В условиях показательного гнобления, бесконечных санкций, безкомпромиссной информационной войны ...
КНДР становится одиннадцатой космической державой мира.

Я например могу свободно выехать из РФ в другую страну. В часть стран просто купив билет, в часть - получив визу и купив билет.

(140) из КНДР невозможно свободно выехать никуда

(141) Да-а? Прям вот так свободно? Без загранпаспорта? Кто ж это Вас выпустит-то, любезный?

(142) Пробовали?

(141) + опять же - виза нужна на въезд. Выезд абсолютно свободен, в ту же Турцию или Египет достаточно просто купить билет на самолет.

(141) И расшифруем - получив визу - это значит, побегав в посольство, подтвердив доходы, да потом подождав - дадут ли еще ту визу.

(145) по российскому паспорту Вас никто не выпустит дальше аэропорта. Вам нужно получать заграничный.

+(147) А что до КНДР - поинтересуйтесь - как они ездят, например, в Китай.

(143) в РФ есть какие то проблемы с получением загранпаспорта? у меня весной этот процесс занял месяц календарного времени и 2 часа фактически затраченного (с учетом дороги до конторы).

(148) никак. Граница закрыта во всех направлениях.

(149) А какая разница? Это УЖЕ ограничение свободы выезда. Вы УЖЕ не можете свободно купить билет и поехать куда хочется, надо загран получить, деньги заплатить, время подождать.

Трансазиатское путешествие: КНДР + Китай + Ю. Корея + Гонконг + Макао + Вьетнам + Лаос + Сингапур + Малайзия + Камбоджа + отдых в Таиланде, 34 дня
http://www.otkrytie.ru/korea-s.htm
Офигеть... врут наверное...

(151) это не ограничение, это формальное требование наличие документа общемирового образца. Неизбежное формальное зло существования отдельных государств.

(153) Ну, так и у них есть формальные требования. Без исполнения которых ,однако, за границу попасть нельзя.

(152) не врут. Но к тебе будет приставлен "гид" (сотрудник местного КГБ), который будет сопровождать тебя повсюду.

(154) т.е. рядовой гражданин КНДР может подать заявление, получить загранпаспорт в течении месяца и свободно уехать из страны?

Южнокорейские власти предупредили граждан своей страны о недопустимости общения в Интернет с жителями Северной Кореи. Тот, кто будет пересылать сообщения в Twitter, комментировать записи северокорейских пользователей (в общем, пользоваться функциями retweet и reply) — будет преследоваться властями Южной Кореи...
«Эти меры — ответ на атаки Северной Кореи на корвет «Чхонан» и остров Ёнпхёндо, свидетельствующие о важности национальной безопасности», — заявил представитель южнокорейского Министерства Юстиции Хван Хи-Чул. Закон о национальной безопасности Южной Кореи запрещает несанкционированное общение с северокорейскими гражданами, и за его нарушение грозят серьёзные наказания — вплоть до лишения свободы.
http://www.k-window.com/breaking/twitter_censor/

Вот те раз... и интернета нет..

(157) есть эта же "информация" на более авторитетном источнике?

(158) Я здесь на мисте давал ссылки на страницы северокорейских пользователей... второй раз на корейском искать влом... потратил кучу времени...

(156) А я не знаю. Я там не жил. Про выездные визы, кстати, которые имели место в Союзе, не слышно что-то про КНДР.

(156) А если они не хотят выпускать за границу всяких быдлоганов, так, может, это тоже к лучшему?

(157) Свободы в Южной Корее, как я погляжу, полные штаны.

(160) ты много слышал про туристов из КНДР? а вот южнокорейские почему то по всему миру наблюдаются

(161) т.е. все население КНДР - быдлоганы?

(163) Ну и что? Кстати, я лично был знаком с северокореянкой. Училась в Москве.

(164) А почему все? Опять, что ли, аксиома? если ты не видел людей из КНДР - таки их нет за границей КНДР?

(165) т.е. по всему миру массово ездят туристы из КНДР?

(167) Я такого не утверждал.

(168) они наверное просто не хотят? )))

(167) Кстати, а ты сам-то - уже весь  мир объездил? или мешает отсутствие свободы в России и крававый Путен, в частности?

10 ноября Orascom Telecom сообщила, что мобильный бизнес в КНДР стремительно развивается. Так, с сентября 2009 года количество абонентов в Северной Корее увеличилось в четыре раза. На сентябрь текущего года в КНДР насчитывалось более 300 тысяч пользователей сотовой связи.

Мобильная связь в Пхеньяне появилась в ноябре 2002 года.
http://lenta.ru/news/2010/11/15/cell/
Мобильных телефонов, как говорит лебедев, тоже нет...(

(169) Может, и денег нет в массе на это. Это ведь недешевое удовольствие скататься на другой край земли-то.

(171) Лебедев - где бы ни был - видит только урны, почтовые ящики и всякую грязь.

+(173) Лебедев - это совок наоборот, не более того.

(171) из КНДР можно свободно позвонить с мобильного в другую страну?

(175) Слушай. ты что, налаживаешь сеть контрабандных поставок чего-то в КНДР, что ли? Кроме въезда-выезда, как у Лебедева урн - больше ничего и не видишь?

(176) отсутствие свободного въезда/выезда и связи - достаточный признак несвободной страны

(177) Ну, вот, Bumer нам тут написал - какая такая свобода в свободной Южной Корее, ага. За один разговор с северным корейцем - упечь в кутузку обещают.

(177)
Закон о национальной безопасности Южной Кореи запрещает несанкционированное общение с северокорейскими гражданами, и за его нарушение грозят серьёзные наказания — вплоть до лишения свободы.

Вот она какая, Свобода-то, а?

(179) откуда дровишки?

(180) Да вот ссылка-то

http://www.k-window.com/breaking/twitter_censor/

(180) Bumer, как я понимаю, не ты, у него аксиом нету, у него все доказано :)

(180) Ну, таки что-нибудь еще будет за свободу-то? :) А также за несвободу?

(181) есть ссылки на более авторитетные издания?

(184) А это чем не устраивает?

(185) подозрительный плохо сделанный сайт

"В КНДР создан планшетный компьютер "Ариран", оснащенный системой Android. В местных СМИ, передает ИТАР-ТАСС, отмечается, что это электронное устройство, отражающее специфические особенности народной республики, сделано просто и доступно для пользователей любого возраста. Технические характеристики планшетника пока неизвестны."
http://www.primorye24.ru/news/atrnews/22629-v-severnoy-koree-sozdan-planshetnyy-kompyuter.html
удивительно... ИТАР-ТАСС нагло врёт...

(186) Кому подозрительный-то? Тебе? Не нравится, что там пишут?

(186) Аксиомы рушатся? Бывает.

(187) они только сообщают сведения из "местных СМИ" )))
В СССР СМИ очень часто откровенно вралию

(190) Так ведь там и фотография есть, и планшет этот виден. Неужто и это фотошоп?

(190) Зато уж СМИ не из СССР - НИКОГДА не врут, правильно? как  же можно?

"Расплывчатые формулировки закона используются для того, чтобы произвольно преследовать отдельных людей и целые группы, якобы критикующие действия правительства, и особенно — политику в отношении Северной Кореи. Пользователи социальных сетей, обсуждающие на этих площадках такие острые вопросы, как проблемы Северной Кореи, все чаще становятся фигурантами уголовных дел и оказываются под судом", — говорится в сообщении на сайте AI.

По словам исследователя Amnesty International по Восточной Азии Раджива Нараяна, ЗГБ стал "дымовой завесой для преследования критиков правительства и обернулся серьезными последствиями для тех, кто оказался под прицелом".

"Никто не отрицает, что Южная Корея имеет право заботиться о безопасности своих граждан. Однако это вовсе не то, что мы видим при произвольном и все более широком применении ЗГБ. Эти злоупотребления следует прекратить",
http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/29/1065303.html"

(193)
"Расплывчатые формулировки закона используются для того, чтобы произвольно преследовать отдельных людей и целые группы, якобы критикующие действия правительства, и особенно — политику в отношении Северной Кореи. Пользователи социальных сетей, обсуждающие на этих площадках такие острые вопросы, как проблемы Северной Кореи, все чаще становятся фигурантами уголовных дел и оказываются под судом", — говорится в сообщении на сайте AI.

Вот это свобода, так свобода!

В компьюторизированной библиотеке провинции Северный Хамген.
http://atrnews.ru/upload/blog/60a/KNDR.jpg

(194) эти придурки насколько я знаю вовсю защищали чеченов

(195) все как из инкубатора )))

(195)+ ая думал они все в соломенных шляпах и жёны у них общие...(

(198) в начале 90-х у них был запрет на занавески на окнах (а что тебе скрывать от соратников по борьбе?) и были в ходу обыски, которые устраивали уличные комитеты

(199) Да, только в КНДР про это ничего не знали...

(200) это рассказал мне родственник, который был там в это время. Ему я доверяю на 100 порядков больше всяких левых сайтов.

(201)На те другой сайт...
"Власти Южной Кореи пригрозили наказанием всем, кто читает и комментирует на Twitter сообщения от пользователей из КНДР. Об этом сообщает Agence France-Presse.
Отныне Сеулом запрещены любые способы взаимодействия с Северной Кореей через сервис микроблогов, включая функции "retweet" и "reply". Какое именно наказание ждет нарушивших запрет граждан Южной Кореи, не уточняется.

"Запрет является одной из мер, принятых в ответ на агрессию КНДР - нападения на военный корабль "Чхонан" и остров Енпхендо. Эти события показали необходимость строгого соблюдения правил национальной безопасности", - заявил министр правосудия Южной Кореи."
http://lenta.ru/news/2010/12/21/punish/
Это позволяет врать об ужасной жизни в КНДР...

(202) ну а чё, демократия по азиадцки...

(201) Понятно, Что агенство ОРС (Один Родственник Сказал) на порядок авторитетнее всяких сайтов, но вот какая закавыка. Если КНДР закрытая страна, то КАК эти ОРС получили информацию?  Кто там их к ней допустил?

(3) Вроде мы вообще тут впереди всех, с тех пор как сша выбыло из космической гонки

(195) Алюминиевые миски с травой на столах фотошопом убрали?

на хабре как то причитал комент, в Сирии власти отключили интернет - теперь весь народ восстанет против власти (комент был с пару  недель назад)

"Само собой, что осмотрительность надо проявлять при поездках в Северную Корею. Попытка поехать туда без разрешения южнокорейских властей — если вы являетесь гражданином Южной Кореи — грозит вам сроком до 10 лет тюремного заключения. Даже одна попытка организовать такое вот путешествие на "территорию, контролируемую антигосударственной организацией", уже тянет максимум на 7 лет тюрьмы (статья 6). Впрочем, для того, чтобы получить тюремный срок такого масштаба, ездить в Пхеньян вовсе и необязательно. Достаточно совершить акт "восхваления, поощрения или пропаганды в пользу антигосударственной организации". Ну, скажем, публично заметить, что, в принципе, северокорейская система бесплатной государственной медицины более гуманна. И пожалуйста — семь лет в тюрьме ваши (статья 7). Или, например, попробуйте создать группу для изучения социалистических альтернатив существующему строю и запишите в ее уставе что-нибудь про "коренные перемены" (страшное слово "революция" в публичной речи даже совсем уж отъявленные радикалы в Южной Корее стараются избегать). Пожалуйста — "попытка пропаганды в целях изменения государственного строя", опять-таки семь лет (или менее, если есть смягчающие обстоятельства) приятного одиночества в тюремной камере (статья 7). Ну а если лень создавать организации или пропагандировать против самого лучшего в мире капиталистического строя, то можете попробовать, например, обменяться электронным письмом с каким-нибудь северокорейским коллегой в Академии общественных наук или пхеньянском Университете имени Ким Ир Сена. Конечно, из Южной Кореи вам это, скорее всего, все равно никогда не удастся сделать, ибо все северокорейские сайты там надежно заблокированы. Ну а если вы, например, поедете в недалекий Токио и там совершите сей кощунственный акт, а кто-нибудь это увидит и на вас куда надо донесет — пожалуйста, десять лет (или менее, если есть смягчающие обстоятельства) за "выход на связь с членами антигосударственной организации" (статья 8). Ну а если свидетель вашего поступка не донесет, а на него и вас потом донесет еще кто-то третий — то и свидетелю туго придется. За недонесение на таких вот врагов южнокорейского народа можно до пяти лет получить."
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/75413/

народу жрать нечего, а они в космос лезут.

типично

(109)>>> только рядовой американец все еще живет в разы лучше рядового русского

Ну да, куда лучше, в кредитном рабстве :)
...
И вам не хварать ;)

(210) уж по чём по чем, а уж в кредитном рабстве нам до американцам еще расти

(201)>>> это рассказал мне родственник,

Бабка сказала :)
АШОТ, ты не обижайся, но ты тут Троль :)

(209) им не космос нужен, а работающая межконтинентальная ракета

(211)Кому нам? Ты откуда? Я из Сибири... Русский я :)

(212) какие основания лично у меня не верить моему родственнику?

(209)Молодцы... хотя и не столь эффективно...

(215)"А был ли мальчик?" (с)

(216) ну да, добрались до уровня СССР и США 1957 года )))

(217) был. Родственник был там с делегацией по линии ЮНЕСКО.

(213)США тоже не Марс нужен, а вся солнечная система :)

(218)Не без нашей помощи. Лишние руки не помешают. Может они чего дельного придумают ;)

(214) я из города, где по последней переписи 95% населения русские

(219)Был, не был. Всё это детали и без почвенные...

(222)Украина? :)

(223) можно проще проверить ))) поискать интернет-сайты КНДР. Количество их как бы намекает )))

(224) Липецк

Так как ты еще спать не ушёл. На севере... тут уже ночь. :)

(227) на каком севере?

(225)Да ну их... Лучше бы рассказал про их космическую программу. А не про то, что они как да почем народ свой наказывают :)
Бытьё их будет такое же, как и в России... Их информацией об землю шабаркнут... :)

(228)Там где медведи, водку с нами пьют :)

(229) нахер нужны спутники с голым задом )))

(231) Спутники не нужны , а вот баллистические ракеты пригодятся :)

(232) что толку от ракет, которые летают один раз из хрен знает скольких и повторяют технологии, которые потенциальный противник освоил 50+ лет назад?

(232) + часть американских, китайских и российских ракет может быть запущена через несколько минут после поступления команды. Ракеты КНДР требуют херову тучу времени для приведения в боеготовное состояние, их пусковые установки непрерывно мониторятся со спутников. Те же американцы (наиболее вероятный противник) в случае конфликта легко уничтожат неядерным оружием все пусковые установки КНДР с подводных лодок в Тихом океане в течении нескольких десятков минут.

(233) С Р-7 то же было куча аварий , а сейчас самая надежная РН в мире . Выводит Союзы и Протоны , изначально разрабатывалась как баллистическая .

В современном ракетостроении очень много используется технологий и решений которым десятки лет .

Недавно американский разгонный блок "Центавр" справил свой 50-ти летний юбилей , и чо ? Эксплуатируются только так . Минотавр-5 использует движки баллистической ракеты Минитмен , которые 40 лет назад разработаны

(234) Если цель не ответный удар , а скажем ядерный шантаж , пусть хоть месяц к старту готовится . Это с технической точки зрения , а так конечно такая угроза - дело не хорошее

(235) у КНДР нет таких ресурсов, которые были затрачены в СССР и США в те годы. А сходство нынешних образцов с образцами 60-х очень отдаленное, за это время было проведено слишком много модернизаций.

(237) А им и не надо много :)

Двигатель RL-10 разработки компании Рокетдайн , с минимальными изменениями  эксплуатируется с 1959 года . И установлен на второй ступени новейшей американской РН Атлас-5 .

Наш "Днепр" это переделанная "Сатана" 1969 года . Изменению подверглась только верхняя часть , для того что бы вместо боеголовок можно было ставить другую полезную нагрузку

"В КНДР созданы три пояса баллистических ракет, которые размещены с учетом их радиуса действия. Управление ими возложено на недавно сформированное Стратегическое ракетное командование. Об этом сообщила южнокорейская телерадиовещательная компания "Кей-Би-Эс" со ссылкой на полученный из КНДР документ."
"По мнению южнокорейских экспертов, КНДР имеет около 900 баллистических ракет - около 600 аналогов "Скадов" (ближний и средний радиус), около 200 "Нодон" (средний радиус) и около 100 "Тэпходон-1,2" и более совершенных образцов (МКБР, дальний радиус действия)."
http://www.rg.ru/2013/01/07/rakety-site.html

Стране нужны герои :)

http://mar12.livejournal.com/155988.html