Если помахать чем-нибудь перед старым телеком (с ЭЛТ), то он будет "мерцать". Если перед ЖК - мерцать не будет..
Попробовали помахать перед LED телеком - увидели мерцания. Разве LED это не разновидность ЖК?
Почему так?

многие подумали под чем нибудь 22 см?

(1) я думаю не у многих 22 см ассоциируется с маханием перед монитором

(0) Правда, чем махал?

тип подсветки

(4) к (0)

мож антенный кабель?
подключи Триколор и помахай ещё для проверки)

А зачем вообще махать?

Так почему вообще мерцание появляется? Перед экраном телефона тоже мерцает

махал ручкой

В понедельник повторите эксперименты а трезвую голову.

(9) попробуй не рукой

Светодиоды работают на ШИМ модуляции, то есть очень быстро мерцают, потому наложение дополнительной помехи делает это мерцание явным.

Мда...
Казалось бы... причем тут реформа образования?

(12) +100500
хоть обычная подсветка, хоть ЛЕД, все одно ШИМ
тьху...

ждем ОЛЕД что ли?

Причем старые ЖК-мониторы имели яркость 500-600 и контрастность 250, и прекрасно глаза себя чувствовали.

А теперича у всех яркость 1000 и контрастность 50000 тролололионов. И достигается это жесточайшей подсветкой.

Я и дома и на работу купил б/у ВьюСоники. Сижу за ними.

(14) а это как-то связано с ДКОМ?

лед садит ваше зрение на
- яркость меняется частотой/скважностью

(0) а слабо магнитом конкретным таким перед элт помахать почти вплотную?

не надо юзать телеки/мониторы с голимым ШИМ в подсветке

если мерцает - то единственным выходом является выключить динамическую контрастность, поставить средствами монитора яркость на максимум, и убрать яркость средствами видеокарты

правда тогда цвета поехать могут, но для случая (20) - единственный выход

(20) Засоветуй пожалуйста модели. Айпад не предлагать!

(17) лед вреднее плазмы ?

(23) смотри тесты мониторов на IXBT - там есть все исследования, в том числе ШИМов, съезжания цветов, равномерности той самой подсветки и т.п.

(20) а еще ноуты-фигоуты, телефоны, и прочую дребедень. А еще нельзя смотреть на рекламные табло, вывески, бегущие строки и прочее... Гы.

(25) слив засчитан

(24) LED не вреден. Вредно мерцание.

а что за съезжание цветов?

(28) его же не убрать

у меня на работе dell u2412 - вроде не устают глаза, хотя на <75% все равно мерцает, установил яркость в 75%

(30) у нормальных ШИМ частота очень большая, но для этого светодиоды должны быть хорошими, да и сами микросхемы питания тоже. часто делают 100-150Гц с ШИМ для не100% яркости. соответственно глаза начинают уставать. Есть модели, где вообще нет ШИМ, а меняется напряжение на диодах подсветки, но дорогие. Или ШИМ с частотой в килогерцы - там тоже не видно мерцания

(29) у ЖК намного меньше "градаций" цветов, соответственно, при искуственно пониженном уровне на входе - самых "ярких" разновидностей не будет.

(32) > есть модели, где вообще нет ШИМ...

можно пример привести какой-нибудь модели

(33) то ли нек какой-то видел, то ли ияма. но там ценник за 40к переваливал, так что... прямо так не скажу просто когда читал обзоры на ixbt обратил внимание

(33) модели чего?

(20) куйню бздишь полную

(32) шим в герцы это не шим а долбежка. Да и светодиоды не напряжением регулируются.

Вы когданибудь в жизни видели Реальных электриков ? - смотрите мутни

(37) умри на

так есть безвредные телеки/мониторы или нет ?

(40) есть - елт

Большинство производителей в своих устройствах со светодиодной подсветкой (планшеты, ноутбуки, мониторы) яркость регулируют с помощью широтно-импульсной модуляции (ШИМ) с изменением амплитуды от 0 до 100% импульсами прямоугольной формы. И хотя отрицательное влияние ШИМ-подсветки с достаточно высокой частотой (от 180 Гц и выше) еще требует своего подтверждения, Apple все же нужно отдать должное — в ее устройствах (по крайне мере, побывавших у нас на тестировании — iMac, Apple LED Cinema Display, Apple Thunderbolt Display, MacBook Air и iPad) подсветка не мерцает. В «старом» iPad также нет ШИМ-яркости, и автоматическая подстройка яркости работает примерно аналогичным образом.
http://www.ixbt.com/td/new-ipad-test-display.shtml

(39) не нашлось пока на меня убивца, хотя пытались...

(42) Это тебе не шахматы, тут думать надо
шим тут не при делах

(41) лучевая трубка ? о_О

одним тихим пятничным вечером один одинэсник решил помахать чем-то перед монитором ... и вот к чему это привело

Неужели в аппле догадались кондеры на подсветку поставить?

(46) у тебя есть чем помахать ?

(47) в арпле дауны грамотно разводять даунов

(48) не буду скрывать - есть

(44) Ты о чем? Собери мысль в кулак, и напиши четко что хотел сказать.

(51) в кулак не хочу
ты хоть раз знал случАй когда говорил не о том ?

можно узнать, как удалить файл из корзины ?

по вопросу - шим никогда не был и никогда не будет отвечать за яркость и прочую контрасность

(54) да уж. Потом же стыдно будет за пьяное нахождение на форуме.
Не просто пьяное, а походу "в ноль"

(55) а на вопрос ответа нет ?

(51)
Он просто пьян, как обычно :)

была ветка когда триги хотел установить длаля тфт с 1600 точками разрешение 1024 и искренно убеждение его не изменилось
чо Тригги - скажи, что не так

да, "даже", "рубли"

Ничего не понял. 600гц, а мерцает.
1) ЛЕД это ЖК? В чём разница?
2) Мерцает из-за динамической подсветки?

(63) смотри выше - все описяно

(63)
1. LED - это тип подсветки, на светодиодах.
2. Мерцает из-за ШИМ. Как правило дорогие и качественные IPS мониторы и экраны - не мерцают, либо мерцают на очень высокой частоте. Хотя есть и дешевые немерцающие мониторы. Например DELL на e-ips.

(65) можно узнать как уменьшить яркость светодиода если время поджига равно 1мс ?

А у ЖК мониторов подсветка на чём?
Fragster когда про дорогие говорил, наверно имел в виду FULL LED. Но там ценник от статыщ.
2. Мерцание это плохр? Частота 600гц, телек навороченный, брался пару недель назад, поэтому и интересуюсь. Кто-то говорил про динамическую подсветку (не FULL LED имелось в виду случаем?).. Чепуха?

Сергей ты как шахматист не пререкаемый, да - но ты проходил видемо мимр акцепторы с донорами

(15) у меня яркость и контрастность убрана чуть ли не до 20%. на полной окосеешь

(67) Либо LED, либо обыкновенные лампы.
При чем тут FULL LED? Как ты думаешь, как в дешевых LED дисплеях уменьшают яркость подсветки? Да при помощи ШИМ. Так как светодиоды не особо хотят светить не в полную яркость.

(68) Какие доноры? Ты о чем?

Это неизбежно. Пользуйтесь либо обычной дневной подсветкой либо олед амолед

(72) То есть как неизбежно, если во всю существуют LED экраны либо без ШИМ, либо с очень высокочастотным ШИМ, незаметным глазу.

(73) высокочастотное мерцание не перестает быть мерцанием. А без мерцания светодиод невозможен. Даже олед мерцают, но только каждый на своей частоте.

(74) То есть светодиод не горит от постоянного тока?
При высокочастотном мерцании инерционность свечения делает свечение постоянно-равномерным.
То есть в хорошем LED IPS дисплее мерцания нет вообще.
Вентиль на статичной картинке не двигается, подсветка не мерцает.

Насчет того как изменяется яркость пикселя в амолед я инфу не искал, но что-то мне подсказывает что при помощи... ШИМ.

Спасибо. Теперь вроде понятно.
Последний вопрос. Не мерцают те LED подсветки, у которых большая частота? Большая это сколько?

(76) Бывает вообще немерцающая подсветка. На постоянном токе. А хорошая ШИМ подсветка - от гигагерца.

Можно пример телека? До 50к есть? 100? 150?

(78) Телека или монитора?

Как приду с работы, так сразу к телеку, помахать перед экраном.
Если мерцает - значит день прожит не зря.

(79) Телека

(77) блин, от килогерца.
(81) не знаю.

(0) Если кинуть бутылку в ЭЛТ телек - он разобьется, если кинуть бутылку в ЖК телек  - он разобьется.
Разве ЖК разновидность ЭЛТ ?

помахал перед экраном, мерцания не наблюдаю. жена только заругала, дети все-таки в комнате...

Странная традиция у питерских - махать перед экраном...

(85) Нам так завещал великий Путин.

(81) попробовал на своем - мерцание есть. Но он трехлетней давности.
(84) при шиме карандаш распадается на несколько.

http://club443.ru/index.php?showtopic=177981&st=0
Вот ветка на эту тему,
а вот тесты, чтоб не махать карандашом перед экраном.
http://www.techmind.org/lcd/index.html#inversion
http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php#invpattern

(0) почему когда жуешь сухари - изображение на экране трясется (я, блин, проверял!)

кстати у PLS шима нет))

(90) не знаю может это связано с конкретной моделью, но я своим S24A850DW доволен как слон

(90) http://www.ixbt.com/monitor/samsung-s27a850d.shtml
Есть, достаточно сглаженный инертностью, но есть. 180 Гц.

(91) Тесты (88) проходит все?

(87) До этого был ЖК телек, было ему лет пять. Мерцания не было. Купили новый, можно сказать топовый - появилось.
Мерцание и "распад на несколько" разные вещи?

(94) да. Одно - причина, другое - следствие.

в (88) другие тесты, на скорость перекллючения субпикселей

(0) Так нахрена махать?

(97) А как иначе увидеть мерцание? В тех характеристах ШИМ не указывают.

(98) А зачем его видеть, это мерцание?

(99) Чтоб потом проблем не было, когда уже купил телевизор.
ШИМ вызывает головную боль после просмотра, а у предрасположенных к мигрени и эпилепсии - приступы.

(100) Понял, спасибо, теперь буду махать.

Как людям приходят идеи, ну типа перед телеком чем-то махать? Может если бездельничать, тоже к чему нибудь такому прийду?

(102) Менделеев, так тот вообще спал.

В чистом ШИМ есть только ключ, который включает напряжение полностью, либо полностью его отключает. Это и вызывает мерцание. Конденсатором тут ничего не сгладишь - он просто зарядится во время открытого состояния ключа и шириной импульса яркость менять не получится.

Если к ШИМ добавить дроссель, то он сгладит пульсации тока, и мерцаний не будет. Но! Светодиоды, гады, приборы нелинейные. И те же белые светодиоды менят с изменением тока оттенок свечения. А потому придется вводить корректировку цветовой температуры выводимого изображения в зависимости от яркости подсветки. А это уже не обычная LUT, а двухмерная. Плюс ее еще для каждого монитора составить надо. А если добавить сюда тот факт, что настройщики мониторов даже 1-мерную таблицу калибровок составить нормально не могут (из-за чего темные области в таких мониторах уходят в синеву, а яркие - в желтизну), то что говорить о двухмерной таблице...

(47) Если ты поставишь кондер на выход чистокровного ШИМ - считай, что регулировку яркости ты потерял.

(72) Монопенисуально. Мерцает не из-за того, что LED или OLED, а из-за технологических проблем при плавной регулировке тока.

(75) У светодиодов послесвечение отсутствует. Даже у белых.

(75) свет в жк, видимый человеческим глазом идет не от светодиода, а от матрицы. У которой как раз послесвечение есть. И никто не мешает светодиод например тупо покрасить.

Пульсацию так просто не убрать, потому что у светодиода есть ток включения, и при тупом уменьшении напряжения - он просто погаснет. По этой же причине нельзя увеличить частоту и сглаживать импульсы.

(105) -> (104)

Виноват, напряжение включения канешн.

(105) 1. Матрица - это просто набор светофильтров и ЖК, перекрывающих свет. Сама она не светится.

2. Как раз динамический диапазон регулирования яркости у светодиодов просто огромный. На чем, кстати, основана работа индикаторов звонка сотового до того, как он начнет звонить (мигающие светодиоды).

(108) она сама не светится, но никто не мешает ей иметь послесвечение.
2. Только при помощи ШИМ. Могу вечером ссылок накидать.

(108) 1. Как бы мешает. Отсутствие люминофора или другого накопителя энергии.
2. Да не обязательно ШИМ, просто при регулировании стабилизировать надо ток, а не напряжение.

(110) Да не светит светодиод ниже порога. Просто не светит.
Единственный способ уменьшить светимость это ШИМ.
Покрасить светодиод люминофором либо добавить его в фильтр тоже никто не мешает.

(111) Ты когда стабилизируешь ток, напряжение ниже порога и не опустится. Обычный 5 мм круглый светодиод светится даже от 2 мкА, хотя максимальный ток у него в 10000 раз выше.

Специально, год назад, перед покупкой помахал рукой перед ЛЕД-экраном. Нет никакого мерцания! 100 Гц.

Мерцания - это пониженная частота расверстки. Я так думаю.

(113) чего-чего частота?

(114) Иначе - Частота обновления экрана.

(112) ОК.
http://tanalin.com/articles/translations/pwm/
Яркость светодиодной подсветки можно регулировать в широких пределах путём изменения проходящего через них тока, правда в результате несколько изменяется цветовая температура. Этот аналоговый подход к изменения яркости светодиодов также нежелателен ввиду того, что вспомогательные цепи обязаны учитывать тепло, выделяемое светодиодами. Светодиоды во включённом состоянии нагреваются, что уменьшает их сопротивление и дополнительно увеличивает протекающий через них ток. Это может привести к быстрому росту тока в сверхъярких светодиодах и послужить причиной выхода их из строя. При использовании ШИМ ток можно принудительно удерживать на постоянном уровне в течение рабочего цикла, в результате чего цветовая температура всегда одинакова и перегрузок по току не возникает.

Напряжение как у любого диода не уменьшить, а силу тока типа хрен ограничишь. А дальше как я и писал - высокая частота вызывает те-же проблемы что и постоянный ток.

(0) У обычных ЖК которые не LED мерцание на более высокой частоте, глазу не заметно. А LED зачастую имеет частоту мерцания заметную глазу, это зависит от производителя, технология позволяет делать любую частоту мерцания.

(118) Не позволяет. Если позволяла, то делали бы больше 2КГц, незаметную для глаза. Но не делают, так как не могут.

(119) вон же человек пишет (113) что позволяет. Почему нет...

(0) стробоскопический эффект

(120) То есть 99% производители просто дауны, и не знают элементарных вещей?
см. (116)

(122) А остальные 1% тогда кто?

(116) Ну дык см. (104). Технически нет никаких проблем сделать регулировку яркости светодиодов плавной и без мерцаний, проблемы вылезают в другом месте.

А вообще, в правильных мониторах используются не белые светодиоды, а чистые RGB - только они могут дать насыщенный красный и зеленый цвета, потому что светофильтры не идеальны.

(122) Да не, они просто считают, что раз пипл хавает - то зачем что-то улучшать? Вот когда перестанет хавать - маркетологи новую фичу раскрутят.

(123) Остальные 1% - делают дорогую технику и сложные схемы управления яркостью. Без ШИМ.