А вы идете на прогулку на Лубянку в 15:00?
я вот честно не иду

http://lenta.ru/news/2012/12/12/nomarch/
Дополнительный раунд переговоров между мэрией Москвы и организаторами "Марша свободы" закончился неудачей. Об этом написал в твиттере координатор "Левого фронта" Сергей Удальцов.
По словам Удальцова, мэрия еще раз предложила оппозиционерам маршруты от Пушкинской площади до проспекта Сахарова или от Трубной площади до храма Христа Спасителя, которые их категорически не устраивают.
"Значит, остается вариант - Лубянка в 15.00. Каждый идет сам", - написал Удальцов.

А чем кстати плохи варианты предложенные властью?

"А чем кстати плохи варианты предложенные властью?"
последним словом. больше ничем...

вот голосую

Акция не согласована

(0) "чем кстати плохи варианты предложенные властью" - тем, что они предложены властью. Это ведь "несогласные" - им какой вариант не предложи - всё равно не согласятся. Ваш КЭП.

(3) да я в курсе
хотя сам смысл согласовывать протесты с властью немного маразмом попахивает

Не может гражданин России гулять по центральной площади столицы, без разрешения чиновника из мэрии. Причину можете придумать сами.

(4)Вранье.
Почему вы все время врете?

Кто нибудь даст нормальный развернутый ответ на

>>А чем кстати плохи варианты предложенные властью?

позиция питерских понятна, интересны другие мнения

(7)Ну дык ответь на поставленый вопрос. Почему не устраивает? "... швилли" сказал тут и точка?

Ждем, когда введут правило "первой брачной ночи", общественный строй соответствующий.

Вот.

(0) Смысл в том, что акция планировалась как можно ближе к кремлю. А второе, что не устраивает оппозицию, что власть не может объяснить причину запрета. При этом "Россия молодая" регулярно проводит свои акции на Лубянке при схожих обстоятельствах. Так что здесь у оппозиции дело принципа, либо разрешать всем, либо запрещать всем, либо предлагайте вариант, чтобы еще ближе к кремлю

(9)Т.е. с тем, что:
"Это ведь "несогласные" - им какой вариант не предложи - всё равно не согласятся"
- вранье - вы согласны?

Людмила Алексеева сказала, чтобы не ходили 15-го. Это провокация.

придерживаюсь традиционной ориентации

"Оппозицинеры" ушли от народа, народ не поддерживает этих безнационалов. Потому эти "оппозиционеры" и начали сливаться. Потом можно будет оправдаться, типа, власть виновата, что не пришли тысячи людей.

Полный бредд... Если они согласятся, то очевидно, что перейдут в категорию "согласные" и мы лишимся оппозиции. А так как оппозицией руководит именно власть, то она естественно не пойдет на уничтожение оппозиции и не разрешит им согласится.

(0) Чем мотивирует мэрия? Что им  - жалко асфальта что ли?

(16)вам "народ" это сам сказал ?

(16) Вы весь народ спросили, чтобы за него говорить?

(13) Но ведь не согласились? В чём ты увидел враньё?

(16) но ведь "от Трубной площади до храма Христа Спасителя" - тоже окончание рядом с Кремлем, не достаточно?

Уведомительно-разрешительная система....отдает маразмом.

Когда Народ припекает, он разрешениев не спрашивает...

(17)Смысл существования оппозиции не в том, что бы полностью всегда заранее и во всем противоречить власти, как нас тут пытаются убедить. Оппозиция нужна для того, что бы текущая власть не зарывалась. Всего лишь.

Опять начнутся 31 числа...  потом опять болотные... опять те же грабли...

(7) а в чем вранье? это ведь уже не первый раз, когда несогласные отвергают маршруты, предложенные администрацией...

(21)" им какой вариант не предложи - всё равно не согласятся. "
Что в России проходили согласованные митинги оппозиции предпочитаем не вспоминать?

(21) Почему мэрия не соглашается?

Перехватят всех еще на подходах, а Лубянку закроют по поводу концерта Надежды Бабкиной

(24) я думаю, что еще лет 10-15 поиграются с властью в "рамках правового поля", а потом разочаруются и пойдут - в подпольщики да на баррикады, ВВП кстати задумываться стал о таком варианте, имхо, по его действиям

(27)"какой вариант не предложи - всё равно не согласятся"
в этом.
Потому что были прецеденты когда соглашались.

(13)Поставлен "чиста конкретный" вопрос "ПОЧЕМУ?". Где ответ?

(29) Это, наверное, у мэрии надо спросить. Я там не работаю, поэтому не в курсе. Может, у них чистка улиц на это время запланирована.

(26) "31 числа" и никто не прерывал, они постоянны

(25) Власть сама формирует оппозицию...Нормальная - нормальную..

(19), (20) Всю жизнь все эти каспаровы, хакамады и шендеровичи собирали максимум 1000 человек. И только когда появился Навальный с классической славянской внешностью - только тогда народ вышел десятками тысяч. Но Навальный почти слился, а за Каспаровым и Новодворской пойдут разве что сильно упоротые.

(34) ну согласных спроси)

(12)Ага... А пуськи решили стать по-ближе к Богу. Да?

(28) Помним чем они заканчивались...

(34) Не чистка, а зачистка...

(38) А кто тут согласный? Скажи, я спрошу.

Здесь кстати двойные непонятки.
Оппозиция утверждает, что это провокация власти, которая запрещает без наличия видимых причин, власть утверждает, что оппозиция отказывается что б сознательно идти на конфликт.
Каждый верит в то, во что ему верить удобнее.
Правды нам не скажут :(

(37) ну значит - научились думать)

(43) какой маршрут подали организаторы? чем он не устроил мэрию?

(37) Это вам то же НАРОД на ухо нашептал?

Лубянка - это прикольно.

Приходить со своими наручниками ?

(42) Я!

Оппам сейчас как воздух нужен шум. А то про них скоро совсем забудут. Такшта ждите 15-го новые крики о зверствах режима, политзаключенных и красивые картинки с омоновцами, избивающими детей, девушек и дедушек.

(37)Навальный формально в оппозиции к власти и не был. По политическим взглядам он консерватор с умеренным уклоном в национализм. Вся его бурная показная деятельность во-первых направлена на защиту своих личных интересов.
Если для вас заставлять власть выполнять свою работу значит быть в оппозиции к власти, то это крайне печальная ситуация...

(47) Это видно невооруженным взглядом. Сравните по количеству людей митинги шендеровичей и митинги, когда на них появлялись люди с более-менее русской внешностью и национальными идеями.

То что Удальцов призывает несогласных самим придти к Лубянке , только доказывает , что Удальцов - проект Кремля.

(50)Омоновцев из Грузии пришлют ? :)))

(46) см. (7)

(45) Организаторы хотели любой маршрут заканчивающийся на Лубянке, с Калужской или с Новокузнецкой.
Власть не утрудила себя объяснениями, что их не устроило.

(49) Тогда ответь: Почему мэрия не соглашается?

(34) Там все просто...Просто надо посмотреть окошки чьих квартир куда выходят...

(58) см. 59

(51) Дайте свое определение оппозиции.

(56) Ок. Так кто-нить пояснит, чем не устроил мэрию маршрут - С Калужской на Лубянку? А если мотивированного отказа нет - значит это нарушение закона.

(52) Сравнил, разницы не увидел. Еще есть чт нибудь, что видно невооруженым взглядом?

(60) Я думаю, что там окошки со звукоизоляцией, да и в окошко эти люди вряд-ли смотрят:))

(62) А почему Удальцов не говорит о мотивации?

(63) 1000 людей при митингах с каспаровым, шендеровичем. Десятки тысяч на митинге с Навальным. Как это нет разницы?

(59) Боятся побеспокоить бабушек, которые целыми днями у окошек сидят?

(62) Если тебе здесь на Мисте в течении 5 минут сразу не ответили - значит точно нарушения закона. Чиновники обязаны же мониторить Мисту и отвечать на вопросы Мика.

Удальцов чудак через букву "м"!

(65) Организаторы подают заявку с маршрутом. Мэрия утверждает или дает мотивированный отказ и предлагает свои варианты.

(66) Боюсь что шли все-таки не на навального, а за честные выборы. Навального кста на первой Болотной не было, а на Сахарова было довольно сомнительное выступление, когда он призывал на Кремль идти.

(61) "Особи занятые отслеживанием и критикой правительственных мероприятий по своим направлением и разработкой оппозиционных программ по ним.."

(61)По-моему это люди не согласные с текущим политическим курсом правительства.

(70) Причём в письменном виде. Где отказ? Где мотивация?

(68) проснулся? там давно уже терки в мэрии...

(58) А почему мэрия должна соглашаться на перекрытие улиц в центре?

(74) Ну так спроси своих - в чем отказ то?

(67)Тебе 2 месяца работать надо, что б попасть хотя бы в пивную на Лубянке, я уж не говорю за приличный ресторан, а на то, что бы купить там квартиру своей бабушке у тебя уйдет 12 жизней :)

(70) "или дает мотивированный отказ и предлагает свои варианты." - мэрия дала отказ и предложила свои варианты. Что тебе не нравится? Дай ссылку на отказ, а мы здесь разберём: мотивированный он или нет.

(76) Потому что Конституция)

(78) +100500 ))))

2(32) Вот именно. Когда реально хотели провести, тогда соглашались. А сейчас вернулись к "мы там будем в любом случае". Протест выродился в очередной междусобойчик типа Триумфальной.

(79) Я тебя и спрашиваю - почему мэрия отказала?) что - обком спит что-ли?)

Если честно, запарили этими митингами. С фига ли другие должны страдать от перекрытия улиц и оцепления? Полностью поддерживаю идею создания резерваций для проведения митингов типа Гайд Парка. Или вообще, за город всех - свежий воздух он в чувство приводит.

(80) Мэрия помимо прочего учитывает мнение и других жителей. Насколько я помню официальная позиция озвучивалась - мол слишком значительное перекрытие центральных улиц. И они предагают варианты, которые не ущемят права других граждан. Теоретически... :)
И это все в рамках Конституции

(66) Ну вот как то так, 10 марта митинг с Каспаровым на Новом Арбате собрал 5-20 тыс.
Митинг Навльного в октябре 2011 (это где он кричал что хватит кормить кавказ) собрал 500 человек.
Мой невооруженный глаз ничего разглядеть не может

Еще не время. А превращать митинги в работу смысла нет. Когда ситуация созрет, что власти придется прислушиваться к оппозиции - тогда пойду

(83) Мерия кому отказала? Несогласным? Значит, у них этот отказ имеется. Почему ты у меня спрашиваешь? Спроси у своих.

(78) Да ладно. Тот же Главпивторг вполне по карману одинеснику. Кстати замечательное место.

(84)Проезд кортежа Путина и парад на Красной площади тоже перенести в Гайд-парк?

(90) Про парад ничего не скажу. А кортеж тоже задалбывает.

(78) Когда я был бедным 1с ником, то бывало посещал пивную "Яма" на Лубянке. И как то не особо то разоряло это меня.

(89)Раки там клевые :)
Московскому - да, Питерскому - хз, ему еще на самолет надо потратиться, на гостиницу :)

Подкидываю идею - расставьте там сцену с микрофоном, а ежели что, скажете что вы караоке всенародное устроили. Ну это же не митинг, если что, и вполне можно.

2(83) А ответ мэрии организаторы опубликовали? Или только своими словами пересказывают?

(94) Всенародное караоке надо согласовывать по той же процедуре что и мтинг.

(93) И что? Самолёт и гостиница нынче дорого стоит? Не суди по себе о других. Если для тебя это дорого, это не значит, что другие не могут себе этого позволить.

(84 Терпите, сударь.) Или организуйте референдум по изменению Конституции)

(96) И ишо Михалкову башлять...

(88) Все с вами ясно. Мотивированного отказа нет. Виновник конфликта ясен - мерия.

А ежели по сути...То секретные микрофоны и камеры на некоторых улицах просто скомуниздили...На дачах тоже видеонаблюдение нужно...Вскрыться может

Ну что 1сники. Раз тема уже создана....Идем в субботу на Лубянку пиво пить? Удальцов обещал подтянуться

(97)Может-не может это все слова и пафос. А мужики меряются делами. Я был там,а ты?

Я не понял...КПРФ не участвует?
" Я приглашаю вас выйти на очень важную для всех нас акцию, которая пройдет 15 декабря. В Москве ее участники собираются в 11-30 на Пушкинской площади. Мы будем отстаивать права граждан на достойное образование и защищать русскую советскую народную школу, которой мы всегда гордились."
http://kprf.ru/actions/kprf/113444.html
Так они не против действующей власти? ..просто за советскую школу?
Где настоящие Красные Комиссары?

(104) Большинство во власти...

(104) Зю конечно в оппозиции, но не настолько. Так, для виду

(102)Рекомендую "Че", там как то более народно что ли. Более зажигательно как то. Тока столик стоит заранее забронировать.

(102) с грузинами и в чорных очках?

(106) Зю партию сливает...

(100) Странный ты. Откуда у меня возьмётся этот отказ? Я не подавал никаких заявок. Твои единомышленники подавали - вот у них и спрашивай. А вот то, что ты у них не спрашиваешь, как раз хорошо показывает, что ты сам прекрасно понимаешь, что отказ мотивированный, и просто троллишь.

(110) ну нету у меня отказа) потому и прошу тебя звякнуть в обком) плиз...)

(106) Когда большинство коммунистов во властные партии переименовалось и перебежало (Наши дома, ... ЕР), зю в свою фракцию обособился

(103) Может и был. Мне не упомнить все рестораны и забегаловки, в которых я бывал.

(112) А щас и сам не рад. Оппозиция не в почете. И дружить с богатенькой властью хочется и электорат бы неподрастерять

(107) Ага, вроде неплохое меню
http://clubche.ru/menu

Только зная как непредсказуемо собираются 1сники, лучше что нибудь такое, где не надо заранее столики бронировать

(113) Да это очень просто...не выкидывай счета. Я всегда так запоминаю

Нет у Оп позиции  ни идей, ни разумных предложений.
Эта акция - последняя соломинка утопающей оп позиции.

(111) В какой обком? Какой-то партии? Так я ни в какой партии не состою, и с тем же успехом ты можешь сам туда звякнуть. А мне это неинтересно.

(116) У меня пока нет отдельной комнаты, куда счета из ресторанов складывать.

(119) Работать надо, а не на мисте круглые сутки дурака валять...

(117) Ага. Так же считал Николай 2 в феврале 1917...

(119) Теснота у вас в Питере :) У нас в Икее коробки для бумаг продаются больше чем у вас комнаты :)))

(121)
Цель митинга?
Придти, постоять и уйти?

(123) Ну не у всех же есть возможности на футбольный или хоккейный матч сходить...или на пикник

(120) (122) Да просто не вижу смысла захламлять квартиру ненужными бумажками. Может, для вас посещение пивбара - это целое событие, и вы храните потом чеки годами и хвастаетесь перед друзьями, а для меня в этом ничего особенного нету.

Просто потому что мне не все равно, но к сожалению в этот раз придти не могу.

(123) Не в курсе. узнаем.

(126)
Напоминает классический троллинг. У нас нет ни идеологии, ни внятных требований, но мы протестуем, потому что это прикольно! Вау!

не всем же нравится "бешеный принтер" у власти

(128) Потому что против...

Теперь режим точно дрогнет!!!

(125)Твоя позиция говорит только об одном: ты нагло врешь :)
реально. Человек со здоровым мозгом вполне себе способен запомнить те 2-3 ресторана, которые он посещал в незнакомом городе. Это несложно. Я вот навскидку пару всего вспомню ресторанов Питерских где я был, но начни перечислять точно вспомню где был, где не был. А люди, которые говорят: "ой так много видел, что всего не помню" как правило врут. Как правило они ничего не видели. Это вам любой психолог скажет. Этой отмазке еще в 4х летнем возрасте дети самостоятельно учатся.

(128) А у кого они есть?)))

(128)Неправильно ты говоришь. Правильно так:
"Я не знаю ничего об их требованиях  и это прикольно, Вау!"

(132) Ну может зашился чел) а ты провоцируешь)

(134) по всей видимости ты знаешь их, может озвучишь?

(132) Ты неправ. Это говорит лишь о том, что для тебя посещение ресторана - это редкое и значимое событие. А для меня рядовое, примерно как в сортир сходить, поэтому запомнить все рестораны, в которых я был - просто нереально. Вот ты помнишь все сортиры, которые посещал в других городах? Конечно, у меня есть пара-тройка любимых заведений, куда я хожу постоянно, но московских среди них нету.

Прекращаем флудить.

(136)А зачем? Вот реально?
Если ты за все время пока идет противостояние не потрудился, то какого черта я должен за тебя напрягаться? Тебе реально не интересно же, чё я тут буду бисер перед тобой метать?

(139) А кто кому противостоит? Не просветишь?

(138) не ну а че? может они на лубянку в ресторан собрались, главное - если идешь, то не на митинг

Нет знамён, под которыми можно встать...

(136) Ну если напрячь мозг, можно вспомнить, что в декабре прошлого года люди вышли на болотную протестовать против фальсификаций выборов. Нынешнее шествие посвящается этим событиям...

(140) согласные и несогласные

(139) вообщем слился
(143) т.е отметить годовщину " все прос...ли"?

(141)Да там уже наверное все перекрыли :) Ща если тока забухать с пятницы на субботу в клубе каком, потом на афтепати туда часов в пять утра двигать, мож и прокатит, а так... без шансов.

Кстати, вопрос к москвичам: там, где планируется митинг, он-лайн веб-камеры есть? А то поиск ничего не выдает.

(147)Нет там вебок, это ж ФСБ. Должен знать, вроде.

Зюганов молодец...
"численность партии сократилась с 540 тысяч человек до 156 тысяч."
http://www.pravda.ru/politics/parties/cprf/09-10-2012/1130826-0/

(147) Ридус там будет бегать...
Я тоже буду там с 14 часов. Буду транслировать всё происходящее на Ридусе, канале ustream.tv/ridus и в своём твиттере. Картинка будет с нескольких камер.

(148) У самого здания ФСБ -понятно. Но  может, где по маршруту следования есть. Интересно было бы взглянуть.

(150)+ http://www.ridus.ru/news/58697/

(128) Лично у меня 1 требование - честные выборы. И желание, чтобы народ начинал потихоньку просыпаться и поменьше позволять себя доить.

(145) еще не вечер

(152) О. А вот и сам отказ: "До вашего сведения доведены ОБОСНОВАННЫЕ предложения". Как обычно, про необоснованность отказа - был всего лишь пук в лужу.

а вот и официальное сообщение:

Координационный совет российской оппозиции констатирует, что мэрия Москвы фактически наложила запрет на проведение Марша свободы 15 декабря, тем самым нарушив конституционное право граждан России собираться мирно и без оружия.
Организаторами шествия были предприняты все зависящие от них действия, чтобы Марш свободы состоялся в законном порядке и прошёл без каких-либо эксцессов.

Уведомление о намерении провести политическое шествие «Марш свободы» 15 декабря 2012 г. было подано группой заявителей в установленные законом сроки и с соблюдением всех формальных требований законодательства РФ. Организаторами был предложен ряд маршрутов, пролегающих, в том числе, через Лубянскую площадь. В ходе дальнейших переговоров заявители акции предложили мэрии выбрать для согласования любой маршрут, который заканчивался бы на любой из шести центральных площадей Москвы.
Не имея никаких законных оснований, хотя закон предполагает сугубо уведомительный порядок проведения массовых мероприятий, чиновники мэрии в оскорбительной, безапелляционной форме отвергли все предложенные заявителями варианты.

Единственным высказанным публично аргументом мэрии является создание помех автомобильному движению в центре Москвы. Однако, вопреки утверждениям чиновников, предложенный организаторами компромиссный вариант шествия с завершением по маршруту “Мясницкая – Лубянская площадь по касательной – Лубянский проезд” требовал минимальных ограничений движения транспорта. В частности, он не требовал перекрытия основных транспортных потоков (с Театрального проезда через Лубянскую площадь на Большую Лубянку и Новую площадь).

Тем временем, кортежи высокопоставленных чиновников регулярно создают многочасовые пробки в центре города. В день инаугурации В.В.Путина в центре Москвы на несколько часов было полностью блокировано движение не только автомобилей, но и пешеходов. Сторонники президента Путина проводят длительные мероприятия в центре Москвы, сопровождающиеся перекрытиями главных транспортных артерий города, даже не предпринимая каких-либо попыток предварительного формального согласования таких мероприятий.
Таким образом, высказанные аргументы являются не только ложными, но и лицемерными.

Координационный Совет российской оппозиции заявляет, что в сложившейся ситуации у каждого гражданина России остаётся его неотъемлемое конституционное право самостоятельно определять место и время своего пребывания.
КС призывает всех граждан, оказавшихся 15 декабря на Лубянской площади, не поддаваться на провокации, от какой бы стороны они не исходили, не допускать противозаконных действий и не вступать в конфронтацию с представителями правоохранительных органов.
Гражданам, которые будут нуждаться в правовой помощи, Координационный Совет окажет её совместно с общественными и правозащитными организациями. В неотложных ситуациях граждане могут звонить по контактному телефону 8-917-590-56-31 («Росузник»).

(155) Ну запости же  ж.) Чем мотивирован отказ по Лубянке?

(156)Ну все понятно. "создание помех автомобильному движению в центре Москвы."
Своим все - чужим закон.
Махровый феодализм.

(157) Сами обоснования по ссылке в (152) почему-то не выложены. Видимо, обоснования действительно есть, раз их постеснялись выложить на всеобщее обозрение.

> Не имея никаких законных оснований, хотя закон предполагает сугубо уведомительный порядок проведения массовых мероприятий, чиновники мэрии в оскорбительной, безапелляционной форме отвергли все предложенные заявителями варианты.

О как! ну любят по граблям ходить!  А скоро 2017...

(160) А почему нет ссылок на эти отказы? Мы бы и сами оценили: действительно ли там "чиновники мэрии в оскорбительной, безапелляционной форме отвергли все предложенные заявителями варианты", или нет. А без ссылок это всё голословные утверждения.

Пойду.

(161) +100  нужны ссылки

(157) Ты на Лубянке был когда нибудь? Там заявленные 50 тысяч поместяца? Или для удобства белоленточных ганднов надо весь центр Москвы перекрыть? Хрен вам в грызло.

(164)Ты завтра поедешь в центр Москвы?

(164) мне кажется для запрета шествия перекроют гораздо больше, в этом плане лучше было разрешить

(166) +

(164) Интересно всё-таки было почитать первоисточник. Может, кто из господ несогласных всё-таки выложит сканы мотивации отказов. А до тех пор гадать бессмысленно. Сказать можно что угодно. Скан, где говорится, что отказы были обоснованными мы уже увидели.

2(160) Интересно о приближении какого года ты будешь бубнить в 2018-м...

(169) ну вот если ты доживешь, то возможно узнаешь

2(168) Лидеры оппозиции не желают публиковать официального отказа согласования... почему-то...

(165) То есть у вас цель такая. Найти улицы поуже и устроить там давку? Кстате ровно то же было на Болотной. Скоро ввы грузинские подстилки окажетесь там где хотите. На Лубянке.

(164) ну для едирастов же перекрывают)

2(170) Только от меня зависит? А доживет ли он до этого года неважно?

(171) он уже здесь есть в ветке

(171) Ну лично у меня есть версия, почему не публикуют :)))

(168) а чего мерия стесняется?)

(172)Главное что вы не кашляли...

(174) почему только? однако это необходимое условие, но недостаточное, я же написал "возможно"

(172) бедные грузины... теперь всех грузин обвиняют, вот он махровый национализм

Революция в наших сердцах.
Какой из фонтанов на этот раз
Пометит Тютюкин?

2(175) Вижу только заявление от КС. А где ответ мэрии? Будь добр, пожалуйста, ткни носом.

(172) сиди дома, целей будешь)

(182) http://www.ridus.ru/_ah/img/T0L4CTih0lytN4qf8MzQZA=h800

(177) А мэрии это зачем? Да и неизвестно, имеет ли она право публиковать такие документы. Всё-таки это не публичный документ: отказ был написан определённым лицам - организаторам. А может, они не дают согласия на публикацию этих материалов?

(182) а был ли ответ?  может мер их с балкона послал?

Холодно будет. Буду семьей заниматься, приготовлениями

(184) А где сами обоснованные предложения, о которых говорится в документе? Почему их не публикуют?

(178) О своём здоровье беспокойся. Как ваше дерьмицо на свет божий вытащили, крыть уже не чем стало. Видео, аудио все доказательства есть и продемонстрированы.

(185) чтобы ее не считали виновником конфликта и провокатором...

(189) Прикрыл бы ты свой дерьмомет, дядя... не у себя дома...

(189)Так все-таки. Есть намерение завтра посетить центр Москвы?

(188) а это все

С ленты интерфакса
В  мэрии  заявили,  что  это  невозможно, поскольку  потребуется  перекрыть  много  автомобильных  дорог.  Власти  Москвы предложили три  варианта  акции,  включая  шествие  от  Страстного  бульвара  до проспекта  академика  Андрея  Сахарова.  В  оппозиции  назвали  эти  варианты неприемлемыми.

Нет под рукой карты Москвы, чтобы оценить - насколько в центре озвученный вариант

(191) Вот, я и говорю. На факты вам ответить нечем. Разрыв шаблона. Вы тут все такие из себя за свободу и демократию, а вожди ваши вас "баранами" называют и за баранов вас держат и переговоры ведут сколько баранов на каком митинге на убой пустить.

(195) заграница им поможет
http://www.ng.ru/world/2012-12-13/1_brussels.html#.UMo1RD98equ.facebook

(194) дарю http://maps.yandex.ru

2(184) Т.е. обоснований отказа в письменном виде нет и можем только читать толкования разных сторон переговоров? Понятно.

(198) ну мне кажется это мерия должна предоставить

200

(189) Не надорвались когда тащили на белый свет, или все таки закашляли...

(195)А ты принадлежишь к журавлиной стае...

(196)Дело тут совсем не в оппозиции.
Это наши пытаются торговаться за безвизовый въезд для чиновников в ЕС. Пару дней назад наши пытались пугнуть их документом о нарушении прав человека, но там тоже не дураки сидят. Подготовили адекватный ответ :)))

что полезного сделала для России "оппозиция"?

(204) расскажу пример: многие необоснованные госзакупки были отменены

(204) И этот из Питера - однако, тенденция)))
Есть правило "сэкономил - значит, заработал". Оппозиция не своровала миллиарды долларов у граждан России. Можно сказать, польза)

(205) факты, конкретика и прямые указания, чтоименно благодаря "оппозиции" это свершилось

(201)(202) Тяфкай, тяфкай :-) Больше вам ничего и не остаётся. Иди на марш "миллионов", может туда ещё пара тысяч баранов придёт, будете всем стадом на Кровавый Режим Путена блеять. Кстати, "бараны" это не оскорбление, это теперь ваше официальное самоназвание.

(206) и второй холокост не сделала - 6000000 спасла

(206)Это уже давно замечено, что _они_ все из Питера.
И кстати, по разговорам _они_ нифига не программисты. Многие палятся на отсутствии элементарных знаний бухгалтерии, экономики, программирования. Так что есть мнение, что казачки то засланные...

(206) не мелите чушь

Главное следственное управления СК РФ возбудило уголовное дело в отношении известного блогера, юриста, члена Координационного совета оппозиции Алексея Навального и его брата Олега Навального, а также ряда других лиц.

Указанным гражданам инкриминируют ч.4 ст.159 и п."а", "б" ч.2 ст.174.1 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной группой, в особо крупном размере и легализация денежных средств, приобретенных в результате совершения преступления, группой лиц по предварительному сговору и с использованием своего служебного положения), сообщили РБК в пресс-службе Следственного комитета.

По версии следствия, блогер А.Навальный создал фирму "Главное подписное агентство", в качестве номинального учредителя и генерального директора которой выступил его знакомый, не имевший никакого отношения к дальнейшей ее деятельности. Весной 2008г. брат А.Навального, занимавший пост руководителя Департамента внутренних почтовых отправлений филиала ФГУП "Почта России" - компании Автоматизированные сортировочные центры, обманным путем убедил представителей одной из торговых фирм с иностранным капиталом, ведущих свою коммерческую деятельность на территории Российской Федерации, заключить договор на осуществление грузовых перевозок почты с фирмой "Главное подписное агентство".

При этом услуги по грузоперевозкам планировалось оказывать по заведомо завышенной стоимости и не силами созданной А.Навальным фирмы, у которой для этого не было необходимой материальной базы, а с помощью другого транспортного предприятия, которым руководил знакомый Олега Навального.

В течение трех лет - с августа 2008г. по май 2011г. - транспортное предприятие оказывало иностранной торговой компании услуги по перевозке почты по маршруту Ярославль - Москва. При этом на счета фирмы А.Навального поступило больше средств, нежели предполагает объем перевозок.

"При реальной стоимости перевозок грузов на сумму не более 31 млн руб., которые фактически были осуществлены транспортным предприятием, на счет "Главного подписного агентства" за якобы оказанные услуги по перевозкам было перечислено свыше 55 млн руб.", - подчеркивают в Следственном комитете.



Олег Навальный, кадр "Первого канала"

По версии следствия, посредством указанной схемы братья Навальные совершили мошенническое хищение денежных средств на сумму более 55 млн руб., при этом большая часть средств пошла на собственные нужды указанных фигурантов. 19 млн руб. были легализованы преступным путем, то есть попросту отмыты: средства перечислялись на счета Кобяковской фабрики по лозоплетению по фиктивным договорам.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/14/12/2012/836573.shtml

(208)Почему ты отказываешься отвечать на вопрос о твоих намерениях приехать в центр Москвы завтра?
Или ты тоже из Питера?

(207) есть сайт госзакупок, есть сайт РосПил, там все написано, конечно в официальных документах будет написано что-то типа "отменен по несоответствию", фамилий ты не увидишь

(212)Этим никого ен удивишь. У оппозиции в России две дороги всего: тюрьма или ЕдРо.

а навельный-кучин оказывается того, не лучше табуреткина...

(208) Вы на себя взволили очень большой груз ответственности, вешаете на людей ярлыки...пернатые вы наши сограждане...

у нас не Ебипет, нашим фараонам глубоко плевать на мнение народа, их трон в безопасности

(215) то есть 55 млн. денег не было? и договора не было? ничего не было, все происки кровавого режима?

(212) сегодня заберут на ту самую Лубянку, чтобы завтра сам не пришел

(210) Я, вот, кстати, тоже подумал об этом. Ну, как бы, все люди разные, мнения разные могут быть - но откровенно детсадовские приемы типа "вы бараны, даже ваш навальный об этом говорит, что нечего ответить на факты?" - это уже перегиб. Умственно здоровый человек искрене такие аргументы приводить не станет.

(214) неубедительно и размыто, конкретику пожалуйста

(216) да что-ты, гораздо гораздо хуже

(208)Смотрите не споткнитесь, а то потом закашлят хронически можно...

(213) Да, хотел вот завтра погулять по центру Москвы, теперь не поеду. Рядом с вами на одном гектаре не присяду, не то, что  создавать для вас массовку.

(222) я никого убеждать не собрался, промывают мозги в других местах, у меня таланта нет

Посмотрел по Дубль Гису. Если честно, не вполне понимаю чем не устроило шествие по Петровскому бульвару (предположительно) от Страстного бульвара до проспекта Сахарова. Кстати, там же Чистые пруды. Имхо, вполне себе центр.

Продолжаем вопрос:
Что полезного сделала "оппозиция" для России??

(209) Да, второй холокост оппозиция тоже не устраивала. Так что между оппозицией и Гитлером - я бы выбрал оппозицию.

а зачем поменяли название ветки? вот это я считаю провокацией откровенной, прошу вернуть оригинал

(225)Правильно сделаете...вы же страшный...зачем наро то пугать...

(228) что такое "Продолжаем вопрос"? плохой из тебя тролль

Ждем ответа от приверженцев "оппозиции" в подтверждение полезности ее для России

Конечно

(219)Я не знаю.
Вот честно.
Я бы хотел иметь такую же как у вас до зубовного скрежета уверенность в том, что все о чем пишут в газетах - правда, но к сожалению природа одарила меня навыком критического мышления.
Многие вещи которые я вижу вокруг заставляют меня сомневаться в том, что "внезапно" оказывается преступником человек, который неудобен власти. Хотя я и могу вполне себе представить, что грамотный юрист вполне себе может провернуть схему так мутно описанную в статье.

(233)Это вы от плохого образования так говорите или от скудности ума. Или от недостатка книг в вашей сельской библиотеке.
В противном случае вы бы знали, что оппозиция в принципе вещь полезная. Ну кроме может быть Утопии Мора.

(225)Где конкретно погулять? На что посмотреть? Вас не пугают сообщения о внезапных заморозках в столице?

(236) " в принципе" - понятие абстрактное
примеры с цифрами и поубедительнее пожалуйста, напоминаю речь идет о том
Что полезного сделала для России "оппозиция"?

2(235) Как-то однобоко у тебя этот дар природы работает...

(238)Вы знаете чем человек отличается от животного?
А я вам скажу :)
Человек умеет оперировать абстрактными понятиями. А животные нет. У вас какие то проблемы с абстрактными понятиями? Вам прям вот обязательно нужны только цифры?

(240)  Напоминаю, вопрос
Что полезного сделала для России "оппозиция"?

Далековато живу от Мск

(241)Такой же и вам можено задать, а что сделала власть...такого, что координально улучшило нашу жизнь?

(243) вы на вопрос
Что полезного сделала для России "оппозиция"?
Не можете ответить?

(241)А что такое по вашему "оппозиция" И чем она отличается от оппозиции(без кавычек)

(22) Им видимо хочеться окна на лубянке побить!

(244) я же ответил, вам не понравился ответ

Вообще странно - год что-то собираются, разговаривают
А что полезного сделали никто не знает))

(244) Она разве щас у власти, и может распоряжаться бюджетом?

(249) И слава богу...

(244) Вопрос ни о чем. какая оппозиция? для кого? польза для кого?)

(245) Что за год полезного сделали оппозиционеры???
Ты можешь внятно ответить?

(247)Он знает ответ. Этот ответ: "ничего".
Другого ответа он не примет. Даже если ему тыкнуть в лицо всеми фактами одновременно.

(244)А власть она вот...сидит у кормила...и никак не может научится этим кормилом эффективно распоряжаться...

Хочу, но не могу физически. А вот если бы мог, то я бы развернулся там. Сто пудов навалял бы кому-нибудь! Но не могу.

(249) Что бы делать полезное для страны нужно быть у власти и распоряжаться бюджетом?? О_О

(252)А куда делись кавычки?

2(252) Они же создали Координационный Совет! Провели честные выборы!

2(253) Ты, как всегда, в своей манере :)

Конкретно кто -нибудь мне - простому обывателю может сказать? какого кера эти люди все собираются и что они сделали хорошего для страны?????

Интересно, как нормальный одинесник, знающий учет, может купиться на (212) ? Похожу "казачки" то действительно "засланные"

Чего-то хомячки попритихли. А как же защита демократии? Только один человек с Гэбней бороться собрался.

(260) проснулись))) а ты спи дальше, абыватель)

(260) Не ну ладно, они ничего не сделали...а власть то, что сделала...преступность идет вверх, воровать стали больше, ну разве что журавлей спас, наш Путин...и то на деньги налогоплательщиков...

(7) Это еденоро(г)сс,который получает за это дело зарплату ..
Пора бы уже таких "форумчан" знать в лицо.

2(263) И чем "проснутое" состояние отличается от "спящего"?

(257) От меня ты ответа требовал, а сам чегож не отвечаешь?

(260) они сделали очень много полезного, например, показали сомневающимся, что лучше уж такая власть, чем такая оп позизия.

2(264) Как изменилось твое личное благосостояние за последние 10 лет?

2(267) Ты первый раз с ним столкнулся, что ли?

(269) не разрывай шаблон

(268) Это твое сугубо личное мнение. А есть и другие)

(269)Никак не изменилось, я скажу больше в 99 года я максимум зарабатывал от 500 до 1000$ при том жил не в белокаменной и скажу, что я жил на них лучше, чем щас зарабатывая в разы больше...

(260)Если кратко, то они за тебя отстаивают твое право жить свободно. И они не виноваты, что эта самая свобода тебе не нужна :)

"При реальной стоимости перевозок грузов на сумму не более 31 млн руб., которые фактически были осуществлены транспортным предприятием, на счет "Главного подписного агентства" за якобы оказанные услуги по перевозкам было перечислено свыше 55 млн руб."
--------------------------------
"Реальная стоимость" это вообще шедеВРАЛЬно. Под это дело можно посадить вообще кого угодно, кто хоть что то продавал.
Батон стоит 24 рубля ? Да его реальная стоимость 19! Налицо "мошенничество"

(0) > А чем кстати плохи варианты предложенные властью?

Тем, что они позволяют реально провести митинг и шествие, которые больше всего не нужны самой оппозиции.
Сам подумай - надо тебе написать код, а конфа полная жопа, вообще не знаешь чо делать - и тут шикарная возможность списать все на главбуха, который "не дает работать цука!!, в базу не пускает!!"

(266) Альф - мне в последнее время не очень интересно с тобой беседовать...

(268) Кто же вам надаумил такой ник то себе взять...или по недоумию, не...

(274) ты не свободен, бедненький, мне жаль тебя.

вот если бы не власть, то мы огого!

(270) Мне просто весело в таких ветках. Я люблю цирк с клоунами.

(278) тебе то не все ли равно?

(274) С приходом к власти оппозиции свободы больше не станет, просто есть люди, которым нужна власть - ты им на хрен не нужен со своей мифической свободой!

(274) за свободой езжай в америку
а у нас испокон веку воля была

(279) А вы ощущаете себя свободным...?

(269)Никак. Регулярные кризисы и реформы сносят ко всем чертям любое повышения благосостояния. А бешеная инфляция сжирает любые повышения ЗП.

(269) за последние 10 лет мой личный доход увеличился благодарю, тому что я выпускник ВУЗа из стажеров перешел в профессионалы

(265) То-то я думал, на зарплату одноэсника квартиру на 2 млн не отремонтируешь.. Спасибо за инфо.

(283)А не кто с этим не спорит, весь вопрос в том что люди не понимают из чего у них выбор, придет оппозиция, порулит, будет плохо, выберут опять стаю белых журавлей...но появится выбор...свобода есть тогда когда есть выбор...

(274) > они за тебя отстаивают твое право жить свободно

LOL
Сережа Удальцов на страже моей свободы, в черных очках, зрачки точечкой, броневичок и руины.
или Альбац, за мою свободу душу рвет

пишите, пишите!

(279)Если ТЫ считаешь себя свободным попробуй придти завтра на Лубянку :)))
Тебе быстро объяснять твои права и обязанности :)))

(285) я да, а вот ты смотрю нет, батрачишь видимо

Если вы подозреваете в человека долбо*ба - копните поглубже, наверняка вы там найдете следы "борьбы с системой".

*в человеке

(291) зачем приходить туда, где нет осмысленных требований.

Речь идет пока даже не о приходе к власти оппозиции а хотя бы о базовых вещах : честных выборах, наказания воров, соблюдения законов.

(292) Ну а, что тогда себе ник то такой придумали...раз вы свободный...

+ создавать пиар тютюкиным и проворовавшимся навральным?

(289) ОХЕРЕННЫЙ ВЫБОР... Как говориться зачем платить больше - есл нет разницы. На хрена все эти потуги, чтобы Удальцов с Навальным тоже поворовали по-крупному?

ПОДИТОГ: ничего конкретного на мой вопрос я не услышал, создается такое впечатление что оппозиция это для тех кто любит "потрепать языками"

(289) > свобода есть тогда когда есть выбор.

свобода - это когда у тебя есть выбор в рамках своей компетенции. А вне этих рамок за тебя выбирают те, кто обладает компетенцией в других вопросах.

когда кухарки и одноэсники реально выбирают власть - это не власть, это сомалийский джигурдец, боже упаси

2(287) Вот видишь.

(297) Он далек от тюремных предрассудков - потому что свободный!

(301)А компетенцию будете указывать вы или такие как вы...вы говорите шаблонами...

(297) уважаемый, когда вы были цветком жизни, и удобряли сами себя, то я, участвовоал в небольших таких мероприятиях 95-98 годах, и сохранил его. Достаточно или как

(303) ВЫ сидели в тюрьме...если знаете феню...)

(295) Вот тебе и ответ. Там болеее осмысленные требовани. И люди идут. а куда еще? в едро что ли??)

(305) А что это были за мероприятия...

(308) а ты почитай историю, может поймешь

2(307) И много людей?

(305) После мероприятний так и приклеелся этот ник...что жить без него не можете...

(300) это твои проблемы... имеющий уши - да услышит

(309) Вы бы кинули ссылку на эту историю...

(311) тебе не все ли равно, могу я жить или нет с ним, что то это наводит на смутные подозрения

(306) Знать и сидеть - вещи разные! Но для меня "Черт" - это маленький бес из произведений Гоголя... Судя по вашему наезду на владельца этого ника - у вас в первую очередь всплывает тюремный жаргон в голове...

(313) может лучше не надо?) черт на зоне - это ........)

(314)Ну так в чем вы участвовали то...раз начали воздух сотрясать, тогда зачем же в отказ уходить?

(315) Да оно и на зоне много чего значит...на памяти был еще одни персонаж из журавлиной стаи, бесогоном себя кликал...но потом одумался...

(310) как же, рукопожатые, гей и демократические журналисты

(316) я смотрю ты в курсе про зоны то,  или в твитерах прочитал

(319) Ну так вы раскроете тайны...95 - 98 года...???

(322) Так по нику видно что вы из них...вы тоже придете туда 15 числа...

(323) тебе не понять, потому как..

(324) ну из них пока здесь только ты, по твоему нику и задору это сразу видно

(325)Да...понимаете у меня когнетивынй дессонанс случился, не гей, где то участвовал, а ник себе присвоил "Черт"...странно как то...и не похоже на участвовавших людей...

Ветка ожидаемо скатилась к обсуждению ников и выкрикиванию бессмысленных лозунгов. А от темы, как обычно ушли :))

+(328) почему-то всегда, как только несогласным начинаешь задавать неудобные вопросы, они разводят подобный цирк :)

только он? я думал что у тебя ФГМ, причем давно

ИМХО, перекрытие Лубянской площади - означает по сути перекрытие Тверской улицы (от Пушкинской пл), Моховой ул, Большой Лубянки после Садового кольца. Т.е. по сути перекрыть весь центр.
Митинг с заявленными 50 тыс. человек не возможен без полного перекрытия движения на Лубянской площади. (если 5 тыс там ещё можно разместить не перекрывая основные магистрали, то 50 тыс уже слишком много, по сути если не перекрыть движения может возникнуть пробка, конфликт с водителями и т.п.).
Так что, мне кажется, что выбор КС Лубянской площади как обязательного атрибута любого маршрута - это намеренный выбор для получения отказа.

(330) Не ну согласитесь странно...назвать самого себя таким ником...

(331) Не ходите...

(330) Вы не обижайтесь, я не со зла...мне просто интересен ход ваших мыслей, когда вы его выбирали...

(333) А ты пойдёшь?

(335) Да я написал об этом выше...

(336)Я ей не брежу...вам показалось, но Россия такая страна, где от нее зарекаться не следует...я как раз законопослушный гражданин, соблюдаю скоростной режим и пропускаю пешиходов на переходах...

(338) Это замечательно, вот только наезд на владельца ника "Черт" мне лично не понятен... Я, например, до фильма "Каникулы строго режима" не знал, что на зоне это ругательство. Более того, до сих пор не знаю почему, для меня это, как писал выше, бес из произведений Гоголя и из народного фольклера, и другие трактовки этого слова принятные в узкопрофильных уреждениях мне не интересны и не имеют для меня значимости...

Смотрю я на результаты голосования и убеждаюсь в очередной раз
Пропащая наша страна, если народу все равно, что у него отняли право выбора, что коррупция абсолютно не наказуема и достигла просто астрономических размеров угрожая безопасности государства, что все силы центрального следственного комитета брошены не на коррупцию в высших органах власти а на Навального с его жалкими копейками, что гос машина фактически превратилась в банду, обслуживающую исключительно свои интересы

(337) Сорри, не заметил среди флуда. Пока что ты единственный, кто честно ответил "ДА". И уже это вызывает определённое уважение. Остальные или промолчали, или тупо съехали, выбрав п.4. Кстати, я сам забыл проголосовать :)

(339) Вы не правы, это он начал наезжать, на тех кто не согласен с его мнением...и многие тут тоже выбрали такую позицию, только, когда начинают в ответ наезжать на них, они сразу обижаются...не конструктив  согласитесь...

(341)Тоже мнение...и я его тоже уважаю...

2(340) Валить... пора валить...

(341) Ну так вопрос задан некрректно. Из серии "Ты уже перестал пить коньяк по утрам?".
Что отвечать человеку, который пойдет, но биться с омоном ни в коем случае не собирается?

(345) Да, я знаю что давно пора. Но возраст, семья, бизнес.

(342) Согласен, но человек сам сказал, что он не простой человек, а даже в чем то участвовал в 95 - 98 годах, а там поверьте люди очень и очень отличаются от тех кто не участвовал, значит он знает все возможные значения этого слова...поэтому мне стало интересен ход его мыслей...интересно же...

(347)Да меня друган отговорил, там куда с ним собрались, надо было срочную по второму разу пройти, он вспомня стройбат СССР дал заднюю...

(343) Не поленился, ознакомился: общался себе спокойно "Черт", высказывал свое мнение и тут раз пост (278)... Причем с Вами он до этого не общался, по крайней мере в этой ветке... Некрасиво...

(350) Я же написал почему задал ему этот вопрос...мне интересен ход его мыслей...

(351) Да нет, эти Вы раскрыли свой ход мыслей, с его ходом мыслей все нормально...

(352) Потролить собрались, не...

(353) Нет, просто не люблю необоснованные наезды...
Ладно проехали, а то сейчас ещё подумают что я китаец, раз ник такой!!! :)
...
Возвращаемся к теме...

(354) Ваш ник...очень даже полит коректен, в будущем станет даже  актуален,вы в тренде... не наезжал, причину я написал выше...к теме так к теме...

(346) Юлишь. Вопрос задан очень просто: Пойдёшь или нет. Про ОМОН там нет ни слова. И если пойдёшь - то почему боишься сказать об этом?

(356) Почему чел должен отчитыватья перед всяким согласным?)

(357) Отчитываться никто никого не просит. А вот когда человек боится честно высказать свою позицию - но при этом постоянно кричит, какой он правдоборец и как радеет за свободу - извини, но это однозначно говорит о том, что это за человек и насколько сильны его так называемые "убеждения".

(358) А чего бояться? И кого?

(356) Прочтите еще раз тему - там слово ОМОН написано большими, заглавными буквами:

"OFF: 15 декабря. Лубянка. А вы идёте биться с ОМОНом? "

(359) А я не знаю. Лично я честно ответил на вопрос. Alex Cheerful тоже. А остальные чего-то боятся, но при этом что-то кричат про свободу. Смешно на таких персонажей глядеть.

(360) Изначально тема называлась по-другому. Если бы ты читал ветку, тогда бы заметил это.

(361) А ты не задавай дурацких вопросов. С хе ра ли людям биться с омоном?

(362) Вначале было слово. И слово было Бог.
Сели в лужу со своим утверждением "про омон нет ни слова" - так зачем сказки рассказывать?

(363) (364) Ясно с вами всё. Скажите прямо, что у вас просто очко заиграло и сразу все ваши принципы улетучились.

(365) Ну прыгни с 10 этажа. или заиграло?)

(366) Я не прыгну и не боюсь об этом сказать, в отличие от тебя.

Почему власть тупо настаивает только на своем маршруте? Так вот же ответ в (0): "... до храма Христа Спасителя""! Путен продолжает дискредитировать церковь, а теперь рассчитывает, что оппозиция разберет храм на куски, как тот асфальт.

(367) Все. Завязывайте тему с Омоном. Вам крови мало?

(369) Ты в ветке с самого начала. Не надо прикидываться, что не заметил, что изначально вопрос звучал по-другому. Тебе это не идёт.

"Еще большую пикантность всей этой ситуации придает то, что, как выяснилось в пятницу, одна заявка на центральную площадь, а именно на площадь Революции, все-таки была мэрией согласована. Впрочем, вся агитация уже с понедельника велась исключительно о приходе на Лубянку, а о некой акции на площади Революции общественность узнала лишь тогда, когда та была Сергеем Удальцовым отозвана."
http://vz.ru//politics/2012/12/14/611767.html
доходчиво про согласование. Как выясняется один маршрут всё же был согласован, но цель была не в этом..

Ибо НаВральный, мне не товарищЪ :)