ювенальных юстинионариев...

(347) Законные интересы можно осуществлять любыми способами, но цивилизованно лучше отстаивать через политику.

(346) Раньше пускал, а теперь не хочу пускать именно негров. Расист я или нет?

(347) какие у вас однако "толстые" ярлыки.

Угрожать санкциями Западу последнее дело, тебя просто перестанут пускать в приличные заведения и заблокируют твою банковскую карту...и ради чего? Семейки Зубково-Сердюково?

(350) Расист. Но есть существенно отличие от темы ветки: негром становятся не по своей воле. И невозможно перестать им быть.

(337) Так всё таки, что есть конфронтация? И как поступать в случае противоречия интересов не прибегая к конфронтации?

(354) в темной подворотне ты встретил амбала, твои действия?

(353) Ну так если расизм мы назыаем расизмом независимо от того имею я на данное конкретное действие право или нет, почему давление на суд нельзя называть давлением на суд?

(355) А какие мои действия? Никаких. Мне нет дела до амбала.

(353)Именно. Как можно не видеть разницы? Я вот цыган домой не пускаю - я кто?

(356)Да как хошь назови. Но негр не будет возмущаться на весь мир, что ты его не пускаешь к себе домой

(358) Ты циганофоб. И ты пользуешься своим правом. И если вдруг цигане в ответ откажут тебе в гадании, можно это дейсвтие назвать "забегали"? А попутно определить это как косвенное признание циган в том, что они воруют.

(356) А что, уже до суда по теме дело дошло? Хде? Когда? Я что-то пропустил?

Самый цимес будет, если сам список не опубликуют, пусть каждая крысы гадает: а знают ли люди, что она - крыса? И сидит дома, ну, просто так - и чего она не видела в той Америке? :-)

(359) Ага, но еслия очень знаменитая, публичная личность, и если какой-то негр вдруг узнает об этом, и его спросят "Как вы к этому относитесь?", он скажет что считает это расизмом, его слова напечатает газета. Можно ли сказать, что негр возмущается на весь мир?

(362)Негр будет доказывать свое ПРАВО на то, чтобы зайти в чужой дом? Ну-ну

(363) Нет он не будет доказывать своё право зайти в мой дом. Он просто назовёт мой решение расизмом. Возможно, если он тоже публичная личность, он скажет, что в ответ он запретит мне и моим родственникам посещать его дом. Он также в своём праве.
Я ещё раз хочу спросить, применим ли в данной ситуации термин "забегал"? Забегал ли тот негр?

На всякий случай - речь шла о том, что множество политиков со всего света, исповедующих общечеловеческие и христианские (не по версии продавцов из известного торгового центра) ценности, объединились для того, чтобы оградить своих граждан от преступников из Северной Нигерии с ракетами. Цвет кожи преступников и их национальность не важна - претензии к ним возникли из-за грабежей и убийств.

(365) смешно :)

(366) Вам смешно, а стайка крысок забегала, крича о давлении и самосуде - не до смеха им.

(329) "Т.е. если следующим шагом американского сената будет оправдание применения оружия массовго поражения против нарушителей прав человека, ты тоже будешь стоя апплодировать такому решению, главное чтобы в названии закона было "Магнитского"?"
Нет, в этом случае я не буду стоя аплодировать.

Возникает 2 ответных вопроса к тебе:
1. предположим, что наши исконно-посконные правоохранительно-судебные органы не расследуют какое-то уголовное дело, в результате которого были украдены 5,4 лярда рублей, тем самым покрывая преступников и давая им возможность продолжать свою преступную деятельность.
2. против этих самых преступников самыми разными организациями и людьми собрана богатейшая доказательная база - просто бери и используй.
3. предположим также, что при этом были задеты интересы каких-то заокеанских дядь, которые продавили дискриминационные меры против предположительных преступников, которые предположительно украли 5,4 лярда.
2 вопроса:
1. ты будешь требовать, чтобы меры против предполагаемых преступников не принимались?
2. ты будешь требовать, чтобы воровство 5,4 лярдов было расследовано?

(365) Министерство добра прямо какое-то.

Даже если я считаю, что наш суд очень уж далёк от соверщенства, если я счиатю что наши чиновники погрязли в коррупции, я всё равно против того, чтобы другое государство (а особенно такое значимое как США) принимали подобные законы. Потому что как не крути - это именно давление, а если в отношении людей которые в таких списках будут фигурировать нет решения официального суда - это ещё и самосуд.
Кроме того, я считаю, сам закон - это лишь основа, в которую в последствии могут быть вписаны кто угодно, по каким угодно принципам. И не отреагировать на уровне МИД на подобные законы государство уровня России просто не может.

(367) я от  "множество политиков со всего света, исповедующих общечеловеческие и христианские  ценности" чуть под стол от смеха не укатился

(370) да, это слишком ))

(364) "в ответ он запретит мне и моим родственникам посещать его дом" - ну и замечательно! Если человек не любит негров - он и сам к ним не пойдет.
Все, квиты. Бегать, вроде, никому не надо. Но ведь бегают!

(368) Есть единственный орган, который вправе выносить решение. Это суд. Суд должен быть независимым и беспристрастным. Любое давление на суд (под любыми предлогами) - в последствии может привести к ещё худшим последствиям.

Я за расследование дела. Я за правосудие (в его исконном смысле). Я за справедливое возмездие для всех виновных. Я против, что кто-то другоей, кроме моей конституции и закона вмешивался в этот процесс.

(373) это общие слова. вот есть конкретный кейс и 2 вопроса.

(372) То что кто-то куда-то бегает - это лишь твоя интерпретация событий. Спрашивают - отвечают. На уровне МИД реагируют соответсвющим образом. Лично я каких-либо истерик не вижу.

(375)Ну как же! С делегацией ездили, просили не принимать

(374) Это как байка про публичный дом. Которая не предполагает другого ответа. Намеренно введены вроде как не требующие доказательств условия, и далее вопросы в лоб.
Хорошо, если вы настаиваете, я отвечу:
В условиях кокретно озвученных в (368)
1. Буду требовать.
2. Буду требовать.

(373)"За мир во всем мире" забыл.
Реально судом совсем другой - и что?

Реально судом совсем другой= Реально суд совсем другой

2(367) Ты не согласен, что это давление?

(379) Ну и что делать? Другого нет..  Если этим нашим судом будут манипулировать из-за рубежа, это будет потеря суверенитета.
Лично я за то, чтобы декларация совпадала с реальностью. Пусть наш суд будет всё лучшее и лучшее. :)

(373) Ваша конституция имеет определенную область применения, и в эту область никто и не собирается лезть. Нормальные люди заявили о том, что применят против преступников свою конституцию на своих землях, а крыски забегали, потому что краденое хранят в заграничных норках.

(377) увы - условия по делу Магнитского именно таковы.
ответ понял, сэнькс.

(382)+100

2(373) Да пусть бы хоть у себя через суд протащили бы этот список и их суд назвал бы их причастными. Так ведь не тащат почему-то... Может и суд США не сможет назвать их причастными, а не только российский суд?

2(382) Ты считаешь это давлением или нет?

(383) Чтобы объективно судить об условиях нужно быть судьёй по этому делу, или хотя бы одним из участников.
Ещё раз повторюсь, я не берусь рассуждать по этому конкретному делу.
Я считаю сам этот закон давлением и самосудом, кроме того предвижу возможность его применения в условиях не имеющих к конкретному делу Магнитского никакого отношения.

Чтобы объективно судить о чем-либо, необходимо лишь желание объективно судить.
Эх, в былые времена СССР в едином порыве возмущался проявлениям расизма в США и это пошло на пользу американскому обществу, а теперь возмущение согласноты вызывает желание Штатов и Европы прищучить воров и убийц.

(387) не нужно быть ни судьей, ни участником.

достаточно просто поинтересоваться, ибо информации по делу Магнитского более чем достаточно. Причем источники самые разные, что позволяет действительно сопоставить информацию.

(388) Желания маловато. Нужны ещё источники информации. А современные мтоды манипулирования общественным сознанием находятся на таком уровне, что про объективность информации можно просто забыть раз и навсегда.

(388) ага, у амероевропы во лбу только одна цель! прищучить наших воров и убийц! )))
тебе есть дело до гватемальских воров и никарагуанских убийц?

(388) Надеюсь в США рано или поздно примут закон о борьбе с нацизмом в РФ

(390) источники информации - есть. причем эти источники не являются заинтересованными лицами.

(389) Объективен только оригинал. Всё остальное - оставляет возможность для манипуляции. Оригиналы доступны только участникам процесса и судье.
Всё, я про это дело больше не высказываюсь.

(392) обязательно примут! это же не отрубание голов в Судовской аравии, и не расстрелы несовершеннолетних талибами в Афгане - это серьезнее )))

(395) отрубание голов в смысле после приговора суда? А чем расстрел лучше? И Талибан при чем, союзник США что ли?

(391) Если гватемальские воры и никарагуанские убийцы переезжают жить в мой город и начинают заниматься бизнесом, то это значит, что скоро они своих девок и детишек притащат. Потом воровские обычаи и нравственные нормы убийц начнут просачиваться в то общество, в котором я живу. Мне есть дело.

(368) Сидя будешь аплодировать?

2(397) Твои забегали: США не допустят воссоздания СССР под видом экономических союзов :)

(396) там могут и камнями забить без всякого суда - чего-то пиндосов такие зверства не напрягают )))
талибан под покровительством пиндосов вырос

(397) им до нас далековато ехать, до США ближе - но, США этот факт не беспокоит

(398) ты насчет Браудера кстати не ответил. Кого он там хитроумно замочил?

(400) Сам сочинил или с форума дпни инфа?) В любом случае, такие вещи происходят намного реже, чем встречи с гопниками граждан РФ смертельным исходом

2(402) Ага, это все неправда и вообще это происходит все реже и реже :)

(401) Своего подельника Магнитского.

(404) угу. И как он это сделал?
и я правильно помню, что твое мнение - Браудер сам и украл 5,4 лярда?

(402) наши гопники пиндосов тоже не интересуют )))
их, почему-то интересует "отсутствие демократии" у нас
и гопники в эту концепцию почему-то не попадают

(403) Ну может в каких-то деревнях иногда и происходит, давай я поищу что в русских деревнях происходит, где будет страшней, как думаешь?

(405) Да. Долларов. Больше, чем 5.4. С помощью Магнитского.

(407) Страшнее всего будет в грузинской деревне - мы помним об этом из анекдотов про маленького Гоги :)

2(407) Ок. Поищи.

2(409) А... Точно... Совсем забыл про тебя.

(410) Кущевка. Искать дальше?

2(412) Ищи, конечно.

(408) это понятно.
- как Браудер из далекой Омерики смог убить Магнитского, который в этот момент сидел в СИЗО?
- как Браудер смог украсть 5,4 лярда - там ведь были перерегистрация фирм, Маркелов, Степанова?

2(414) Ну, если так отмазывать, то получится что Магнитский сам умер.

(414) Вы забыли о главном - "Почему, если деньги украл Браудер, дорогая собственность (все эти виллы на пальмовых островах, квартиры за миллионы, мерседесы-бентли и т.п.) появилась у тех самых, которые из списка?".

2(416) В курсе размера состояния Браудера?

(413) "Вся страна - Кущевка" (с) не мое

2(418) А больше ничего не нашел? Не густо...

(417) Нет. А что у него с размером состояния?

(416) "старые песни о главном", ога.
это не является четким исчерпывающим вопросом, закрывающим тему. Степанова вполне могла то-се, у Карпова тоже могли быть варианты.

меня интересует схема по поводу Магнитского. Ключевые точки этой схемы:
- смерть Магнитского
- воровство 5,4 лярдов
обстоятельства обеих точек довольно подробно разобраны и известны. Интересно, что думает Эльниньо по поводу каждой точки, возможно я чего-то не знаю.

2(420) Нормально все у него с размером.

(421) Не знаешь - поищи. Только не в жжечках.
Открою тебе большой секрет - в жжечках врут.

(422) Да? Мои поздравления.

(423) вообще-то интересно было твое мнение. Как-то получается, что ты сказал тезис, а потом в кусты. Уже второй раз. Тенденция, однако.

информацию я в основном брал не из ЖЖ.

(421) Эльниньо предлагает вам поискать его мысли гуглом или яндексом, исключив из результатов поиска ЖЖ.

2(425) Поделился бы своими выводами.

(426) )))

2(426) Для альтернативно-одаренных: он предлагает поискать по поводу "возможно я чего-то не знаю" из (421).

2(428) Тема в "Политике". Осторожней.

Вариант, в котором руководство инвестфонда украло деньги вкладчиков, а недостачу списало на умерщвленного бухгалтера в данном случае не возможен, т.к. действия воров уже известны всем желающим и среди воров руководство инвестфонда не обнаружено.

(428) Рядовой, приказа улыбаться не было! Тема в "Политике"!

2(431) Кто говорит о воровстве денег вкладчиков?

2(432) Хочешь это обсудить?

(434) А вам ближе тема размеров Браудера?

вот, кто тогда мне внятно объяснит - народу разного в СИЗО помирает достаточно
чего, вдруг, какой-то Магницкий так пиндосов всполошил?

2(435) Нет, мне ближе разговор в ветке по теме этой ветки.

2(436) Он боролся с системой.

(436) кстати, это отличный вопрос! если Браудер все спер и замочил Магнитского, зачем пиндосам этот шухер?

(423) так что, Эльниньо, я дождусь подтверждения твоих слов, каких-либо ссылок?

2(439) Потому что не все.

(440)Ой, навряд ли...

(442) ну а вдруг? как-никак тема в "Политике", он выдвинул тезис...
м?

(439) "13 ноября Магнитский сам шел с вещами к машине скорой помощи и вскоре был доставлен в Матросскую тишину. По прибытии, он начал странно вести себя – у Магнитского начался психоз. На него надели наручники, закрыли в помещении больницы и вызвали скорую психиатрическую помощь. К их приезду, однако, ему стало значительно хуже - врачи начали реанимационные процедуры, но они не помогли. В 21-50 Сергей Магнитский умер. При вскрытии была установлена причина смерти – кардиомиопатия. У него было увеличено сердце, в два раза больше нормы.

Смерть Магнитского – безусловно, огромная трагедия. В результате расследования его смерти 16 высокопоставленных чиновников ФСИН были уволены. Да, его условия содержания были ужасными, но это, к сожалению, реалии российских тюрем. Его не пытали, как утверждает Браудер, и он умер от заболевания, на которое он ни разу не жаловался. Также, чтобы ни утверждал Браудер, его смерть была выгодна только лишь Hermitage – следствие потеряло ключевого свидетеля и после его смерти не осталось ни единого шанса добиться экстрадиции Браудера и других руководителей фонда. И это в ситуации, когда на руках у следствия есть весомые доказательства их причастности к уклонению от уплаты налогов...

http://antiliber.blogspot.ru/2012/07/hermitage-capital.html

Ты веришь в версию злокознености чиновников (только нафиг им нужна была смерть Магнитского - ни один хомячёк не скажет).

Я верю в версию злокознености Браудера (ему и только ему была выгодна смерть Магнитского).

(444) Ой, вы решили подтверждать свои слова словами блоггеров?

(0) Спасибо, улыбнуло.

(445)Ну да, теперь можно. И на "не суди - да не судим будешь" тоже наложен временный мораторий. Убил Браудер - и точка. Как он проник сквозь тюремные стены - нам расскажут в следующей серии

(444) хм. про ссылки на овноблоггеров чуть выше уже отписались )))

1. "В результате расследования его смерти 16 высокопоставленных чиновников ФСИН были уволены"
Безусловно, это ужасное кошмарное наказание.

2. "его условия содержания были ужасными, но это, к сожалению, реалии российских тюрем"
Вранье. Магнитского лишили возможности получать медицинскую помощь при диагнозе "острый панкреатит на фоне калькулезного холецистита". Магнитского постоянно переводили из камеры в камеру, он сменил 3 СИЗО. Разумеется, это повлияло на его здоровье.

3. "Его не пытали, как утверждает Браудер"
Вранье. Это утверждал сам Магнитский.

4. "он умер от заболевания, на которое он ни разу не жаловался"
Похоже, что это правда. Но мягко говоря не вся - см. выше: Магнитский был лишен квалифицированной медицинской помощи. Поэтому - вранье.

5. "следствие потеряло ключевого свидетеля и после его смерти не осталось ни единого шанса добиться экстрадиции Браудера и других руководителей фонда"
Это даже не вранье - это чушь. США, как и РФ, не экстрадирует своих граждан.

"Ты веришь в версию злокознености чиновников (только нафиг им нужна была смерть Магнитского - ни один хомячёк не скажет)"
Ты подменяешь мои тезисы, зачем?
1. Магнитского посадили после того, как он обвинил правоохранителей в рейдерстве и воровстве.
2. Магнитский нужен был в заключении, чтобы его пытать условиями содержания и неоказанием медпомощи, чтобы он оговорил себя и Браудера.
3. Действительно, смерть Магнитского этими ублюдками не планировалась. Однако даже его смерть они используют для того, чтобы избежать ответственности.

"Я верю в версию злокознености Браудера (ему и только ему была выгодна смерть Магнитского)"
Да-да, я понял.
Ты так и не объяснил, не то что не обосновал 2 своих тезиса:
1. каким образом Браудер смог добиться смерти Магнитского?
2. каким образом Браудер съединороссил 5,4 лярда (рублей)?

1. "Магнитский видимо рассчитывал на помощь дорогих адвокатов Браудера, и поэтому не давал показаний. Вместе с тем даже в Бутырке ему оказывали какую-никакую медицинскую помощь и передавали лекарства от родных, правда с большими задержками"
...
"передавали лекарства от родных"

2. "на руках у следствия есть весомые доказательства их причастности к уклонению от уплаты налогов"

(449) 1. от родных передавали лекарства. Ну и?
2. это либо треп ниачом (которым нас всех кормят со дня смерти Магнитского); либо намек на то, что у следствия были претензии к Камее, в рамках уголовного дела по ней и были изъяты учредительные документы (которые потом участвовали в перерегистрации фирм); либо что?
Но вопрос в другом: как Браудер съединороссил 5,4 лярда, которые за 1 день прошли через налоговую Ольги Степановой?

(450)Может, он на ней тайно женился?

(451) Ольга Степанова вроде как с Владленом Степановым продолжает жить.
Кстати, с ним вообще была угарная ситуация - он в процессе суда с Навальным показывал свои доходы, и их оказалась какая-то мизерная сумма. При этом судья приравнял обороты к доходам ))) о, даже ссылку нашел: http://navalny.livejournal.com/621714.html

(450) Следуя логике Эльниньи, Степанкова состоит в сговоре с Браудером и значит закон Магнитского накрыл международную преступную группировку.

А вот Вам и результат конфликта с США!
Россия может отказаться от ввоза свинины и говядины из США уже с сегодняшнего дня.
http://news.mail.ru/politics/11232448/?frommail=1
Для тех кто не в теме - около 40% свинины и больше 50% говядины в России из США! Это значит ДЛЯ ПРОСТОГО НАРОДА МЯСО ПОДОРОЖАЕТ.
---------
Да что же это за страна такая Раша! С голым задом но имперскими амбициями. Господа дерутся а у холопов чубы трещат!
Нет что бы как нормальные страны вести торговлю и диалог. Ан нет! Ведь ПРОДАЖНЫХ КОРРУПЦИОНЕРОВ С США НЕ ПУСТЯТ! Такой облом! Давайте воевать теперь! Кто дружит с США - профит, а чем закончилась холодная война для СССР все знают. Видимо только окончательный распад поможет мозги вернуть на место. И то сомнительно.
Вечно поск своего пути. Друзья - те отверженные все миром (в 30-е Гитлер например).
А народ...да пофиг на народ! ну подмимутся цены на мясо в 2 раза (а как не поднятся - своих свиноферм не очень много, а говядины и в помине нет), ну да это ж для народа - быдла! стерпит! Сожрет и так.

(454) "около 40% свинины и больше 50% говядины в России из США"

ссылку можно?...

СказочныйБаобаб , какой же ты сказочный )

Свинина
Свинина - это второй по популярности у россиян вид мяса и ввиду этого отечественные производители стараются не уступать конкурентом из-за рубежа и постоянно наращивают производство свинины. По состоянию на начало марта 2012 года доля импорта свинины в Россию находилась на уровне 33,3%. Однако с вступлением России в ВТО ситуация может ухудшиться. «Значительное увеличение импорта и, соответственно, конкуренции ожидается в связи со вступлением России в ВТО, - подчеркивает гендиректор Института аграрного маркетинга Елена Тюрина. - В частности, средняя импортная пошлина сократится до 7,8%. Правда, это произойдет не раньше 2020 года. В 2012-м на российском мясном рынке практически ничего не изменится, так как сохранятся установленные размеры квот и таможенных пошлин». Сейчас же основными конкурентами российских свиноводов является: Бразилия 30-40% от общего количества импортируемой свинины, Германия (16%), Канада (15%) и Дания (12%).
Говядина
Производство крупного рогатого скота в России не так хорошо развито, как птицеводство и свиноводство и поэтому мы очень зависим от импорта говядины, и, к сожалению, эксперты не дают в этой области оптимистичных прогнозов. География происхождения говядины очень розницы в зависимости от ее конечного вида на прилавке магазина. Так охлажденное мясо поставляют ближайшие соседи (Литва с долей в 40%, Германия с 21% и Польша с 13%), замороженное - Бразилия (41%), Уругвай (13%) и Австралия (11%). В основном говядину ввозят в Россию в замороженном виде. А такой деликатесный вид мяса, как мраморную говядину вы сможете купить только производства США.
http://www.neva-product.ru/importnye-postavschiki-myasa.php

из чего делаем вывод, что баобаб действительно сказочный...

План Далласа в действии: сейчас разругаемся с Западом, потом пойдут санкции, потом нефть по 10 баксов, и все под патриотизм в телевизоре...где то мы уже это проходили.

Вот кто так людей изуродовал?

"2013 год: оттеснение либерального клана"
Гыгыгы .... спасибо поржал :-) Это Медведев то "либеральный клан" ?! Человечешко главное достоинство которого то, что он ниже ростом даже светлоликого и готов бесприкословно унижаться и строить из себя недотепу. Дабы не затмить лидера нации

(462) не забывай про раскрутку на ТВ и светлый образ, для баннера сойдет.

(462) Кто для тебя не человечешко? О великий!

"Реакция Москвы оказалось предсказуемо жесткой... могут быть также арестованы счета этих иностранных граждан в российских банках и их зарубежных филиалах, а также наложено эмбарго на их сделки с собственностью и инвестициями», – пояснил Пушков.
-----------------
Положительно смешная ветка, просто радует
Вот чего России с текущим оттоком капитала не хватает, так это чтоб инвесторы отсюда побежали, ага. Как в пословице - выколю себе глаз, пущщай у тещи зять кривой будет!

(462) Смысл не в том какой политик. Образ политика создается прессой и может отличаться от реального образа.

Смысл в ожиданиях избирателей.

(467) где можно взглянуть на официальный список магницкого?...

"Мы им можем в любой момент отключить газ"
На всякий случай слазил, проверил статус ветки - точно не юмор ? :-)

Эльниньо "Кризис 2008-го как результат правления разрушителей-демократов хорошо помню."
О.... так ты просто крутейший тролляра ? Респект, респект, столько народу развести

(471) про список-то ответишь?...

(472) Ты меня с Конгрессом США не перепутал ?

(473) т.е. тебе даже неинтересно, кто туда попал? и только ответные аналогичные действия твой страны, у тебя вызывают улыбку? а может не твоей?...

(474) Абсолютно не интересно.
Я бы туда включил вообще всех российских чиновников, а особенно лиц замещающих должности президента, премьера, ну и конечно депутатов.
Хочешь быть чиновником ? Нечего в США домики покупать, детей держать, лечиться, деньги держать и готовить плацдарм для сваливания после того, как нахапал тут.

(475) Да чё там. Всех противных русских включить.

(471) Да крутейший тролляра. А тебе завистно.
Тужишься, тужишься потроллить, а всё уныло получается.

(475) а вот это действительно вызывает улыбку. презумпция невиновности, я так понимаю, для господ либералов является фикцией? на основании чего, свободный человек, гражданин, не может себе покупать недвижимость, там где он захочет и держать деньги там где он хочет? крепостное право вроде отменили лет 150 назад. вернемся?...

(476) Я за. Возможно только так и можно спаси Россию. Потому что это уже нац идея какая то. Урвать тут по максимуму и свалить из этого дурдома.

(479) "Россия - Третий Рим, четвёртому не бывать" - вот тебе нац. идея.
Россия уже пошла в гору и уже её никто не остановит.
Трюк 1917-го и 1991-го в третий раз не пройдёт.
Свалить? Скатерью дорога. Балласт по пути в гору никому не нужен.

(480) И много вы видите балласта?

(478) тогда воровство и взятки тоже?
захочешь украсть - укради
взятку хочешь - разведи
с синим ведром покататься - ну а че, тоже полезное для СВОБОДНОГО человека дело

т.е. а тебя не смущает, что определенная должностная позиция не совместима с зависимостью лица от иностранных держав, после того, как это самое лицо вложит свои "непосильным трудом нажитые" капиталы в активы этих держав?
Пускай даже этот чиновник получает легальный доход...

(481) Коррупционеры, 5-я колонна, никчёмыши требущие, нацисты разного разлива, чужебесы...

(482) меня смущает, что людей без суда и следствия записывают в преступники. тем более, когда это делают гос. органы другой страны, особенно те, на которых клейма ставить негде. я считаю, что это дело законодателей моей страны, принять закон, по которому чиновники не могут иметь активы в других странах. это наше внутреннее дело, а никак не проблемы сша...

Интересно было бы спросить у Волшебника, что тут делают люди поддерживающий текущий курс власти по усилению конфронтации с Западом, в конечном счете ведущий к развалу России?

(480) Ты наверное знаешь, что такое селекция.
в России уже почти 100 лет выталкивают из страны и просто уничтожают активных людей. Революция, военный коммунизм, ГУЛАГ с НКВД,война на которой погибало больше активных и смелых, дальше опять сталинские репрессии, брежневский застой, распад СССР.
В результате такого адского генетического опыта на мой взгляд сформировалось удивительно аморфное общество которое можно беспредельно унижать, которому ничего не нужно и ничего не интересует за стенками их персональных норок.
ЖЭК не убирает двор ? Ничего не сделать, жизнь такая
Фальсификации на выборах, чиновники воруют ? Ну и что, всегда так было, ничего не изменить.
И вот это очень страшно, страшнее всего. Я не знаю, способна ли Россия оклематься после такого эксперимента. И хуже того, что этот эксперимент продолжается.

(487) переформулируй без оскорблений...

(488) Хорошо :-)
С какой это стати тебя смущает то, что гос органы другой страны решают, кто К НИМ может въезжать, а кто нет

(486) Две смертельные эпидемии 20-го привили народу иммунитет от революций.
А это главное. Всё будет норм.

+(490) "20-го" = "20-го века"

(489) тебе наверное неизвестно, что ЛЮБАЯ страна может без всяких списков не пускать на свою территорию кого посчитает нужным...

+(492) а вот замораживать банковские счета, не на основе решения суда, а только на каких-то подозрениях чиновников сша, это уже что-то новое...

(492) Мне то известно, я не понимаю, что тебя смущает. Хотят запрещают въезд на основании списка Магницкого, хотят - Обамицкого. Это их внутреннее дело. Тебя то что смущает ?

Посмотрите на чудо (485).
Список Магнитского - это не курс США на конфронтацию с Россией.
А указать на нарушения прав человека в Европе (коих множество) - это конечно же курс на конфронтацию.
Ну до чего либер...ы тупо предсказуемы.

Их страна, их правила, еще вопросы?

(490) Заставить ЖЭК убирать двор, не допускать фальсификаций и воровства это уже революция. Сам видишь, насколько далеко зашел этот эксперимент

(484) имхо. в данном конкретном случае одно другому не мешает. я тоже не хочу чтоб ко мне в гости ходили лица с плохой репутацией, мягко говоря - так что их право. пусть их органы принимают свои решения, а наши свои.

и я согласен с тобой в том, что данный список и болтовня вокруг него на столь высоких уровнях - набор политических очков и не более того

(496) Список Магницкого придумала Америка, чтобы начать новую холодную войну, красота! можно без оскорблений?

(483) Вы забыли о некоторых видах балласта, мешающих идти в гору:
"Прокремлевское молодежное движение «Россия молодая» и ее лидер, член Общественной палаты Максим Мищенко (ранее был депутатом Госдумы от «Единой России») предлагают сократить бюджетные расходы на тяжелобольных... Конечно, мы не можем пройти мимо умирающего человека с раковой болезнью, но мы его все равно потеряем, он умрет, а мы не поможем десяти здоровым."
http://izvestia.ru/news/541000

(495) меня смущает, что во-первых, это касается не только сша, во-вторых, список лиц из этого списка, так официально и не обнародован. почему? зачем его скрывают?...

(501) обыкновенный фашизм.

(502) Ты что то путаешь, список Магнитского каждая страна принимает самостоятельно. Во вторых скрывать или нет - это опять же их личное дело.

2(504) как ты думаешь, почему они не пропустили этот список через свой же суд, что было бы логичным?

(505) конгресс и сенат США ты обвиняешь в отсутсвии логики, серьезно?

(505) Ты где то не там логику ищешь. Логичней России самой было бы справедливо разобраться в этом деле и обнародовать все подробности

Провести эксперимент - заявить, что Россия готова возобновить импорт ножек Буша и дать право подписи соглашения чиновнику из списка Магнитского.
На следующий день этот чиновник чудесно исчезнет из списка.
Противны подлые пиндосы и противны их адвокаты здесь.

(506) Там своя логика безусловна есть.

(508) Я правильно тебя понял, что "подлые пиндосы" собираются шантажировать наших чиновников, держащих в США деньги, недвижимость и детей этим фактом через включение в список Магницкого ?
Ну что тут сказать, действительно подлые твари ! Они ведь обязаны гарантировать полное соблюдение прав наших чиновников в США, даже в ущерб своим интересам.

(508) Импорт курятины не прекращался, более того - при Путине он вырос почти на 20%. Путин не в списке Магнитского?

Ой, извините:

Россия в январе-октябре 2012 года увеличила импорт мяса птицы в натуральном выражении на 34,9% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — до 424,4 тысячи тонн, следует из материалов Федеральной таможенной службы (ФТС).

В денежном выражении ввоз мяса птицы вырос на 52,9% — до 667,8 миллиона долларов.

Импорт других видов мяса (свежего и мороженого) увеличился на 7,7%, составив 1,149 миллиона тонн, в денежном выражении — на 18%, до 4,488 миллиарда долларов. Ввоз изделий и консервов из мяса в натуральном выражении возрос на 30,5% — до 38,5 тысячи тонн, в денежном – на 28,9%, до 177,4 миллиона долларов.
http://news.mail.ru/economics/11223538/

Именно поэтому американцы стали воспринимать Российскую Федерацию как то, что она есть на самом деле: акционерное общество, раздутое до размеров страны кооперативом "Озеро", участники которого понимают только ограничительные меры, направленные против них лично. Совершенно не случайно и российское дипломатическое ведомство, и "сам" премьер Дмитрий Медведев не скрывали своего возмущения по поводу появления "закона Магнитского", как в свое время президент Беларуси Александр Лукашенко не мог скрыть бешенства по поводу появления списка, запрещавшего его собственным "кошелькам"-бизнесменам ездить в Европу.

Потому что это уже не слова, не декларации, не призывы уважать права человека или реформировать пенитенциарную систему. Это то, что интересует их на самом деле: свобода передвижения по миру, ради которого они выкачивают деньги из России и Беларуси. Потому что только в этом мире, которого они не строили и который они показательно презирают, они ощущают себя людьми, равными тем, кто этот мир создавал и кто честно зарабатывает в нем деньги. Да и не только равными – возвышающимися над этими честными людьми: мы ведь уже не понаслышке, а из их собственных записей в социальных сетях знаем, как они презирают тамошних горничных и водителей, официантов и массажистов – не укравших ни копейки из бюджета, никого не вывезших в лес, не захвативших ни одного чужого предприятия и потому кажущихся им такими же лохами, как их собственные неудачливые соотечественники.

Для всей этой жуликоватой псевдоэлиты возможность остаться дома, в любимой России, смерти подобна: они, вечно называющие своих критиков "русофобами", на самом деле Россию ненавидят и презирают, как только может ненавидеть обкрадываемую больную, но все еще сохраняющую достоинство старуху пышущий здоровьем полуграмотный проходимец. И лишней минуты проводить в этой их же усилиями уничтожаемой стране не хотят. Именно поэтому американцы избрали самое точное, самое опасное для российских властей орудие борьбы с ними – пытку любимой Родиной.
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.209437.html

(512) Не извиняю.
Растёт рынок мяса птицы (потреблять стали больше при антинародном режиме) - растёт и импорт

(514) Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте - в (508) у вас экспорт курятины напрочь отсутствует благодаря мудромусталену, а в (514) он уже вовсю присутствует и резко растет в гору из-за роста благосостояния народных масс во времена царения великогосталена.

"до 2000 года российский рынок мяса и субпродуктов кур преимущественно состоял из импортной продукции, то сейчас ситуация кардинально изменилась. Так в 2006 году доля импорта мяса и субпродуктов кур составляла 45% в натуральном выражении от общего объёма рынка мяса и субпродуктов кур, то в 2011 году доля импорта мяса и субпродуктов кур снизилась на 33 п.п. и составила 12% от общего объёма рынка мяса и субпродуктов кур.

Объём внутреннего производства мяса и субпродуктов пищевых домашней птицы в 2011 году составил 2,9 млн. тонн, что на 9% выше объёма производства в 2010 году.

В 2011 году объём потребления мяса птицы на человека в среднем составлял 21 кг в год, в то время как производство мяса птицы составляло в среднем 25 кг в год на одного человека.

По итогам января-июня 2012 года объём российского производства мяса и субпродуктов пищевых домашней птицы достиг отметки в 1,6 млн. тонн, что на 13% выше уровня аналогичного периода 2011 года.

http://marketing-i.ru/issledov/rynok-miasa-kyr

Сказать почему импорт увеличился? Или таки своих мозгнов хватит?

(478) "на основании чего, свободный человек, гражданин, не может себе покупать недвижимость, там где он захочет и держать деньги там где он хочет?"
возможно потому, что некоторые государства не хотят, чтобы к ним поступили деньги, полученные преступным путем?
возможно потому, что они подписали декларацию ООН о борьбе с коррупцией?

А список Магнитского достаточно известен: wiki:Закон_Магнитского#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA

(516) Вы не вертитесь, а сделайте выбор между крестиком и трусами.
Ваши высказывания в (508) и (514) прямо противоречат друг-другу.

Очередное попугайство. МИДовцы, с№ки, на весь мир унижают, а по роже их за это не уе%ешь - далеко тянуться из Астрахани.