Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: оутсорс через собеседования
,
0 UIV
 
14.12.12
14:20
1. Не взлетит 82% (14)
2. Таким оптимизаторам морду бьют 12% (2)
3. Взлетит 6% (1)
4. Я сам так делал 0% (0)
5. Я сам у таких собеседовался 0% (0)
Всего мнений: 17

Пришла мне в голову мысль. 1Сники, как общеизвестно, жадные и тупые. Допустим имеется проект часов на 50, по которому сроки совсем не горят, но делать его надо. Разделяем его на куски, каждый часа по 2-3, вешаем в интернете вакуху тыщ на 150 с интересными условиями и раздаем эти куски как задания для кандидатов. Раздавать лучше удаленно по почте и по почте же принимать, так трудозатраты меньше. Потом посылаем всех кандидатов, собираем из кусков проект, внедряем. По идее часов 30-40 можно на этом соптимизировать.
Почему так никто не делает? Где грабли?
1 mishaPH
 
14.12.12
14:21
Это не новость. Раздать по кусочкам задачу на тесты
2 Heckfy
 
14.12.12
14:21
То же мне, изобрел велосипед. Ды думаешь зачем тестовые задания на собеседованиях дают?
3 Stim
 
14.12.12
14:21
эти 30-40 часов ты убьешь на согласования,собеседования и пр., если не больше

Не взлетит
4 1cnik123
 
14.12.12
14:22
да ты красавчик, нафига только тему эту спалил, зря, теперь локти кусать будешь, все же будут так же делать

Взлетит
5 Stim
 
14.12.12
14:22
+ и имеет смысл только при достаточно высоком уровне специалистов. а таких мало. переделывать за студентами - больше потеряешь
6 shamannk
 
14.12.12
14:22
7 Mort
 
14.12.12
14:22
Нафига доверять написание дебилам, которые не могут отличить ТЗ от тестового задания при приеме на работу?

Не взлетит
8 IamAlexy
 
14.12.12
14:22
потому чо на собеседовании вменяемый 1сник не будет решать забесплатно то что стоит денег..

я в детцтве когда работал на постоянке одну из долгих своих рабочих мест получил примерно так.
пришел - там задание.
я посмотрел и объявил что мол да, сделать могу, потрачу три часа времени, на выходе будет так то и так то но делать буду только по предоплате ибо это по сути законченный блок работ.

сразу взяли меня в штат.
9 1C-band
 
14.12.12
14:23
(0) Грабли в том, что болт забивать будут на твои задания.

Не взлетит
10 DrunkAnimal
 
14.12.12
14:23
сразу видно кусок задачи это или тест и задачи объемом более 4 часов никто не будет делать не говоря уже о том, что потом все это собрать и заставить работать - отдельная проблема

Таким оптимизаторам морду бьют
11 sTOd
 
14.12.12
14:24
(0) Грабли в том, что удалёнщики делают шабашку либо после основной работы, либо коряво на работе. Регулярно срывают сроки, косячат, с огромным опозданием переделывают свои косяки и пр. "прелести" удалёнки. Имея же дело с целой бандой таких "профессионалов" ты возводишь все эти проблеммы  в квадрат.

Не взлетит
12 wade25
 
14.12.12
14:26
Тупая идея, больше времени убьешь на собеседования.
13 opty
 
14.12.12
14:29
(0) Блин , прочитал "Отсос через собеседование" :)
14 UIV
 
14.12.12
14:47
Проблемы описанные выше имхо непринципиальны.
1. Неудобно будет разбивать задачу на блоки.
С чего неудобно то, 1С система модульная. Нужно допустим нарисовать 5 документов и 5 отчетов, вот и есть 10 блоков по 2-4 часа.
2. Ленивые 1сники, пропалят и не будут делать. При заманушной ЗП будут. Допустим из 10 соискателей 8 пошлет, но соискателей на 150 будет много, так что два десятка желающих анйдутся по любому.
3. Будут писать фигню. Никто не мешает одно и то же задание дублировать на 3-4 человек и выбрать наименее некачественное.
15 UIV
 
14.12.12
14:50
(14)+
4. Долго будет собеседовать и собирать все вместе.
Нифига. Собеседование будет заключаться в рассылке писем "Сделайте это задание вышлите результат, понравится будем говорить." Сборка будет проводиться путем быстрого тестирования результата и импорта готовых объектов в конфигурацию. Трудозатраты практически только на составление заданий.
16 Длинный Клиент
 
14.12.12
14:52
(0) вам, если ни первый, то второй обманутый одинэсник проломит голову в подъезде
17 Волесвет
 
14.12.12
14:52
-- Так вот. Балаганов, вы пижон. Не обижайтесь. Этим я хочу точно указать то место, которое вы занимаете под солнцем.
  -- Идите к черту! -- грубо сказал Балаганов.
  -- Вы все-таки обиделись? Значит, по-вашему, должность лейтенантского сына это не пижонство?
  -- Но ведь вы же сами сын лейтенанта Шмидта! -- вскричал Балаганов.
  -- Вы пижон, -- повторил Остап. -- И сын пижона. И дети ваши будут пижонами. Мальчик! То, что произошло сегодня утром, -- это даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника. Джентльмен в поисках десятки. Ловить на такие мизерные шансы не в моем характере. И что это за профессия такая, прости господи! Сын лейтенанта Шмидта! Ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить.
  -- Так что же делать? -- забеспокоился Балаганов. -- Как снискать хлеб насущный?
  -- Надо мыслить, -- сурово сказал Остап.

"Золотой теленок" И Ильф Е Петров
18 UIV
 
14.12.12
14:53
(16) За что?
19 1cnik123
 
14.12.12
14:53
(15) тебе реально 30 лет?
20 UIV
 
14.12.12
14:54
(19) Да
21 DrunkAnimal
 
14.12.12
14:55
4 часа на документ или отчет? тебе нужно будет для каждого документа написать четкие ид реквизитов, не говоря уже об описании алгоритма ... ты попробуй: ты только на этапе постановки потратишь по часу из этих четырех, для того чтобы получить вменяемый код, который еще нужно собрать с другими кусками проверить ... не говрря уже о том, как внешне будут выглядеть все эти документы и отчеты
аутсорс становится окупаемым на задачах другого уровня сложности, здесь ты потратишь на все сравнимое время ...
22 Trainee
 
14.12.12
14:56
(14) Схема старая: так брали секретарей, бухгалтеров и проч.
Испытательный срок с пониженной з/пл, потом "до свидания" и нового хомячка берут.
В данном случае все закончится глюками, бесконечной правкой чужого кода и проч. прелестями.
Попробуй.

Не взлетит
23 ГМОДуб
 
14.12.12
14:57
что это такое оутсос?
25 Мимо Проходил
 
14.12.12
15:01
Два раза на собеседованиях (алкоголь и аптеки) предлагали написать блок выгрузки данных. Я рассказывал про алгоритм, предлагали написать законченный блок. Когда предлагал обсудить финансовую сторону проекта, интерес теряли к дальнейшему взаимодействию.
Причем оба раза даже предлагали сделать это не у них, а типа за пару-тройку дней, выслав ТЗ по почте.
И было это лет пять назад. Так что идея не нова.
ЗЫ. Одно пельменное производство предлагало кандидатам полсмены заварачивать перьмени в качестве испытания. Так же ЗП анонсиравалась существенно выше средней. Отбоя от соискателей не было.
26 UIV
 
14.12.12
15:04
(21) Что такое четкие ид реквизитов и зачем их прописывать? Ты точно про 1С? Задание на отчет должно состоять из формочки этого отчета в экселе и краткого пояснения с описанием необходимых полей отбора и источников данных (счета, регистры, поля документов). тот 1сник которому этого для написания отчета недостаточно, гордого звания 1сника не способен. на документ аналогично, список реквизитов и требуемый функционал. Фактически все это делается за 10 минут копипастой из ТЗ.
27 rbcvg
 
14.12.12
15:04
"Раздавать лучше удаленно по почте и по почте же принимать, так трудозатраты меньше" - так риск по вафельнице своей получить меньше.
28 DrunkAnimal
 
14.12.12
15:08
то что ты описал в общем случае и не тянет по трудозатратам на  час даже
29 DrunkAnimal
 
14.12.12
15:08
(28) я про подобный отчет или документ
30 Скользящий
 
14.12.12
15:09
Можно, в приниципе такое замутить, только чтобы это сделать, нужно уметь быстро переделывать чужой г(о)внокод. Бывает такой код, что проще не бррр ковыряццо в этом, а с нуля по быстрому написать.
31 UIV
 
14.12.12
15:13
(28) Да ладно. Это только кажется так. А если взять какой нибудь отчет с расшифровкой ДЗ например, то там с десяток столбцов с корреспонденциями разных счетов. Примитивно элементарно, но нудно. Как раз часа на 3-4 возни.

(30) Зачем? Если присылают совсем овно просто даешь то же задание следующему соискателю. Хоть одни из 5 нормально да напишет. Удобно тем, что это практически ничего не стоит.
32 Турист
 
14.12.12
15:15
(0) тема взлетит только при условии, что ты умеешь быстро и грамотно ставить ТЗ
33 DrunkAnimal
 
14.12.12
15:20
(31) по описанию уже не укладываешься в 10 минут, нет?
34 stix2010
 
14.12.12
15:20
не боишься что 1с ники модуль с защитой поставят?
35 UIV
 
14.12.12
15:22
(33) Почему? Укладываюсь в 3 минуты. Выдрать из общего ТЗ кусок с формой отчета и написать два предложения с комментарием.

(34) Модуль защиты в тестовом задании? А так бывает?
37 UIV
 
14.12.12
15:27
(36) Спасибо, вы нам не подходите. (с) Рассылаем задание следующим пяти кандидатам.
38 stix2010
 
14.12.12
15:30
(37) не плюй в колодец, на мисте все вскроется очень быстро
39 Митор
 
14.12.12
15:30
(37) попробуй если аргументов не воспринимаешт, потом напишешь что получится, хотя вменяемым людям и изначально ясно что хрень получится
40 UIV
 
14.12.12
16:06
(39) Задач подходящих сейчас нет. :( Так что я скорее теоретически любопытствую. Хотя можно ради эксперимента какой нибудь отчетик так провести.
41 Мимо Проходил
 
14.12.12
16:10
(40) Вроде есть сайт, типа ищу фришника на разовую работу. Или сам создай. Заказчики будут тебе хотелки поставлять, а ты их как тестовое задание переоформляй.
42 Aleksey_a_z
 
14.12.12
16:49
(0) мне кажется ерунда получится. Нужно хорошо декомпилировать задачу. При ООП я допускаю коллективную работу а в 1с нужно видеть картину в целом иначе монстра в итоге получишь.

Не взлетит
43 Aleksey_a_z
 
14.12.12
16:51
вообще мне кажется бредом строить систему из кирпичиков выдранных черти знает у кого черти знает как написанных. легче самому реализовать чем потом сращивать это все.
44 DrunkAnimal
 
14.12.12
16:56
ООП то здесь причем?
45 DimG
 
14.12.12
16:59
(26) Не прописывая подобное при групповой разработке получишь, например, как минимум зоопарк в названии реквизитов, Где ДоговорКонтрагента, где просто Договор, где Валюта, где ВалютаДокумента и пр. Что потом вылезет в неслабые проблемы. Не понимая этого с глупыми идеями лучше не пробовать схалявить, это провал уже предопределенный.
46 UIV
 
14.12.12
17:00
(45) Что в этом плохого? Даже в типовых такое есть. Они конечно провальны, но пипл хавает. Вряд ли получится большее овно чем продукт жизнедеятельности типового франча.
47 DrunkAnimal
 
14.12.12
17:02
(46) ну теперь понятно откуда такие рассуждения
48 DimG
 
14.12.12
17:05
(46) бгг. Не найдусь что ответить :). Такая наивность :). Ну вперед, глупость говорят города берет :)
49 prochor
 
14.12.12
17:10
Дали мне задание.
Смысл задания - получить несколько реестров договоров. Так как договора разные, есть валютные, есть в нац. валюте, у некоторых договоров могут быть доп. соглашения, которые должны собираться в кучу с основным договором. Есть договора на приобретение, есть на продажу.

Я увеличил трудозатраты втрое, т.к. там по совместительству, и на основной не в потолок плюю.
Руководство разгневалось и послало юриста проконсультироваться.
А вы, наверное, сталкивались с этой милой привычкой:
приходит товарищ и первым делом начинает заливать:
да ваш программер туп, да я сделаю эту работу за два часа.
А там, в тз всё действительно элементарно выглядит.
Выслушал я такие речи и сказал "велком", я давно уже хотел с вами распрощаться.
Кстати, мой оппонент тут же испарился. А я, после долгих уговоров, все-таки выполнил задание в срок.

Не взлетит
50 UIV
 
14.12.12
17:22
(49) Интересная история. Но какое отношение она к сабжу имеет?
51 Lazy Stranger
 
14.12.12
17:31
ИМХО собирать из таких кирпичей что-то работоспособное гораздо сложнее чем самому всё сделать

Не взлетит
52 stix2010
 
14.12.12
17:57
франкенштейн и получится
53 Читатель
 
14.12.12
18:00
Собирать зае.мучаешься

Не взлетит
54 Последний Русский
 
14.12.12
18:51
(0) Обманывать - это плохо. Во первых, странный проект на 50 часов, во вторых, есть, как минимум, RMS, где можно купить готовый результат (требуемую функциональность, к ожидаемому сроку, за приемлемую плату). А если будешь действовать так, как задумал, больше времени потеряешь на поиски, собеседования, настроишь против себя кандидатов, усилия на объединение результатов труда превысят результат раза в 4 и есть сомнения, что сделанное в итоге будет работоспособным :-)

Не взлетит
55 SUA
 
14.12.12
19:08
Сборка займет все 50ч
не учтено еще что присланные решения могут не соответствовать требованиям вообще или в деталях, и их все (без исключения - "Никто не мешает одно и то же задание дублировать на 3-4 человек и выбрать наименее некачественное.") надо проверить, и  учитывая обычные 25% времени на тестирование задачи получаем уже перерасход часов (+постановка задачи, сами собеседования, сборка результата)

Не взлетит
56 Стрим
 
14.12.12
22:41
(0) --Раздавать лучше удаленно по почте и по почте же принимать--
Гы-гы-гы :))))
В 1Сэ пока с такой формой тестирования не сталкивался. Ибо бред.
Но нормальный опытный человек, работающий удаленно, попросит 2 тестовых задания под 2 разными именами.Если одинаковые- потренируется. Если задания разные- пошлет накуй.

И алсо. Сама постановка задачи дико рассмешила. ТС думает что стоит ему плюнуть и за пару дней он найдет 25 адекватных грамотных 1Сников ? Да-да-да. Мечтать не вредно. И это только на один проект :)

Не взлетит
57 Стрим
 
14.12.12
22:49
+(56) Вообще , если ТС удастся найти адекватного удаленщика , то за такого ценного кадра нужно держаться.
Ему можно отдать задачу целиком, а заплатить только половину от того что дает клиент. И оставшаяся половина - твой чистый профит без существенных затрат времени.
58 REM
 
15.12.12
07:22
Большой бедой считаю уверенность многих(к сожалению)"бизнесменов" в том , что деньги действительно "не пахнут"

Таким оптимизаторам морду бьют
59 Гобсек
 
15.12.12
09:08
Проект часов на 50 лучше всего делать в одиночку. Разделение труда здесь уместно только если один и тот же исполнитель относительно некоторых подзадач проекта просто некомпетентен (какой-нибудь импорт-экспорт).

Не взлетит
60 ilpar
 
15.12.12
11:40
Давали как то на собеседовании задание близкое к реальному.
Какой то отчетик )

Забил на них, сделал только контур отчетика, т.к. потребовалось несколько уточнений по постановке. А для тестового задания я считаю это бредом.

Т.е. если работник вдит что задание реальное, велика вероятность что делать не будет.

Не взлетит
61 Krendel
 
15.12.12
12:07
(0) Давали на собседовании на программеров только реальные задачи, а не сферических:
1. Потому что человек с ней быстрее разберется
2. Потому что известен результат, и можно проверить.

Но сдавать задачу клиенту? жестяк, Никто до этого не додумывался, ибо больше чем на 2-3 часа задачи не дашь, вносить изменения в чужой код, потребует гораздо больше времени.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.