|
OFF: оутсорс через собеседования | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
UIV
14.12.12
✎
14:20
|
Пришла мне в голову мысль. 1Сники, как общеизвестно, жадные и тупые. Допустим имеется проект часов на 50, по которому сроки совсем не горят, но делать его надо. Разделяем его на куски, каждый часа по 2-3, вешаем в интернете вакуху тыщ на 150 с интересными условиями и раздаем эти куски как задания для кандидатов. Раздавать лучше удаленно по почте и по почте же принимать, так трудозатраты меньше. Потом посылаем всех кандидатов, собираем из кусков проект, внедряем. По идее часов 30-40 можно на этом соптимизировать.
Почему так никто не делает? Где грабли? |
||||||||||||||||
1
mishaPH
14.12.12
✎
14:21
|
Это не новость. Раздать по кусочкам задачу на тесты
|
||||||||||||||||
2
Heckfy
14.12.12
✎
14:21
|
То же мне, изобрел велосипед. Ды думаешь зачем тестовые задания на собеседованиях дают?
|
||||||||||||||||
3
Stim
14.12.12
✎
14:21
|
эти 30-40 часов ты убьешь на согласования,собеседования и пр., если не больше
Не взлетит |
||||||||||||||||
4
1cnik123
14.12.12
✎
14:22
|
да ты красавчик, нафига только тему эту спалил, зря, теперь локти кусать будешь, все же будут так же делать
Взлетит |
||||||||||||||||
5
Stim
14.12.12
✎
14:22
|
+ и имеет смысл только при достаточно высоком уровне специалистов. а таких мало. переделывать за студентами - больше потеряешь
|
||||||||||||||||
6
shamannk
14.12.12
✎
14:22
|
|||||||||||||||||
7
Mort
14.12.12
✎
14:22
|
Нафига доверять написание дебилам, которые не могут отличить ТЗ от тестового задания при приеме на работу?
Не взлетит |
||||||||||||||||
8
IamAlexy
14.12.12
✎
14:22
|
потому чо на собеседовании вменяемый 1сник не будет решать забесплатно то что стоит денег..
я в детцтве когда работал на постоянке одну из долгих своих рабочих мест получил примерно так. пришел - там задание. я посмотрел и объявил что мол да, сделать могу, потрачу три часа времени, на выходе будет так то и так то но делать буду только по предоплате ибо это по сути законченный блок работ. сразу взяли меня в штат. |
||||||||||||||||
9
1C-band
14.12.12
✎
14:23
|
(0) Грабли в том, что болт забивать будут на твои задания.
Не взлетит |
||||||||||||||||
10
DrunkAnimal
14.12.12
✎
14:23
|
сразу видно кусок задачи это или тест и задачи объемом более 4 часов никто не будет делать не говоря уже о том, что потом все это собрать и заставить работать - отдельная проблема
Таким оптимизаторам морду бьют |
||||||||||||||||
11
sTOd
14.12.12
✎
14:24
|
(0) Грабли в том, что удалёнщики делают шабашку либо после основной работы, либо коряво на работе. Регулярно срывают сроки, косячат, с огромным опозданием переделывают свои косяки и пр. "прелести" удалёнки. Имея же дело с целой бандой таких "профессионалов" ты возводишь все эти проблеммы в квадрат.
Не взлетит |
||||||||||||||||
12
wade25
14.12.12
✎
14:26
|
Тупая идея, больше времени убьешь на собеседования.
|
||||||||||||||||
13
opty
14.12.12
✎
14:29
|
(0) Блин , прочитал "Отсос через собеседование" :)
|
||||||||||||||||
14
UIV
14.12.12
✎
14:47
|
Проблемы описанные выше имхо непринципиальны.
1. Неудобно будет разбивать задачу на блоки. С чего неудобно то, 1С система модульная. Нужно допустим нарисовать 5 документов и 5 отчетов, вот и есть 10 блоков по 2-4 часа. 2. Ленивые 1сники, пропалят и не будут делать. При заманушной ЗП будут. Допустим из 10 соискателей 8 пошлет, но соискателей на 150 будет много, так что два десятка желающих анйдутся по любому. 3. Будут писать фигню. Никто не мешает одно и то же задание дублировать на 3-4 человек и выбрать наименее некачественное. |
||||||||||||||||
15
UIV
14.12.12
✎
14:50
|
(14)+
4. Долго будет собеседовать и собирать все вместе. Нифига. Собеседование будет заключаться в рассылке писем "Сделайте это задание вышлите результат, понравится будем говорить." Сборка будет проводиться путем быстрого тестирования результата и импорта готовых объектов в конфигурацию. Трудозатраты практически только на составление заданий. |
||||||||||||||||
16
Длинный Клиент
14.12.12
✎
14:52
|
(0) вам, если ни первый, то второй обманутый одинэсник проломит голову в подъезде
|
||||||||||||||||
17
Волесвет
14.12.12
✎
14:52
|
-- Так вот. Балаганов, вы пижон. Не обижайтесь. Этим я хочу точно указать то место, которое вы занимаете под солнцем.
-- Идите к черту! -- грубо сказал Балаганов. -- Вы все-таки обиделись? Значит, по-вашему, должность лейтенантского сына это не пижонство? -- Но ведь вы же сами сын лейтенанта Шмидта! -- вскричал Балаганов. -- Вы пижон, -- повторил Остап. -- И сын пижона. И дети ваши будут пижонами. Мальчик! То, что произошло сегодня утром, -- это даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника. Джентльмен в поисках десятки. Ловить на такие мизерные шансы не в моем характере. И что это за профессия такая, прости господи! Сын лейтенанта Шмидта! Ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить. -- Так что же делать? -- забеспокоился Балаганов. -- Как снискать хлеб насущный? -- Надо мыслить, -- сурово сказал Остап. "Золотой теленок" И Ильф Е Петров |
||||||||||||||||
18
UIV
14.12.12
✎
14:53
|
(16) За что?
|
||||||||||||||||
19
1cnik123
14.12.12
✎
14:53
|
(15) тебе реально 30 лет?
|
||||||||||||||||
20
UIV
14.12.12
✎
14:54
|
(19) Да
|
||||||||||||||||
21
DrunkAnimal
14.12.12
✎
14:55
|
4 часа на документ или отчет? тебе нужно будет для каждого документа написать четкие ид реквизитов, не говоря уже об описании алгоритма ... ты попробуй: ты только на этапе постановки потратишь по часу из этих четырех, для того чтобы получить вменяемый код, который еще нужно собрать с другими кусками проверить ... не говрря уже о том, как внешне будут выглядеть все эти документы и отчеты
аутсорс становится окупаемым на задачах другого уровня сложности, здесь ты потратишь на все сравнимое время ... |
||||||||||||||||
22
Trainee
14.12.12
✎
14:56
|
(14) Схема старая: так брали секретарей, бухгалтеров и проч.
Испытательный срок с пониженной з/пл, потом "до свидания" и нового хомячка берут. В данном случае все закончится глюками, бесконечной правкой чужого кода и проч. прелестями. Попробуй. Не взлетит |
||||||||||||||||
23
ГМОДуб
14.12.12
✎
14:57
|
что это такое оутсос?
|
||||||||||||||||
25
Мимо Проходил
14.12.12
✎
15:01
|
Два раза на собеседованиях (алкоголь и аптеки) предлагали написать блок выгрузки данных. Я рассказывал про алгоритм, предлагали написать законченный блок. Когда предлагал обсудить финансовую сторону проекта, интерес теряли к дальнейшему взаимодействию.
Причем оба раза даже предлагали сделать это не у них, а типа за пару-тройку дней, выслав ТЗ по почте. И было это лет пять назад. Так что идея не нова. ЗЫ. Одно пельменное производство предлагало кандидатам полсмены заварачивать перьмени в качестве испытания. Так же ЗП анонсиравалась существенно выше средней. Отбоя от соискателей не было. |
||||||||||||||||
26
UIV
14.12.12
✎
15:04
|
(21) Что такое четкие ид реквизитов и зачем их прописывать? Ты точно про 1С? Задание на отчет должно состоять из формочки этого отчета в экселе и краткого пояснения с описанием необходимых полей отбора и источников данных (счета, регистры, поля документов). тот 1сник которому этого для написания отчета недостаточно, гордого звания 1сника не способен. на документ аналогично, список реквизитов и требуемый функционал. Фактически все это делается за 10 минут копипастой из ТЗ.
|
||||||||||||||||
27
rbcvg
14.12.12
✎
15:04
|
"Раздавать лучше удаленно по почте и по почте же принимать, так трудозатраты меньше" - так риск по вафельнице своей получить меньше.
|
||||||||||||||||
28
DrunkAnimal
14.12.12
✎
15:08
|
то что ты описал в общем случае и не тянет по трудозатратам на час даже
|
||||||||||||||||
29
DrunkAnimal
14.12.12
✎
15:08
|
(28) я про подобный отчет или документ
|
||||||||||||||||
30
Скользящий
14.12.12
✎
15:09
|
Можно, в приниципе такое замутить, только чтобы это сделать, нужно уметь быстро переделывать чужой г(о)внокод. Бывает такой код, что проще не бррр ковыряццо в этом, а с нуля по быстрому написать.
|
||||||||||||||||
31
UIV
14.12.12
✎
15:13
|
(28) Да ладно. Это только кажется так. А если взять какой нибудь отчет с расшифровкой ДЗ например, то там с десяток столбцов с корреспонденциями разных счетов. Примитивно элементарно, но нудно. Как раз часа на 3-4 возни.
(30) Зачем? Если присылают совсем овно просто даешь то же задание следующему соискателю. Хоть одни из 5 нормально да напишет. Удобно тем, что это практически ничего не стоит. |
||||||||||||||||
32
Турист
14.12.12
✎
15:15
|
(0) тема взлетит только при условии, что ты умеешь быстро и грамотно ставить ТЗ
|
||||||||||||||||
33
DrunkAnimal
14.12.12
✎
15:20
|
(31) по описанию уже не укладываешься в 10 минут, нет?
|
||||||||||||||||
34
stix2010
14.12.12
✎
15:20
|
не боишься что 1с ники модуль с защитой поставят?
|
||||||||||||||||
35
UIV
14.12.12
✎
15:22
|
(33) Почему? Укладываюсь в 3 минуты. Выдрать из общего ТЗ кусок с формой отчета и написать два предложения с комментарием.
(34) Модуль защиты в тестовом задании? А так бывает? |
||||||||||||||||
37
UIV
14.12.12
✎
15:27
|
(36) Спасибо, вы нам не подходите. (с) Рассылаем задание следующим пяти кандидатам.
|
||||||||||||||||
38
stix2010
14.12.12
✎
15:30
|
(37) не плюй в колодец, на мисте все вскроется очень быстро
|
||||||||||||||||
39
Митор
14.12.12
✎
15:30
|
(37) попробуй если аргументов не воспринимаешт, потом напишешь что получится, хотя вменяемым людям и изначально ясно что хрень получится
|
||||||||||||||||
40
UIV
14.12.12
✎
16:06
|
(39) Задач подходящих сейчас нет. :( Так что я скорее теоретически любопытствую. Хотя можно ради эксперимента какой нибудь отчетик так провести.
|
||||||||||||||||
41
Мимо Проходил
14.12.12
✎
16:10
|
(40) Вроде есть сайт, типа ищу фришника на разовую работу. Или сам создай. Заказчики будут тебе хотелки поставлять, а ты их как тестовое задание переоформляй.
|
||||||||||||||||
42
Aleksey_a_z
14.12.12
✎
16:49
|
(0) мне кажется ерунда получится. Нужно хорошо декомпилировать задачу. При ООП я допускаю коллективную работу а в 1с нужно видеть картину в целом иначе монстра в итоге получишь.
Не взлетит |
||||||||||||||||
43
Aleksey_a_z
14.12.12
✎
16:51
|
вообще мне кажется бредом строить систему из кирпичиков выдранных черти знает у кого черти знает как написанных. легче самому реализовать чем потом сращивать это все.
|
||||||||||||||||
44
DrunkAnimal
14.12.12
✎
16:56
|
ООП то здесь причем?
|
||||||||||||||||
45
DimG
14.12.12
✎
16:59
|
(26) Не прописывая подобное при групповой разработке получишь, например, как минимум зоопарк в названии реквизитов, Где ДоговорКонтрагента, где просто Договор, где Валюта, где ВалютаДокумента и пр. Что потом вылезет в неслабые проблемы. Не понимая этого с глупыми идеями лучше не пробовать схалявить, это провал уже предопределенный.
|
||||||||||||||||
46
UIV
14.12.12
✎
17:00
|
(45) Что в этом плохого? Даже в типовых такое есть. Они конечно провальны, но пипл хавает. Вряд ли получится большее овно чем продукт жизнедеятельности типового франча.
|
||||||||||||||||
47
DrunkAnimal
14.12.12
✎
17:02
|
(46) ну теперь понятно откуда такие рассуждения
|
||||||||||||||||
48
DimG
14.12.12
✎
17:05
|
(46) бгг. Не найдусь что ответить :). Такая наивность :). Ну вперед, глупость говорят города берет :)
|
||||||||||||||||
49
prochor
14.12.12
✎
17:10
|
Дали мне задание.
Смысл задания - получить несколько реестров договоров. Так как договора разные, есть валютные, есть в нац. валюте, у некоторых договоров могут быть доп. соглашения, которые должны собираться в кучу с основным договором. Есть договора на приобретение, есть на продажу. Я увеличил трудозатраты втрое, т.к. там по совместительству, и на основной не в потолок плюю. Руководство разгневалось и послало юриста проконсультироваться. А вы, наверное, сталкивались с этой милой привычкой: приходит товарищ и первым делом начинает заливать: да ваш программер туп, да я сделаю эту работу за два часа. А там, в тз всё действительно элементарно выглядит. Выслушал я такие речи и сказал "велком", я давно уже хотел с вами распрощаться. Кстати, мой оппонент тут же испарился. А я, после долгих уговоров, все-таки выполнил задание в срок. Не взлетит |
||||||||||||||||
50
UIV
14.12.12
✎
17:22
|
(49) Интересная история. Но какое отношение она к сабжу имеет?
|
||||||||||||||||
51
Lazy Stranger
14.12.12
✎
17:31
|
ИМХО собирать из таких кирпичей что-то работоспособное гораздо сложнее чем самому всё сделать
Не взлетит |
||||||||||||||||
52
stix2010
14.12.12
✎
17:57
|
франкенштейн и получится
|
||||||||||||||||
53
Читатель
14.12.12
✎
18:00
|
Собирать зае.мучаешься
Не взлетит |
||||||||||||||||
54
Последний Русский
14.12.12
✎
18:51
|
(0) Обманывать - это плохо. Во первых, странный проект на 50 часов, во вторых, есть, как минимум, RMS, где можно купить готовый результат (требуемую функциональность, к ожидаемому сроку, за приемлемую плату). А если будешь действовать так, как задумал, больше времени потеряешь на поиски, собеседования, настроишь против себя кандидатов, усилия на объединение результатов труда превысят результат раза в 4 и есть сомнения, что сделанное в итоге будет работоспособным :-)
Не взлетит |
||||||||||||||||
55
SUA
14.12.12
✎
19:08
|
Сборка займет все 50ч
не учтено еще что присланные решения могут не соответствовать требованиям вообще или в деталях, и их все (без исключения - "Никто не мешает одно и то же задание дублировать на 3-4 человек и выбрать наименее некачественное.") надо проверить, и учитывая обычные 25% времени на тестирование задачи получаем уже перерасход часов (+постановка задачи, сами собеседования, сборка результата) Не взлетит |
||||||||||||||||
56
Стрим
14.12.12
✎
22:41
|
(0) --Раздавать лучше удаленно по почте и по почте же принимать--
Гы-гы-гы :)))) В 1Сэ пока с такой формой тестирования не сталкивался. Ибо бред. Но нормальный опытный человек, работающий удаленно, попросит 2 тестовых задания под 2 разными именами.Если одинаковые- потренируется. Если задания разные- пошлет накуй. И алсо. Сама постановка задачи дико рассмешила. ТС думает что стоит ему плюнуть и за пару дней он найдет 25 адекватных грамотных 1Сников ? Да-да-да. Мечтать не вредно. И это только на один проект :) Не взлетит |
||||||||||||||||
57
Стрим
14.12.12
✎
22:49
|
+(56) Вообще , если ТС удастся найти адекватного удаленщика , то за такого ценного кадра нужно держаться.
Ему можно отдать задачу целиком, а заплатить только половину от того что дает клиент. И оставшаяся половина - твой чистый профит без существенных затрат времени. |
||||||||||||||||
58
REM
15.12.12
✎
07:22
|
Большой бедой считаю уверенность многих(к сожалению)"бизнесменов" в том , что деньги действительно "не пахнут"
Таким оптимизаторам морду бьют |
||||||||||||||||
59
Гобсек
15.12.12
✎
09:08
|
Проект часов на 50 лучше всего делать в одиночку. Разделение труда здесь уместно только если один и тот же исполнитель относительно некоторых подзадач проекта просто некомпетентен (какой-нибудь импорт-экспорт).
Не взлетит |
||||||||||||||||
60
ilpar
15.12.12
✎
11:40
|
Давали как то на собеседовании задание близкое к реальному.
Какой то отчетик ) Забил на них, сделал только контур отчетика, т.к. потребовалось несколько уточнений по постановке. А для тестового задания я считаю это бредом. Т.е. если работник вдит что задание реальное, велика вероятность что делать не будет. Не взлетит |
||||||||||||||||
61
Krendel
15.12.12
✎
12:07
|
(0) Давали на собседовании на программеров только реальные задачи, а не сферических:
1. Потому что человек с ней быстрее разберется 2. Потому что известен результат, и можно проверить. Но сдавать задачу клиенту? жестяк, Никто до этого не додумывался, ибо больше чем на 2-3 часа задачи не дашь, вносить изменения в чужой код, потребует гораздо больше времени. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |