Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Франция признала провал антитабачной кампании
0 wizard_forum
 
17.12.12
11:19
Об этом заявил председатель Счетной палаты Франции Дидье Миго в своем докладе, посвященном расходу бюджетных средств на антитабачную кампанию. По его словам, из-за болезней, связанных с курением, в стране по-прежнему умирают 73 тысячи человек в год. Таким образом, курение - это самая распространенная причина предотвратимых случаев смерти во Франции.

По словам Миго, запрет на курение в общественных помещениях, который действует в стране с 2007 года, никак не повлиял на количество курящих в стране. Оно упало с 35 процентов до 31 процента с 2000 года по 2005 год, однако снова возросло до 34 процентов к 2010 году.

В своем докладе Миго сравнил Францию с Великобританией, где за последние 10 лет количество курящих снизилось с 30 до 20 процентов. По мнению Миго, это связано с тем, что в Великобритании по сравнению с Францией гораздо строже контролируется соблюдение антитабачных законов.

Кроме того, Миго обратил внимание на сумму помощи, которую государство выделило табачным магазинам страны, лишившимся значительной части прибыли в связи с подорожанием сигарет. Так, общая сумма выделенных средств составила с 2004 года около 300 миллионов евро, что в три раза превышает сумму, выделенную из бюджета для борьбы с курением.

По словам Дидье Миго, единственным эффективным способом борьбы с курением будет дальнейшее повышение цен на сигареты. Кроме того, он указал на необходимость предоставления помощи желающим бросить курить.(с)

Вот и украинцы у себя такой закон оформили - посмотрим что будет.
В Австралии, например, антитабачный закон привел к росту малого бизнеса - народ массово скупает портсигары и силиконовые обложки для пачек (чтобы не видеть страшные картинки на пачках).
Но, Австралия как бы не сильно волнует ))) а вот, как это все скажется у нас, в России?
1 Волшебник
 
17.12.12
11:21
нет ссылки
2 wizard_forum
 
17.12.12
11:25
(0) милль пардон
http://lenta.ru/news/2012/12/14/smoking/

для франко-говорящих
http://www.afp.com/
3 samozvanec
 
17.12.12
11:28
>Кроме того, Миго обратил внимание на сумму помощи, которую
>государство выделило табачным магазинам страны, лишившимся
>значительной части прибыли в связи с подорожанием сигарет.
>Так, общая сумма выделенных средств составила с 2004 года
>около 300 миллионов евро, что в три раза превышает сумму,
>выделенную из бюджета для борьбы с курением.

я так понял, надо паковать чемоданы и ехать продавать сигареты туда, где запрещено курение?
4 NcSteel
 
17.12.12
11:29
(0)
"По словам Миго, запрет на курение в общественных помещениях, который действует в стране с 2007 года, никак не повлиял на количество курящих в стране. Оно упало с 35 процентов до 31 процента с 2000 года по 2005 год, однако снова возросло до 34 процентов к 2010 году. "

На лицо эффективность в 1%. Так что программа эффективная.
5 Ахиллес
 
17.12.12
11:29
У нас народ засадит всё самосадом и покладёт с прибором на повышение цен. Последний раз, когда из продажи исчезли сигареты народ моментально на махорку перешёл.
6 Волшебник
 
17.12.12
11:30
(0) Сравни 35% курящих мужчин во Франции и 60% в России.
7 wizard_forum
 
17.12.12
11:32
(6) так вопрос не в абсолютном проценте курящих на душу населения, а о его снижении в результате каких-то мер
8 Ахиллес
 
17.12.12
11:32
Единственный эффективный способ снижения курящих это пропаганда здорового образа жизни и антипропаганда курения. К курящему человеку отношение в обществе должно быть как к слабоумному.
9 zak555
 
17.12.12
11:34
давно пора приравнять табак к наркоте
10 samozvanec
 
17.12.12
11:35
(8) не правда. если бы нигде не продавали, я бы и не курил тогда. а так - бросил, и мимо ларьков идешь, аж трясет. в итоге ищешь себе предлог и сдаешься
11 wizard_forum
 
17.12.12
11:35
(8) ты думаешь курящему (особенно российскому) есть дело до того как к нему относятся?
12 samozvanec
 
17.12.12
11:35
(9) верно подмечено
13 MSII
 
17.12.12
11:36
(9) (12) Гы. Вы еще водку к наркоте приравняйте.
14 Ахиллес
 
17.12.12
11:37
+8 Или даже хуже. Они должны быть презираемы, как слабовольные наркоманы, постоянный источник мусора. Вот тогда за несколько десятилетий, когда новые поколения вырастут в окружении такой пропаганды, когда курение станет порицаемым обществом поступком курящих станет меньше. А когда курящих станет менее 10% взрослого населения табак можно приравнять к наркотикам и полностью запретить. Мнение 10% населения никого не волнует, на него можно просто наплевать.
15 wizard_forum
 
17.12.12
11:37
(10) интересный поворот! допустим, запретили продажу табачных повсеместно!
какие будут варианты дальнейших событий?
16 Rovan
 
гуру
17.12.12
11:37
(+3) дурдом... сигареты подорожали, т.к. подняли акцизы ?
т.е. покупатели теперь платят больше !
но эти доп. акцизы напрявили на помощь магазинам !
17 zak555
 
17.12.12
11:37
(10) у тебя нет силы воли ?

(11) если на плакатах на остановка и т.д. с пропагандой будет написано что-то вида
"только недалекий человек может вредит своему здоровью"
или
"только невоспитанный не в курсе, что вокруг него есть некурящие..."

думаю взлетело бы
18 Rovan
 
гуру
17.12.12
11:38
(15) самосад + мафия неплохо поднимется
19 Эльниньо
 
17.12.12
11:38
Озолотятся те, у кого землица есть.
Засадят табаком...
Хм... По чём сейчас землица?
20 Ахиллес
 
17.12.12
11:38
(15) Если курящих 60% то бунт. Если менее 10% то ничего. 10% можно очень легко репрессировать за нарушение закона.
21 Rovan
 
гуру
17.12.12
11:39
(+17) надо всех школьников и студентов водить 1-2 раза в год в онкологию - показывать что такое рак легких !
22 samozvanec
 
17.12.12
11:39
(15) скандалы, интриги, расследования)
23 misha122062rel2
 
17.12.12
11:39
(6)>> Сравни 35% курящих мужчин во Франции и 60% в России.
сомнительно насчет 60%. Курят много в возрасте. Людей от 20 до 35 - очень мало встречаю на улице курящих. Допускаю что в селе больше. В офисе не больше 10-15% курят
24 andrewalexk
 
17.12.12
11:40
(21) :) слишком сложно - надо в каждую школу на биологию возить легкие укурыша для шоу
25 ptiz
 
17.12.12
11:41
Курят только дураки.
Надо вбивать это со школы.
26 Эльниньо
 
17.12.12
11:42
(21) у некурящих.)
27 wizard_forum
 
17.12.12
11:43
(20) кстати, были еще в СССР "табачные бунты"
в Перми
28 MSII
 
17.12.12
11:45
(27) Да были, конечно.
Водку и сигареты у народа отбирать нельзя. Иначе народ трезвеет и звереет, а это чревато известными неприятностями.
29 myk0lka
 
17.12.12
11:47
ИМХО пока табак не признают наркотиком со всеми вытекающими ничего сделать с курением не получится. А жаль.
30 Ахиллес
 
17.12.12
11:48
(27) Американцы добились снижение количества курящих не запретами, а именно пропагандой ЗОЖ. Когда в вестернах главный герой перестал курить продажи сигарет резко упали :-)
31 DEVIce
 
17.12.12
11:50
(19) У меня дядька тоже такой вот умный был. Начал курить самосад и умер от рака легких через где-то 5-7 лет.
32 Профессор Выбегалло
 
17.12.12
11:52
(24) К слову, лекгие типичного курящего визуально весьма слабо отличаются от легких типичного некурящего, патологоанатомы свидетельствуэ.

Страшилки нужно придумывать убедительнее -- некроз конечностей, например.
33 Ахиллес
 
17.12.12
11:52
(31) Ты хочешь сказать, что в табак на фабриках витамины добавляют и он полезнее самосада? :-) Твой дядька и так бы скопытился если бы хоть мальбуру с фильтром курил.
34 samozvanec
 
17.12.12
11:54
(31) слышал где-то, что связывать рак легких с курением начали примерно когда появились легкие сигареты. вроде как вымачивают их в химии, дабы легкость придать
35 wizard_forum
 
17.12.12
11:56
а вот так собираются пугать курильщиков
http://www.kp.ru/photo/gallery/40677
36 DGorgoN
 
17.12.12
11:58
В общем то самому проблема прекратить. Что самое интересное я могу на пару дней прекратить курить. Даже на неделю. А потом при виде сигарет аж трясет и постоянно о них думаю. Уже так несколько лет пытался прекратить - даже кара прочитал. В общем пока нашел выход в электронной сигарете. От нее реально легкие не так засоряются и вони противной меньше. Но все равно когда чую запах курящего что то тянет к сигарете. Подозреваю что там не только никотин, а что-то еще есть.
37 DEVIce
 
17.12.12
11:58
(33). Может просто очень крепкий был табак.
38 samozvanec
 
17.12.12
12:07
(36) никотин сам по себе вызывает зависимость, не?
39 MSII
 
17.12.12
12:09
(35) Они вообще какой-то реальный эффект имеют, эти пугательные картинки? Или это просто распилочный механизм? (38) Вызывает, не слишком сильную.
40 Kavar
 
17.12.12
12:11
(36) Прочитай Кара еще раз.
мне со второго помог.
стаж 20 лет. 1.5-2 пачки в день выкуривал.
1.5 как завязал. не тянет абсолютно. с курящими людьми постоянно общаюсь - не напрягает.
41 Kavar
 
17.12.12
12:12
(36) Там психологическая зависимость. Карр как раз от нее и помогает избавиться.
42 Волшебник
 
17.12.12
12:14
(23) В 2009 г. Россия провела 2Глобальный опрос взрослого населения о потреблении табака (GATS)", выполнив таким образом требование Рамочной конвенции ВОЗ по борьбе против табака о сборе сопоставимых данных. В опросе приняли участие 11 406 человек в возрасте 15 лет и старше из 60 субъектов РФ.

Согласно проведённому исследованию распространённость табакокурения среди взрослого населения России составила 39,1 %, среди мужчин — 60,2 %, и среди женщин — 21,7 %.

На момент исследования 55,0 % мужчин курили ежедневно и ещё 5,2 % — периодически. Среди женщин 16,3 % курили ежедневно и 5,4 % — периодически.

Доля некурящих составила 60,9 % от числа опрошенных; некурящими были 39,8 % опрошенных мужчин и 78,3 % женщин.

http://www.who.int/tobacco/surveillance/ru_tfi_gatsrussian_countryreport.pdf
43 zak555
 
17.12.12
12:15
(40) кар -- это фигня

нужно объяснить самому себе, что курево
1. баловство
2. ты от него не зависим, можешь легко отказаться
3. бестолковая трата денег
44 Deni7
 
17.12.12
12:16
(0) "из-за болезней, связанных с курением, в стране по-прежнему умирают 73 тысячи человек в год".

Интересно, сколько человек из-за болезней, связанных с курением, умирает в России?
45 Kavar
 
17.12.12
12:17
(43) вот карр и помогает п.2 обяснить.

а п. 3 фигня. когда ломает за любые деньги сигарет купишь.
если бы курить не бросил - меня бы 1000р за пачку не испугала цена.
46 Волшебник
 
17.12.12
12:19
(43) Карр именно это и говорит
47 Волшебник
 
17.12.12
12:20
(44) 300-400 тыс. человек ежегодно
48 Волшебник
 
17.12.12
12:21
(45) При такой цене многие чисто финансово не смогли бы курить по пачке в день.
49 zak555
 
17.12.12
12:22
(45)

2. в том-то и дело, что нужно не чьи-то советы слушать, а самому дойти до этого
3. посчитай сколько всего на это потратил
меня жаба задушила =)
50 АЛьФ
 
17.12.12
12:23
У меня маманя прошлым летом бросила курить именно из-за того, что из-за подорожания жалко стало деньги на это тратить.
51 zak555
 
17.12.12
12:33
помню в 98 партамент стоил 10 р, в том году 70
52 Classic
 
17.12.12
12:39
(8)
Ахаха. Спасибо, поржал
53 mishaPH
 
17.12.12
12:40
(51) в 98м году, зп выше 100 баксов была не часто.. бензин стоил 2р10коп
54 Kavar
 
17.12.12
12:41
(48) Перешли бы на самосад. и все.
(49) >>посчитай сколько всего на это потратил
меня жаба задушила =)
пофиг. я не жадный.
55 mishaPH
 
17.12.12
12:41
(54) 1. кто перешел?табак надаче растить?
56 DGorgoN
 
17.12.12
12:44
(43) Я это все реально ощущаю и действует это максимум неделю. Потом ломка что ли начинается.
57 MSII
 
17.12.12
12:45
Внезапно дорогие сигареты => те же сигаретные бунты. А когда курит почти половина населения... Да ну его нафиг, власти на такое не пойдут.
58 Kavar
 
17.12.12
12:49
(55) Выращивать бы на продажу начали.
Дело то выгодное -  как самогоноварение в во времена сухого закона.
59 misha122062rel2
 
17.12.12
12:53
(28)>> Водку и сигареты у народа отбирать нельзя. Иначе народ трезвеет и звереет, а это чревато известными неприятностями.
Николай II ввел сухой закон в войну 1914-1916.
Получилось неприятно.
Горбачев ввел сухой закон в 80-е - то же неприятно вышло.
---------
Когда руководство страны пытается резкие виражи делать очень чревато
60 dragonIMV
 
17.12.12
12:54
Раз курящих большинство, то пора уже принимать закон, что "не курение" это плохо и запретить))) и всех насильно заставлять курить)))

З.Ы. сам никогда не курил и не собираюсь пока что...
61 misha122062rel2
 
17.12.12
12:54
(42)неизвестна репризентативность выборки - где опрос проводили - может за Уралом или в селе
62 zak555
 
17.12.12
12:56
(59) так надо начинать с агитплакатов !
63 wizard_forum
 
17.12.12
12:57
по логике вещей - надо бороться не с курением, а с тем, чтобы у подростков не было причин начинать курить
здесь важнейшая точка - момент принятия подростком первого решения о начале курения
64 Bumer
 
17.12.12
12:58
(4) С 2005 года рост курящих... Это победа?
65 zak555
 
17.12.12
12:59
(63) >  момент принятия подростком первого решения о начале курения

почувствовать себя "взрослым"

а все вредные привычки только от большого свободного времени
66 misha122062rel2
 
17.12.12
13:02
(62)т.е. руководству любой страны нужны
- здоровые, некурящие, непьющие
- готовые работать на благо страны
- хорошее взаимотношение между гражданами - психологический климат
- необремененные мыслями о том у кого скока и почему денег
- поддерживающие власть
-------------------
что что много различных требований. вычеркните парочку любую
67 wizard_forum
 
17.12.12
13:05
(65)  там больше причин - проблема в том, чтобы сделать их значение для подростков ничтожным
68 zak555
 
17.12.12
13:05
(66) я всё практически поддерживаю
69 Gerdeu
 
17.12.12
13:07
я думаю, французские власти просто денег хотят
70 misha122062rel2
 
17.12.12
13:07
(68)у меня недоработка по каждому пункту
71 zak555
 
17.12.12
13:10
(70)

1. ты против здорового образа жизни нации ?
2. ты не хочешь, чтобы твоя Родина была первой в Мире и на неё все остальные пахали ?
3. Тебе нравятся нервные окружающие ?
4. Ты не рад своим достатком ?
5. Ты против того, что я перечислил выше ?
72 Ereynion
 
17.12.12
13:14
Что-то с тех пор, как во Франции у власти социалисты, их любимым методом решения проблем стало "поднять налоги/акцизы/сборы...".

Что-то пока (как в случае с налогом на богатых) это приводит только ухудшению ситуации.

Но французские социалисты - это такие бравые парни, которые не отчаиваются и пробуют снова и снова, ведь их учение всесильно, потому что он верно! И рано или поздно у них получится. :) :) :)
73 Песец
 
17.12.12
13:21
(19) В России практически нет мест, где можно выращивать табак. Имхо, нужно сделать так, чтобы некурящий имел преимущество перед курящим. Например, при приеме на госслужбу. От запретов эффективность мизерная, они могут дать результат только в комплексе с другими мерами.
74 Песец
 
17.12.12
13:23
(73+) В самосаде гадости всякой на пару порядков больше, чем в нормальном табаке.
75 Smitt
 
17.12.12
13:24
>>запрет на курение в общественных помещениях... никак не повлиял на количество курящих в стране.

А тот факт, что остальные 65% населения перестали подвергаться воздействию табачного дыма в общественных местах, не заслуживает внимание как результат?
76 Kavar
 
17.12.12
13:27
(73) Да на любой даче его выращивать можно.
Даже у нас в Сибири без проблем народ выращивал.

(74) Во-первых, это вопрос спорный. есть мнение, что основной вред не от табака как такогового, а от всяких ароматизаторов, которыми современные сигареты нашпиговывают.
А во- вторых - не смеши - ты курильщику пытаешься вред обосновать. Оно на каждой пачке написано и никого не останавливает.
77 ChMikle
 
17.12.12
13:29
ИМХО , для эффективной борьбы с курением надо :1 . признать это заболеванием 2. продавать сигареты в аптеках по рецептам от лечащего врача !
78 Китайский Муй
 
17.12.12
13:30
Ни для кого не секрет что сигареты вредны для здоровья и минздрав не устает нам об этом напоминать. Трудно поверить, но в современных сигаретах и близко нет табака - вместо него бумага пропитанная ядовитой химией неизвестного состава. Что же скрывается в сигаретах - смотрим видео:
http://videobox.su/video/amazing/4086/
79 Kavar
 
17.12.12
13:30
(77) Водку уже запрещали.
И продавали по талонам.
В итоге только обратный эффект получили.
80 Nirvana
 
17.12.12
13:30
(77) Это и так уже давно признано заболеванием.
81 Песец
 
17.12.12
13:30
(76) поправка: "В России практически нет мест, где можно выращивать _нормальный_ табак". Климат не торт.

Одно дело на пачке написать, другое когда на работу на тепленькое место не взяли, потому что сначала принимают некурящих.
82 zak555
 
17.12.12
13:31
(77) пропаганда сначала нужна
83 Struk
 
17.12.12
13:31
Вот кто-нибудь может объяснить чем табакокурение вреднее поедания соленых огурцов? Почему все думают, что курение вредно для здоровья? Легкие другого цвета? Какая разница что какого цвета, функционируют нормально и достаточно
84 ChMikle
 
17.12.12
13:32
(79) все взрослые смогу взять рецепт у своего участкового и спокойно покупать сигареты в аптеках, а вот до 18 годков уже приобрести станет проблематично:атмосфера покупки уже будет не такой легкой и непринужденной .
85 Kavar
 
17.12.12
13:32
(81) Да это пофиг. нормальный или нет. есть зависимость - курить будут.
Я в свое время подростком именно самомосад курить начинал.
Нормальных сигарет, практически, не было.
86 ChMikle
 
17.12.12
13:33
(82) она и так везде, на первых страницах печатных изданий  пишут о вреде , а на последних конкурсы от производителей сигарет и водки
87 Lenka_Boo
 
17.12.12
13:33
Чето я не вижу статистики, как в Англии смертность снизилась.
88 Песец
 
17.12.12
13:33
(78) В дешевых сортах, продающихся в России скорее всего так и есть. У нас ведь главное чтобы налоги заплатил и поделился с кем надо.
89 Struk
 
17.12.12
13:34
Курение вызывает рак легких. Сколько процентов курильщиков и больных раком легких? Никакой взаимосвязи. Курение вызывает инсульт и инфаркт. Эти болезни занимают первое место по смертности, а их причины могут быть совершенно различными. Нельзя курить беременным женщина. Кто-то опыты ставил на беременных женщинах что ли?
90 Песец
 
17.12.12
13:34
(84) Сознавайся, ты таксист?
91 zak555
 
17.12.12
13:34
(86) пропаганда должна быть как в (17)
92 ChMikle
 
17.12.12
13:34
(90) нет , я адынэснег
93 Kavar
 
17.12.12
13:35
(81)>>другое когда на работу на тепленькое место не взяли, потому что сначала принимают некурящих.
Курить, как правило, начинают в подростковом возрасте. тогда о будующей работе еще никто не задумыватся. или думают побалуюсь да брошу потом.

Самая правильная мысль была в (63).
от нее и надо отталкиваться. и придумать, как это реализовать.

А все антитабачные компании на популизме основаны. шуму много
, а толку НОЛЬ.
94 Lenka_Boo
 
17.12.12
13:36
(78) Картинки и надписи о смерти на пачках действуют как НЛП. Их еще никто не проверял?
95 Kavar
 
17.12.12
13:37
(84) Сейчас уже есть запрет на продажу сигарет несовершенно летним. этого достаточно.
Проблема в том чтоб заставить его работать. вот и все. аптека тут не поможет.
96 wizard_forum
 
17.12.12
13:39
(89) если бы это было так - то, врачи не курили бы вовсе
97 ChMikle
 
17.12.12
13:39
(95) ИМХО в определнной стпени помогут , многие молодые девушки и парни постесняются идти брать рецепт, тем самым признавая свою зависимость и отовариваться не в гиперах , а в аптеках
98 zak555
 
17.12.12
13:40
(95) надо ввести уголовную ответственность
+ контрольные закупки инициировали родительские комитеты
99 Kavar
 
17.12.12
13:41
(97) Да кому этот рецепт нужен? как продавали из под полы в ларьках так и будут. вот и все.
Нужно заставить работать существующий закон, а не придумывать новый, который точно так же работать не будет.
100 MSII
 
17.12.12
13:42
(91) Не, не взлетит. Некурящим будет пофигу (не будут замечать), курящие будут раздражаться или игнорить, но курить не бросят.
101 wizard_forum
 
17.12.12
13:42
(95) ты полагаешь, что покупка сигарет - это у подростков основной способ их достать?
102 Kavar
 
17.12.12
13:42
(101) Я как раз обратное пытаюсь сказать.
103 syktyk
 
17.12.12
13:43
Пойду глотну кофейку, а потом с сигареткой постою на крылечке. На солнышке, в хорошую погоду, при -30. Красота
104 ChMikle
 
17.12.12
13:44
(102) если сигареты уберут из розницы , уже в тяпницы в разы сократится потребление сигарет , процентов 25 курят именно в выходные, того как в рабочую неделю нет, для этих людей выпивка и сигареты ассоциируются с пятнично-субботним релаксом
105 wizard_forum
 
17.12.12
13:44
(102) извини, не понял
а закон тут не поможет! как только мысль упирается в его реализацию - сразу наступают проблемы
106 Kavar
 
17.12.12
13:46
(104) Ты кришь? (курил?)
107 zak555
 
17.12.12
13:46
(100) взлетит, если эти плакаты будут повсеместно

я не забуду репортаж по телеку : в каком-то городе ( не помню в каком году показывали ) установили плакаты на перекрестках с двух сторон проезжей части со следующего содержанием :
на красный свет ходят только тупенькие

камера доказала, что большая часть народа начала ожидать разрешающего сигнала светофора


ведь мы живём в обществе и если кого-то будут "презирать", то ему придётся или подчиниться или уйти в лес
108 kotletka
 
17.12.12
13:47
Да просто все сигареты надо выпускать в форме члена просто, фильтр - головка, число сосальщиков резко вниз пойдет
109 ChMikle
 
17.12.12
13:47
(106) да 12 лет стажа, бросил в мае будет 2 года. бросал дважды оба раз на 8-9 месяцев
110 zak555
 
17.12.12
13:47
(108) бу га га
111 Bumer
 
17.12.12
13:47
Но признать провал компании - это по взрослому ...
У нас только ура! И продолжаем заниматься глупостями...
Уже даже не смешно...
112 zak555
 
17.12.12
13:48
(108) у меня один приятель так над дамами курящими подшучивает, когда те при разговоре курят :
-вынь член изо рта, не могу разобрать, что говоришь
=)
113 Fish
 
17.12.12
13:49
(107) Помнится, одно время повсеместно были плакаты и реклама по ТВ: "Заплати налоги и спи спокойно". И что? Думаешь, от этого стали меньше от налогов уходить?
114 MSII
 
17.12.12
13:50
(107) Это взлетело бы, если бы курящих было пару-тройку процентов. Когда их 40%, клали он на твое презрение. Еще и демонстративно закуривать возле таких плакатов будут.
115 zak555
 
17.12.12
13:51
(113) 13 % народ платит и живёт спокойно
116 zak555
 
17.12.12
13:52
(114) понятно, что агитация должна быть продумана вдоль и поперёк
117 Fish
 
17.12.12
13:52
(115) Да ладно? Что ни ветка о работе на мисте - то ЗП "серая" :)))
118 kotletka
 
17.12.12
13:53
Курильщики читаем (108) - Вы такие сигареты курить будете?
119 syktyk
 
17.12.12
13:53
(112) В приличном обществе за такое и ипплищу можно получить. А еще наверное этот приятель и сам раньше покуривал (посасывал)
120 MSII
 
17.12.12
13:53
(117) Следовало, видимо, читать как "13% народа платит и живет спокойно".
121 ChMikle
 
17.12.12
13:54
кстати , я бы еще и наркоманию сделал по рецептам от врача, зашел в аптеку, рецепт (естесстно бланки строгой отчетности) укололи тут же и давай до свидания , снизило бы реально число преступлений среди наркоменов
122 Китайский Муй
 
17.12.12
13:55
(103) Ты в курсе, что в сигаретах есть фосген?
123 syktyk
 
17.12.12
13:56
(122)Дык я же не в затяжку.
124 ChMikle
 
17.12.12
13:57
+(121) а что , встал на учет в поликлинике районной, медкомисиия , и на каждый день тебе процедура: укололи, побалдел и домой....
125 MSII
 
17.12.12
13:57
(118) Фильтр оторвал и кури.
126 zak555
 
17.12.12
13:57
(117) серая из-за страховых взносом

если бы сумму к уплате ндс можно было уменьшать на сумму страховых взносом -- были бы белые зп
127 zak555
 
17.12.12
13:58
(119) в приличном обществе ЖЕНЩИНЫ НЕ КУРЯТ
128 Bumer
 
17.12.12
14:00
(126) + 100 НДС можно считать дополнительным налогом на ЗП...
129 syktyk
 
17.12.12
14:01
(127) Че орать то? Это обыкновенаая скабрезная шутка, произнесенная тупоголовым дегенератом-школоло , который почему-то считает, что он имеет на это право.
130 MSII
 
17.12.12
14:02
(116) Да. Нужны новые идеи для табачной агитации. Повторение общеизвестной истины "курение убивает" нифига не работает.
131 Fish
 
17.12.12
14:02
(126) Вообще-то пример с ЗП был приведён, как реальное воздействие пропагандистских плакатов и рекламы на людей. Т.е. действие нулевое.
132 zak555
 
17.12.12
14:04
(129) приличная женщина курит ?
133 zak555
 
17.12.12
14:05
(131) что-то вроде (107)
134 Фрэнки
 
17.12.12
14:05
я только одного в подобного рода загонах не понимаю: если пить и курить - плохо, то почему жрать и ... - хорошо?
Почему употребление пищеварительных ферментов = хорошо?
Почему простамол = хорошо?

Почему стоматологи никоим боком нигде и никогда не говорят, что от курева портятся зубы, а особенно от курения травы и всякого самосада?

Почему ГМО = плохо?

Почему вегетарианство = хорошо?

И куда, вообще, делось это гр...ое глобальное потепление?!

ЗЫ. Сам не курю уже несколько лет, но какого черта из всего этого делают повод перекраивать все общественное восприятие? Да "они" Манипуляторы просто - оттачивают таким образом скиллы к загибу в нужную сторону общественного бессознательного.
135 Fish
 
17.12.12
14:07
(132) Раневская была приличной женщиной?
136 Tata001
 
17.12.12
14:08
(121) ну да....
137 ChMikle
 
17.12.12
14:08
(134) :) +100500 манипуляторы сознанием навязали образ постоянного потребления пива и курения , бабло правит мировм
138 ChMikle
 
17.12.12
14:09
(136) ну а что , если реально чуваку вмазаться надо , пусть уж лучше в поликлинике это делает бесплатно, а не разбоем промышляет себе на дозу
139 Tata001
 
17.12.12
14:09
(132) дела не в приличности,а в здоровье... тут пропаганду надо делать с этой точки зрения,знаю многих женщин и мужчин,которые бросили курить,т.к. родился ребёнок
140 zak555
 
17.12.12
14:09
(134)

1. смотря, что будешь "жрать"
2. что такое "простамол" ?
3. из-за курево темнеют зубы, стоматологи не советуют отбеливать зубы
4. так учёные доказали, что гмо меняет/"встраивается" днк
5. вегетарианство - это плохо, всё в меру должно быть
6. его и не было
141 Tata001
 
17.12.12
14:10
(138) я согласна,а где наркоту возьмёт государство ?... и опять же будет коррупция
142 Tata001
 
17.12.12
14:11
(140)
(3) из-за чая и кофе тоже темнеют зубы
143 Tata001
 
17.12.12
14:12
Надо с молодого поколения вести пропаганду...
144 zak555
 
17.12.12
14:12
(135) > Раневская была приличной женщиной?

думаю, что нет
+ у неё какие-то отклонения:


"У нее не было детей. Все свои беременности Раневская обрывала абортом..."
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/ranevskay/history.html
145 ChMikle
 
17.12.12
14:12
(141) уже давно синтетическим путем делают, кодеиносодержащие препараты почему запретили продавать , как думаете , из него вываривают
146 zak555
 
17.12.12
14:12
(142) от чая ? о_О
147 Tata001
 
17.12.12
14:13
(143) причём аргуменртами,которые для школьников являются ценностями
148 Профессор Выбегалло
 
17.12.12
14:13
(135) У нее были дети?
149 Фрэнки
 
17.12.12
14:13
(140) но ведь спекуляции на эту тему происходят и происходили регулярно, за исключением стоматологов.

простамол - достаточно массово рекламируемое псевдолекарство, которое приглушает симптомы аденомы простаты, но ничего не лечит и формирует зависимость
150 zak555
 
17.12.12
14:14
(147) по миом аргументов должны быть примеры здорового образа жизни
151 ChMikle
 
17.12.12
14:14
(143) сделать это немодным можно превратив процедуру покупки в банальное лечение наркозависимости
152 Tata001
 
17.12.12
14:14
(146) от чёрного чая
153 zak555
 
17.12.12
14:15
(149)
1. причём курево и стоматолог ?
курево влияет на лёкие/печень/желудок в первую очередь
2. так нужно запреты вводить на рекламу "самолечения" -- только по рекомендации лечующего врача
154 Tata001
 
17.12.12
14:16
(150) думаете школьников интересует здоровье ??
это их родителей интересует
155 zak555
 
17.12.12
14:16
(152) т.е. если пить чай и не чистить зубы они потемнеют ?
156 ChMikle
 
17.12.12
14:17
+(151) сделать цены на все сорта сигарет  одинаковой стоимости и в белой коробке без каких-либо картинок
157 Профессор Выбегалло
 
17.12.12
14:18
(154) Это, скорее, вопрос воспитания.
(155) Если не чистить зубы, они будут темнеть, даже если чай не пить.
158 Tata001
 
17.12.12
14:18
(150) вот что вы хотели в школьные годы .... в подростковый период... ведь у многих есть дети или будут,чем вы будете аргументировать свои доводы ?
159 zak555
 
17.12.12
14:18
(154) ты ему дай команду поиграть в футбол/волейбол/хоккей и т.д.
160 Fish
 
17.12.12
14:19
(148) Какое отношение это имеет к приличиям? И вот вам ещё примеры курящих или рекламирующих курение известных женщин: Бриджит Бардо, Анджелина Джоли, Шарлиз Терон, Одри Хепберн и многие другие. И что, все они неприличные?
161 Фрэнки
 
17.12.12
14:20
(150) сравнительно недавно видел интервью по Науке 2.0 с академиком РАН и он на множестве примеров показал, что проблема ГМО (в том виде как это обсуждается в СМИ) не имеет под собой научных причин, а только лишь политика и большие деньги.

(153) зубная эмаль разрушается намного быстрее и намного быстрее разрушаются материалы для пломб имплантантов и т.п.
болезни десен, вплоть до раковых заболеваний. Но стоматологи молчат. Вот ты даже не слышал об этой проблеме, но в частной беседе мне именно стоматолог вправил мозги и я в конце концов курить бросил.
162 Китайский Муй
 
17.12.12
14:20
(135) Нет.
Когда пионеры-тимуровцы пришли к ней домой, помогать как престарелой, она им сказала: ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж о п у!
163 zak555
 
17.12.12
14:22
(157) =)

(158) у нас во дворе постоянно устраивались всякие чемпионаты оп футболу/хоккею, которые организовывал сосед по дому
вся детвора там присутствовала, причём этот сосед с курево не допускал на коробку

потом он уехал ухаживать за матерью, все чемпионаты прекратились
вот тут и бычки пошли собирать =)
164 Tata001
 
17.12.12
14:23
люди курят из-за скуки иногда...
165 zak555
 
17.12.12
14:23
(160) хороший человек отраву не посоветует
166 Tata001
 
17.12.12
14:23
(163)из-за чего люди курят....вы задумывались ?? Ведь в разные годы отношение к курению меняется у человека
167 zak555
 
17.12.12
14:24
(161) как же клятва гипократу ?
168 Профессор Выбегалло
 
17.12.12
14:24
(160) Тогда определение приличности попрошу. Для меня, курение будущей жены однозначно было бы не в ее пользу.
169 zak555
 
17.12.12
14:24
(166) из-за безделия
170 Tata001
 
17.12.12
14:24
(168)куда бы делся...
171 CaptanG
 
17.12.12
14:24
(168) +1
172 Tata001
 
17.12.12
14:25
(169) не всегда... для кого как... для кого-то побыть наедине со своими мыслями, для кого-то отдых с друзьями
173 Профессор Выбегалло
 
17.12.12
14:26
(166) 99% начинают из-за того, что это модно.
174 zak555
 
17.12.12
14:26
(172) иди в парк, побудь с мыслями
175 Tata001
 
17.12.12
14:26
(173)этотак и есть..не модно,а круто...
176 CaptanG
 
17.12.12
14:26
(172) Похоже ты курильщица и ищешь оправдание.
177 zak555
 
17.12.12
14:26
(173) > что это модн

это делает тебя старше
178 Tata001
 
17.12.12
14:26
(174) если человек на работе..куда он пойдёт
179 Фрэнки
 
17.12.12
14:27
(167) :) ну а я ж о чем? передо мной лично и сугубо персонально стоматолог клятву сдержал. А в публичноых антитабачных кампаниях участия стоматологов не наблюдается.
180 zak555
 
17.12.12
14:27
(176) так она в одной из веток об этом сказала
181 Tata001
 
17.12.12
14:27
(176) не курю..пробовала,но не моё, не понимаю в этом удовольствие,поэтому не курю
182 Tata001
 
17.12.12
14:27
(180) читай (181)
183 zak555
 
17.12.12
14:28
(178) на работе пусть думает о работе
если что-то серьёзное, то пусть не выходит на работу, а идёт наводить порядок в голове
184 MSII
 
17.12.12
14:28
(166) Подростки - для самоутверждения, взрослые - в силу зависимости, не могут бросить.
185 Tata001
 
17.12.12
14:28
бывший курил,а я отучивала курить...ничего не помогало...
186 zak555
 
17.12.12
14:28
(179) чем он обосновал всеобщее молчание ?
187 Профессор Выбегалло
 
17.12.12
14:28
(160) И да, женщина, _рекламирующая_ курение, по-моему -- уже верх неприличия.
188 Tata001
 
17.12.12
14:29
(187)А что вам ненравятся неприличные особы?
189 Smitt
 
17.12.12
14:30
В каждой подобной ветке пишу: бороться надо не за то, чтобы перестали курить те, кто курит сейчас, а за будущее поколение, за детей. А для этого вполне годятся применяемые методы.
(168) +500 Курящих девок в невесты не рассматривал в принципе.
190 Профессор Выбегалло
 
17.12.12
14:31
(188) Неправильно выразился, это не неприличие, это идиотство.
191 Китайский Муй
 
17.12.12
14:34
20 лет назад привыкание к курению занимало год-два.
Сейчас - уже через месяц человек становится никотинозависимым...
192 Smitt
 
17.12.12
14:36
Кстати, а в армии сейчас сигареты пайком раздают?
Из друзей, кто служил, почти все курящими вернулись.
193 Fish
 
17.12.12
14:38
(168) Ты не знаешь, что такое приличия? Тогда дальнейший разговор становится бессмысленным. Намекаю: приличие - это понятие, существующее в определённом обществе в конкретное время. Такого понятия, как общечеловеческие приличия просто не существует.
194 Tata001
 
17.12.12
14:38
(192) лиюл копать либо курить- выбор очевиден
195 Фрэнки
 
17.12.12
14:38
(186) а фига ему чье-то молчание обосновывать? он что единственный и самый главный врач в России? Обрати внимание, что кроме каких-то дурацких наклеек на коробках больше ничего и не делается, чтобы по сути имело отношение к органам [внутренним или здравоохранения, выбирай сам]
196 mishaPH
 
17.12.12
14:39
(192) Дело не в пайке. а в стаде. хошь не хошь - закуришь
197 Фрэнки
 
17.12.12
14:40
(189) имхо, методы таки дурные и неэффективные
198 zak555
 
17.12.12
14:40
(195) так почему тогда стоматологи не агитируют бросить курить ?
199 Tata001
 
17.12.12
14:41
Просто надо подходить к проблеме комплексно...СМИ,пониженные ставки налогообложения у тех,кто проводит мероприятия по вреду курения, в школе ввести семинары про курения  =)
200 zak555
 
17.12.12
14:41
(194) перекур для всех, но курят не все
201 Smitt
 
17.12.12
14:45
(194) вот так и объясняли... :(
202 Фрэнки
 
17.12.12
14:47
(198) потому что агитацией занимаются _организаторы_ и _участники_ антитабачной кампании. По всей видимости, организаторов устраивает выбранное ими содержание, форма и состав участников кампании.
203 Tata001
 
17.12.12
14:49
(202) Путь в учебных заведениях дают задания на активирование по бросанию курения
204 Китайский Муй
 
17.12.12
14:50
(194) Звездёш.
205 zak555
 
17.12.12
14:50
(202) значит врачей нужно заставить говорить клятву, по миом не навреди, ещё и обереги
206 Smitt
 
17.12.12
14:51
(196) ну как сказать... а если нету? Вот нету - и всё тут! Дефицит. Кто курящим попал - тому, конечно, туго будет. А вот некурящим лишняя мотивация. В универе такая тема была: 90-е годы, денег у студентов нет. Так каждый день у "курящей стайки" насущная проблема - где стрельнуть или копеечку найти. Глядя, как они с ума сходят, лишний раз за себя радовался.
207 Китайский Муй
 
17.12.12
15:12
"Если вы повысите акцизы на табак - ребенок не купит молока, но все равно купит себе подорожавшие сигареты." (с) Кулик, депутат госдумы ( wiki:%CA%F3%EB%E8%EA,_%C3%E5%ED%ED%E0%E4%E8%E9_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7 )

Отсюда вывод - не нужно повышать цены на сигареты чтоб дети могли их купить дешевле - при этом у них останутся деньги на покупку молока (или еще одной пачки сигарет)...
208 wizard_forum
 
17.12.12
15:20
(207) а как тебе такой вывод
ребенку не наскрести денег на сигареты - он обломается и пойдет горько плакать! а выплакавшись бросит курить навсегда
209 miki
 
17.12.12
15:24
(208)или на гоп-стоп...
Стройте на полученные акцизы бесплатные бассейны и спортзалы и всем будет хорошо...
210 wizard_forum
 
17.12.12
15:27
(209) да щас! у меня в субботу коробку во дворе залили (бесплатно) - думаешь там стоит очередь из страждущих заняться спортом?
211 miki
 
17.12.12
15:30
(210)значит коньки у вас не популярны. Пропагандируйте. Или постройте что-нить помоднее.
212 Fish
 
17.12.12
15:30
(210) +100 Летом, когда идёшь мимо спортплощадок - сплошные банки из-под пива и "яги" валяются. Сразу видно, насколько спортивная молодёжь там обитается :)
213 miki
 
17.12.12
15:34
Ну, вот только общался насчет людей, которые и от бесплатеного вакцинирования отказались и на медосмотр, опять же халявный, не пошли... Для таких и запрет будет иметь такую же (т. е. никакую) эффективность.
Помогайте тем, кто этого хочет. А кто не хочет - тому ни кнут, ни пряник не помогут.
214 wizard_forum
 
17.12.12
15:38
(211) да как-то в 70-е на эту же коробку очередь стояла
стояли за бортиком и ждали от старших заветного - "эй, пацан, заходи за нас!"
215 miki
 
17.12.12
15:44
(214)всё приходящее... В 90-е на корты очереди были...
Узнайте актуальные интересы/потребности молодежи и давайте им это, а не воплощайте ваши детские мечты.
216 exchang
 
17.12.12
15:47
(0) полная фигня! необходимо с десяток а то и два десятка лет для достоверных результатов, поскольку прежде всего объектами данной компании являются дети, а не взрослые. И цель не заставить бросить курить, а предотвратить появление новых курильщиков.
217 wizard_forum
 
17.12.12
15:53
(215) вроде ты сам настаивал на строительстве спортсооружений )))
а выясняется, что надо "узнать актуальные потребности"?
218 miki
 
17.12.12
15:59
(217)Не вижу противоречия. Спортивные сооружения могут быть разные. Может им кайф на скейтах или на великах покататься, а вы им лыжи. В лапту ещё предложите поиграть вместо курева...
219 wizard_forum
 
17.12.12
16:03
(218) так я и намекнул, что им, возможно, спорт вообще неинтересен
зачем же тогда строить спорт сооружения?
по большому счету уже имеющихся вполне достаточно
220 miki
 
17.12.12
16:06
(219)ОК. Но альтернативу-таки дать надо. Не спорт, так какой-нить клуб (не тот, где пляски и кислота).
Вот на что сейчас тратят полученные акцизы?
221 Китайский Муй
 
17.12.12
16:07
(208) (209) Если бы Россия повысила бы акциз на сигареты хотя бы до уровня Румынии - кажный год в бюджет дополнительно капало бы 20 ярдов...
222 miki
 
17.12.12
16:12
(221)"в бюджет" это куда?
223 wizard_forum
 
17.12.12
16:12
(220) у нас? не в курсе
а французы тратили вот на такое
http://static.diary.ru/userdir/1/0/2/0/1020645/70030924.jpg

не прокатило )))
224 miki
 
17.12.12
16:15
(223)оттож! Я плачУ за право покурить, а эти бабки уходят неизвестно(?) куда, вместо того, что компенсировать некурильщикам _потенциальный_ вред(?).
225 Xapac_2
 
17.12.12
16:20
ВОТ ОНА самая важная новость дня! как я жил без этой новости?
226 Xapac_2
 
17.12.12
16:22
(224) предлагаете, всем кто не курить делить поровну налоги с курильщиков?
я ЗА
227 Китайский Муй
 
17.12.12
17:47
(222) В госбюджет.
228 miki
 
17.12.12
18:02
(227)конкретнее, плз. На какие расходы тратят табачные акцизы.
229 DimVad
 
17.12.12
18:20
"вот, как это все скажется у нас, в России?"

Разговаривал я пару недель назад с нашим охранником. Он у нас из деревни. Говорит - все мужики у них курят самосад. Типа, "дешево и сердито, но дюже вонючая штука". Думаю, с ростом цен на сигареты это дело будет расширяться - мужики на заводах тож не очень богаты. Ну, гости с юга жуют свою табачную жвачку. Офисный планктон свои пристрастия не афиширует, что понятно (не все, конечно, но все же). Но я поговорил с народом, свою e-сигу показывал. Есть чел предпочитающий кальян (говорит, каждые выходные оттягивается). Есть девчонка, предпочитающая самокрутки (голландский табак предпочитает, блин). Знаю любителя трубки - говорит, что курит только дома. Типа, "не царское это дело впопыхах трубку курить".

Короче, альтернатив - навалом. Вывод : через пару лет после увеличения цен казна потеряет много денег... ;-) А если самосад будут запрещать, та как бы народ не стал на другую травку переходить... Все равно - "наркотик"... ;-)
230 DimVad
 
17.12.12
18:25
+(229) Забыл рассказать. Видел в интернете рекламу махорки (это тот же "самосад"). Уже появились фирмы, высылающие по почте бандерольками. Не помню цены, но в разы дешевле чем и табак, и сигареты. Рынок уже отреагировал. Такую махру наши деды в войну курили, и я не побрезгую...
231 Китайский Муй
 
17.12.12
19:28
Сигаретные гильзы для набивки табаком: http://terradonum.prom.ua/p4500433-gilzy-dlya-nabivki.html

Машинка для набивки сигаретных гильз: http://terradonum.prom.ua/p10915025-mashinka-dlya-nabivki.html
232 Китайский Муй
 
17.12.12
19:31
(228) Посмотри госбюджет на 2012г., там должно быть написано.
233 Фрэнки
 
17.12.12
23:49
(231) неадекватно они стоят. можно с нескольких попыток научиться самокрутки сворачивать и набивать махоркой, самосадом. в 87-88-89 почему-то напряг с куревом был и довелось самокрутками баловаться. тогдашняя трава была зеленее :)
234 Китайский Муй
 
19.12.12
12:23
В Украине с 16 декабря вступил в силу Закон, которым запрещается курение табачных изделий, а также электронных сигарет и кальянов в помещениях предприятий ресторанного хозяйства; в помещениях учреждений культуры, в помещениях закрытых спортивных сооружений.

Данный запрет касается также лифтов и таксофонов; учреждений здравоохранения; учебных и образовательно-воспитательных учреждений, детских и спортивных площадок; стадионов; подъездов жилых домов; подземных переходов, общественного транспорта (включая транспорт международного сообщения и остановки общественного транспорта). Владельцы соответствующих сооружений или отдельных помещений обязаны отвести специальные места для курения, суммарная площадь которых не должна превышать 10% общей площади соответствующего здания или помещения, оборудованные вытяжной вентиляцией или другими средствами для удаления табачного дыма.

За размещение пепельниц или курение в ресторанах законом предусматривается штраф от 1 до 10 тысяч гривен, этим же штрафом наказывается отведения специальных мест для курения, необорудование их вытяжкой или другими средствами для удаления табачного дыма....
235 DimVad
 
20.12.12
08:47
(234) "а также электронных сигарет" - у нас в фирме с курением "яростно борцуются". Не берут курящих на работу, например (есть пункт в анкете). О результатах я рассказал в (229) ;-)

Что до меня - нет ничего проще, чем скрыть е-сигу ;-) Нет ни запаха, ни "вида". Пепельниц тоже не надо ;-) Ну, теперь-то "парю" в открытую, конечно. Ни разу не слышал никакого возражения. Ляпота...