Хотел бы услышать мнения о следующей ситуации:
Компания является кадровым агенством - "поставляет" персонал различных рабочих специальностей по заказам других фирм. Как бы вы организовали учет персонала, основываясь на "скелете" ЗУПа? Основная проблема - человек в один момент времени может работать на нескольких местах (т.е. в разных компаниях), при этом работать в компаниях он может и по 1-2 дня. В типовом ЗУПе это "совместительство" - т.е. нужно будет создавать двух сотрудников. Хорошо, создадим двух сотрудников. Т.е. если он будет с 1 по 31 декабря принят в 10 подразделений - будет создано 10 сотрудников. А потом человек будет работать в 1-2 подразделениях - из этих 10 сотрудников будут "использоваться" всего 2 - остальные 8 сотров будут оставлены для истории (и это правильно). Вроде все верно, но только совсем неудобно. А вы бы как сделали?

А цель всего этого? Выставлять счет компаниям за предоставленных таджиков-уборщиков и оплачивать трудодни оных?

(1)
Верно.

(0) Напоминает задачу на экзамен специалиста про охранников :)

(1)
При этом нужно знать, где и кем Иванов Иван работал и работает сейчас.

(0) Это не совместительство. Это аутстаффинг. Ваш сотрудник же не принимается на работу к заказчику?

Я бы добавил в ЗУП свой документ + несколько справочников.

(5)
Да, не принимается. А хотя какая разница. Не знаю точно, где он юридически числится - в этом есть проблема? Если да, тогда давайте рассмотрим 2 ситуации: когда сотр числится у "кадрового агенства" (1) и у "заказчика" (2)

(7)если 2-й вариант, то при чем тут кадровое агентство вообще

Если "у заказчика", то расчет ЗП- проблема заказчика

Договора подряда не подойдут?

(7) Человек работает в компании, никуда не переводится. Какие "два сотрудника"?

(9)
ЗП считает и выплачивает "кадровое агенство". Значит это вариант 1.
(6), (8)
Проблема в том, что если рассматривать оперативный учет - один сотрудник не может работать одновременно на двух подразделениях предприятия. Придется создавать множество сотрудников по одному физлицу, так?
(11)
Человека приняли по документам в "кадровое агенство". Кадровое агенство заключило договоры на подбор персонала с 10 магазинами. Как потом смотреть, в каких из 10 магазинов и когда этот сотр работал?

(12) что-то мешает сделать Рг сведений из двух измерений - Сотрудник и Организация-наёмщик ?

(13)"Кадровое агенство заключило договоры на подбор персонала с 10 магазинами" - что-то ты не то пишешь. не может такого быть.
//
А разделять работу сотрудника по объектам ЗуП/ЗиК не умеет - считайте в эксле. А вот Камин всю жизнь умел

(14)
"А разделять работу сотрудника по объектам ЗуП/ЗиК не умеет - считайте в эксле" - вот об этом я и говорю

(15) А кто умеет учитывать "человек в один момент времени может работать на нескольких местах ". Как это в реале может происходить?

(16)запросто - сегодня один объект сторожит, завтра другой

(16)
Учитывают в экселе/руками. В реальности - в общем случае он может с утра быть на одном месте, а в ночь выходит на другое место.

(18)1С-цы еще с ЗиК считают что не царское это дело работу по сотрудникам по объектам делить

(15) сотрудник числится в кадровом агентстве, но работает где то в магазинах или еще где.
Зарплату должно рассчитывать кадровое агентство.Я бы подумал насчет сдельных нарядов в этом случае

(20)ну это не сдельщина, а повременной тариф скорее всего.
Тут еще учет отработанного времени добавляется

(17)(18) В один момент времени? Сомневаюсь. Но в виртуале все возможно.

А по сути - учет работы автотранспорта. Вернее сдача его в аренду. К Зик/ЗуП не имеет никакого отношения.

(21)
Могут быть два варианта - как сдельщина, так и часы * ставку

(22)
Вводит паспортные данные для автотранспорта не очень удобно :) И зарплату автомобилю считать

(24) СР поменяй на паспорт, вместо ЗП - расход бензина. Легко.

От момента создания темы прошло уже полчаса. Можно было бы уже и сделать.

(0) Вариант: одна организация, основноное подразделение(это ваша организация) и обособленные подразделения (ваши заказчики). Работники "основного" подразделения - ваши трудовые резервы, незанятые работой у клиентов. Работа у клиента => перемещение кадров из "основного" подразделения в "обособленное". Завершение договора => перемещение кадров назад в "основное" подразделение.

(27)
Хороший вариант - лучший из предложенных и придуманных мной :)

(23) вообще непонятно зачем создавать совместителей, если человек оформлен в одной организации и зарплату получает там где оформлен
то что он ездит по объектам, так это либо почасовка либо сдельщина

(29)
Чтобы следить потом, где и на каких должностях Иванов работал с 1 по 31 декабря.

(30) а зачем это знать ?

(31)
Так в этом и смысл системы - чтобы считать зарплату им потом на основании этого, плюс чтобы счета клиентам выставлять (за то, что у них работало 10 дворников с 1 по 31 декабря)

(27) Если будут подразделения, можно и без перемещения обойтись:
1 вариант работник числится в КА, для каждой из организаций, в которую он "сдается в аренду" открывается сдельный наряд на выполненные работы. Т.е. Подразделение в наряде = организация-арендатор, технологические операции - виды выполняемых работ.
2 вариант рассчитывать через договор ГПХ (свой вид договора завести)

(33)
А почасовка?

(32) нахрена такие заморочки ?
принять всех как разнорабочих с различной дневной или часовой тарифной ставкой и не париться.Или сдельно платить.Завести справочник технологических операций:уборка улиц,вывоз мусора,песчаный карьер,ликеро-водочный и т.д.

(34) в справочнике Технологические операции расценку указывать за час работы и в сдельном наряде указывать нужное количество часов

(35)
Будет работать - но все же вариант (27) красивее, человечнее - он сразу учитывает должности, графики. Плюс учет отработанных часов ведется в табеле, что удобно (очень там много народу - табель удобнее технологической карты)  :)

(36) Номенклатура - работники, покупатели - контрагенты.
По каждому покупателю стандартный отчет за период о купленном товаре. единица измерения товара - час. По каждому товару - отчет по продажам за период. Товар можно разделить по категориям. Можешь даже расценки разные на разный товар вводить.

(37)
Этот блок автоматизировать не нужно - тут уже они руками пожелали считать, главное цифру по табелю знать, сколько за день на объекте работало.

(36) так в десятки раз более трудоёмко для кадровиков
придется на каждого Равшана в течение месяца вводить десяток-другой кадровых перемещений и если Равшанов много (подозреваю что так оно и есть), то легко какое то перемещение забыть, не провести,сделать ошибочно и т.д.А без правильного ведения движения работников зарплата рассчитается неверно.
Думаю сдельщина будет прозрачней и менее трудоёмка

(39)
Не, ЗУПовский механизм вообще не катит - слишком сложно и трудоемко для них - Равшанов много (при этом табеля нужны - у них именно так построен бизнес-процесс).
Вообще, механизм учета "в резерве" и работы "по объектам" заказчика уже есть - там свой регистр и документы (Распределение - Перемещение - Увольнение). Часы учитываются в табеле. И даже расчет зарплаты есть на основании всего этого (в разрезе ставок). Просто хотелось бы перестроить именно механизм расчета зарплаты на "Типовой" рельс.

(40) сложно и трудоёмко получается потому что неправильно используют ЗУП.Это все равно что удалять гланды через опу.

(41)неправильно пытаться натянуть сдельщину где ее нет.

(41)
Сейчас ввод нетиповых "Приемов на работу" и "Перемещений" автоматизтирован - они не руками эти документы вводят (а почти руками :) ), а подбирают сотра по условиям, далее открывают обработку, где видно, как этот и другие сотры двигались по "подразделениям", ставят галки напротив тех, которых хотят принять (или переместить), выбирают вакансию, на которую принять/переместить. Документ они по сути не видят (и не надо им на него смотреть - сломают еще что-нить). Т.е. по сути "прием на объект" проходит в несколько кликов - и это их устраивает.

(42) "Бездоказательно, дорогой профессор !"
почему нет, можно более подробно ?

(44)
Бизнес-процесс их построен на табелях с часами, аналогичными типовым. Им нужно знать, что 1 декабря на том-то объекте на той-то должности работали Иванов и Петров, Иванов работал 2 часа, Петров - 3 часа, т.к. потом Иванов может к ним прийти и спросить, почему они ему дают 11700 рублей, а не 12300. Они не согласятся юзать сдельщину, а если и согласятся, то попросят чтоб интерфейс был тем же, что и в табелях - а создавать такой интерфейс тоже геморроище, не нужный никому.

(44)Если в трудовом договор с сотрудником указана повременная оплата или оклад, то при использовании сдельных нарядов наверняка где-нибудь косяки повылазят.
Как-то раньше пробывал считать так еще в ЗиК - не взлетело
(45)Глянули бы Камин - там это реализовано

(46)
Да, я уже понял, что нужно было подумать хорошенько в самом-самом начале (даже ДО 1С), но ЗУП покупал не я

(46) если да кабы ..мы будем гадать что указано в трудовых договорах ?
пускай там что угодно указано, никто не мешает перевести кадровым перемещением на сдельную оплату труда и никаких косяков не вылезет
Сотрудник работает на разных объектах и делает разную работу, сдельщина прямо просится сюда.И табель в сдельном наряде вести можно.

(45) если нельзя ничего менять и в ЗУП задействован какой то нетиповой механизм, то не совсем понятно зачем задавать вопрос сюда ?

(48)
Нетиповой механизм пусть остается на первом плане (они с ним непосредитсвенно работают, т.к. он максимально упрощен) - на второй план можно "привязять" ЗУПовский механизм, чтобы зарплату красиво считать, по-типовому, а не как сейчас.

(49) я выбываю из обсуждения ибо не вижу смысла

по мне все что там делается это мазохизм, но если это их устраивает - ради Бога

(50)
Ладно. Их устраивает - работает ведь все (и так, как хотели)

Если только начислять зарплату - то вариант (33), может быть, более оптимальный, менее трудоёмкий...
Вариант (27) предложил не потому, что он "правильный", "удобный" или оптимальный - он более "прозрачный" для всех участников этого...ммм... процесса. Даже для преславутого Равшана понятны кадровые документы - где надо подпись ставить :)

(52)
Ну вот вариант (27) наверное и использую, т.к. как ни крути он прозрачен, и городить огорода меньше нужно, по-моему

(0) Если не ошибаюсь, обычно это называется "аутстаффинг". Людишки оформлены на работу в Ваше кадровое агентство. Далее им можно либо просто начислять зарплату по дням или по часам. Либо вводить сдельный наряд на выполнение работ.
Плодить тут кучу юрлиц нет никаких причин.