|
Планшет на Android или Windows 8 | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
GStiv
07.12.12
✎
11:08
|
Захотелось взять планшет, особо не нужен, но бывает когда хочется.
Есть стационарный комп на 7 и ноут для работы, поэтому планшет только игры (в основном детям) и интернет. Бюджет в районе 15-20. Есть ли планшеты где можно поставить другую систему если не понравится. С Android нигде не сталкивался, даже мобильный на Windows. Пока рассматриваю вариант ASUS Transformer Pad TF300TG 32Gb 3G может кто что посоветует |
|||
1
Heckfy
07.12.12
✎
11:16
|
Бери андроид. Я после андроида мобильный с виндой куда то потерял, что бы мозг не ломать.
|
|||
2
Капитан Смоллет
07.12.12
✎
11:19
|
||||
3
GStiv
07.12.12
✎
11:22
|
(2) Там был долго и нудно читал и не смог определиться
|
|||
4
Волшебник
07.12.12
✎
11:24
|
(2) Та ветка почти закончилась
|
|||
5
IamAlexy
07.12.12
✎
11:25
|
(3) жди когда ВР купит себе фуфняжку и будет плакаться на форуме и вопрошать как его перепрошить чтобы оно работало...
|
|||
6
Волшебник
07.12.12
✎
11:26
|
(0) Планшетов на Windows 8 не существует. Пока не вышли
|
|||
7
IamAlexy
07.12.12
✎
11:27
|
(6) серфейс... почти вин8
а еще обещают взрослый серфейс за 100500 денег и с целыми 2умя часами автономной работы.. там будет человеческая виндовс на православном кореайчегототаминтеле |
|||
8
Волшебник
07.12.12
✎
11:30
|
(7) "Почти" не считается. Нет в продаже
|
|||
9
GStiv
07.12.12
✎
11:32
|
НА 8 rt пока что есть вот на них и смотрю
|
|||
10
36606
07.12.12
✎
12:42
|
(6) msi winpad 110. Не совсем конечно, но тем не менее в наличии давно, и винда восьмая стоит и не жужжит. Правда назначение у него немного другое.
PS Для игр детям и инета лучше андроид, или как ни странно, яблочная продукция, хоть я и не являюсь поклонником обоих. |
|||
11
ДенисЧ
07.12.12
✎
12:44
|
ипад бери...
|
|||
12
ParaWiz
07.12.12
✎
12:44
|
андроид, игрушек вагон, платные версии есть бесплатно на известном ресурсе :)
|
|||
13
ParaWiz
07.12.12
✎
12:44
|
и кстати детям игрушки андроидовские нравятся
|
|||
14
ParaWiz
07.12.12
✎
12:45
|
а под вин8 особо ничего и нет еще
|
|||
15
Serginio1
07.12.12
✎
12:48
|
(8) На RT есть http://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=1&clid=505&text=планшет+windows+8
а вот на PRO пока нет |
|||
16
Serginio1
07.12.12
✎
12:49
|
(9) Дождись PRO http://www.3dnews.ru/news/638140
|
|||
17
Serginio1
07.12.12
✎
12:53
|
||||
18
Живой Ископаемый
07.12.12
✎
12:53
|
2(9) и зачем ты это делаешь? Чтобы за в двасполовиной раза меньшее количество пикселей получить девайс с ОС для которой нет приложений, даже родной МС Офис (возможно единственная прична которая может заставить смотреть на устройства с ОС от МС) куцый и ограниченный, при чем до такой степени, что любой мобильный офис становится на хуже его?
|
|||
19
ParaWiz
07.12.12
✎
12:55
|
(18) +100500, главно реально пока смысла никакого ... да и не думаю что он вообще в скором времени будет, уж сильно отстала M$ на этом рынке
|
|||
20
SanGvin
07.12.12
✎
12:56
|
ведроид, одназначно
|
|||
21
Serginio1
07.12.12
✎
12:57
|
(19) Будет и достаточно быстро, т.к. видовс программистов достаточно, а там один из основных языков C# или нативный C++
|
|||
22
ParaWiz
07.12.12
✎
12:59
|
(21) программистов достаточно, но вот рынок уже захвачен андроидом и иос ... а зачем писать для того у чего очень малая доля рынка
|
|||
23
GStiv
07.12.12
✎
12:59
|
А по поводу Пикселей реально нужно 1920*1200 или досточно 1200*800
|
|||
24
acsent
07.12.12
✎
13:00
|
(23) волшебник вот не видит разницы
|
|||
25
Живой Ископаемый
07.12.12
✎
13:00
|
Читаем с раззутыми глазами:
http://forum.autoua.net/away.php?link=http%3A%2F%2Foffice.microsoft.com%2Fru-ru%2Fhome-and-student%2FFX103210361.aspx В нескольких приложениях Макросы, надстройки, формы и пользовательские программы (Word, Excel и PowerPoint). При работе в других версиях Office пользователь или разработчик программного обеспечения может с помощью, например, Visual Basic для приложений (VBA) написать макрос или другую программу и запустить их в Office. VBA недоступен для приложений, входящих в Office для дома и учебы 2013 RT. Чтобы можно было работать в документах Office с макросами, надстройками, формами с пользовательским кодом и другими пользовательскими программами, нужна версия, отличная от Office для дома и учебы 2013 RT, на компьютере или планшетном ПК с операционной системой, отличной от Windows RT. Другие версии Office невозможно установить на устройства с Windows RT. Например, пакеты Office для дома и учебы 2013 и Office профессиональный 2013 поддерживают эти функции, но их нельзя установить на устройства с Windows RT. Возможно, вы уже работаете с макросами, надстройками, формами InfoPath и пользовательскими программами в версии Office, предназначенной для ПК или Mac, но вы не сможете использовать их в Office для дома и учебы 2013 RT. Функции отправки электронной почты (Word, Excel, PowerPoint и OneNote). Ваш планшетный ПК с Windows RT не поддерживает Outlook и другие классические приложения для работы с электронной почтой, такие как Mozilla Thunderbird или Opera. Поэтому некоторые функции работы с электронной почтой, доступные для документов в других версиях Office, не поддерживаются в Office для дома и учебы 2013 RT: команды "Отправить как… (вложение)" в представлении Office Backstage; функции слияния в Word, связанные с электронной почтой; отправка сообщений со ссылками для предоставления общего доступа к слайдам с помощью кнопки "Широковещательный показ слайдов" на вкладке "Показ слайдов" в PowerPoint; возможности предоставления общего доступа с помощью электронной почты и параметры, связанные с электронной почтой, в меню "Сервис"/"Параметры"; многие кнопки для работы с электронной почтой на ленте Office и на панели быстрого доступа. Вместо этого вы можете открыть приложение для работы с электронной почтой в Windows RT или воспользоваться другим приложением, полученным из Магазина Windows, вручную создать сообщение и вложить в него документ. Автоматическая синхронизация со SkyDrive (Word, Excel и PowerPoint). В Office для дома и учебы 2013 RT не поддерживается автоматическая синхронизация личных документов в SkyDrive с локальным жестким диском. Вместо этого вы можете перейти к SkyDrive в представлении Office Backstage и открыть или сохранить свои документы с помощью команд "Открыть" и "Сохранить". Редактор формул версии 3.0 (Word, Excel и PowerPoint). В Office для дома и учебы 2013 RT не поддерживается редактирование формул, созданных с помощью редактора формул, который использовался в более ранних версиях Office. Вы сможете просматривать такие формулы, но не изменять их. В Office 2007 появился улучшенный компонент, который упрощает создание и редактирование формул. Он входит в состав Office для дома и учебы 2013 RT и доступен на панели инструментов "Вставка" в группе "Символы". Загрузка файлов Lync. Приложение Microsoft Lync отсутствует на устройствах с операционной системой Windows RT. Поэтому команда "Разрешить загрузку файла Lync" отключена, и загрузить файлы и вложения из собраний Lync в приложение OneNote невозможно. Чтобы можно было выполнять загрузку файлов Lync, требуется Office 365 для малого бизнеса расширенный (версия Office, в состав которой входит приложение Lync) на компьютере или планшетном ПК с операционной системой, отличной от Windows RT. На устройства с Windows RT невозможно установить другие версии Office. Только в Word Проверка грамматики в определенных языковых версиях Office Проверка грамматики и стиля в Word 2013 RT доступна только для таких языков: английский, французский, немецкий, испанский, арабский, датский, итальянский, норвежский (букмол), португальский (Бразилия), русский, японский, китайский (упрощенное письмо), китайский (традиционное письмо) и корейский. Проверка орфографии и другие функции, связанные с правописанием, доступны для большего числа языков. Средства проверки грамматики и стиля для некоторых из этих языков не были готовы на момент выхода предварительного выпуска, но будут включены в окончательный выпуск Word 2013 RT. Только в Excel Модели данных Excel 2013 RT не поддерживает создание моделей данных. Вы можете создавать традиционные сводные таблицы, таблицы запросов и сводные диаграммы. Чтобы создать модель данных, воспользуйтесь версией Office, отличной от Office для дома и учебы 2013 RT, на компьютере или планшетном ПК с операционной системой, отличной от Windows RT. Другие версии Office невозможно установить на устройства с Windows RT. Например, пакеты Office для дома и учебы 2013 и Office профессиональный 2013 поддерживают эту функцию, но их нельзя установить на устройства с Windows RT. Только в PowerPoint Элемент ActiveX "Библиотека слайдов". PowerPoint 2013 RT не поддерживает панель инструментов "Библиотека слайдов SharePoint" для выполнения действий, связанных с библиотекой слайдов (вставка, отправка и т. п.). Вместо этого вы можете использовать область "Повторное использование слайдов". Чтобы открыть ее, на вкладке "Главная" выберите команду "Создать слайд", а затем — пункт "Повторное использование слайдов". Устаревшие форматы мультимедиа в PowerPoint. PowerPoint 2013 RT не поддерживает некоторые устаревшие форматы файлов мультимедиа. Файлы в таких форматах невозможно воспроизвести, перекодировать, сжать или включить в экспортирование презентации или видео. Вероятно, и другие приложения на устройствах с Windows RT не смогут поддерживать эти устаревшие форматы мультимедиа. Вместо этих форматов используйте современные форматы мультимедиа, такие как H.264 и Advanced Audio Coding (AAC), поддержка которых предусмотрена в PowerPoint 2013 RT. Вы можете преобразовать файлы мультимедиа в современные форматы с помощью команды "Оптимизация для совместимости", доступной в представлении Backstage приложения PowerPoint 2010 и PowerPoint 2013 (кроме версии RT). Воспроизведение видео Flash в PowerPoint. В PowerPoint 2013 RT невозможно вставить или воспроизвести видео с сайтов, где представлены видеоролики, разработанные для проигрывателя Adobe Flash Player. Запись речевого сопровождения. Вы не сможете использовать функцию записи речевого сопровождения в PowerPoint 2013 RT. Только в OneNote Запись звука и видео. В OneNote 2013 RT не поддерживается запись звуковых и видеозаметок. Вместо этого вы можете записать звук или видео в другой программе, а затем добавить на страницу OneNote с помощью команд "Вставка" и "Файл". Импорт через сканер. Не поддерживается импорт печатного документа или изображения в OneNote 2013 RT через подключенный сканер. Вместо этого вы можете отсканировать изображения в другой программе (например, в стандартном приложении для сканирования в Windows RT или в другой программе, загруженной из Магазина Windows), а затем импортировать их в OneNote. Поиск в аудио- и видеозаписях. В OneNote 2013 RT не поддерживается поиск слов, встречающихся во внедренных звуковых и видеофайлах. |
|||
26
acsent
07.12.12
✎
13:00
|
(22) каких конкретно приложений нет на w8
|
|||
27
Живой Ископаемый
07.12.12
✎
13:00
|
сорри, другая ссылка
http://office.microsoft.com/ru-ru/home-and-student/FX103210361.aspx |
|||
28
Волшебник
07.12.12
✎
13:06
|
(23) Мне кажется, 1280 вполне достаточно. У меня на большом мониторе 19" такое разрешение, не жалуюсь, а тут экран будет 10". Если смотреть фильмы в FullHD, то их нужно смотреть на большом телевизоре, а не на планшете. Для планшета сойдёт и BDRip.1080p
Зачем нужно огромное разрешение типа 2500, я не понимаю. |
|||
29
acsent
07.12.12
✎
13:09
|
чем отличается бдрип1080 от фуллхд?
|
|||
30
Волшебник
07.12.12
✎
13:17
|
(29) Неправильно выразился.
Full HD 1920х1080 А я имел в виду, когда 1080 точек, но по горизонтали, т.е. типа 1024х576 :) Размер файла около 3-4 Гб |
|||
31
acsent
07.12.12
✎
13:21
|
(30) Это ДВД рип
|
|||
32
Волшебник
07.12.12
✎
13:25
|
(31) DVD 720x576
|
|||
33
ParaWiz
07.12.12
✎
13:25
|
(31) твою маму, DVD не может быть по горизонтали больше 720 точек
|
|||
34
ParaWiz
07.12.12
✎
13:26
|
720х576 (PAL) 720x488 (NTSC) емнип
|
|||
35
ParaWiz
07.12.12
✎
13:27
|
вообще формат DVD уже безнадежно устарел с появлением HDReady/FullHD телевизоров ... ибо все те же 720 точек по горизонтали у двд-формата, а у телевизоров уже 1920 ...
|
|||
36
acsent
07.12.12
✎
13:28
|
(35) самый популярный формат торрентов пока dvdrip
|
|||
37
ParaWiz
07.12.12
✎
13:34
|
(36) ну как сказать, если есть hdrip а еще лучше bdrip то стараюсь всегда его качать ... а популярность dvd-rip'a обусловлена малой распространенностью bd-приводов и высокой ценой дисков их
|
|||
38
Fish
07.12.12
✎
13:42
|
(36) В таком качестве качают только тупые сериалы, в которых качество картинки неважно.
|
|||
39
Волшебник
07.12.12
✎
13:44
|
(36) Всегда есть выбор, какой файл скачивать. Например, для моей жены качество без разницы. Она может смотреть даже чернобелый Rip в маленьком окошке, если кино хорошее. А кому-то нужны файлы от 20 Гб с честными 1920x1080.
При больших разрешениях начинаются проблемы с размерами файлов, тяжело их скачивать и вообще ворочать. Мне кажется, 4 Гб нормальный размер для кино (это 1024х552 для 2 часов). Если хочется качества, то можно скачать файл на 6 Гб (это 1280x584 для 2.5 часов). Для планшета самое оно. |
|||
40
Serginio1
07.12.12
✎
13:49
|
(22) Ну старые пойдут и по нормальную восьмерку смотри 17, а вот новые будут делать под RT так как они идут под всеми.
И под винду сейчас приложений намного больше чем под огрызки, другое дело, что они не адаптированы под планшеты. Поэтому трансформеры типа Surfase Pro ( Samsung ATIV Smart PC )будут больше востребованы |
|||
41
Волшебник
07.12.12
✎
13:52
|
(40) Приложений под винду много, но на планшетах Win8 будут плашечки Metro. Сколько приложений под интерфейс Metro?
|
|||
42
IamAlexy
07.12.12
✎
13:53
|
у меня щас в маленьком окошке эволюция борна играет
чо то типа 720х304 вполне достаточно. больше и не нужно. |
|||
43
IamAlexy
07.12.12
✎
13:54
|
(41) говорят в 8.3 будет..
специально для всяких документооборотов на мобильных приложениях |
|||
44
Exec
07.12.12
✎
13:58
|
Никакую винду не стоит брать/ставить до первого сервиспака :)
На планшетах я думаю, аналогично: Пользователи Windows Phone 8 жалуются на проблемы с батареями и произвольные перезагрузки - http://www.cyberstyle.ru/newsline/14550-windows-phone-8-htc-8x-lumia-920.html Проблемы с Windows Phone 8: произвольная перезагрузка - http://onegadget.ru/og/23013 |
|||
45
saasa
07.12.12
✎
14:00
|
"особо не нужен, но бывает когда хочется."
купи китайца за 300$ |
|||
46
Волшебник
07.12.12
✎
14:02
|
(44) Вероятно, тут одного сервиспака будет мало.
|
|||
47
ParaWiz
07.12.12
✎
14:04
|
(45) зачем за 300, на том же пандавилле есть много неплохих вариантов в пределах 130-170 баксов
|
|||
48
saasa
07.12.12
✎
14:06
|
(47)за 300 будет Ретина, дуалкоре, 16 гигов.
|
|||
49
Serginio1
07.12.12
✎
14:06
|
(41) Есть Windows RT и декстопный вариант
wiki:Microsoft_Surface смотри Slate PC Кстати а разве на Samsung ATIV Smart PC стоит Win RT ? http://www.digital.ru/goods/planshety/samsung/709592.htm?src=yandex&utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=yandex_market&utm_content=709592 |
|||
50
saasa
07.12.12
✎
14:06
|
||||
51
GStiv
07.12.12
✎
14:10
|
(49)
Можно забрать в магазинах Для вас работают 0 магазинов. Samsung еще не вышел и неизвестно когда будет, обещали после телефона на 8 и его пока отложили до конца первого квартала |
|||
52
ParaWiz
07.12.12
✎
14:13
|
короче не парься, бери андроид, вон (50) отличная моделька недорого, только доставку ждать надо, или уже самсунг подороже, но зато сразу и вроде как самсунг :)
реально не пожалеешь, а насчет того что винда десктопная то до первого сервис пака не работает это правда. а если вспомнить нт4 которая до 3го сервиспака негодная была ... тут очень может повториться ситуация ... |
|||
53
Serginio1
07.12.12
✎
14:14
|
(51) А это что http://www.digital.ru/basket/list
|
|||
54
ParaWiz
07.12.12
✎
14:14
|
(53) отличная ссылка: КОРЗИНА ПУСТА
|
|||
55
Serginio1
07.12.12
✎
14:14
|
||||
56
acsent
07.12.12
✎
14:14
|
(53) корзина пуста ))
|
|||
57
Serginio1
07.12.12
✎
14:16
|
(54,56) Ну у меня корзина то не пуста, понял после того как на ссылку посмотрел. Смотри 55
|
|||
58
acsent
07.12.12
✎
14:18
|
(57) ты его уже решил себе купить?
|
|||
59
Serginio1
07.12.12
✎
14:21
|
(58) Нет. Я хотел показать, что есть такие в продаже. Аж целых три раза. И никто этих ссылок не читает. Мне декстопов на работе хватает. А в метро и дома стараюсь отдыхать.
|
|||
60
Serginio1
07.12.12
✎
14:29
|
||||
61
Exec
07.12.12
✎
14:33
|
||||
62
Exec
07.12.12
✎
14:34
|
IOS vs Android: http://s003.radikal.ru/i201/1109/4f/f64df47dd7be.jpg
|
|||
63
IamAlexy
07.12.12
✎
14:35
|
(60) а ведь прикольно, черт побери...
я почти пожалел что макбукпро купил |
|||
64
IamAlexy
07.12.12
✎
14:36
|
||||
65
IamAlexy
07.12.12
✎
14:37
|
+(63) вооще, макйрософт молодцы
они своим виндовс пнут отрасль мобильных железяк. обратите внимание - кучу лет выпускались одинаковые унылые нубуки бессмысленные клоны отличающиеся друг от друга только шильдиком и кривизной предустановленного софта.. а теперь бац - пошли вундервафли.. вайо дуо11, асер с7, этот вот планшетик от гнусмаса.. опять же серфейс.. круто же.. |
|||
66
AlexNecro
07.12.12
✎
14:38
|
Андроид - это недорогой способ поиграть в птичек
|
|||
67
Американец
09.12.12
✎
07:04
|
(6) >>Планшетов на Windows 8 не существует. Пока не вышли
Существуют и продаются: Samsung Smart PC 500T Samsung Smart PC Pro 700T |
|||
68
bolder
09.12.12
✎
07:46
|
(0) Мне кажется, что когда ..иногда хочется и уже есть и ноутбук и прочие вещи, человек уже дорос до продукции Apple.Купи IPad и радуйся жизни)).
|
|||
69
snegir74
09.12.12
✎
13:10
|
(65) У асера еще и экран сенсорный. И это при 12 мм толщины. Если еще батарейка 8 часов держит как обещают, то классная машинка получается.
|
|||
70
Команданте
09.12.12
✎
13:33
|
в виндовс стор много бесплатных и платных игрушек, ставил племяшке, в восторге
очень быстро разобралась с виндовс 8 и стором в частности 9 лет сурфейс рт уже в продаже, сурфейс про будет в январе |
|||
71
France
09.12.12
✎
13:45
|
ваще то, вин8 ставится на любой планшет, где работает винь7.. и это все знают, поэтому заявлять, что планшетов винь8 не выпускают, мягко говоря, недостоверная инфа..
|
|||
72
NS
09.12.12
✎
15:26
|
(26) Никаких планшетных приложений нет на виндовс8.
Анонсировано 40 казуальных игрушек. И это всё. |
|||
73
NS
09.12.12
✎
15:32
|
(70) Ни одна из высокобюджетных планшетных игр вышедших за последнее время - не имеет (и не планирует) планшетную версию под Винду.
|
|||
74
NS
09.12.12
✎
15:33
|
Для примера за последнюю неделю -
Grand Theft Auto: Vice City Baldur's Gate: Enhanced Edition Modern Combat 4: Zero Hour |
|||
75
1C_Patriot
09.12.12
✎
15:35
|
Билл, купи же компанию Google, чтобы люди перестали сомневаться в WINDOWS
|
|||
76
Команданте
09.12.12
✎
15:36
|
так никто не говорит про планшетник
планшетная винда ещё сырая. это стопицот, пока не вышла винда блю |
|||
77
Команданте
09.12.12
✎
15:36
|
поэтому, как говорят многие, нужно подождать немного
либо брать планшет, заранее заточенный под любую финду |
|||
78
Команданте
09.12.12
✎
15:37
|
сурфей эр ти я точно брать не собираюсь, это тупо маркетинг
сурфейс про это уже что-то, ибо там начинка от десктопа а уж что будет через полгода, это только баллмер знает |
|||
79
NS
09.12.12
✎
15:38
|
(78) Балмер знает будут ли разработчики писать под неё игры? Уверяю тебя, Балмер не знает.
|
|||
80
IamAlexy
09.12.12
✎
15:41
|
(79) будут..
майкрософт это вам не йенг собачий.. а что касается разработчиков - есть весьма хороший шанс запрыгнуть на поезд новой платформы.. а не расталкивать локтями уже занятые электрички андроида и иос.. |
|||
81
snegir74
09.12.12
✎
18:23
|
Смотрел планшет на Windows 8 в магазине. Сверху метро интерфейс, а внутри вся та же windows с песочными часами. По моему не взлетит.
|
|||
82
Jstunner
09.12.12
✎
18:27
|
(0) почему тебя в первую очередь на планшете волнует именно ОС?
|
|||
83
NS
09.12.12
✎
18:35
|
(80) Пять лет разработчики не стремились запрыгнуть на поезд, и с выходом именно Вин8 - у них возникнет непреодолимое желание? А я думаю. что возникнет не раньше Вынь10. Или 15.
|
|||
84
Serginio1
10.12.12
✎
11:51
|
(72) Есть несколько планшетных ОС под ARM и x86. Под x86 приложений достаточно. RT огрызок, но и для него будут писать, так как приложения будут идти на 2 х этих ОС.
Посмотрим как дальше будут развиваться события, особенно в плане развития процессоров x86. А здесь и Интел и АМД делают достаточно экономичние процессоры. http://www.3dnews.ru/news/638140 |
|||
85
NS
10.12.12
✎
11:53
|
(84) Ничего не понял. Какие несколько планшетных ОС?
Где ты нашел планшетные приложения хоть под RT, хоть под полноценную? Экономичные - это 15-ти ватные? |
|||
86
myk0lka
10.12.12
✎
12:04
|
А на Вин8 приложения для Вин7 не взлетят?
|
|||
87
kotletka
10.12.12
✎
12:06
|
(72) см (60) ему твои планшетные игры и приложени нафуй ненужны, на нем и контра пойдет и батла 3
|
|||
88
kotletka
10.12.12
✎
12:08
|
+(87)остальные планшеты потихоньку начинают сосать
|
|||
89
Serginio1
10.12.12
✎
12:10
|
(85) http://www.3dnews.ru/news/635851
Здесь говорят о 1.7 Спецификации Atom Z2760: Количество ядер: 2; Количество потоков: 4; Тактовая частота: 1,8 ГГц; Объём кеш-памяти второго уровня: 1 Мбайт; Техпроцесс: 32 нм; Максимальный уровень TDP: 1,7 Вт; Максимальный поддерживаемый объём ОЗУ: 2 Гбайт; Тип памяти: LPDDR2-800; Встроенная графика: есть, частота ядра 533 МГц; |
|||
90
NS
10.12.12
✎
12:14
|
(87) Нет планшетной контры под Винду.
Весь шик планшета, что на нем удобней, потому что приложения оптимизированы под мультитач. Когда приложения не оптимизированы - то намного удобней ими пользоваться на ноуте. Весь смысл планшета пропадат. |
|||
91
NS
10.12.12
✎
12:14
|
(89) Он медленней армов.
|
|||
92
Serginio1
10.12.12
✎
12:15
|
AMD представила гибридный процессор Z-60 для планшетов
Подробнее: http://www.overclockers.ru/hardnews/49996/AMD_predstavila_gibridnyj_processor_Z-60_dlya_planshetov.html |
|||
93
kotletka
10.12.12
✎
12:16
|
(90)играл в контру с тачем и тремя кнопками движения, прицеливаться быстрее чем мышкой
|
|||
94
Serginio1
10.12.12
✎
12:16
|
(91) NS не читатель? Откуда у тебя эти данные. Приведи ссылки. Я тебе уже приводил в 84
|
|||
95
Serginio1
10.12.12
✎
12:19
|
||||
96
NS
10.12.12
✎
12:20
|
(94) Ссылки? На атом? Легко.
http://browser.primatelabs.com/android-benchmarks Вот армы. http://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=+Z2760 А вот интел. |
|||
97
100kg
10.12.12
✎
12:22
|
Владею планшетом на вин86 и на Андроиде, просто посидеть в нете, на андроиде пожалуй предпочтительнее
|
|||
98
Фокусник
10.12.12
✎
12:23
|
(23) 1200*800 - это для телефона разрешение... В планшете, ИМХО нужно больше.
|
|||
99
Serginio1
10.12.12
✎
12:27
|
(6) Поконкретнее что это за попугаи? Если в моем примере сравниваются определенные приложения, то в представленных тобой попугаев ничего не понятно. Пиши с комментариями.
|
|||
100
1Сергей
10.12.12
✎
12:27
|
сто
|
|||
101
NS
10.12.12
✎
12:28
|
(99) Не понял. Ты не можешь на сайте приложения прочитать что это за приложение?
|
|||
102
NS
10.12.12
✎
12:30
|
http://www.anandtech.com/show/6385/microsoft-surface-review/10
Он чуть быстрее Тегры3, а топовые армы почти в два раза быстрее тегры3. |
|||
103
NS
10.12.12
✎
12:33
|
http://www.anandtech.com/show/6425/google-nexus-4-and-nexus-10-review
Из четырех тестов атом не выиграл ни одного... Всегда на первом месте арм. |
|||
104
Serginio1
10.12.12
✎
12:41
|
103 Ну и что что он не является топовым в попугаях, при этом он всегда рядом с топами и максимум опускается до 3 места. У эпла проигрыша и выигрышей у атома одинаково. А вот т.к. инструкций в процессоре больше, то и компилироваться многие команды будут эффективнее.
Спасибо за ссылки. Которые говорят о топовости данного процессора. |
|||
105
NS
10.12.12
✎
12:52
|
(104) ОК он близок к топу в ядре (но не ТОП), но в два с лишним раза проигрывает топам в 3D. В нем PowerVR544MP2.
В данных тестах сравнение с A6, А топовый проц у Эппла A6X. И A6X, и новый Эксинос от Самсунга на Cortex-a15 - в среднем быстрее атома в числодробилке. |
|||
106
Адимр
10.12.12
✎
12:53
|
Никто не подскажет для андроида есть карты нормальные компактные, я скачал яндекс карты но они места много занимают. А у гугла не кэшируются да и кэш говорят через некоторое время стирается.
|
|||
107
kotletka
10.12.12
✎
12:53
|
Core i5-3317U так то самс использует, вы уверены что он непорвет армы?
|
|||
108
NS
10.12.12
✎
12:54
|
(107) У него 15 Ватт, против полутора в большинстве армов.
|
|||
109
NS
10.12.12
✎
12:55
|
Автономности под нагрузкой у планшета совсем не будет.
|
|||
110
kotletka
10.12.12
✎
12:56
|
(109)опять же смотри (60)
|
|||
111
ParaWiz
10.12.12
✎
12:56
|
(106) Для какого региона ?
|
|||
112
Адимр
10.12.12
✎
12:59
|
(111) москва область ну и что бы для всех остальных были.
|
|||
113
ParaWiz
10.12.12
✎
13:01
|
(112) мне например нравилась https://play.google.com/store/apps/details?id=com.navfree.android.OSM.ALL&hl=ru там есть версия както freenav Russia чтоли
|
|||
114
Адимр
10.12.12
✎
13:04
|
(112) Поставлю посмотрю, у ЯК, большой плюс что номера домов есть. Есть Igo и карты для них но они не столь детальные.
|
|||
115
Адимр
10.12.12
✎
13:04
|
+(114) Так пишут карты россии нет украины нет.
|
|||
116
NS
10.12.12
✎
13:07
|
(110) Там ничего нет про автономность, но можно ведь легко рассчитать. 15 Ватт проц, плюс 5 ватт на остальное.
Батарея 50 с копейками Ватт-часов. Трех часов под полной нагрузкой он даже чисто теоретически выдержать не сможет. |
|||
117
NS
10.12.12
✎
13:07
|
И нагрев - все потребляемые ватты идут на нагрев. У планшета нагрев особо некуда выводить.
|
|||
118
Serginio1
10.12.12
✎
13:08
|
(105) По твоей логике Эпл 5 топом не является? Кубок мира выигрывают не выигрывая ни одного этапа. Зато идут приложения под 64.
А вот и анносы новых http://www.ferra.ru/ru/system/news/2012/12/10/Intel-Plans-7W-Ivy-Bridge-CPU/?from=rss |
|||
119
NS
10.12.12
✎
13:10
|
(118) Среди сматфонов? Является. Но основной его перевес в 3D. Он выигрывает среди СМАРТФОНОВ в большинстве тестов.
|
|||
120
NS
10.12.12
✎
13:12
|
Причем как не выигрывая? Два теста из четырех он выиграл. В числодробилке. В графике он выигрывает все тесты, у всех смартфонов.
|
|||
121
Serginio1
10.12.12
✎
13:13
|
(105) Посмотрим на AMD Z-60
Уровень быстродействия графической подсистемы Z-60 в 5-6 раз выше, чем у процессора Intel Atom поколения Cedarview (предшественника Cloverview). Подробнее: http://www.overclockers.ru/hardnews/49996/AMD_predstavila_gibridnyj_processor_Z-60_dlya_planshetov.html |
|||
122
kotletka
10.12.12
✎
13:16
|
(116)8 часов вообще-то заявленно, полд реальной нагрузкой фулхд+ вафля показал часов 6
|
|||
123
NS
10.12.12
✎
13:17
|
(121) Кстати, ты до этого привел совсем странный обзор. На Арме существуют десятки разных процов, а в статье утверждают что интел быстрее сравнивая с одним! Не самым быстрым Арм-процессором.
AMDнужно будет сравнивать, вообще у них графические решения всяко лучше чем у интела, но врятли они смогут побить решения которые уже десятки лет сидят на мобильном рынке. Во всеком случае у Нвидиа пока не получилось. |
|||
124
NS
10.12.12
✎
13:18
|
(122) Объяни, каким образом 15-ваттный проц под полной нагрузкой может работать 6 часов на 50 Ватт-час батарее...
Либо он работает на пониженном вольтаже и частоте. Такие решения есть, и показывают быстродействие так-же меньше топовых армов. |
|||
125
NS
10.12.12
✎
13:29
|
Кстати, нужно выяснить - тесты арма проводились под виртуальную машину? Если да, то это немного быстродействия отжирает.
|
|||
126
NS
10.12.12
✎
13:42
|
(121) http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_Fusion
Radeon HD 6250 дает 44.8 GFlops на 80 потоковых процессорах. Этого недостаточно чтоб догнать топовые мобильные решения. У топовых мобльных 76.8, с меньшим энергопотрблении. |
|||
127
Serginio1
10.12.12
✎
14:00
|
(126) Это старые модели. Кстати в них GPU то в связке с CPU был мощнее. То есть лимитирующей стадией процесса был именно GPU. По поводу попугаев, то опять же нужно смотреть игры в которых этот процессор учавствует например
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:43673 А вних народ прекрасно играет. Давай сравним с играми на огрызках. |
|||
128
NS
10.12.12
✎
14:02
|
(127) И чего сравнивать? Под огрызки графика дай боже на играх.
Что значит старые модели? Это конкретный GPU, и скорость зависит только от частоты. |
|||
129
snegir74
10.12.12
✎
14:04
|
(93) Это ты с лузерами играл. С нормальными игроками с тачем у тебя никаких шансов нет. Просто из-за того что пальцем по экрану нужно большое расстояние провести чем мышой.
|
|||
130
NS
10.12.12
✎
14:05
|
(127) http://www.anandtech.com/show/6472/ipad-4-late-2012-review/5
Вот картинки, игры идут как правидло с 60 кадрами в секунду... |
|||
131
NS
10.12.12
✎
14:21
|
(127) Сколько из этих игр (смотрим название игр) изначально рассчитано на мультитач управление? И умеет использовать гироскоп-акселерометр? Поэтому как количество игр это не показатель.
А в приведеных попугаях, и в энергопотрблении, топовые малопотребляющие мобильные видеочипы лучше чем может сделать АМД (и интел и нвидиа) на текущий момент. Причем логика сразу от трех разработчиков - IT, Adreno и arm. И дизайн от трех разработчиков - Эппл, Квалком и Самсунг. И интел в своих малопотребляющих процах использует не свою логику, а IT (PowerVR), своя заметно больше жрет при сравнимом быстродействии. |
|||
132
NS
10.12.12
✎
14:21
|
Конечно (смотрим название ветки), а не игр :)
|
|||
133
Serginio1
10.12.12
✎
14:34
|
(128) Старые модели,потому что это еще 11 год.
Например 17 ватный A6-4455M это уже HD 7500G Так давай конкретные игры по списку из http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:43673 Что я на огрызках видел, что народ играет в игрушки в которые я играл еще в 90 годах. Та же птица (angry birds) их сильно напоминает. (130) Ну и это графика уровня 2005 года. Которая идет и на Ontario C-50. Ладно немного осталось ждать Ягуар от АМД и Haswell от Интела. И это хорошо что есть конкуренция, а значит есть и прогресс. Мне лично эти планшеты и никуда не уперлись. Декстопов хватает. |
|||
134
NS
10.12.12
✎
14:47
|
(133) В смысле? Играют в заметно более современные. Только не все старые игры портируют под планшеты, а новые зачастую выходят одновременно на PC и планшетах. Например новый Baldur's Gate: Enhanced Edition.
|
|||
135
NS
10.12.12
✎
14:48
|
(133) Быстродействие на топовых планшетах примерно такое-же как у XBOX-360
|
|||
136
saasa
10.12.12
✎
15:17
|
(135)дата выхода бокса - 22 ноября 2005 ;)
а железяки думаю еще раньше появились. |
|||
137
NS
10.12.12
✎
15:32
|
(136) Он был на топовых железках. Вышел во второй половине 2005-го. Такое быстродействие у современных планшетов и есть, только у нетбучных процов быстродействие в 3D еще меньше. А у ультрабучных i3/i5 - сравнимое.
|
|||
138
saasa
10.12.12
✎
15:35
|
(137)насколько помню там архитектура другая нежели у x86-ых
|
|||
139
saasa
10.12.12
✎
15:36
|
есть же в инете примеры суперкомпов из кластера PS3
|
|||
140
NS
10.12.12
✎
15:42
|
(138) (139) А это тут при чем?
|
|||
141
NS
10.12.12
✎
15:47
|
В числодробилке XBOX примерно в пять раз медленней топовых процов на арм. Он раз в 10 медленней Intel Core 2 Duo @ 2.0GHz
http://www.primatelabs.com/blog/2007/08/xbox-360-performance-august-2007/ |
|||
142
saasa
10.12.12
✎
15:49
|
(140)главные процы в 3D не очень
|
|||
143
NS
10.12.12
✎
15:49
|
(142) Ничего не понял.
|
|||
144
saasa
10.12.12
✎
16:02
|
(143)я о превосходсве GPU над CPU в 3D графике
|
|||
145
saasa
10.12.12
✎
16:02
|
вот еще тема
http://www.ixbt.com/video3/cuda-1.shtml |
|||
146
NS
10.12.12
✎
16:08
|
(144) Естественно GPU превосходит CPU. И на PS3 и в XBOX графику считает GPU, а CPU. И там, и там CPU слабее современных армов.
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?utf8=%E2%9C%93&q=PlayStation Вот результат PS3 в GeekBench2 (в числодробилке) И естественно в арм-процах графику тоже считает GPU. На уровне GPU XBox/PS3 |
|||
147
NS
10.12.12
✎
16:09
|
+ (146) Естественно GPU превосходит CPU. И на PS3 и в XBOX графику считает GPU, а не CPU :)
|
|||
148
saasa
10.12.12
✎
16:13
|
"в арм-процах графику тоже считает GPU. На уровне GPU XBox/PS3"
да, но я о том, что "большие" GPU несколько подросли в быстродействии с тех времен. |
|||
149
NS
10.12.12
✎
16:17
|
(148) Это понятно, но при чем тут большие GPU, если мы говорим о планшетах и планшетных GPU, которым требуется пониженное энергопортбление. И тут оказывается что "маленькие" разработчики трехмерной логики достаточно легко дерут "больших", так как быстродействие "на Ватт" у них значительно больше. Большой (сто-ваттный) GPU ты не засунешь в планшет. А если снизишь энергопотребление до пяти, то он будет медленней мобильных.
|
|||
150
боксер
10.12.12
✎
16:18
|
под андроид ща верусни все больше и больше
сег. тока на рбк статья была |
|||
151
saasa
10.12.12
✎
16:18
|
(149)в общем то логично, разное ТЗ приводит к разным продуктам.
|
|||
152
saasa
10.12.12
✎
16:20
|
хардкорному геймеру не впадлу БП и на 2кВт себе поставить :)
|
|||
153
saasa
10.12.12
✎
16:21
|
+ водяное охлаждение организовать
|
|||
154
NS
10.12.12
✎
16:22
|
(151) PowerVR6 мало того что быстрее всего существующего "на ватт", но при этом его можно масштабировать на "большие" решения. И как только на нем будет сделана "большая" карта (если такую смогут сделать на практике) - она побъет "больших" разработчиков на их территории.
|
|||
155
saasa
10.12.12
✎
16:35
|
(154)помню помню их 3D ускорители :)
power и 3Dfx заборол опенжиэль с директиксом |
|||
156
NS
10.12.12
✎
16:39
|
(155) Это не их ускорители.
|
|||
157
saasa
10.12.12
✎
16:47
|
(156)да ладно
http://www.ixbt.com/video2/retro2003.shtml |
|||
158
saasa
10.12.12
✎
16:47
|
... Matrox выпустила плату на PowerVR PCX2
|
|||
159
NS
10.12.12
✎
16:50
|
(158) И какое отношение Matrox имеет к Imagination Technologies? Которая была создана в 94-95 году путем вливания бабок NEC-ом в VideoLogic...
|
|||
160
NS
10.12.12
✎
16:54
|
Логика PowerVR PCX2 разработана не IT, а VideoLogic.
IT сразу ушла на рынок приставок и мобильных решений. |
|||
161
saasa
10.12.12
✎
16:58
|
PowerVR — подразделение компании Imagination Technologies (ранее VideoLogic)
из wiki |
|||
162
NS
10.12.12
✎
17:03
|
(161) Там наверху я наврал.
Сама компания была создана в 1999-ом году. И это не совсем VideoLogic. А точнее совсем не VideoLogic. |
|||
163
saasa
10.12.12
✎
17:24
|
||||
164
NS
10.12.12
✎
17:33
|
(163) Короче это не важно :)
|
|||
165
saasa
10.12.12
✎
17:35
|
(164)ага, факт что PowerVR сейчас рулит на рынке мобильных видеочипов.
|
|||
166
Armin
20.12.12
✎
20:50
|
сравнение производительности графики на планшетах w510 и w700
w510 работает на Atom Z2760, графика PowerVR SGX545, разрешение 1366 x 768 w700 работает на Core i5, графика intel HD4000, разрешение 1920 x 1080 http://www.youtube.com/watch?v=rLYCOKKoLlA w510 http://www.youtube.com/watch?v=0kvBAbtoX1c w700 |
|||
167
NS
20.12.12
✎
22:45
|
(166) только у первого проц полутораваттный, а у вторго пятнадцативаттный. И powervr бывает разный, у интела явно не топовый вариант.
|
|||
168
Armin
21.12.12
✎
18:54
|
(167) поидее у 510ого должна быть производительность на уровне A5X или даже A6
|
|||
169
NS
21.12.12
✎
19:08
|
(168) http://www.anandtech.com/show/6522/the-clover-trail-atom-z2760-review-acers-w510-tested/5
В 15 раз меньше по ТТХ чем A6X |
|||
170
NS
25.12.12
✎
02:19
|
Ну и еще добавили тестов.
The x86 Power Myth Busted: In-Depth Clover Trail Power Analysis http://www.anandtech.com/show/6529/busting-the-x86-power-myth-indepth-clover-trail-power-analysis |
|||
171
Armin
26.12.12
✎
08:54
|
Когда же w700 уже протестируют. Судя по роликам он очень впечатляет http://www.youtube.com/watch?v=VALdBYUCc6g
|
|||
172
Tiffani
26.12.12
✎
10:04
|
Обновила своего старичка samsung tab 7.0 на android 4.0...Красиво, удобно! Мне нравится :)
За Android |
|||
173
Armin
26.12.12
✎
10:13
|
(172) Хотелось бы, чтобы обновление ОС не зависело никаким образом от производителя устройства. Поэтому Windows рулит.
К тому же Android 4.0 уже сильно устарела. |
|||
174
IamAlexy
26.12.12
✎
10:18
|
(173) во во.. вточку..
выбешивает когда каждый деятель железяки лочит прошивки/оси под свою железку и без диких бубнов фиг ты обновишься "без разрешения" |
|||
175
IamAlexy
26.12.12
✎
10:19
|
(172) ага.. а с 4.2 обломишся..
а все осмысленные вкусности в 4.2 только появляются.. |
|||
176
Волшебник
26.12.12
✎
10:21
|
(175) Что там ещё можно обновлять-то? Система достигла совершенства и завершённости.
|
|||
177
Андрюха
26.12.12
✎
10:24
|
(176) Не скажи, железо постоянно дешевеет и совершенствуется, а Андроид не обременен поддержкой старых девайсов )))
|
|||
178
tdm
26.12.12
✎
10:26
|
(173) >>Windows рулит
вин мобайл насколько помню тоже не особо поддержкой баловал |
|||
179
tdm
26.12.12
✎
10:28
|
(177) тут все в руках фирмы производителя, дроид это лишь операционка)
энтузиасты выпускают сборки если есть потребность и желание, т.е. косяк поддержки - это косяк фирмы) но не как не ОСи |
|||
180
IamAlexy
26.12.12
✎
10:38
|
(176) да да, только более менее плавный интерфейс, как там говорят истиные адноидофилы "почти как в иосе" - только в 4.2 сделали..
|
|||
181
IamAlexy
26.12.12
✎
10:39
|
(177) а девайс становится старым через полгода.. а еще через год безнадежно устаревшим..
|
|||
182
Ursus maritimus
26.12.12
✎
10:45
|
Нормально не обновляется не одна линейка (да-да в том числе и яблочная), кроме nexusа.
Даже яблочники при обновлении старых устройств режут функции. Так что свистеть не надо. |
|||
183
IamAlexy
26.12.12
✎
10:47
|
(182) давай уж примеры обрезания функций :)
прикол то в том что одно дело обновиться и получить новые функции без урезания старых а другое дело тупо не обновится... вот юзаешь ты устройство полуторагодовалой давности.. куча мегагерц, куча памяти и дюймов и мегабайт... а прожки запускать неможешь.. ибо они для андроед 4+ облом.. а производитель тебе радостног говорит - купите наше новое устройство где памяти на 15% больше и мегагерцев на 3% больше но батарея работает на 4 часа меньше ибо надо чем то кормить лишние мегагерцы.. ага.. |
|||
184
Ursus maritimus
26.12.12
✎
10:53
|
(183) Да хоть сири. Урезались и другие функции.
Ага. Давай хоть один пример приложения с требованием android 4+ и хотя бы минимальной полезностью. Я кстати ни одного такого не встречал пока. |
|||
185
IamAlexy
26.12.12
✎
10:56
|
(184) это ты просишь полезность а сам про сири расказывашь :) :) :)
весьма последовательно с твоей стороны.. |
|||
186
Ursus maritimus
26.12.12
✎
10:58
|
(185) Ок. Давай пример без полезности.
Про сири просто помню. Урезались и другие функции, но это нужно интернет копать. Лень. |
|||
187
IamAlexy
26.12.12
✎
10:59
|
(168) https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ea.game.realracing2_OTD_row&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImNvbS5lYS5nYW1lLnJlYWxyYWNpbmcyX09URF9yb3ciXQ..
и отзыв радостного покупателя за деньги: "Купил приложение, скачал весь кэш и что я вижу? На проверке лицензии пишет, что не авторизовано для ипользования на моем устройстве! Что за дела? Деньги естествеено уже не вернуть. Прошивка офф 4.0.4" |
|||
188
IamAlexy
26.12.12
✎
11:01
|
+(187) то есть для версией HD счастливые обладатели планештов на версии ниже 4.0.4 посылаются в далекое пешее...
и это при всем при том что устройство может быть вполне произведено в апреле сего года и куплено в июле... |
|||
189
Ursus maritimus
26.12.12
✎
11:01
|
(187) И при чем тут требование 4+?
|
|||
190
Ursus maritimus
26.12.12
✎
11:02
|
(188) Прям. Тут скорее от видеочипа зависит, а не от версии андроида.
|
|||
191
IamAlexy
26.12.12
✎
11:14
|
(189) а я собственно не компьютерный гикозадрот чтобы в этом разбираться..
я виу что свежекупленная желзка посылается разработчиками ПО в далекое пешее из за того что свежекупленная железка производителю уже напрочь неинтересна а интересно емму впарить мне новую железку.. с тем же самым ипадом я года два три буду уверен что все ПО из апсторе будет рабоать на моем 3ем ипаде... а обновления будут приходить и устанавливаться без проблем а еще прикольный пример с которым лично я столкнулся это обновление на 4ый андроид в дизайр ашди... полгода ожиданий, обещаний от аштиси что да вот вот будет.. и за день до объявленной даты все пользователи дружно посылаются на йух.. ибо по суди дизайр ашди хоть и не суперновый аппарат но по ресурсам може вполне себе работать и работать.. особенно учитывая неубиваемый монокорпус которому даже чехлы ненужны никакие (пережил пару падений на кафель вообще без каких либо последствий) |
|||
192
Ursus maritimus
26.12.12
✎
11:19
|
(191) если ты не гикзадрот, то зачем утверждаешь что причина неработы программы в осутсвии А4?
Я согласен, что производители забивают на обновление (в смысле признаю этот факт, а не одобряю). В то же время весь современный софт будет спокойно идти и на твоем необновленном DHD |
|||
193
IamAlexy
26.12.12
✎
11:22
|
(192) говорю же - уже прилоежний полно которые нифига не идут на этом самом ибо проверяют версию андроида и польщоватль андроида посылается..
а еше в плейгугль есть прикольная проверка на тему пойдет ли приложение на моем аппарате в принципе или нет.. то есть типа да - магазин есть, и в нем 700 000 приложений.. только часть из них пойдет только на аппаратах самсунга под 4.0.4 и выше а другая часть не пойдет но пойдет на аштиси версий 4.0.4 и выше.. |
|||
194
Ursus maritimus
26.12.12
✎
11:32
|
(193) Ну и что? 99% это игры написанные с использование NDK, а не только SDK. Т.е. c нативным доступом к устройству. Если разработчик игры не собрал бинрник под твой тип процессора или видеочипа, причем здесь Api Level андроида?
Если разработчик говорит моя софтина должна идти на устройстве с экраном не менее 1024х600 или только на NVidiaTegra2, при чем здесь андроид? А, понял! Он сукавиноват что слишком много железа поддерживает, а не 3 модели. |
|||
195
Armin
27.12.12
✎
08:56
|
||||
196
Armin
27.12.12
✎
20:20
|
http://www.youtube.com/watch?v=gSdbNsSU8Vw Black Ops 2 даже на высоких вполне играбельно
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |