Люди вы здесь собрались готовые к тому, чтобы серьезно отнестись к организации работы ведомства, тем более, что автоматизация для вас - хлеб. Ну так решите простую модельную задачу, постройте схему мотивации своих сотрудников, чтобы изжить из ведомства бандитизм и коррупцию.
Я понимаю, что людей к этой теме неравнодушных жизнь уже разделила на два лагеря:
1. Потомки теней принцев Амбера: существа тяготеющие к порядку - они и будут предположительно конструкторами схемы мотивации;
2. Потомки теней лордов Хаоса, хакеры в душе - они будут находить в этих схемах изъяны и предлагать свои коррупционные контрсхемы.
О палочной системе слышали все, хають её везде, или наоборот кричат "наше все". Вот и хотелось бы увидеть профессионалов, которые покажут, что можно (и нужно!) сделать все по-другому.
Значит модель: У Вас есть бюджет и какой-нибудь регион, для внедрения. Вы можете, формировать подразделения с оплатой рядовым сотрудникам на уровне вашей зарплаты 1Сника, и ТОПам на уровне 4-х ваших зарплат.
Требуется: построить взаимодействие сформированных подразделений и схемы мотивации сотрудников.
Сферу деятельности также сузим до инспекции дорожного движения.
Цель - сделать безопасным передвижение по дорогам региона и (самое важное при этом) исключить бандитизм (когда деньги на дорогах отжимают разбойники) и собственный бандитизм (когда отжимают ваши сотрудники).
Вы честный, принципиальный министр с совестью и репутацией.
К дальнейшей доработке модели приглашаю творцов, готовых серьезно отнестись к теме, хакеры - добро пожаловать в предложенные решения, тему прошу не ломать, не стонать, что Лукойл задавит баблом суды и бюджеты любого региона, или (что то же самое) система не замкнута корректного решения нет (А-А-А!).
Надеюсь, будет интересно.

министр ВД

Расстрелять?

(0)Провел бы децемацию, только это спасет Россию...

1. ну очевидно же что посмотреть кто на каких машинах ездит и тупо направить соответствующие дела в налоговую полицию с требованием в кратчайшие сроки разобраться.

на период "разбора" отстранить от должности


2. посмотреть на комплекцию и отправить на "аттестатцию" по физподготовке, по результатам уволить.

ну и тд..

без тотальных зачисток не взлетит..
децимация наше все

(5) Это, Ок...

просто надо работать и т ребовать того же от своих подчиненных.

Любая сложная задача имеет простое, красивое, очевидное, легкое для понимания неправильное решение.

(0) Пригласить в регион нормального судью. Обеспечить ему условия для работы (охрана, финансирование). Все дела связанные с темой проводить только через него. И никаких "первых предупреждений" - наказывать по полной.

Широко известен ответ Ли Куан Ю (министр сингапура) на вопрос о методах, с помощью которых ему удалось побороть коррупцию:

Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что.

Учредиьт Агенство Социальной Безопасности, издать "указ сто два"

(10)если посадить друзей - на кого опереться то!

2(9) Что значит "нормального"?

2(11) О!

(11) вариант.
+1

(10) Посадить в России мало...даже 1937 год исправил на короткое время ситуацию с коррупцией...

(9) Расширение модели вовне, достаточно того, что сам министр несколько мифичен, и хорошо, что каждый может примерить костюмчик на себя.

(0) "Цель - сделать безопасным передвижение по дорогам региона и (самое важное при этом) исключить бандитизм (когда деньги на дорогах отжимают разбойники) и собственный бандитизм (когда отжимают ваши сотрудники)"

Почему вы считаете , что у меня такие цели ??

(13) это значит, профессионала, для которого понятие репутации и чести - не пустой звук. Который будет работать за совесть.

(19)Вы таких в России видели?

(20) я не видел, но они есть - я уверен

(21)Я не видел, вы не видели, значит это он сам и есть...

(0) Задача поставлена неккоректно.
Исключить коррупцию можно если исключить наказание для водителей. Какова необходимость в рычагах давления на водителей в этой задаче ? Чем длиннее рычаг, тем больше потенциальная возможность отката :)

(7) У подчиненных проблемы в жизни возникают каждый день, если Вы не сможете дать им средства для решения, то ничего не получится, то есть, требовать можно, но чтобы требования были  услышаны, Вам надо хорошо себе представлять, чем именно Вы обеспечите это. И отсюда? Ваша схема?

2(19) Тот, который будет требовать неопровержимых доказательств вины и будет отпускать преступников, если доказательства собраны с формальным нарушением УПК?

(24) Вы можете увеличить оклады в сотни раз, а как было так и останется...

пока не введут расстрелы и конфискации - все бестолку

(25) Министр МВД кого то отпускает?

Всех расстрелять и набрать новых, и опять расстрелять и так 10 раз.

2(28) Заблудился, малыш? Почитай (9), из которого ноги растут.

(29)И профилактическая децемация...

2(27) Ну и какая разница сейчас Сердюкову 15 суток за его преступления дают или расстрел?

ну отлично вот маленькая под задача. Итак сеть дорог порядка 100 тысяч километров, на территории сколько то миллионов кв км. Сколько нужно милиционеров что бы время реакции , т.е. приезда сотрудника на место ддп или на налет было адекватным.

(25)Фраза построена заведомо эмоционально: " и будет отпускать преступников"
Ващето он не преступник, пока судья так не сказал.

(33)Это из разряда сферического коня в вакууме...они в этой глухомани в итоге приедут быстрее чем в обычном российском стотысячнике...

(30) Попрошу без фамильярностей, я слышал что у вас там свободные нравы, но я до 15 лет в деревне рос, в столице недавно, так что с гомофобией еще не совсем расстался.

2(33) Полста тысяч вертолетов с перекрывающим друг друга базирование, как сотовые вышки. А что?

(9)Неотвратимость наказания как бы важнее строгости.

2(34) Ок. Пусть будет "подозреваемых". Ведь нормальный судья должен следовать как духу, так и букве закона. Или нет?

(37) т.е. нужно иметь 50 тысяч вертолетов что бы реагировать на 200 тысяч ддп в год ? Или ловить 1 тысячу преступников совершаюших налеты ? Отлично - сколько это стоит ? Полеты этих 50 тысяч вертолетов

2(36) Ууууу.... Как у вас там в деревне все запущено... А у нас так до сих пор "малыш" - это обращение с не сильно взрослому человеку.

2(40) По стоимости ничего в условии задачи сказано не было. Вопрос был об адекватном времени реагирования.

создать такие условия чтобы при уличении в воровстве проще было бы застрелиться самому

(42) про преступность там тоже ничего не сказано. Толи она сомалийская , то ли швейцарская.

(41) Здесь ты тоже промахнулся.

(0)Все просто как мычание. И реализовано во многих местах.
Сначала надо что то дать своим сотрудникам, что бы они потом боялись это потерять.
Сейчас это: власть, безнаказанность и куча денег.
Это можно заменить (как бы это смешно не звучало) стабильностью. льготный кредит на квартиру, льготная пенсия, улучшенное мед обслуживание для семьи и проч. В случае второго залета все это отнимать. Остальные будут от взяток бежать как от огня.  
Ну и конечно же сначала разогнать всех, кто сейчас там работает :)

(39)А почему вас это удивляет :)

(0) свести к минимуму возможность контакта между потенциальными взяткодателем и взятковзятелем )))

Альф мы все понимаем про поребрики и радугу, но вместо очередного тролизма предложи свое решение

2(44) Так и ответ не учитывает какая.

2(49) Решение чего?

(51)что бы ты предпринял (раз уж залез и активно постишь в этой ветке)

2(52) См. (8).

(52)Научите создавать такие условия про которые вы писали в (43)

(52)Да ничего бы он не предпринял :)
Он тока к словам цепляться умеет, своих мыслей он держит при себе. Опасно в РФ свои мысли вслух высказывать...

в общем виде модель решается так ..расходы должны нести те кто получает доходы ..вот и все. Пока есть разрыв в этом всегда будут взятки и т.п. Так что начинать надо с легитимных выборов.

(56) египтяне уже начали )))
теперь закончить не могут

(56) ВЫ на отца нашего замахнулись...

(23) Наказывать водителя можно не моментальным денежным штрафом, а явкой в комиссии, и чем больше нарушил, тем плотнее график явок, можно даже денег не брать, главное, чтобы время было много потрачено, а неявка - тут и права забирать.
(46) Это решение задачи не исходя из данного министру бюджета.

Всё элементарно. 1 человек не может знать всё, поэтому "пригласите специалиста".
Приглашаются профессионалы и они вырабатывают решение.

> Значит модель: У Вас есть бюджет...

Дальше можно не писать. Этого уже достаточно для серьезной работы.

(46) "льготный кредит на квартиру, льготная пенсия, улучшенное мед обслуживание для семьи "

и первое и второе и третье - это просто деньги. Увеличение трат на полицию.

(56) То есть за каждого нарушителя должен платить инспектор? Участковый инспектор? Иначе тот, кто задержит и будет отпускать, чтобы не платить.

(6) Профессионалы из фонда МВФ? Или фонда Сорроса? Дык проходили мы уже патронтаж профессионалов..

(64) -> (60)

Решение простое. Нужно дать людям зарабатывать на "провоцировании к даче/получению" взятки. Чтобы уличив коррупционера (давца или бруна) можно было на этом заработать. Ну и всех кого уличили судить по полной. Вот тогда будут бояться как брать, так и предлагать, потому как напротив может быть "профессиональный провокатор".

(60) Мы считаем себя профессионалами в смежной области, мы описываем законы развития процессов продаж (и других учетных), мы сталкиваемся с исключениями, которые мы же и описываем. Нам все это должно быть очень близко, в базовых вещах мы могли бы сработать как профессионалы и даже лучше.

(62)Это не просто "деньги". Это спокойная жизнь. И страх ее потерять. Когда государство за твою работу дает тебе кредит на квартиру по ставке ниже рынка раза в 2, то возникает резонное опасение потерять эту квартиру ради взятки в 5 тыщ рублей. В этом и смысл, что при увольнении человек должен терять что то большее чем должность. Он должен понимать, что его семью выкинут на улицу, что ему завтра нечего будет есть, потому что у него пенсии не будет. И так далее. Что ему проще честно выполнять свою работу и спокойно жить.

+(23) Немного добавлю. Превратите всех сотрудников в "передвижные камеры", которые только фиксируют нарушения, и передают доказательства дальше в суд. При этом не контактируют лично с водителями и вы исключите "собственный бандитизм".

Борьба же с разбойниками на дорогах практически не требует особенных мер. Следует лишь исключить "срастание" бандитов с работниками МВД.

(68) Не нифига. Надо побыстрее наврорваться, чтобы было не страшно. Да и сейчас наказание тоже жёсткое... Проблема с неотвратимостью. Пока наказание не такое уж нетрватимое, пока есть возможность договориться с теми-другим, слишком велик соблаз рискнуть.
Мне кажется давать чиновникам очередные льготы, очередные преференции в надежде, что когда-нибудь, они будут бояться их потерять - путь в никуда.

(69) Классно! Останется только исключить коррупцию в кабинетах.

2(66) Ага. А потом они оба в суде будут доказывать, что хотели уличить коррупционера.

(71) Про кабинеты в задаче не было. Но это тоже можно.

(69) Ещё добавлю от себя, что после двух писем счастья по 300р. Пришедших ко мне с той самой неотвратимостью, я в зоне 40 больше 50 не езжу. 50 - это край, когда куда-то опоздал.

Создать левую и правую полиции. Пусть стучат друг на друга. Результаты стука расследовать. Если стук обоснован - наказывать провинившегося, поощрять доносчика. В противном случае наоборот. Если есть основание предполагать, что левая и правая полиция вступили в сговор - наказывать и тех и других.

(72) Ну это вопрос к процедуре оформления намерения спровоцировать. Оно по-любому не должно быть спонтанным.. Да могут быть и такие случаи, нужно просто прописать процедуру, что в таком случае - провокация не удалась и доход не получает ни одна из сторон.

2(76) Какое выходит простое решение :)

(70)Естественно все это не на пустом месте. Разорвать существующие связи. Уволить всю верхушку, перетасовать низы, посадить тех кто совсем уж откровенно, отправить на пенсию тех, кто еще не совсем :)

(69) Здесь, развивая далее тему, люди в погонах могут демонстрировать ролики, с нарушениями и продавать их прямо на дороге.
Однако, отсылка данных на сервак, и объявление неотосланных роликов вне закона решит проблему предложения.

(53)Знаете на вопрос "что бы вы седлали"(в какой-то определенной ситуации) ответ "я бы сделал просто и красиво"(без указания как) это не ответ, а просто бред.

(77) Ну его простота в том, что для борьбы с коррупцией эксплуатируется та самая жажда наживы, которая и является причиной коррупции... пусть змея сама глотает свой хвост.
То что оэта идея требует очень нпростого оформления - это понятно.

(76)Провокация со стороны блюстителей закона как бы за гранью добра и зла :) а со стороны рядовых граждан - нарушение закона.
Так что не взлетит...

(73) И ещё! Может появиться "движение луддитов" пытающихся поломать передвижные камеры, чтобы снова стоять на дороге с палкой, вставлять GSM свистки, препятствующие отправке роликов на сервак.

убрать ответственность за дачу взятки.

Пришёл к коррупционеру, который динамит и не согласовывает проект, предложил денег, пометил купюры, записал на диктофон диалог, передал деньги, вышел, набрал полицию, дождался маски-шоу, предоставил запись и номера купюр.

(78) Не поможет. Знал одну компанию, где руководство каждую неделю перетасовывало бригады, чтобы не воровали. Даже стукачей внедряли. Не помогло - стукачей покупали и всё равно сговаривались и воровали.

(0) Для правоохранителей схема мотивации очень простая.
1. Независимая регистрация обращений граждан.
2. Много обращений - плохо работают (премии долой, поднимаем вопрос об увольнении). Мало обращений - молодцы, получайте премии и зведочки.

Эта схема не реализуется просто потому, что перед МВД никто никогда даже и не ставил вопросы защиты граждан.

(82) +1 Нельзя провоцировать человека, ему и без того трудно.

(63) нет, это значит что взятка возникает не просто так . Взятка это всегда появляется за изменение права , но любое изменение права всегда ведет к тому что улучшаются условия одних и ухудшаются других. Чем дороже изменение этого баланса, тем реже взятка. В наших реалиях, когда власть демонстрирует свое пренебрежение законом рассчитывать на соблюдение прав не приходится , и этот подрыв ведет только к неравномерному перераспределению прав при котором выгоды и убытки разведены. Кстати , сейчас когда с собственностью разобрались более менее вдруг новые владельцы осознали, что от всей этой системы они первыми и несут урон и начали крутить гайки, ..но гайки тут крутить бесполезно... так как конкретный рубль налогов должен превращаться в какое то понятное благо ..а не в домик около океана или многокомнатную квартиру. Короче нефига было подрывать веру в закон .. вот и все.

2(80) Именно так тут и отвечают.

(6) может люстрация?

(82) Ну так закон можно и пересмотреть! В том и соль, что провокация (соответсвующим образом запротоколированная и зарегестрироанная зараниее) - не только не является противозаконной, но и вознаграждается!

(85)Потому что потери в случае поимки за руку не очень велики по отношению к прибыли.
Вот и все. Не только кнут должен быть, но и пряник. В вашем случае пряника не было.

2(81) И по фигу, что тянет за собой кучу проблем, некоторые из которых потенциально создадут еще кучу законных лазеек для преступлений?

2(84) И остался без согласованного проекта? А в чем профит?

(68) Вы не поняли.

С точки зрения государства - каждая из этих тем - доп затраты для государства.
Пример : напечатать ордена и наградить ими - практически бесплатна ( себестоимость орденов низка )
а выдать денежные премии - затратно.

Смысл в том что ваше предложение затратно и вы должны были сразу сказать об этом.

Также , в ~1980  к 2000 году обещали квартиры.
Недавно обещали пенсии , а потом выяснилось , что пенсии будут начисляться все таки по другому.
в 60х годах обещали "нынешнее поколение будет жить при коммунизме"

Вы тоже обещаете стабильность на десятилетия.
Распишите вашу программу :
как вы распланируете экономику страны на многие десятилетия ( а без этого ваша программа - пшик )
и как вы убедите народ , что именно вам можно доверять.

(93) Ну, как бы есть куда хуже? пусть остаётся как было? Понятно, что это должно быть очень хорошо продумано, потенциальные "проблемные" места пофиксины. Жалательно обсуждение в обществе и т.п. Простым я это решение назвал, именно за простоту понимания идеи, а не за простоту реализации :).

(95)Наркоман штоле?
в (0) идет речь об дорожном движении в одном регионе.

(94)Критикуя - предлагай!
"Вы, белоленточные, только критиковать умеете, а своих предложений ни одного нет" :)

2(96) Идея из разряда (8).

(97) Какой откровенный слив. Не ожидал от вас.

2(98) А я не критикую. Я уже высказался. Дальше моя задача просто показать, что высказанное тут укладывается в мою точку зрения.

(94) Почему без согласованного? Следующий чиновник согласует без проволочек.

(99) Не спорю. :)
Сложно в рамках форума ожидать других идей ;) Я думаю, это задача не одной диссертации по юриспприденции..

(88) То есть выгоду от взятки получают корумпированные в цепочке работники (снизу вверх) а убытки терпим мы, те у кого нет безопасности на дороге. И эта ситауция нарушает равновесие убивая смысл существования системы и все то, что раньше работало?

(92) Там было и то и другое. Пряник - это то, что дневной заработок в той компании (сразу оговорюсь, что я там не работал, просто был в курсе некоторых их дел) составлял больше среднемесячной по стране, а по поводу кнута: в случае, если кто-то попадался на воровстве, его везли в лес, а там в зависимости от украденной суммы, он либо работал потом бесплатно, либо уходил по инвалидности.

2(102) С чего вдруг?

(106) Ну, значит, тоже сядет. А согласует третий.

2(107) С чего ему садиться? Отклонет по формальному признаку.

(0) Дожили, МВД устраивает мозговой штурм на форумах рунета? Сами справиться не могут!!! :)

(104) Выгоду получает не только получатель, но и дающий взятку.

(108) Значит, будет прав.

(109) Хорош троллить, темы мои глянь.
А если и так - грех не помочь.

(104) пьяный водитель на дороге нарушает закон и потенциально наше право на здоровую жизнь. При условии что общество не может выставить счет гаи за покалеченные жизни , оно несет чистый убыток. За взятку кто то получает свободно ездить пьяным. Что бы выставить счет .. нужно что бы общество могло влиять на систему оценки вот и все. У нас нет обратной связи. Поэтому кучу прав можно купить их забрав у безголосых.

1. Линейные- получают от среднего количества преступлений совершаемых на их участке- Тем меньше совершается тем больше премия
2. Среднее звено-получает за раскрываемость, чем лучше раскрываемость, тем больше получают, нагибают линейных чтобы были все улики
3. ТОпы получают и за раскрываемость и за количество преступлений, при этом имеют прямую линию, где все факты не зарегистрированных преступлений, в случае если они подтвердились повышают их премию, нагибают средних за раскрываемость

2(111) И возвращаемся к вопросу: какой профит был сдавать первого, который за денежку готов был чуток глаза прикрыть?

Объединить (69) и (75). Разделить ГИБДД на департамент регистрации нарушений и департамент безопасности ДД. У первых цель выявить как можно больше нарушений и собрать штрафов, отсюда премии, повышение и т.д. Но в зачет идут только нарушения, зафиксированные стационарными камерами (с цифровой подписью и т.д.). У вторых цель - уменьшать количество и качество нарушений или как минимум не давать расти, отсюда премии, повышения и т.д. Можно фиксировать нарушения самим, на камеру в каждой патрульной машине, такие нарушения не идут в зачет, передаются в департамент регистрации, тот штрафует по минимальной ставке.

Еще к передвижным камерам:
Сотрудники создадут он-лайн сервис, который будет подписчикам палить патрульные машины с камерами. Но эта проблема имеет отличие более чем в два порядка.

(105)Ну и ?
Очевидно же, что пряник слишком мал, а кнут неадекватно велик. Следовательно на работу будут приходить люди поднаторевшие в воровстве. Контора заведомо набирает людей которые будут воровать по крупному. Чё они ждали такими методами?
Вообще в принципе в рознице(например) 4-5% уходит на воровство. И с этим очень сложно, практически невозможно, бороться. И все эти питерские методы типа вывезти в лес никому никогда не помогали. И владельцы бизнеса это знали. Готов поспорить, что для них со временем это стало что то вроде спорта. Цель потерялась. Упразднить воровство стало никому не нужно. Стало интересно ловить вора.

(84) Это уже есть - если заранее обратился в соответствующие органы и даешь взятку под их контролем. А так получается - удачно дал взятку - все нормально, неудачно - позвонил ментам...

(116) Что-то неясно, с чего это вдруг собирающие штрафы перестанут взятки брать?

(120) Будут опасаться провокации сотрудников другой полиции.

(112) Я просто в шоке!!! :) Вот она - демократия!!! :):):) Простые люди формируют принципы реформы МВД... Скоро так суды начнут проводить: "проголосуйте на сайте районного суда - виноват или нет обвиняемый"!!!

(116) А кому их брать? Водила нарушил, камера на столбе зафиксировала, через две недели пришел штраф по почте от департамента регистрации. А в идеале перед столбом с камерой будет стоять гаишник из департамента безопасности движения и по-доброму просить не нарушать.

(0) :) сам такой

в реальности на все хорошее просто нет денег. Потому что при текущем уровне зарплат если ментам платили бы от сотни они бы бегали .. потому что там бы очередь стояла к ним работать .. а так , что бы получить сотку нужно много чего сделать нехорошего.

(0)Зарплата средняя по региону, раз в пол года независимый опрос населения и предпринимателей по баллам(список вопросом как оцениваете то то и то-то) - если балл средний - премия в размере зарплаты за пол года, если выше среднего в размере 2-х окладов. Если максимальная - в 10-ном размере.
Кроме того это все в такомже порядке влияет на пенсию(средний балл по годам). Если что - пенсии лишается сразу.
Да и это не индивидуально - а оценивается весь отдел и премий лишается из-за одного весь отдел.
Каждые пол года детектор лжи.
каждый год отсчитываются открыто о доходах и расходах - все данные в открытом источнике. Если расходы выше доходов - полная конфискация имущества с увольнением.

(121) Провокации - это не задача для "другой полиции", если ты забыл. Для таких штук отделы внутренней безопасности существуют.

(118) Хм, тогда непонятно, что для тебя считается "не маленьким пряником". А вот с выводом: " пряник слишком мал, а кнут неадекватно велик. Следовательно на работу будут приходить люди поднаторевшие в воровстве" - с этим соглашусь. Как раз то же самое можно сказать про нынешние структуры: ЗП там неадекватно маленькие, а в случае воровства сажают по самое небалуйся (если не брать высшее руководство). Вот и идут туда одни воры :))

(127) Да не слишком принципиальное возражение. Главное, заставить разные структуры конкурировать (и извлекать для себя выгоду из конкуренции, естественно), а сговор сделать экономически невыгодным.

(129) Смешно. Сговор нельзя сделать невыгодным экономически, ибо он выгоден именно экономически. Также, как и взятка выгодна экономически.

(130) С чего это выгоден? На кону конечная сумма. Можно по сговору разделить ее, а можно приложить немного усилий и взять больше. Получается, сговор не выгоден.

можно , потому что сумма выгоды становится слишком маленькая в пересчете на каждого. Просто общество себе такие расходы позволить не может.

(126) создать подразделение опроса общественного мнения? Что с ними будет после корпоратива с линейными? Как сделать, чтобы общество стало дороже коллег?

но все проще. преступник сильнее гражданина, но слабее шерифа. Но если вдруг гражданин никак не может сместить шерифа , то тому в общем то выгоднее получать от страха общества перед преступником и от преступника за его сущность.

(130) Да ладно, нельзя. Чистая механика игр - выигрыш, проигрыш, вероятность, матожидание. На форуме не опишешь, конечно, но разработать модель не так уж и сложно.

(128)Для меня? Ты мне работу предлагаешь?

а по поводу линейных, например, на транспорте,  не безызвестный клоун своей реформой их сократил.

2(129) Еще можно попутно сделать всех богатыми и здоровыми. Ну, чтоб два раза не вставать.

(138) Почему бы и нет? Хотя бы на уровне Норвегии.

(130)Можно. Всего лишь потери от того, что сговор станет явным должны превышать в разы профит от сговора. Гарантированно. Вот и все.

2(135) Что-то мне это напоминает из профессиональной практики.... А! Так обычно в конторы молодые орлы залетают со словами "на фиг эти глючные типовые, я вам быстренько конфигу напишу чисто под вас!".

2(139) Так я лично не против.

(0)за козла Ме бы у меня ответил

2(140) см. (32)

(138) Хорошо бы, но это сложнее.

(142) Да? А в (138) ощущался сарказм, мол, невозможно такое.

Объеденить ГИБДД с дорожно-ремонтными службами. Новую структуру отдать в управление страховым компаниям.

(131) Это как? Ты объёмы взяток зацени хотя бы по официальной статистике. Государство никогда не сможет платить больше. Даже порядок меньше не сможет. Чисто экономически вообще никак, тупик.

(135) Проигрыш возможен только при достаточно мощных неэкономических рычагах. А речь шла про экономическое решение.

(141) Я спецом сузил задачу и предлагаю сужать дальше, чтобы получилось. Всегда можно написать что-то нужное и не громоздкое.

(140) Это уже не экономические методы.

(136) Да нет, работу не предлагаю. Просто ты сказал, что зарплата, размер которой превышает в 30 раз средний по стране, для тебя "пряник слишком мал". Вот и хотел услышать, что для тебя "достаточный пряник".

(148)Платить чуть больше, но отбирать за косяки ВСЕ заработанное за время службы. Включая то, что могло бы быть заработано.

(152) А не получится твоя формула из (118) в чистом виде? "пряник слишком мал, а кнут неадекватно велик. Следовательно на работу будут приходить люди поднаторевшие в воровстве" :)

(151)относительные цифры не несут в себе никакой смысловой нагрузки.
Если средняя ЗП по стране 5 тыщ в месяц, то пятерка в день для грузчика вполне себе нормальные деньги. Не каждый день, но вполне подъемные.

(148) Бонус за выигрыш не должен быть равен потере за проигрыш.
Например, вычисляя взяточника в противоположной полиции, ты получаешь 1 балл. Попадаясь сам, теряешь все накопленные баллы.

(0) начинать логичнее с судебной системы, именно она является краеугольным камнем.

Для МВД... для начала самое главное - это неподкупное руководство, которое методично вычистит коррупционных подчиненных, те - далее вычистят своих и т.д.

(152) Вопрос кто будет определять "косяки", а так-же их общественную опасность.

(153)Нет. Как я говорил такие схемы работают. Как минимум удерживают людей от мелких взяток. От сращивания власти с криминалом, где гуляют суммы гораздо внушительнее, конечно не спасет, но помогает навести порядок на улице.

(157)В Питере суд отменили?

(159) Но он же такой же корумпированый (судя по плачам Ярославн).

(158) Ты в (118) как раз утверждал, что подобные методы не работают. Сейчас оказалось, что уже работают. Тяжело с вами. У вас семь пятниц на неделе.

(160)Все, порядок теперь не наведем...
Оставим все как есть, пусть воруют.
Не можем же мы суд в конце концов трогать. Это куда же можем так зайти, если посмеем суд разогнать и пригласить судей из других регионов? Это ж мы так и до честных выборов можем докатиться, а потом избранный президент начнет мнением народа интересоваться...
Это ж мы в какие то США скотимся!
НЕТ! не допустим, пусть уж лучше наша посконная коррупция, чем эта ваша демократия!

2(161) Все очень просто. Все, что говорит он - это правильно. Все, что говорят те, с кем он не согласен - неправильно.

2(162) Не. Щас быстренько все тут порешаем и завтра уже будет страна жить по закону. Делов-то!

(164)Т.е. ты согласен что лучше жить при коррупции?

(162) " суд разогнать и пригласить судей из других регионов" - давай поподробнее. Перечисли регионы, где судьи не коррумпированы. А мы запишем, что бы потом ты не вилял. :))

(162) Ну да... В США очень интересуются мнением народа, даже обещают уже не первый десяток лет вывести солдат из Афгана:))
А суд - вообще самый лучший: выкрали человека и бездоказательно посадили.
А уж если почитать викиликс, то вообще сомнений о демократичности не останется:))

(161)Они не "подобные". Не надо путать питерский бандитизм с нормальными законными методами.

(168) В мемориз!!!! Упал под стол :)

2(165) У тебя все нормально с головой? Где ты такое углядел в моих словах? Я тут иронично отозвался исключительно о том, что наша болтовня никак на ситуацию в стране не влияет и не надо строить из себя что-то большее, чем обычный форумный болтолог.

(167)Тока одна проблема с этим есть.
В США полиция на дорогах взяток не берет.

(170)У меня все нормально  с головой.
А то, что ты на вопросы не отвечаешь - очень подозрительно...

2(172) Ты уже перестал после поллитры коньяка по утрам бить свою жену?

(173)Заметь: ты опять не ответил на вопрос :)
Тебе есть, что скрывать?

2(174) Заметь: в (172) нет никакого вопроса. А вот то, что ты не отвечаешь на вопрос - это очень подозрительно...

(171) Ну да. Зато там полиция безнаказанно стреляет по своим гражданам.

(171) У нас, к сожалению, имеет место общественное согласие относительно роли и места взятки в нашей жизни. Рука руку моет, не подмажешь не поедешь и все такое. Поганенький у нас народ. (с)

(175)Более того, в (169)тоже нет никакого вопроса! И в (155) тоже нет никакого вопроса. И во многих других сообщениях нет.
Зато в (165) есть. но мы же предпочитаем проигнорировать, правда :) проще обозвать умалишенным вопрошающего, чем ответить на прямо поставленный вопрос :)))

(176)Вы намекаете, что у нас не стреляет?

2(178) Как обычно, уводишь от существа вопроса кучей ненужных букв? Подозрительно...

(178) В (166) есть вопрос. Но мы ведь неудобные вопросы игнорируем. Не так ли?

(180)Вам, людям, которые предпочитают жить при коррупции, конечно подозрительно, когда честный человек появляется.

2(182) Тебе, постоянно бухающиму с самого утра и бьющему свою жену, конечно, сложно осознать, что мир не делится на черное и белое.

(166)Т.е. ты сейчас прям при всех утверждаешь, что ВСЕ судьи  в России коррумпированы????
Ты понимаешь,что попал под статью о клевете?
Я не собираюсь с тобой тут в криминале участвовать. Давай ка ты со своими провокациями кэгэбэшными кого-нибудь другого поищи.

(179) Не в таких масштабах. У нас полицейский поставлен в такие условия, что он сто раз подумает, прежде, чем выстрелить даже в явного преступника. У них аналогичные условия со взятками (при этом никто не говорит, что там ВООБЩЕ не берут взяток. Там тоже берут, но не так массово, как у нас). Так по мне пусть лучше взятки берут, чем стреляют в невинных людей на улицах. Лучше, конечно, чтобы не было ни того, ни другого, но идеалы бывают только в мечтах. А мы живём в реальном мире.

(170) С чего-то надо начинать. Когда думаешь о том, с кем ты на этой земле и что ты можешь сделать, надо словом перемолвиться, в глаза посмотреть. Не надо запираться: поболтали и конец. Давай не просто поболтаем, давай по итогам темы писать депутатам: "вот мол, придумали, поддержите ..."
Не стоит себя недооценивать.

в (164) ты написал " Щас быстренько все тут порешаем и завтра уже будет страна жить по закону."
Что означает: "сейчас мы живем не по закону".
И раз ТЫ ничего не делаешь, что бы это изменить, значит ты предпочитаешь жить при коррупции.

Теперь я с интересом послушаю как ыт пришел к мысли о моем пьянстве?

(184) Нет, я такого не утверждаю. Более того, я утверждаю, что и в Питере есть не коррумпированные судьи. Только это ты предложил: "суд разогнать и пригласить судей из других регионов". Вот я и спросил, какой регион ты считаешь для этого подходящим. А ты, как обычно, пытаешься неуклюже перевести стрелки на другое.

2(186) :)

(185)" У нас полицейский поставлен в такие условия, что он сто раз подумает, прежде, чем выстрелить даже в явного преступника. "
Вранье. У нас "круговая порука". Начальник всегда отмажет, коллеги прикроют. Стреляют еще как.

2(187) Нет, это означает именно то, что написано. Но твои поиски некого скрытого смысла и попытки приписать собеседнику собственные мысли явно демонстрируют хроническую алкогольную интоксикацию.

2(190) Пруф.

(190) Пару ссылочек накидаешь, где в России полицейские безнаказанно стреляют в прохожих? Пьяную бытовуху вне службы не предлагать, только полицейских на службе. Про США такие ссылки приводились ранее.

(188)"какой регион ты считаешь для этого подходящим"
Почему один регион?
ВЫ реально НЕ ХОТИТЕ сделать жизнь лучше? Даже когда человек предлагает хоть на четверть осуществимый план вам все равно надо вывернуть все так что бы план казался неосуществимым.
Почему?

(191)Я мыслей читать не умею.
если написано " завтра уже будет страна жить по закону."
значит сегодня "мы живем не по закону".Если вы имели ввиду что то другое - потрудитесь объяснить. Не желаете - значит ваши слова будут поняты так как они звучат.

2(194) Ты опять забыл, что ты на форуме и тут все записано: "(166) ...  Перечисли регионы, где судьи не коррумпированы. ..."

вот вам про коррупцию в других странах

"Помните, как мы восемь лет тому назад говорили о коррупции в России? Сегодня, я думаю, в Чехии ситуация еще хуже…» Хуже, чем в России? Это достаточно круто, удивляются интервьюеры Роберт Часенски и Иржи Штицки. «Сравнивая ситуацию у нас в стране и в России — а там у нас достаточно серьезный бизнес, — к сожалению, прихожу к выводу, что ситуация в Чехии хуже», — говорит Петр Келлнер."

http://www.odnako.org/magazine/material/show_21959/

(193)Нет уж ты напомни сначала :)

(194) Читай внимательно (166): "Перечисли регионЫ, где судьи не коррумпированы". Прекращай увиливать от ответа. Научись отвечать за свои слова. Сказал " "суд разогнать и пригласить судей из других регионов" - давай, начинай перечислять регионы. Ждём.

2(195) Не надо выдергивать кусочки из контекста. Жду от тебя пруф на (190).

(70) Согласен.
На самом деле достаточно просто организовать жесткую систему контроля. Типа, ты, министр, жестко спрашиваешь со своих замов по направлениям.
Если они не будут контролировать своих подчиненных - вылетят через неделю.
Это все делается волей одного единственного человека на вершине пирамиды.

(199)Питер :)

2(198) Не стесняйся. Тема в "политике".

(189) Для того, чтобы замерзнуть в циничной позе достаточно сказать себе "окружающий меня народ быдло и достоин мента, от меня не зависит ничего и нужно бабло, чтобы что-то решить".
Но вот не поторопился ли ты с народом? Ты ж всех не знаешь, вдруг тебя обманули? Показали в ящике дебилов, наводнили интернеты троллями? Ты и людей-то (вдруг?) не знаешь.
Потому, что если ты прав, то ты становишься человеком случайным и здесь не нужным. Не мне, а глобально.
Может и правда всю жизнь пастухи у власти пасли овец и время от времени резали их на жертвы в смутах, и нет из этого тупика выхода. Но зачем себя приговаривать без доказательной базы?

2(204) Какие глобальные выводы из одного смайлика...

(205) Я тебя тут всего читаю :)

(198) Ну вот тебе парочка навскидку:
"Полицейский в США застрелил голого студента"
http://argumentiru.com/world/2012/10/206307
"В США полицейский застрелил вооруженного авторучкой инвалида"
http://lenta.ru/news/2012/09/23/shot/
Во втором случае полицейский уже убивает не в первый раз:
"Как отмечается, в 2009 году этот офицер уже убил подозреваемого в преступлении при попытке задержания."

Ждём подобного про Россию.

(202) "Почему один регион?" (с) Продолжай дальше.

2(206) Тогда должен был бы уже понять, что даже близко ко мне не стоит "окружающий меня народ быдло и достоин мента, от меня не зависит ничего и нужно бабло, чтобы что-то решить" и я всегда выступаю за то, что нужно начинать с себя.

(208)Хватит с тебя одного.

(207) у них стреляют, а тут патроны берегут. поэтому применяют - бутылки, швабры и пр....

при исполнении

(210) Т.е. ты предлагаешь "судей из Питера разогнать и набрать судей из Питера"? Вы явно забыли принять галоперидол. :)

2(211) Даже не начинай.