Продаем дом. Покупатель часть платит своих денег, часть - ипотечных, часть - мат капитал. Просит сумму в банке назвать на 150к больше, чтобы потом, после получения денег, мы ему эту сумму вернули. Чтобы быть уверенным, что мы вернем - хочет заверить расписку у нотариуса на эту сумму.
Это нормальная схема?
С одной стороны покупателя терять не хочется, с другой - как-то обезопасить себя от возможного мошенничества..

а разве размер кредита не оценщик определяет а продавец?

(0) он расторгнет сделку, а расписка у него останется

(1) продавец. оценка будет по фотографии

(0)обналичка мат капитала незаконна, тебе нужно с этим связываться?

(4)+1
уголовное дело

Мутно как-то. Часть своих денег платит и потом их же возвращает. Или от жены заначку хочет сделать :)?

(6) мат капитал обналичат

+ своих там походу совсем немного будет

(0) Либо в расписке пишите что деньги возвращаются только в случае перехода права собственности от продавца к покупателю, что менее надежно.
Либо эту сумму на сделке он закладывает в отдельную ячейку, к которой он получает доступ только при предъявлении свидетельства о собственности, либо по прошедствию указанного времени (в случае если сделка не состоялась).

Какая же тут уголовщина если маткапитал используется по прямому назначению: улучшение жилищных условий???

+(9) Банку как правило по барабану, на сколько ячеек вы раскладываете деньги.

Какой то стремный вариант.
Сделку можно разорвать ведь, даже после вступления в собственность.
А деньги уже не вернуть.

И материнский капитал тут не обналичивается, т.к. непосредственно материнский капитал продавец получит через 60 дней после предоставления в ПФ свидетельства о регистрации права собственности на покупателя (с обременением в пользу продавца, на сумму маткапитала).
Также вы должны взять расписку с покупателя что он не будет требовать с Вас эти 150 т.р. в случае признания сделки не состоявшейся (ее возможной отмены в дальнейшем) по любой причине.

Обратитесь к грамотным риэлторам, отдайте им 1000$ за документальное и физическое сопровождение сделки и спите спокойно. Могу порекомендовать, сам недавно покупал-продавал квартиру с мат капиталом и сложной схемой распределения денег.

(14) бред. причем полнейший.
Риелторы ни за что не отвечают! Вообще ни за что. И никогда.
Если после будет что-нибудь не так, то максиму вернут сумму, которую им заплатил "за услугу".

Ну, зависит от риэлторов. Репутация вещь все таки существенная

(16) Репутация у риэлтора - это примерно как слово шлюхи или честные глаза соучастника ЕР.

(0) обязательно впишите в расписку, что деньги вернете только после перехода права собственности и получения всей остальной суммы!
а иначе - может вобще они ничего покупать не хотят. Напишите расписку - а они на следующий день денег с вас потребуют.

Мутно как-то. если часть своя, часть ипотечных а часть мат кап. не проще бы своих не платить?

кроме того нарушение закона. а автор будет соучастник

(14) если ты выбросил штуку бексов читай подарил риелтерам, то нам то тут не надо рассказывать, что это оправдано

Стимка. ты можешь конечно обвинить меня в предвзятости к тебе в очередной раз. Но пля.. я не устаю поражаться, как народ кричащий на всех углах о справедливости и то что власть такая плохая и нарушает закон, а как только ему становиться что-то выгодно. тут же нарушает закон.

(0) Развод банальный, не думай что тебе повезет и что это не твой случай. Хороший клиент это тот кто говорит вот мои бабки где ваш товар, а не тот который просит 30 рублей что бы на маршрутки сгонять за чемоданом денег! Повремени 100% начнут давить мол клиент найдет дом по больше за деньги по меньше и т.д. и т.п. Вообщем будут склонять, а ты не склоняйся!

Обычная схема, покупан хочет просто побольше денег занять через ипотеку
У меня юристы делали так : при получении денег продавец давал расписку, что взял в долг "лишнюю" сумму. А когда отдавал "излишки" получал обратно расписку.
Есть конечно риск расторжения сделки, но он мизерный. Расторгнуть ипотечную сделку это оооочень постараться нужно. Банк будет крайне недоволен.
Так что если покупан интересный я бы пошел на такое

(23) расторгнуть ипотечную сделку очень просто: идешь в банк и говоришь "у меня изменились обстоятельства, мне снижают зарплату, как честный человек хочу отказаться от сделки" - банк ее сам расторгнет еще и поблагодарит тебя, честного человека.

(21) Ок, закон нарушается(хотя это еще доказать надо)

Назови тех, кто пострадает от этого.

(24) Ага и даже денег не потребует взад. Такие у нас банки добрые... я аж прослезился

(25) А что. должен обязательно кто-то пострадать? государство. это незаконно. Для тебя конечно ущерб государству это фигня.

(26) потребует конечно, сколько в долг дал - столько и потребует. Ну так покупатель вернет, ему не трудно.

(24) Это в скорее в теории. Например, продавец давно потратил деньги банка или вложил. Придется покупателю продавать дом и рассчитываться с банком, а тут все зависит от наглости ростовщиков. Могут и поиметь рублем за досрочное погашение

(27) в чем выражается ущерб государству, поподробнее, плз.
Напоминаю, что если у тебя проблемы с математикой, то это твои личные проблемы

Отдельным документом сделай так, чтобы отказаться от соблюдения предложенной схемы было невыгодно обоим сторонам. Общий знакомый (зачёркнуто, кинет за %), ячейка с двумя разными ключами, простой юридически значимый документ.

(27) От вас слышать отстаивание интересов государства достаточно странно. З/п белая? Давно?

(30) Странный ты. Есть цели на которые можно потратить капиталл. Это раз. кредит на определенные цели - дом. Обналичка бала - это по любому либо обман государства - либо банка.

(31) У меня ЗП белая. + я ИП. плачу все налоги

(29) когда он успел? Утром сделка, получаем расписку - и бегом в банк отказываться. К вечеру все при своих, только ТС задумчиво чешет репу: расписку он уже отдал, как доказать что она липовая?

(32) это ты странный. Люди берут ипотеку на 150к больше(которую будут выплачивать из своих кровных), при этом хотят иметь 150к наличными на руках на ремонт и на случай форсмажора

(28) Покупатель вернет а с чего бы ? Если не ошибаюсь банк под ипотеку отслюнявливает деньги только когда сделка зарегистрирована или как минимум ушла на регистрацию.
Ну и как расторгнуть заключенную сделку мне интересно

(35) так это нецелевое использование или мошенничество. причем ты соучастник.

160 т.р. даст любой банк кредитом. тот - же иппотечный. тупо на 160 т.р. меньше сумма + банковская карта на 160 т.р. так многие банки делают.

(36) + 100 все это мутно. банк выдаст деньги только после регистрации в ГУЮ.

автор. я тебя не пытаюсь в чем-то убедить или чего-то доказать. я только констатирую факт о борцах с несправедливостью и беззаконием. с легкостью преступающих свои же принципы, когда дело касаеться их выгоды.

(36) надо читать договор, там подробно расписано. Правда банк может захотеть комисионные, для этого надо читать пункт про форс-мажор.

(37) во-первых, не любой банк даст кредит человеку, обремененному ипотекой, во-вторых, процент кредита или потр займа гораздо выше, в-третьих, в сельской местности не так много банков

(40) в РФ запрещено банкам моратории, скрытые проценты, обслуживание счетов и штрафы за досрочное погашение.

Если заемщик пожелает досрочно погасить долг ему надо заплатить тело кредита на момент погашения + проценты. все.

+ в-четвертых, на получение кредита нужно время, а заселяться и проводить ремонт люди будут сразу

(41) да ради бога. это твое право.трактовать законы как вздумается. Если бы в(0) было законно, на это было бы законный путь. а не возникающие вопросы. Все остальное словоблудие

(43) никто не мешает взять кредит в другом банке. на нужды. например сбер раздает. под небольшой %. да он больше ипотеки. но это законно

(36) Интересно, а выписка из квартиры разве после регистрации происходит? Т.е. денег прод ещё не видит, сделка ушла на регистрацию, покупатель отказывается в этот момент. Думается, не всё так прсто

А так обезопасить себя сложно и только на доверии. ибо расписка в деньгах которые ты выдашь никаким образом не будет привязана к данной сделке.

Хотя.. есть один вариант.

"Утром сделка, получаем расписку - и бегом в банк отказываться"
Так сделка уже совершена. Чтобы её откатить нужны более веские причины чем "желание".

например ты (если не владелец дома) выступаешь посредником в сделке между продавцом и покупателем и ты обязуешься, выплатить комисионные 3ей стороне в случае покупки теми то и теми-то такого-то дома. Покупка - регистрация в гую.

(39) научись уж соображать, плз.
простая арифметика:
у них, к примеру 1мильон ипотеки и 500к мат капитала(для удобного расчета). Покупают дом за 1650к, значит, ипотеку берут не мильон, а 1150к.
Эти 150к, которые они обналичат - они все равно будут выплачивать банку по ипотеке. Они могут хоть сразу наличкой погасить 150к долга и останутся должны мильон.

Таким образом, на сколько бы больше они не подписали и не взяли наличкой - на столько же больше они будут должны банку по ипотеке, и все равно получается, что эта сумма будет уходить за ипотеку, т.е. улучшение жил положения.

таким образом, ты выплатишь в виде комисионных 160 т.р. указанному лицу.

(50) да причем тут математика. это обман банка и использование кредита не на то, что купил

(48) форс-мажорные обстоятельства: собираются уволить, соответственно кредит оплатить не сможешь. Очень веская причина для расторжения договора ипотеки.

согласен. это не обналичка мат апиталла а обман банка.

(53) Расторжение договора ипотеки. не означает расторжение сделки купли-продажи.! деньги то должен будет вернуть покупатель а не продавец которому они уже выплачены

покупатель банку

(55) Именно

(55) для ипотеки обычно заключается трехсторонний договор

(53) Форс-мажор это обстоятельства, которые невозможно предугадать. А увольнение это риск.
Вообще то расторжение сделки через суд делается если нет согласия сторон. По уголовному делу следаки наверное могут заблокировать регистрацию. Но вот просто по желанию - нет

(55) а разве ипотека не под залог недвижимости?

(58) пофигу. одно не влечет отмены сделки по дому. тупо в этом случае заемщик обязан вернуть деньги банку.

Расторжение купли продажи - это другая пестня и суд с вескими причинами.

(60) Чьей?

(62) ну той, под которую берется ипотека

(60) да. но причем тут это. Ты как продавец в этом случае уже не страдаешь. Это дела покупателя + банк = предмет залога. ты бабл получил.

(61) еще раз: договор один. И на покупку-продажу, и на кредит. Не два разных договора, а один. С тремя сторонами.

Если сделка состоялась и ты дом продал, деньги получил. то Расторгнуть сделку можно только в случае признания ее незаконной судом!.

(65) Эт ты какую то ерунду говоришь. Сделка само собой один договор и второй договор - кредитный. Это даже кстати 2 разных сделки. Первая купля-продажа а вторая регистрация обременения

(66) а для этого надо внимательно читать договор. Там написано как его можно расторгнуть.

(65) С ума сошел???
я тебе еще раз повторю. у нас РФ а не Украина.

Я ипотечник. у меня 2 договора!! купли продажи и кредита. Сначала заключаеться договор кредитный и банк выделяет бабло. потом купли продажи. банк там только 3я сторона

(67) ты такой умный, сколько раз ипотеку брал?

(68) пля. договор купли продажи можно расторгнуть только про причина гражданского кодекса. законным. все.

+ ну а нарушения закона по-разному можно считать. Не думаю, что родители троих детей эти деньги используют как-то по-другому, чем на семью

В договоре купли продажи не указываеться ничего, о расторжении по причинам кредита заемщика.

(63) Разве? А кто будет залогодателем? Продавец.. с какой стати..

(70) Да, брал, но у меня она особая - под один объект брал другой. Сперва закладывал одну квартиру, потом покупал другую.
Я тебе точно говорю - в ипотеке 2 сделки : купля продажа и обременение

(69)
Договор ипотеки


Одной из самых популярных схем ипотеки недвижимости является трехсторонний договор. В схеме трехсторонний договор ипотеки недвижимости принимают участие:

1 сторона трехстороннего договора ипотеки недвижимости: банк
2 сторона трехстороннего договора ипотеки недвижимости: покупатель
3 сторона трехстороннего договора ипотеки недвижимости: продавец

В такой схеме ипотеки недвижимости гарантом того, что деньги будут выплачиваться, по договору ипотеки является покупаемое недвижимое имущество.

В том случае, если заемщик средства, предоставленные ему банком, не возвращает, по договору ипотеки недвижимости он обязан вернуть приобретенное недвижимое имущество обратно банку.
http://nedvizsh.ru/ipoteka_dogovor.html

в РФ есть закон об ипотеке. там все написано. ГК по сделкам с недвижимостью тоже своя пестня. Именно по тому, что дела кредит и заемщик только дело банка и заемщика, купленное жилье в залоге банка для обеспечения если что кредита

(75) я тоже брал, у меня договор был один. Не знаю сколько это сделок, но договор был один.

(76) и что.трехсторонний договор купли продажи это не кредитный договор.

(78) ты не в Росии!

пля. что я объясняю. как со стеной.

(77) (78) ну так может у разных банков свои договоры

(82) закон ипотеки никто не отменял

и ГК по недвижимости.

а 3х сторонний он только по тому, что оплата зависит от регистрации. ибо деньги дает банк а не покупатель. У покупателя с банком свой договор о кредите.

Договор купли продажи, никак не регулирует отношения покупателя и банка по кредиту!

(85) 3-сторонний он потому, что в нем участвуют 3 стороны: покупатель, продавец, и банк.

(0)безопастность обеспечивает только залог и крыша федерально уровня

(87) да но к кредиту это отношение не имеет.

(89) а к чему имеет отношение банк в этом договоре?

(90) только к тому, что он платит

за покупателя.

Если я прекрачу платить по кредиту или потребую расторгнуть кредит, никаким образом банк не будет требовать бабло с продавца. а будет с меня

(93) ты сейчас пытаешься описать велосипед, избегая слова "велосипед":
"это такой механизм, с двумя колесами, но не велосипед, с педалями еще, чтобы ездить, но ни в коем случае не велосипед..."

(94) а ты несешь чушь. продавец получая деньи никаким образом уже не участвует в отношениях банк - кредитор (покупатель)

(95) кто участвует в сделке, а кто не участвует - определяется не твоими размышлениями, а условиями договора.

Что это за адский трехсторонний договор. Кем идет банк в этом договоре сопокупателем или кредитором ?

(97) источник я привел, там все подробно расписано, кто чем выступает.

(96) Ты можешь измылять сколько себе угодно. Но любой договор должен быть в рамках действующего законодательства РФ. Если в вашей стране продавец может попасть на бабки от того, что заемщик вдруг перестал платить бабки - это ваши проблемы

(99) это не измышления. Ссылка на сайт по недвижимости в России - была приведена.
Продавец может попасть на бабки в случае, если как ТС посчитает себя самым хитрым и решит нае*ать банк. Это возможно в любой стране.

(98) Окей. Допустим договор через год признают ничтожным по вине банка (например не указано существенное обязательное условие с точки зрения закона).
Выходит что продавец должен вернуть деньги, покупатель квартиру а банк должен получить обратно деньги

(101) что происходит в этом случае - указано в договоре. Но я лично не представляю что может произойти, чтобы расторгнуть договор по вине банка. Какое такое существенное условие?

(102) Не говори ерунду. Если договор признан ничтожным, то его и нет вообще с точки зрения закона.
Я признавал ничтожным договор на основании того, что его срок был 1 год, а законом предусмотрен срок в 5 лет. Судебное решение могу сфотать. Дело выиграл

(103) если думаешь что твой случай

.. имеет отношение к ситуации у ТС, можешь предьявить, вдруг ему будет интересно.

С трехсторонним договором получается коллизия - в нем разом прописаны 2 совершенно разных сделки. Купля-продажа и кредит.  И при проблемах в одной части под угрозу становится вторая часть. Это совершенно не правильно. Продавец знать не должен, что там у покупателя с банком. Банку тоже не интересно знать, что там с квартирой, его интересует в первую очередь возврат долга

(105) Тот договор касался рекламы, не недвижимости.

(0) Заключите договор задатка, что он вносит 150 тыс руб задатка и эти деньги не возвращаються в любом случае и выдайте ему расписку, что приняли от него этот задаток. После чего можно заверять этот договор вместе с этим договором у нотариуса.
Тогда, если сделка расторгнется, то ничего вы не потеряете.
Если сделка состоится, то покупателю придется платить на 150 меньше, что равно получить себе лишние 150

(107) а по теме есть что предьявить?

(109) Перечитай (106)

(111) Прочитал "Банку тоже не интересно знать, что там с квартирой" - какая феерическая чушь, банку не интересно что с залогом происходит!

(111) Банку важны платежи в первую очередь. А если договор будет автоматом расторгнут то проценты перестанут капать, платежей не будет а заемщик с большой вероятностью уйдет в несознанку, т.к. ему покупатель деньги скорее всего не вернет.
Поэтому и заключается 2 договора, а не один

(0) Расписку сделай долговую на 150 т.р. , потом вернешь как получишь все деньги

какой процент 150р от суммы сделки?
для Вас они существенны ?
как по ощущениям покупатель нормальный или мутный, насколько внимательно он смотрел вашу недвижку ?
Скажу сразу есть такая мошенническая схема с продажами дороже и отдачей (в чём тонкости не знаю), единственное странно за 150р её затевать, хотя что ещё у вас за регион?

Нормальная схема, сам при покупке хаты завышал стоимость. Причин может быть много, 150 - не те деньги чтобы кидать. Если страшно - повысь цену им на 20-30 штук в качестве премии за риск. Причем они то рискуют больше - вдруг ты им 150 не вернешь?

(14) У нас риэлторы не меньше полтинника просят за свои услуги, причем даже очередь на регистрацию заранее занять не могут.

Правда, есть ипотечная компания от АИЖК, они берут 40 тыр, но оформляют все документы, пробивают кредит АИЖК (в которой процентная ставка меньше чем по ипотечным кредитам в банках, чем в том же Сбере), на регистрацию права нужно только прийти в назначенное время и поставить подпись.

В случае ТС, покупатель хочет одним кредитом купить дом и средства на ремонт получить. Продавцу надо грамотно расписку составить, что деньги он передаст только после регистрации права покупателем. И еще продавец забыл об оценке имущества, наверняка он продает по рыночной цене, и банку надо будет объяснить почему стоимость больше на 150 тыр.

(21) +100500. Как в ветках про политику - так все кристально честные. Но тут же создают ветки, как бы обойти закон :))

Как-то мутно и странно.
Лучше бы вы не связывались с возвратами неясными.
А ну как там давно продумана вся схема ваших поступков и как именно вас обмануть?