Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Пусть Вы - министр МВД
Ø (АЛьФ 10.12.2012 16:48)
,
0 Вуглускр1991
 
10.12.12
14:30
Люди вы здесь собрались готовые к тому, чтобы серьезно отнестись к организации работы ведомства, тем более, что автоматизация для вас - хлеб. Ну так решите простую модельную задачу, постройте схему мотивации своих сотрудников, чтобы изжить из ведомства бандитизм и коррупцию.
Я понимаю, что людей к этой теме неравнодушных жизнь уже разделила на два лагеря:
1. Потомки теней принцев Амбера: существа тяготеющие к порядку - они и будут предположительно конструкторами схемы мотивации;
2. Потомки теней лордов Хаоса, хакеры в душе - они будут находить в этих схемах изъяны и предлагать свои коррупционные контрсхемы.
О палочной системе слышали все, хають её везде, или наоборот кричат "наше все". Вот и хотелось бы увидеть профессионалов, которые покажут, что можно (и нужно!) сделать все по-другому.
Значит модель: У Вас есть бюджет и какой-нибудь регион, для внедрения. Вы можете, формировать подразделения с оплатой рядовым сотрудникам на уровне вашей зарплаты 1Сника, и ТОПам на уровне 4-х ваших зарплат.
Требуется: построить взаимодействие сформированных подразделений и схемы мотивации сотрудников.
Сферу деятельности также сузим до инспекции дорожного движения.
Цель - сделать безопасным передвижение по дорогам региона и (самое важное при этом) исключить бандитизм (когда деньги на дорогах отжимают разбойники) и собственный бандитизм (когда отжимают ваши сотрудники).
Вы честный, принципиальный министр с совестью и репутацией.
К дальнейшей доработке модели приглашаю творцов, готовых серьезно отнестись к теме, хакеры - добро пожаловать в предложенные решения, тему прошу не ломать, не стонать, что Лукойл задавит баблом суды и бюджеты любого региона, или (что то же самое) система не замкнута корректного решения нет (А-А-А!).
Надеюсь, будет интересно.
115 АЛьФ
 
10.12.12
15:30
2(111) И возвращаемся к вопросу: какой профит был сдавать первого, который за денежку готов был чуток глаза прикрыть?
116 Fenrik
 
10.12.12
15:30
Объединить (69) и (75). Разделить ГИБДД на департамент регистрации нарушений и департамент безопасности ДД. У первых цель выявить как можно больше нарушений и собрать штрафов, отсюда премии, повышение и т.д. Но в зачет идут только нарушения, зафиксированные стационарными камерами (с цифровой подписью и т.д.). У вторых цель - уменьшать количество и качество нарушений или как минимум не давать расти, отсюда премии, повышения и т.д. Можно фиксировать нарушения самим, на камеру в каждой патрульной машине, такие нарушения не идут в зачет, передаются в департамент регистрации, тот штрафует по минимальной ставке.
117 Вуглускр1991
 
10.12.12
15:31
Еще к передвижным камерам:
Сотрудники создадут он-лайн сервис, который будет подписчикам палить патрульные машины с камерами. Но эта проблема имеет отличие более чем в два порядка.
118 Sidney
 
10.12.12
15:32
(105)Ну и ?
Очевидно же, что пряник слишком мал, а кнут неадекватно велик. Следовательно на работу будут приходить люди поднаторевшие в воровстве. Контора заведомо набирает людей которые будут воровать по крупному. Чё они ждали такими методами?
Вообще в принципе в рознице(например) 4-5% уходит на воровство. И с этим очень сложно, практически невозможно, бороться. И все эти питерские методы типа вывезти в лес никому никогда не помогали. И владельцы бизнеса это знали. Готов поспорить, что для них со временем это стало что то вроде спорта. Цель потерялась. Упразднить воровство стало никому не нужно. Стало интересно ловить вора.
119 Chin
 
10.12.12
15:32
(84) Это уже есть - если заранее обратился в соответствующие органы и даешь взятку под их контролем. А так получается - удачно дал взятку - все нормально, неудачно - позвонил ментам...
120 Loyt
 
10.12.12
15:33
(116) Что-то неясно, с чего это вдруг собирающие штрафы перестанут взятки брать?
121 MSII
 
10.12.12
15:35
(120) Будут опасаться провокации сотрудников другой полиции.
122 Chin
 
10.12.12
15:36
(112) Я просто в шоке!!! :) Вот она - демократия!!! :):):) Простые люди формируют принципы реформы МВД... Скоро так суды начнут проводить: "проголосуйте на сайте районного суда - виноват или нет обвиняемый"!!!
123 Fenrik
 
10.12.12
15:36
(116) А кому их брать? Водила нарушил, камера на столбе зафиксировала, через две недели пришел штраф по почте от департамента регистрации. А в идеале перед столбом с камерой будет стоять гаишник из департамента безопасности движения и по-доброму просить не нарушать.
124 andrewalexk
 
10.12.12
15:37
(0) :) сам такой
125 Gantosha
 
10.12.12
15:37
в реальности на все хорошее просто нет денег. Потому что при текущем уровне зарплат если ментам платили бы от сотни они бы бегали .. потому что там бы очередь стояла к ним работать .. а так , что бы получить сотку нужно много чего сделать нехорошего.
126 Advan
 
10.12.12
15:38
(0)Зарплата средняя по региону, раз в пол года независимый опрос населения и предпринимателей по баллам(список вопросом как оцениваете то то и то-то) - если балл средний - премия в размере зарплаты за пол года, если выше среднего в размере 2-х окладов. Если максимальная - в 10-ном размере.
Кроме того это все в такомже порядке влияет на пенсию(средний балл по годам). Если что - пенсии лишается сразу.
Да и это не индивидуально - а оценивается весь отдел и премий лишается из-за одного весь отдел.
Каждые пол года детектор лжи.
каждый год отсчитываются открыто о доходах и расходах - все данные в открытом источнике. Если расходы выше доходов - полная конфискация имущества с увольнением.
127 Loyt
 
10.12.12
15:38
(121) Провокации - это не задача для "другой полиции", если ты забыл. Для таких штук отделы внутренней безопасности существуют.
128 Fish
 
10.12.12
15:40
(118) Хм, тогда непонятно, что для тебя считается "не маленьким пряником". А вот с выводом: " пряник слишком мал, а кнут неадекватно велик. Следовательно на работу будут приходить люди поднаторевшие в воровстве" - с этим соглашусь. Как раз то же самое можно сказать про нынешние структуры: ЗП там неадекватно маленькие, а в случае воровства сажают по самое небалуйся (если не брать высшее руководство). Вот и идут туда одни воры :))
129 MSII
 
10.12.12
15:42
(127) Да не слишком принципиальное возражение. Главное, заставить разные структуры конкурировать (и извлекать для себя выгоду из конкуренции, естественно), а сговор сделать экономически невыгодным.
130 Loyt
 
10.12.12
15:47
(129) Смешно. Сговор нельзя сделать невыгодным экономически, ибо он выгоден именно экономически. Также, как и взятка выгодна экономически.
131 Fenrik
 
10.12.12
15:48
(130) С чего это выгоден? На кону конечная сумма. Можно по сговору разделить ее, а можно приложить немного усилий и взять больше. Получается, сговор не выгоден.
132 Gantosha
 
10.12.12
15:48
можно , потому что сумма выгоды становится слишком маленькая в пересчете на каждого. Просто общество себе такие расходы позволить не может.
133 Вуглускр1991
 
10.12.12
15:50
(126) создать подразделение опроса общественного мнения? Что с ними будет после корпоратива с линейными? Как сделать, чтобы общество стало дороже коллег?
134 Gantosha
 
10.12.12
15:50
но все проще. преступник сильнее гражданина, но слабее шерифа. Но если вдруг гражданин никак не может сместить шерифа , то тому в общем то выгоднее получать от страха общества перед преступником и от преступника за его сущность.
135 MSII
 
10.12.12
15:51
(130) Да ладно, нельзя. Чистая механика игр - выигрыш, проигрыш, вероятность, матожидание. На форуме не опишешь, конечно, но разработать модель не так уж и сложно.
136 Sidney
 
10.12.12
15:51
(128)Для меня? Ты мне работу предлагаешь?
137 Gantosha
 
10.12.12
15:52
а по поводу линейных, например, на транспорте,  не безызвестный клоун своей реформой их сократил.
138 АЛьФ
 
10.12.12
15:52
2(129) Еще можно попутно сделать всех богатыми и здоровыми. Ну, чтоб два раза не вставать.
139 Fenrik
 
10.12.12
15:54
(138) Почему бы и нет? Хотя бы на уровне Норвегии.
140 Sidney
 
10.12.12
15:54
(130)Можно. Всего лишь потери от того, что сговор станет явным должны превышать в разы профит от сговора. Гарантированно. Вот и все.
141 АЛьФ
 
10.12.12
15:54
2(135) Что-то мне это напоминает из профессиональной практики.... А! Так обычно в конторы молодые орлы залетают со словами "на фиг эти глючные типовые, я вам быстренько конфигу напишу чисто под вас!".
142 АЛьФ
 
10.12.12
15:54
2(139) Так я лично не против.
143 боксер
 
10.12.12
15:54
(0)за козла Ме бы у меня ответил
144 АЛьФ
 
10.12.12
15:55
2(140) см. (32)
145 MSII
 
10.12.12
15:55
(138) Хорошо бы, но это сложнее.
146 Fenrik
 
10.12.12
15:55
(142) Да? А в (138) ощущался сарказм, мол, невозможно такое.
147 Wasya
 
10.12.12
15:56
Объеденить ГИБДД с дорожно-ремонтными службами. Новую структуру отдать в управление страховым компаниям.
148 Loyt
 
10.12.12
15:57
(131) Это как? Ты объёмы взяток зацени хотя бы по официальной статистике. Государство никогда не сможет платить больше. Даже порядок меньше не сможет. Чисто экономически вообще никак, тупик.

(135) Проигрыш возможен только при достаточно мощных неэкономических рычагах. А речь шла про экономическое решение.
149 Вуглускр1991
 
10.12.12
15:57
(141) Я спецом сузил задачу и предлагаю сужать дальше, чтобы получилось. Всегда можно написать что-то нужное и не громоздкое.
150 Loyt
 
10.12.12
15:58
(140) Это уже не экономические методы.
151 Fish
 
10.12.12
15:59
(136) Да нет, работу не предлагаю. Просто ты сказал, что зарплата, размер которой превышает в 30 раз средний по стране, для тебя "пряник слишком мал". Вот и хотел услышать, что для тебя "достаточный пряник".
152 Sidney
 
10.12.12
15:59
(148)Платить чуть больше, но отбирать за косяки ВСЕ заработанное за время службы. Включая то, что могло бы быть заработано.
153 Fish
 
10.12.12
16:01
(152) А не получится твоя формула из (118) в чистом виде? "пряник слишком мал, а кнут неадекватно велик. Следовательно на работу будут приходить люди поднаторевшие в воровстве" :)
154 Sidney
 
10.12.12
16:03
(151)относительные цифры не несут в себе никакой смысловой нагрузки.
Если средняя ЗП по стране 5 тыщ в месяц, то пятерка в день для грузчика вполне себе нормальные деньги. Не каждый день, но вполне подъемные.
155 MSII
 
10.12.12
16:03
(148) Бонус за выигрыш не должен быть равен потере за проигрыш.
Например, вычисляя взяточника в противоположной полиции, ты получаешь 1 балл. Попадаясь сам, теряешь все накопленные баллы.
156 expertus
 
10.12.12
16:03
(0) начинать логичнее с судебной системы, именно она является краеугольным камнем.

Для МВД... для начала самое главное - это неподкупное руководство, которое методично вычистит коррупционных подчиненных, те - далее вычистят своих и т.д.
157 Trimax
 
10.12.12
16:04
(152) Вопрос кто будет определять "косяки", а так-же их общественную опасность.
158 Sidney
 
10.12.12
16:04
(153)Нет. Как я говорил такие схемы работают. Как минимум удерживают людей от мелких взяток. От сращивания власти с криминалом, где гуляют суммы гораздо внушительнее, конечно не спасет, но помогает навести порядок на улице.
159 Sidney
 
10.12.12
16:05
(157)В Питере суд отменили?
160 Trimax
 
10.12.12
16:06
(159) Но он же такой же корумпированый (судя по плачам Ярославн).
161 Fish
 
10.12.12
16:09
(158) Ты в (118) как раз утверждал, что подобные методы не работают. Сейчас оказалось, что уже работают. Тяжело с вами. У вас семь пятниц на неделе.
162 Sidney
 
10.12.12
16:10
(160)Все, порядок теперь не наведем...
Оставим все как есть, пусть воруют.
Не можем же мы суд в конце концов трогать. Это куда же можем так зайти, если посмеем суд разогнать и пригласить судей из других регионов? Это ж мы так и до честных выборов можем докатиться, а потом избранный президент начнет мнением народа интересоваться...
Это ж мы в какие то США скотимся!
НЕТ! не допустим, пусть уж лучше наша посконная коррупция, чем эта ваша демократия!
163 АЛьФ
 
10.12.12
16:11
2(161) Все очень просто. Все, что говорит он - это правильно. Все, что говорят те, с кем он не согласен - неправильно.
164 АЛьФ
 
10.12.12
16:11
2(162) Не. Щас быстренько все тут порешаем и завтра уже будет страна жить по закону. Делов-то!
165 Sidney
 
10.12.12
16:13
(164)Т.е. ты согласен что лучше жить при коррупции?
166 Fish
 
10.12.12
16:13
(162) " суд разогнать и пригласить судей из других регионов" - давай поподробнее. Перечисли регионы, где судьи не коррумпированы. А мы запишем, что бы потом ты не вилял. :))
167 Trimax
 
10.12.12
16:14
(162) Ну да... В США очень интересуются мнением народа, даже обещают уже не первый десяток лет вывести солдат из Афгана:))
А суд - вообще самый лучший: выкрали человека и бездоказательно посадили.
А уж если почитать викиликс, то вообще сомнений о демократичности не останется:))
168 Sidney
 
10.12.12
16:14
(161)Они не "подобные". Не надо путать питерский бандитизм с нормальными законными методами.
169 Fish
 
10.12.12
16:15
(168) В мемориз!!!! Упал под стол :)
170 АЛьФ
 
10.12.12
16:17
2(165) У тебя все нормально с головой? Где ты такое углядел в моих словах? Я тут иронично отозвался исключительно о том, что наша болтовня никак на ситуацию в стране не влияет и не надо строить из себя что-то большее, чем обычный форумный болтолог.
171 Sidney
 
10.12.12
16:17
(167)Тока одна проблема с этим есть.
В США полиция на дорогах взяток не берет.
172 Sidney
 
10.12.12
16:19
(170)У меня все нормально  с головой.
А то, что ты на вопросы не отвечаешь - очень подозрительно...
173 АЛьФ
 
10.12.12
16:21
2(172) Ты уже перестал после поллитры коньяка по утрам бить свою жену?
174 Sidney
 
10.12.12
16:21
(173)Заметь: ты опять не ответил на вопрос :)
Тебе есть, что скрывать?
175 АЛьФ
 
10.12.12
16:23
2(174) Заметь: в (172) нет никакого вопроса. А вот то, что ты не отвечаешь на вопрос - это очень подозрительно...
176 Fish
 
10.12.12
16:23
(171) Ну да. Зато там полиция безнаказанно стреляет по своим гражданам.
177 MSII
 
10.12.12
16:24
(171) У нас, к сожалению, имеет место общественное согласие относительно роли и места взятки в нашей жизни. Рука руку моет, не подмажешь не поедешь и все такое. Поганенький у нас народ. (с)
178 Sidney
 
10.12.12
16:26
(175)Более того, в (169)тоже нет никакого вопроса! И в (155) тоже нет никакого вопроса. И во многих других сообщениях нет.
Зато в (165) есть. но мы же предпочитаем проигнорировать, правда :) проще обозвать умалишенным вопрошающего, чем ответить на прямо поставленный вопрос :)))
179 Sidney
 
10.12.12
16:27
(176)Вы намекаете, что у нас не стреляет?
180 АЛьФ
 
10.12.12
16:27
2(178) Как обычно, уводишь от существа вопроса кучей ненужных букв? Подозрительно...
181 Fish
 
10.12.12
16:27
(178) В (166) есть вопрос. Но мы ведь неудобные вопросы игнорируем. Не так ли?
182 Sidney
 
10.12.12
16:28
(180)Вам, людям, которые предпочитают жить при коррупции, конечно подозрительно, когда честный человек появляется.
183 АЛьФ
 
10.12.12
16:30
2(182) Тебе, постоянно бухающиму с самого утра и бьющему свою жену, конечно, сложно осознать, что мир не делится на черное и белое.
184 Sidney
 
10.12.12
16:30
(166)Т.е. ты сейчас прям при всех утверждаешь, что ВСЕ судьи  в России коррумпированы????
Ты понимаешь,что попал под статью о клевете?
Я не собираюсь с тобой тут в криминале участвовать. Давай ка ты со своими провокациями кэгэбэшными кого-нибудь другого поищи.
185 Fish
 
10.12.12
16:31
(179) Не в таких масштабах. У нас полицейский поставлен в такие условия, что он сто раз подумает, прежде, чем выстрелить даже в явного преступника. У них аналогичные условия со взятками (при этом никто не говорит, что там ВООБЩЕ не берут взяток. Там тоже берут, но не так массово, как у нас). Так по мне пусть лучше взятки берут, чем стреляют в невинных людей на улицах. Лучше, конечно, чтобы не было ни того, ни другого, но идеалы бывают только в мечтах. А мы живём в реальном мире.
186 Вуглускр1991
 
10.12.12
16:31
(170) С чего-то надо начинать. Когда думаешь о том, с кем ты на этой земле и что ты можешь сделать, надо словом перемолвиться, в глаза посмотреть. Не надо запираться: поболтали и конец. Давай не просто поболтаем, давай по итогам темы писать депутатам: "вот мол, придумали, поддержите ..."
Не стоит себя недооценивать.
187 Sidney
 
10.12.12
16:32
в (164) ты написал " Щас быстренько все тут порешаем и завтра уже будет страна жить по закону."
Что означает: "сейчас мы живем не по закону".
И раз ТЫ ничего не делаешь, что бы это изменить, значит ты предпочитаешь жить при коррупции.

Теперь я с интересом послушаю как ыт пришел к мысли о моем пьянстве?
188 Fish
 
10.12.12
16:33
(184) Нет, я такого не утверждаю. Более того, я утверждаю, что и в Питере есть не коррумпированные судьи. Только это ты предложил: "суд разогнать и пригласить судей из других регионов". Вот я и спросил, какой регион ты считаешь для этого подходящим. А ты, как обычно, пытаешься неуклюже перевести стрелки на другое.
189 АЛьФ
 
10.12.12
16:34
2(186) :)
190 Sidney
 
10.12.12
16:34
(185)" У нас полицейский поставлен в такие условия, что он сто раз подумает, прежде, чем выстрелить даже в явного преступника. "
Вранье. У нас "круговая порука". Начальник всегда отмажет, коллеги прикроют. Стреляют еще как.
191 АЛьФ
 
10.12.12
16:36
2(187) Нет, это означает именно то, что написано. Но твои поиски некого скрытого смысла и попытки приписать собеседнику собственные мысли явно демонстрируют хроническую алкогольную интоксикацию.
192 АЛьФ
 
10.12.12
16:36
2(190) Пруф.
193 Fish
 
10.12.12
16:37
(190) Пару ссылочек накидаешь, где в России полицейские безнаказанно стреляют в прохожих? Пьяную бытовуху вне службы не предлагать, только полицейских на службе. Про США такие ссылки приводились ранее.
194 Sidney
 
10.12.12
16:37
(188)"какой регион ты считаешь для этого подходящим"
Почему один регион?
ВЫ реально НЕ ХОТИТЕ сделать жизнь лучше? Даже когда человек предлагает хоть на четверть осуществимый план вам все равно надо вывернуть все так что бы план казался неосуществимым.
Почему?
195 Sidney
 
10.12.12
16:39
(191)Я мыслей читать не умею.
если написано " завтра уже будет страна жить по закону."
значит сегодня "мы живем не по закону".Если вы имели ввиду что то другое - потрудитесь объяснить. Не желаете - значит ваши слова будут поняты так как они звучат.
196 АЛьФ
 
10.12.12
16:39
2(194) Ты опять забыл, что ты на форуме и тут все записано: "(166) ...  Перечисли регионы, где судьи не коррумпированы. ..."
197 wizard_forum
 
10.12.12
16:39
вот вам про коррупцию в других странах

"Помните, как мы восемь лет тому назад говорили о коррупции в России? Сегодня, я думаю, в Чехии ситуация еще хуже…» Хуже, чем в России? Это достаточно круто, удивляются интервьюеры Роберт Часенски и Иржи Штицки. «Сравнивая ситуацию у нас в стране и в России — а там у нас достаточно серьезный бизнес, — к сожалению, прихожу к выводу, что ситуация в Чехии хуже», — говорит Петр Келлнер."

http://www.odnako.org/magazine/material/show_21959/
198 Sidney
 
10.12.12
16:39
(193)Нет уж ты напомни сначала :)
199 Fish
 
10.12.12
16:39
(194) Читай внимательно (166): "Перечисли регионЫ, где судьи не коррумпированы". Прекращай увиливать от ответа. Научись отвечать за свои слова. Сказал " "суд разогнать и пригласить судей из других регионов" - давай, начинай перечислять регионы. Ждём.
200 АЛьФ
 
10.12.12
16:40
2(195) Не надо выдергивать кусочки из контекста. Жду от тебя пруф на (190).
201 Unkas
 
10.12.12
16:40
(70) Согласен.
На самом деле достаточно просто организовать жесткую систему контроля. Типа, ты, министр, жестко спрашиваешь со своих замов по направлениям.
Если они не будут контролировать своих подчиненных - вылетят через неделю.
Это все делается волей одного единственного человека на вершине пирамиды.
202 Sidney
 
10.12.12
16:40
(199)Питер :)
203 АЛьФ
 
модератор
10.12.12
16:40
2(198) Не стесняйся. Тема в "политике".
204 Вуглускр1991
 
10.12.12
16:41
(189) Для того, чтобы замерзнуть в циничной позе достаточно сказать себе "окружающий меня народ быдло и достоин мента, от меня не зависит ничего и нужно бабло, чтобы что-то решить".
Но вот не поторопился ли ты с народом? Ты ж всех не знаешь, вдруг тебя обманули? Показали в ящике дебилов, наводнили интернеты троллями? Ты и людей-то (вдруг?) не знаешь.
Потому, что если ты прав, то ты становишься человеком случайным и здесь не нужным. Не мне, а глобально.
Может и правда всю жизнь пастухи у власти пасли овец и время от времени резали их на жертвы в смутах, и нет из этого тупика выхода. Но зачем себя приговаривать без доказательной базы?
205 АЛьФ
 
10.12.12
16:42
2(204) Какие глобальные выводы из одного смайлика...
206 Вуглускр1991
 
10.12.12
16:43
(205) Я тебя тут всего читаю :)
207 Fish
 
10.12.12
16:44
(198) Ну вот тебе парочка навскидку:
"Полицейский в США застрелил голого студента"
http://argumentiru.com/world/2012/10/206307
"В США полицейский застрелил вооруженного авторучкой инвалида"
http://lenta.ru/news/2012/09/23/shot/
Во втором случае полицейский уже убивает не в первый раз:
"Как отмечается, в 2009 году этот офицер уже убил подозреваемого в преступлении при попытке задержания."

Ждём подобного про Россию.
208 Fish
 
10.12.12
16:45
(202) "Почему один регион?" (с) Продолжай дальше.
209 АЛьФ
 
10.12.12
16:46
2(206) Тогда должен был бы уже понять, что даже близко ко мне не стоит "окружающий меня народ быдло и достоин мента, от меня не зависит ничего и нужно бабло, чтобы что-то решить" и я всегда выступаю за то, что нужно начинать с себя.
210 Sidney
 
10.12.12
16:46
(208)Хватит с тебя одного.
211 Mikk
 
10.12.12
16:47
(207) у них стреляют, а тут патроны берегут. поэтому применяют - бутылки, швабры и пр....
212 Mikk
 
10.12.12
16:48
при исполнении
213 Fish
 
10.12.12
16:48
(210) Т.е. ты предлагаешь "судей из Питера разогнать и набрать судей из Питера"? Вы явно забыли принять галоперидол. :)
214 АЛьФ
 
модератор
10.12.12
16:48
2(211) Даже не начинай.